778
Пропустите инвалида! многобукв
Вчера произошла ситуация, я до сих пор отхожу... Вожу двух детей по воскресеньям в детский центр на занятия к логопеду. Занятия платные, в 12:00 занимается один ребенок, в 12:30 за ним второй. Мы всегда приезжаем заранее, минут за 10. Перед нам в 11:30 занимается мальчик с дцп. В это воскр. приезжаем как обычно, разделись, ждем и тут открывается дверь и входят родители с этим мальчиком. То есть на часах 11:55, у нас сейчас занятие и тут я слышу: "Пропустите нас, пожалуйста! да, мы опоздали, простояли в пробке". Ситуация банальная и не в первый раз такое, мы с сентября занимаемся, они периодически опаздывают и я всегда пропускала, хотя потом мы и все последующие дети ждали лишние 20-30 минут. Но я всегда шла навстречу. Но в это воскр. у нас были куплены билеты на мероприятие, которое мы с мужем долго ждали. И по времени все было впритык - свозить детей к логопеду, закинуть их к бабушке и бегом на это мероприятие. Если я пропускаю опоздавшего ребенка, мы не просто опаздываем, мы ОЧЕНЬ опаздываем. И я говорю - нет! Что тут началось! Папа мальчика побежал к администрации, та начала меня уговаривать "ну, пропустите их, пожалуйста, ребенок больной, что вам стоит". Я объяснила ситуацию, сказала, что это не первый раз и я всегда уступаю, но сегодня не могу никак. Вышла логопед, забрала мою дочь и ушла. Мама мальчика обозвала меня "очень недоброй", забрала сына и ушла с ним в дальний угол коридора. Папаша сказал, что ему очень редко попадаются такие черствые люди, как я. Я завелась и сказала, что впредь попрошу их не опаздывать, потому что более пропускать не буду и ждать тоже не буду, в 12:00 я вхожу в кабинет со своим ребенком. Папаша заткнулся и ушел. В правилах центра, которые висят тут же на стене, русским по белому написано - "Опоздавшие сокращают время своего занятия на время опоздания. Занятие оплачивается полностью." Но для инвалида, получается, поблажки за счет других детей. А беспроблемых детей, понятно дело, в этом центре нет. Сам мальчик ходит с поддержкой, говорит, по виду лет 7-8. Ждать им целый час, это если след.родители согласятся их пропустить. Но для него не взяли ни книжки, ни игрушки, ничего вообще, чтобы его занять. Были уверены, что их пропустят, как обычно. Вот скажите, я не права? Вечером позвонила сестра и я возьми да расскажи ей, на что она мне заявила, что "у меня сердца нет и никакое мое мероприятие не стоит слезинки того ребенка-инвалида". Я в шоке была. Чуть с сестрой не переругалась. Ребенок не плакал, кстати.
Свернуть
Ответить
Радуйтесь, что ваши дети здоровые, что уже тут можно сказать то? Полить грязью родителей инвалида? Нет, не полью.
Ответить
Радость от здоровых детей не отменяет необходимости здоровым родителям любых детей смиряться вежливо с тем, что не все и не всегда будут оказывать им услуги. Особенно услуги, доставляющие неудобства
Ответить
Зачем поливать грязью. Но автор до сих пропускала, хотя в правилах все прописано про опоздания. В этот день у нее была причина не пропустить. Поэтому не вижу ничего ужасного в поведении автора, чтобы еще так ее корить и упрекать в наличии здорового ребенка. Вы хоть себя послушайте. А родители мальчика все же должны продумывать и распределять свое время, если на сборы ребенка требуется больше времени и возможны какие-то непредвиденные заминки - закладывать время в плюс. И автор не поливает грязью родителей, ее возмущение можно понять.
Ответить
Всё правильно вы сделали, учитывая, что сами опаздывали на мероприятие и уступали всегда. Вы им не хамили, не грубили Логопед вашего ребёнка сама взяла. В конце концов, это не благотворительность, все платят деньги. Даже не думайте. Сестра у вас... хм. Странная особа в общем.
Ответить
"Вот скажите, я не права?" - самый дебильный тетский вопрос....
Успокойтесь, дама. В данной ситуации вы - правы.
И они - по-своему правы.
Вы - не черствая, нормальная.
Сходите к администрации центра и попросите, пусть они еще раз поговорят с родителями этого пациента или подберут им более удобное время занятий, чтобы другие посетители не страдали. И закрыт вопрос.
Поменьше эмоций, это к неврозам приводит
Успокойтесь, дама. В данной ситуации вы - правы.
И они - по-своему правы.
Вы - не черствая, нормальная.
Сходите к администрации центра и попросите, пусть они еще раз поговорят с родителями этого пациента или подберут им более удобное время занятий, чтобы другие посетители не страдали. И закрыт вопрос.
Поменьше эмоций, это к неврозам приводит
Ответить
А в чем они правы? Мне ооочень жаль их ребенка, но она уже привыкли так жить. Они уверены, что все им должны, все всегда должны уступать, понимать и т.д.
Ответить
10
+1
В прошлом году почти полгода мотались на реабилитацию, один раз опоздали только. Мы и в поликлинике сидим ждем, хотя везде таблички, что с детьми-инвалидами вне очереди.
В прошлом году почти полгода мотались на реабилитацию, один раз опоздали только. Мы и в поликлинике сидим ждем, хотя везде таблички, что с детьми-инвалидами вне очереди.
Ответить
вы правы
ваша позиция - страшно сочувствую, пробки - бич нашего города ... помочь ничем не могу, в другой раз может быть, сегодня никак, другие планы по времени согласованы
а вообще выезжайте заранее, яндекс в помощь во всех видах
кто опоздал более чем на 50% обычно договаривается о компенсации в другой день если согласен препод и готов смещать график и согласовывать с др родителями
задержка допустима в 5минут максимум
вас не должно волновать почему опоздали и не при чем вообще инвалид или нет
когда инвалиды или многодетные привыкнув к льготам начинают злоупотреблять - не о жалости уже речь
ваша позиция - страшно сочувствую, пробки - бич нашего города ... помочь ничем не могу, в другой раз может быть, сегодня никак, другие планы по времени согласованы
а вообще выезжайте заранее, яндекс в помощь во всех видах
кто опоздал более чем на 50% обычно договаривается о компенсации в другой день если согласен препод и готов смещать график и согласовывать с др родителями
задержка допустима в 5минут максимум
вас не должно волновать почему опоздали и не при чем вообще инвалид или нет
когда инвалиды или многодетные привыкнув к льготам начинают злоупотреблять - не о жалости уже речь
Ответить
Ну вот я сегодня выехала сильно заранее, а все равно на час на работу опоздала, тк по дороге несколько аварий, одна прямо перед нами случилась. И это я одна ехала, без ребенка-инвалида.
Ответить
Угу, а если бы с ребенком-инвалидом, то вам можно всё.
Так?
Так?
Ответить
Заранее это насколько?
Мне до работы в нормальном режиме ехать 40 минут, раз в неделю бывает час, раз в 2 недели 1,5 часа. Я всегда выезжаю за 1,5 часа и никогда не опаздываю.
В ситуации автора родители ребёнка опаздывали постоянно, те знали, что выезжают поздно и продолжали опаздывать.
Мне до работы в нормальном режиме ехать 40 минут, раз в неделю бывает час, раз в 2 недели 1,5 часа. Я всегда выезжаю за 1,5 часа и никогда не опаздываю.
В ситуации автора родители ребёнка опаздывали постоянно, те знали, что выезжают поздно и продолжали опаздывать.
Ответить
Мне ехать до работы 1.5 часа, с учетом обычных пробок. Заранее - это за 30 минут до обычного выезда. В итоге ехала 3 часа. А теперь представьте, что это с дцп-шником. А потом представьте, что они не 30 минут лишних накидывают, а час. За такое время в дороге даже здоровый становится агрессивным, если судить по водителям многих машин. А что говорить о родителях больного ребенка, который наверняка почти всю дорогу плакал, капризничал и т.д.
Ответить
Это абсолютно не проблемы автора и окружающих, значит ищут логопеда ближе к дому.
Выезжать всегда за счет других не правильно в любой ситуации, я понимаю раз опоздали или два, а тут система получается.
Выезжать всегда за счет других не правильно в любой ситуации, я понимаю раз опоздали или два, а тут система получается.
Ответить
20
На занятия в Олимпийский ездил мальчик из Сергиева-Посада. Представляете расстояние? Ездили в будни, каждый день, опоздали, насколько я помню, один раз минут на 10. И это от занятия в 1,5 часа.
Кто хочет...
В воскресенье доехать без опозданий на получасовое занятие, это совсем не сложно.
Кто хочет...
В воскресенье доехать без опозданий на получасовое занятие, это совсем не сложно.
Ответить
Родители такого ребенка, видя, что не успевают, могут позвонить администратору и перенести занятие или отменить его. И разворачиваться домой. В том, что они оказались в такой ситуации, никто другой не виноват и расплачиваться за это не обязан. Случиться может с каждым, независимо от того, инвалид ребенок или нет. Самое правильное - отказаться от того, на что уже не успеваешь, и не пытаться прогнуть других под себя.
Ответить
Слушайте, ну они в выходной приехали. таких прям пробок не бывает в выхи, ну за редким исключением. Опять же, опаздывают не раз, ну поговорили бы с администрацией, чтоб им время передвинули. И успевали бы вовремя.
Ответить
Ну и что делать? Постоянно опаздывать намного? А как же эти люди едут на работу? Тоже позволяют себе опоздания на полчаса? Да быстренько бы схлопотали от начальства и научились бы приходить вовремя. Или нашли бы работу поближе к дому. Кстати, почему они своего ДЦПшника возят за тридевять земель, один логопед на город, что ли.
Ответить
И теперь? мне свои планы передвинуть?
Ответить
Вы поступили правильно. А в следующий раз можете сказать тому папе, что он из своего ребенка ко всем его проблемам делает еще и морального инвалида - учит спекулировать своим нездоровьем.
Двое взрослых на одного ребенка вполне способны собрать его так, чтоб приехать вовремя. А если им это рано - пусть просит других родителей поменяться занятиями и сдвинуть время на более позднее.
Двое взрослых на одного ребенка вполне способны собрать его так, чтоб приехать вовремя. А если им это рано - пусть просит других родителей поменяться занятиями и сдвинуть время на более позднее.
Ответить
Я считаю, что вы имели правл так поступить и вас можно понять. Если бы эти люди опоздали случайно, один раз - нк это еще куда ни шло, а так...Они опаздывают постоянно, это уже у них вошло в норму, так нельзя.
Ответить
тут может быть третий вариант: едут очень издалека. В такой ситуации шанс, что что-то случится в дороге, очень велик.
Ответить
Надо звонить и предупреждать, что не могут прийти, или более позднее время просить. Телефоны вроде уже у всех есть.
Ответить
30
Ребенку-инвалиду нет никакой разницы, где провести этот час. Он же не на улице мерзнет, и ему есть, где присесть и отдохнуть.
Ответить
Вы правы.
Опоздали родители, а не ребенок. им за что поблажки? Вашим детям страдать за что?
Правила для всех едины должны быть.
Это ведь не экстренное лечение ( кровотечение или тд), чтобы пропускать;
Логопеда вообще можно пропустить, если уж ждать не хотят. От одного занятие кардинального прогресса ни у кого не бывает
Опоздали родители, а не ребенок. им за что поблажки? Вашим детям страдать за что?
Правила для всех едины должны быть.
Это ведь не экстренное лечение ( кровотечение или тд), чтобы пропускать;
Логопеда вообще можно пропустить, если уж ждать не хотят. От одного занятие кардинального прогресса ни у кого не бывает
Ответить
Объяснить родителям инвалида, что в любой другой день - пожалуйста, можем пропустить и войти в положение, но сегодня никак, т.к. вы очень ограничены во времени. Вам просто придется уехать, не дожидаясь своего занятия. Получится, что вы и деньги, и свое время потеряете, благодаря родителям этого ребенка. Попросить их войти и в ваше положение. Если есть, предложить книжки или игрушки ребенку, пока он будет ждать. Да, родители особых детей очень агресивно настроены, их можно понять. У нас в подъезде живет мальчик
Ответить
А просить то зачем? Автор всё сделала правильно! Это инвалидные родители должны её упрашивать, а не она перед ними оправдываться. И о книжках и игрушках своему ребёнку должны были позаботиться они, но никак не автор.
Ответить
Я написала, как мне было бы проще себя оправдать в случае автора. Если бы я стала ругаться с родителями этого ребенка, я бы потом неделю себя винила, а я этого не люблю. Мне проще уступить
Ответить
А в чём оправдываться? В своей правоте?! И зачем с кем-то ругаться? Просто идти в своё время молча. А опаздавшие пускай с администрацией свой вопрос решают.
Ответить
да пусть вас не мучают сомнения и угрызения, всё верно сделали. Их ребёнок-их проблемы, ваш ребёнок-ваши проблемы. И не берите на себя чужие проблемы.
Ответить
Сложная ситуация. С одной стороны, свои дети и билеты на мероприятие. С другой дцп-шник, с которым родителям наверняка очень непросто. Тут пока своего здорового ребенка оденешь - взмокнешь. А такого ребенка собрать и привезти .... о, тот еще квест.
Ответить
Ситуация не сложная. Вы поступили правильно, особенно если это не первый раз. Опоздавшие, это проблема планирования времени (ни авария в дороге, никто не умер, ни еще что-то... тем более их двое), соотвественно это не ваша проблема и поблажек таким людям не делать. На западе у родителей язяк бы не поднялся просить, потому что люди уважают и свое и чужое время. "Кто не успел, тот опаздал".
Ответить
Родители инвалида могли бы уж ради СВОЕГО ребенка напрячься так что бы приехать заранее. А еще от других каких то жертв требуют. В следующий раз скажите им.
- Вам самим ваш ребенок настолько не важен и не нужен, что вы не желаете ради него свое время потратить на полчаса пораньше выехать с учетом пробок, чего вы ждет от других людей? У меня свои дети есть, я о них забочусь, а вы извольте о своем ребенке позаботится , а не на меня свои проблемы перекладывать.
- Вам самим ваш ребенок настолько не важен и не нужен, что вы не желаете ради него свое время потратить на полчаса пораньше выехать с учетом пробок, чего вы ждет от других людей? У меня свои дети есть, я о них забочусь, а вы извольте о своем ребенке позаботится , а не на меня свои проблемы перекладывать.
Ответить
40
Вот нафига это: "СКАЖИТЕ ИМ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ?"
Вот правда бабы - дуры, не потомучто дуры, а потомучто - бабы
Вот правда бабы - дуры, не потомучто дуры, а потомучто - бабы
Ответить
Как нафига? Опять же опоздают и опять же полезут. Или вы думаете они опять не попруЦЦо?
Это в твой типоумный мозг не приходило?
Это в твой типоумный мозг не приходило?
Ответить
На самом деле, вполне возможно и не могли. Ребенок плохо ходит, значит на ОТ с ним сложно, на такси регулярно - дорого, мама может не водить машину, папа отпрашиваться с работы (иначе зачем они его вдвоем привезли). Но с другой стороны, решать свои проблемы за счет других детей в очереди тоже не дело.
Ответить
Я ездила спину лечить к одному прекрасному доктору, тоже за деньги, естественно, привозили туда и мальчика с ДЦП лет 8. Совершенно спокойно он с мамой и бабушкой ждал своей очереди (а поскольку она была "живая", то сидеть иногда приходилось и час), сидел общался с народом, книжки читал и т.д. Не помню, чтобы мама с бабушкой требовали пропустить его. Так или иначе, в вашей истории действительно уже перебор: если они опаздывают постоянно, то это их проблемы. Вы их пропускали и не раз.
Ответить
Вы правы, это не очередь в магазине, Тем более вы раньше пропускали, и в конкретной ситуации у вас позже запланировано мероприятие. Пробки - надо выехать на полчаса раньше. Родители привыкли , что их везде пропускают. и пользуются этим. Жалость к ребенку тут ни при чем.
Ответить
Все правильно сделали. Почему-то родители мальчика не считают нужным напрячься ради своего же сына, но считают, что абсолютно чужие люди просто обязаны каждый раз напрягаться и менять свои планы, да еще и стыдят других людей, просто сюр какой-то.
Ответить
Опаздывают родители , а не мальчик-инвалид. То есть, родители свои косяки покрывают инвалидностью мальчика.
Ответить
+1
Ответить
50
Ну попросили бы врача в этот раз позаниматься с каждым ребенком не 30 минут, а 20-25. И не было бы трагедии.
Они не правы с опозданиями. Но иногда действительно не можешь успеть вовремя. Я тут недавно и время расчитала и заранее выехала, а опоздала на целых 15 минут, при том что дороги на 20 минут, а я выехала за 30. И ничего не предвещало. Я просто терпеть не могу опаздывать, жутко нервничаю, если меня вынуждены ждать. Но иногда действительно не предугадаешь. А у них еще и больной ребенок. Тут со здоровыми иногда впросак попадаешь. Прихватил у кого то живот перед выходом и сидишь ждешь, пока ребенок в туалет сходит, и нервничаешь ибо опаздываешь.
Они не правы с опозданиями. Но иногда действительно не можешь успеть вовремя. Я тут недавно и время расчитала и заранее выехала, а опоздала на целых 15 минут, при том что дороги на 20 минут, а я выехала за 30. И ничего не предвещало. Я просто терпеть не могу опаздывать, жутко нервничаю, если меня вынуждены ждать. Но иногда действительно не предугадаешь. А у них еще и больной ребенок. Тут со здоровыми иногда впросак попадаешь. Прихватил у кого то живот перед выходом и сидишь ждешь, пока ребенок в туалет сходит, и нервничаешь ибо опаздываешь.
Ответить
они регулярно опаздывают... почему автор должна ущемлять своих детей?
Ответить
Не должна.
Но отказав в данном случае человек чувствует себя хреново. Вот поэтому и стоит поискать средний вариант.
Но отказав в данном случае человек чувствует себя хреново. Вот поэтому и стоит поискать средний вариант.
Ответить
у мальчика-инвалида свои папа с мамой есть. Вот пусть они и чувствуют себя плохо... речь не идет о жизни и смерти... речь идет всего лишь о посещении логопеда...
Ответить
Автор бы не создала бы эту тему, если чувствовала себя комфортно..
Она вроде бы и права, а что то гложет после такой принципиальности в подобных случаях....
Она вроде бы и права, а что то гложет после такой принципиальности в подобных случаях....
Ответить
Ей не понравилась реакция сестры на рассказ,
поэтому и спрашивает кто прав.
поэтому и спрашивает кто прав.
Ответить
Провести с каждым ребенком автора на треть занятия меньше за те же деньги
и получить на треть на каждого пользы меньше?
А может просто уехать со своими детьми, чтоб другим было хорошо?
С какой стати?
и получить на треть на каждого пользы меньше?
А может просто уехать со своими детьми, чтоб другим было хорошо?
С какой стати?
Ответить
Вы сильно преувеличиваете пользу от 5-10 минут.
Ответить
Оплаченных минут на минуточку.
Ответить
60
И что? Гораздо хуже, когда у тебя потом на душе плохо. Если бы все было нормально для автора, то она не стала бы обсуждать эту ситуацию с сестрой и здесь тоже. Иногда за собственный душевный покой не жалко и заплатить.
Ответить
Для автора нормально заботиться о своем ребенке. Обсудила с сестрой как новую для нее ситуацию. Думаю автор не каждый день ругается где-то чтобы это было рядовой ситуацией и воспринималось как обыденность.
Ответить
Если нормально и правильно, то почему ее это так задело? Конфликтные ситуаций море вокруг нас, но если мы твердо знаем что правы, мы проходим мимо даже не вспоминая это через час. Но это если есть твердое убеждение в своей правоте. А тут человек обсуждает, а значит сомневается...
Ответить
потому что нам с детства вбивают, что всех надо жалеть, особенно инвалидов... Только никто никогда не говорит, что те, кого надо жалеть, довольно часто начинают злоупотреблять этим...
у автора когнитивный дисонанс
у автора когнитивный дисонанс
Ответить
Ей не комфортно от своего поступка. Ибо человек живет согласно своей базы морально-нравственных ценностей. В его силах что то в этой базе изменить. А если менять не хочешь, если ты сам себя устраиваешь, то надо придерживаться этого свода правил, который сам же для себя и составляешь. Смысл идти против себя самой?
Помните как в старом анекдоте, когда бармен даже при проверке недоливал 10 грамм, аргументируя, что легче штаф заплатить, чем руку сбить.
Вот так и для собственного душевного комфорта проще уступить, недополучить в каких то случаях, чем ссориться с собственной совестью.
Помните как в старом анекдоте, когда бармен даже при проверке недоливал 10 грамм, аргументируя, что легче штаф заплатить, чем руку сбить.
Вот так и для собственного душевного комфорта проще уступить, недополучить в каких то случаях, чем ссориться с собственной совестью.
Ответить
Ей некомфортно от непонимания её позиции сестрой.
Но не факт, что сестра после многочисленных уступаний повела бы себя иначе
Но не факт, что сестра после многочисленных уступаний повела бы себя иначе
Ответить
Не думаю. Каждый из нас понимает, что совесть у всех своя. И ориентироваться надо именно на свою, а не на соседскую или сестринскую.
Она бы не пропускала их раньше, с первого же раза отказала бы, если бы была иной.
Она бы не пропускала их раньше, с первого же раза отказала бы, если бы была иной.
Ответить
У "милосердия" есть границы.
и их папа-мама инвалида изрядно оттоптали
и их папа-мама инвалида изрядно оттоптали
Ответить
Вот автору и надо для самой себя установить границы своего милосердия. Вот и все. И тогда ей мнение сестры будет не важно и подобная ситуация ее не заденет. Откажет и забудет тут же.
Я же не пишу что мама-папа там правы. Всем понятно, что именно они не правы в этой ситуации. Но вот отказывая таким иногда нас же это потом это мучает.
Я же не пишу что мама-папа там правы. Всем понятно, что именно они не правы в этой ситуации. Но вот отказывая таким иногда нас же это потом это мучает.
Ответить
Ну почему вас это мучает?
Вам в очередной раз лезут на шею, а у вас какие-то мучения?
Лезут даже не инвалиды, лезут просто охамевшие чужие папа-мама в облаке вседозволенности
Вам в очередной раз лезут на шею, а у вас какие-то мучения?
Лезут даже не инвалиды, лезут просто охамевшие чужие папа-мама в облаке вседозволенности
Ответить
70
Меня лично многое уже не мучает, именно потому что я разбиралась в таких ситуациях, обдумывала их и устанавливала границы. Сейчас редко чем можно нарушить мою внутреннюю гармонию.
Я не веду сейчас речь о тех кто лезет. Лезть будут всегда, всегда найдется тот рядом кто будет требовать или просить понимания, участия, помощи в его проблемах. Полностью забивать нельзя, ибо потом сам не попросишь о помощи в нужной тебе ситуации, а они ведь бывают. Мы все живем в социуме, надо уметь взаимодействовать. Т.е. остается найти именно свою меру, выставить свои границы. И все наладится.
Я не веду сейчас речь о тех кто лезет. Лезть будут всегда, всегда найдется тот рядом кто будет требовать или просить понимания, участия, помощи в его проблемах. Полностью забивать нельзя, ибо потом сам не попросишь о помощи в нужной тебе ситуации, а они ведь бывают. Мы все живем в социуме, надо уметь взаимодействовать. Т.е. остается найти именно свою меру, выставить свои границы. И все наладится.
Ответить
Автор и выставила.
а вы вроде как уговариваете опять прогнуться.
а вы вроде как уговариваете опять прогнуться.
Ответить
А почему тогда возникла эта тема?
Она отказала, но это не значит что она сама с собой согласна. Внутренние границы выставляются переосмыслением каких прожитых ситуаций.
Надеюсь что эта тема будет ей полезна и в следующий раз она будет четко понимать что готова сделать для других, а что нет. И мнение других людей ей для этого не потребуется.
Она отказала, но это не значит что она сама с собой согласна. Внутренние границы выставляются переосмыслением каких прожитых ситуаций.
Надеюсь что эта тема будет ей полезна и в следующий раз она будет четко понимать что готова сделать для других, а что нет. И мнение других людей ей для этого не потребуется.
Ответить
))
тема возникла, скорее всего, для болтовни.
Автор чётко описала границы допустимого по отношению к ней.
Её удивило, что у сестры другие границы
тема возникла, скорее всего, для болтовни.
Автор чётко описала границы допустимого по отношению к ней.
Её удивило, что у сестры другие границы
Ответить
Не думаю. Автор написала
"Вчера произошла ситуация, я до сих пор отхожу...
Вот скажите, я не права?
Я в шоке была."
Т,е. человек обозначил достаточно сильные эмоции. Ее это зацепило.
"Вчера произошла ситуация, я до сих пор отхожу...
Вот скажите, я не права?
Я в шоке была."
Т,е. человек обозначил достаточно сильные эмоции. Ее это зацепило.
Ответить
Зацепила наглость паразитов-захребетников)
Ответить
Вот лично мне практически никто и никогда не оказывал ту помощь, о которой теперь меня не просто просят, а требуют с возмущением. Научилась обходиться своими силами, на помощь не надеюсь. Я смогла - значит и др. смогут.
Ответить
А зачем всегда все самой? Ведь приятно и получать помощь и предоставлять ее. Это часть нашего взаимодействия с миром, с обществом, обмен эмоциями. Зачем лишать себя этого, делать хоть на иоту свою жизнь в чем то беднее?
Ответить
Ох уж эти теоретики - философы.
нет помощи, есть 2 варианта: сама или помирать.
Аноним выше выбрал сама.
Ваш выбор за вами.
нет помощи, есть 2 варианта: сама или помирать.
Аноним выше выбрал сама.
Ваш выбор за вами.
Ответить
Да, наверное приятно помощь получать, но я не знаю. Я не делаю жизнь беднее, у меня она полноценна, но да. приходится шевелиться и просчитывать ходы. Вот в поликлинику на самое первое время записываюсь, чтобы не было никаких перепалок с теми кто пришел раньше или им только спросить. По любому после меня.
Ответить
80
10 минут от занятия в пол часа это треть занятия между прочим.
Ответить
Я это понимаю. Я, конечно, плохо понимаю занятия по 30 минут, потому что оплачивала часовые и 2-3 раза в неделю. Но никогда не считала минуты при этом. Тем более что дети с логопроблемами эффективно занимаются первые 15-20 минут, затем им нужна смена деятельности, разрузка минут 10-15 и затем только снова нагрузка. Вот при часовом занятии возможны 2-3 цикла. А при получасовом это сложно.
Ответить
Занятия и так предельно короткие - полчаса всего. Урезание их на 5-10 минут ведет к тому, что само занятие в целом становится бесполезным.
Ответить
Это так принципиально, в данном случае? Поскольку они зачастую ведут прием именно в поликлиниках и больницах и выработалась привычка называть их врачами.
Ответить
Надо же, как вас вывела из равновесия рядовая перепалка в очереди, аж в телефоне доверия целую простыню накатали.
Правы, вы, не переживайте так.
ЗЫ: персен пропейте.
Правы, вы, не переживайте так.
ЗЫ: персен пропейте.
Ответить
Не перепалка, а отношение сестры автора к рассказу о перепалке
Ответить
Ну, каждый имеет право на свою точку зрения, разве нет? Все люди разные. Надо просто принять это.
Ответить
вы поступили правильно. в таких ситуациях я не вступаю в перепалки, а сразу обращаюсь к администрации. мне тоже жаль своего времени, были преценденты. Терпеть не могу склок в очереди, особенно когда идешь за деньги
Ответить
90
Правы абсолютно.
Ответить
Я бы и в первый раз не пропустила, тем более - на регулярной основе. Два взрослых человека, сопровождающих ребенка на личном транспорте не в состоянии рассчитать время, никакой уважительной причины я не вижу. И объяснять бы ничего не стала, просто нет ни возможности перестроить свой график, ни желания получить неполную услугу за свою оплату. Администратор - да. обязана наглядно и показательно перед недовольными родителями продемонстрировать попытку "уладить дело", мне это ни о чем не говорит вообще, у каждого своя работе.
Маму-бабушку, на которой висят двое внуков и которая волочет их через весь район общественным транспортом ради одного, пропущу, наверное, в 99% случаев, но только в первый раз.
Маму-бабушку, на которой висят двое внуков и которая волочет их через весь район общественным транспортом ради одного, пропущу, наверное, в 99% случаев, но только в первый раз.
Ответить
ну, родители должны рассчитывать время , сколько им ехать и тд, тем более вы говорите, что пропускали и не раз. Не ребенок же инвалид сам их на себе вез. Родители просто привыкли этим свою безалаберность прикрывать
Ответить
Автор, вы правы 100%. Они не правы на 100%, тк вы пишете, что это - система. Т.е. все время рассчитывают на свою "исключительность" и считают, что болезнь их ребенка оправдывает их раздолбайство.
Ответить
Какое единодушие! Не удалась разводочка. :(
Ответить
Все правильно сделано. Опоздали (РАЗ, а не постоянно), их пропустили - отлично. Не захотели - имеют право. ДЦП - это не та инвалидность, при которой прям нельзя подождать пол-часа.
Ответить
С одного раза стали "недобрая", получили по шапке от обоих родителей, теперь смотреть будут волком, и сразу забыли все "добрые" разы, когда вы их пропускали. Как говорится "не делай добра..", поэтому не надо никого пропускать и входить "в положение", все-равно никто не оценит и в конце останешься плохая для таких людей.
Ответить
Пусть записываются на прием последними и логопед с администрацией ждут их столько, сколько захотят. И пропускать их никому не придется.
Ответить
100
Мне что-то эта система не очень ясна. Т.е. один опоздал, и потом получается так, что все сдвигаются на полчаса? Вообще все? И все согласны? Даже те, кто еще об этом не знает и придет только через 2-3 часа на занятия? Вы говорите, что уже пропускали, т.е. за вами вся очередь сдвигалась, и пофиг, что у кого-то там тоже были мероприятия?
И логопед согласен работать на полчаса дольше? А если 2-е опоздавших, то все сдвигаются на час? И логопед на час дольше работает?
И логопед согласен работать на полчаса дольше? А если 2-е опоздавших, то все сдвигаются на час? И логопед на час дольше работает?
Ответить
+1...тоже не поняла системы...даж в поликлинике опоздавших принимают либо после всех, либо если есть окно...никак иначе
Ответить
Видимо компенсируют время за счет внезапно заболевших - всегда есть в общем потоке клиенты, которые не смогли прийти в указанный день.
Ответить
Я не знаю, как это разруливает администрация. Когда мы опоздали на 5 минут, нам сократили занятие. Поэтому мы стали приезжать еще раньше, потому что я плачу за каждую минуту, как бы банально это не звучало, занятие и так короткое. Мальчик опаздывал и на 10 минут, тогда нас просто предупреждали, что занятия сдвинутся на 10 минут. Один раз они пришли в 11:45, второй раз в 11:50, мы уже там были, их пропускали, потом ждали. И все последующие, видимо, тоже ждали.
Ответить
Вы правы, Вы говорили с ними вежливо и просто настаивали на своих правах.
Инвалидность ребенка - страшная трагедия, и, конечно, родителям сочувствуешь, но не причина для того, чтобы весь мир был обязан под ноги стелиться. Предложила бы администрации и родителям как-то согласовать более удобный график занятий, чтобы время было менее загруженное.
Инвалидность ребенка - страшная трагедия, и, конечно, родителям сочувствуешь, но не причина для того, чтобы весь мир был обязан под ноги стелиться. Предложила бы администрации и родителям как-то согласовать более удобный график занятий, чтобы время было менее загруженное.
Ответить
Вы правы, администраторы не правы. В случае опоздания и пробок я звоню администратору и выясняю, можно ли перенести занятие, и на когда. Возможно, их опоздание связано с работой социального такси. Все равно через администрацию родители должны действовать.
Ответить
110
А меня убивают "добренькие", которые пропускают, и очередь сдвигается на n-ое время. А ничего, что потом может прийти мама-инвалид с ребенком и ждать, мама, у которой бабушка осталась с грудничком, другой ребенок-инвалид с неврологией и психическими отклонениями, которым ждать невозможно?
Они должны уйти, не получив услугу, так как кто-то решил быть добрым богом и пропустить того, первого, инвалида?
Жалко - пропускай ВМЕСТО себя. Везде: в магазине, в поликлинике и т.п.
Но не пытайся творить добро за чужой счет.
Они должны уйти, не получив услугу, так как кто-то решил быть добрым богом и пропустить того, первого, инвалида?
Жалко - пропускай ВМЕСТО себя. Везде: в магазине, в поликлинике и т.п.
Но не пытайся творить добро за чужой счет.
Ответить
+1
Ответить
+2
Интересная ситуация получается, в очереди пропускают перед собой, потому что не торопятся, потому что добрые. Стоящих далее не спрашивают, а может быть они очень торопятся?
Логично было бы поставить человека вместо себя и встать в конец очереди, на то место, где должен был бы быть пропускаемый.
Интересная ситуация получается, в очереди пропускают перед собой, потому что не торопятся, потому что добрые. Стоящих далее не спрашивают, а может быть они очень торопятся?
Логично было бы поставить человека вместо себя и встать в конец очереди, на то место, где должен был бы быть пропускаемый.
Ответить
Сделали-то все правильно, да.
Другой вопрос - зачем ходите к логопеду? Действительно нужно?
Другой вопрос - зачем ходите к логопеду? Действительно нужно?
Ответить
Что не так?
За карман автора беспокоитесь?
За карман автора беспокоитесь?
Ответить
Это вы прикололись так? Что значит зачем? Автор вам аргументировать должна, почему это она ходит, место для инвалидов занимает в очереди? :-D
Ответить
Да пусть ходит, логопеды сейчас стали всем нужны
Ответить
А какие еще варианты?
Ответить
А есть люди, желающие двоих детей возить к логопеду платно в специализированный центр (даже не поликлинику обычную) просто так потому, что их левой пятке захотелось?
Ответить
120
Знаете, бывает. Вижу иногда таких детей и родителей.
Например " Наша девочка стесняется, надо с ней поработать"
Или - " Не выговаривает буквы Р" - 4 года. Или " все ходят, и нам надо, чтобы дома не сидел"
Так что всякое бывает.
Например " Наша девочка стесняется, надо с ней поработать"
Или - " Не выговаривает буквы Р" - 4 года. Или " все ходят, и нам надо, чтобы дома не сидел"
Так что всякое бывает.
Ответить
Я училась в одном классе с девочкой, пришедшей к нам из коррекции. Она действительно жууутко стеснялась. Когда отвечала, то краснели не только щеки, но и лоб, и шея, и верх груди. Только стеснялась она потому, что у нее были проблемы с речью, вызванные неврологическими диагнозами. Брат мой тоже отчаянно стеснялся отвечать на вопросы посторонних. Потому что, волнуясь, начинал дико заикаться. А рядом с хорошо знакомыми людьми разговаривал почти нормально, заикание было незаметно, ну тянет и тянет ребенок немного слова, "ах, какой он у вас манерный". И что, маме надо было медкартой трясти в любой очереди? Мало ли, что скрывается за словами родителей. Не все готовы исповедаться перед первым встречным. И не всегда диагнозы написаны на лбу у ребенка. Самый ангельски красивый ребенок, которого я встречала, был просто очарователен при легком общении "здравствуй-привет-как дела". Только список его диагнозов, неврологических и психиатрических, был с руку.
Ответить
Не ваше дело, кто и куда за СВОИ деньги своих детей возит...
Ответить
я бы не пропустила, если бы у меня были куплены билеты
Ответить
И что с ним в очереди случиться? Не взяли книжки-игрушки, ой, как страшно. Ему 7-8 лет, а не месяцев.
Ответить
Если у ребенка только ДЦП,я бы очередь не уступила( у сына куча диагнозов,среди которых неврологические и психиатрические- мой ребенок больше 20 минут ждать не может).Если бы ребенок был как мой или хуже,возможно бы и пропустила.
На Вашем месте скорее всего пропустила бы ребенка-инвалида,сократив время занятий своих детей( или бы попросила логопеда совместно поработать со своими детьми).
Пы.сы: не люблю опоздунов.
Но ребенок-инвалид, это очень тяжело...
На Вашем месте скорее всего пропустила бы ребенка-инвалида,сократив время занятий своих детей( или бы попросила логопеда совместно поработать со своими детьми).
Пы.сы: не люблю опоздунов.
Но ребенок-инвалид, это очень тяжело...
Ответить
Каждый раз бы пропускали? Платили бы за занятия по полной, но занимались бы по времени две трети оплаченного? На сколько раз бы вас хватило?
Ответить
Сократили бы 30 минутное занятие своего ребенка на 20-25 минут? А зачем?
Ответить
Какой бы ни было диагноз, проблема родителей, как они будут ребёнка занимать.
Тут регулярные систематические опоздания.
я бы макс 2 раза пустила, а на третий просто не пустила бы с рекомендацией планировать свой день без учёта моего времени. Мне не улыбается из-за неорганизованности посторонних людей сдавать вой график, даже если в нем стоит- почитать книгу дома на диване.
Форсмажор с человеческим объяснением понимаю и готова пожертвовать своим временем независимо инвалид или здоровый человек, взрослый или ребёнок.
Тут регулярные систематические опоздания.
я бы макс 2 раза пустила, а на третий просто не пустила бы с рекомендацией планировать свой день без учёта моего времени. Мне не улыбается из-за неорганизованности посторонних людей сдавать вой график, даже если в нем стоит- почитать книгу дома на диване.
Форсмажор с человеческим объяснением понимаю и готова пожертвовать своим временем независимо инвалид или здоровый человек, взрослый или ребёнок.
Ответить
130
Если на часах 11-55, то по правилам центра у них есть 5 минут. А вообще странный у вас центр. Администрация обязана разрулить эту ситуацию без ущерба другим клиентам
Ответить
В свое время той, что собиралась меня не пропустить, я предложила поменяться: свое право прохода без очереди поменять на здоровье ее ребенка. Сказала, что прямо сейчас и заберу. И внимательно на нее посмотрела.
Она аж зашлась: "Ах, что Вы такое говорите!!".
"А Вы?" - спросила я.
Она аж зашлась: "Ах, что Вы такое говорите!!".
"А Вы?" - спросила я.
Ответить
Этак можно везде танком переть! Вам-то самой не стыдно за такие слова? А вашему ребенку, который видит, что мама беззастенчиво и бессовестно козыряет его состоянием? Вот таких как вы никогда не пропускаю!
Ответить
Нет, мне не стыдно. Стыдно стало той, что не пропустило. Стало. И слава Богу.
Не пропустить меня Вы бы не смогли. Технически.
Не пропустить меня Вы бы не смогли. Технически.
Ответить
Это вы так подумали или она вам призналась на голубом глазу, что ей стыдно стало? Пожалела вас, убогую, и пропустила. Технически.
Ответить
))) Да и пусть ее ))) Может, стыдно и не стало. Но испугалась она до дрожи в коленках.
А знаете почему?
Потому что я РЕАЛЬНО готова была обменять здоровье ее ребенка на мое право прохода без очереди.
И она это поняла. По животному страху в глазах было видно.
А знаете почему?
Потому что я РЕАЛЬНО готова была обменять здоровье ее ребенка на мое право прохода без очереди.
И она это поняла. По животному страху в глазах было видно.
Ответить
" я РЕАЛЬНО готова была обменять здоровье ее ребенка на мое право прохода без очереди" - т.е. в переводе с иносказаний: "я сейчас физически искалечу ее ребенка на глазах всего честнОго народа"?
Мдааа... Неудивительно, настоящих сумасшедших все боятся. А потом жалуетесь, что "недоброжелательно смотрят на Вас"? да Вам место в тюрьме (или в психушке).
Мдааа... Неудивительно, настоящих сумасшедших все боятся. А потом жалуетесь, что "недоброжелательно смотрят на Вас"? да Вам место в тюрьме (или в психушке).
Ответить
так это местная неадекватиха и есть
Ответить
Простите Инга, "животный страх в глазах" появился скорее всего от ваших габаритов и свирепости, а не от какой-то мистической возможности поменяться здоровьем.
Ответить
140
:-D:-D:-D
Ответить
Правило "трех Д" в действии :)
Ответить
как вам повезло, что она не таким же хамлом оказалась, как вы
Ответить
крииивда!
Ответить
убогим завидовать? Странная вы какая:)
Ответить
150
А разве она не права? Чем ее ребенок провинился? Почему вы считаете что если у вашего проблемы то остальных можно гнобить?
Ответить
Она не права. Потому что у моего ребенка есть это право, а у ее ребенка - нет. Так бывает.
Ответить
Вы к психиатру в очередь стояли? :-)
Ответить
а почему жидитесь таблетки купить, что дохтур прописал? Все деньги на развлечения спускаете или плата за съем все сжирает?
Ответить
а мне то зачем покупать? Я за вами в очереди не стояла :) Еботека - это не про меня, у меня наследные хатки :)
Ответить
вы можете быть готовы на что угодно. но кто ж вам даст. не просто так видимо вас бог наградил больным ребенком и полным отсутствием ума. за грехи
Ответить
160
О, ВЫ СУДИТЕ? :))) И при этом считаете, что верите в Бога? :)) Ну... у Вас будет в чем покаяться на ближайшей исповеди.
Ответить
в каком она месте судит? Предполагает. да. но никак не судит. а вам бы действительно надо задуматься, в ее словах доля правды есть.
Ответить
вот потому никто и не любят у нас инвалидов - ведь сразу не понятно просто инвалид или наглый хам
больной со свежей травмой попадает в операционную в приоритетном порядке и никто не спорит ибо понятная ситуация - вопрос жизненной важности
а ребенок инвалид явно не пострадает от пропуска одного занятия с логопедом, на который родители его не привезли вовремя,
больной со свежей травмой попадает в операционную в приоритетном порядке и никто не спорит ибо понятная ситуация - вопрос жизненной важности
а ребенок инвалид явно не пострадает от пропуска одного занятия с логопедом, на который родители его не привезли вовремя,
Ответить
наивная чукотская женщина. подвинуть меня вы б не смогли. и своими тупыми высказываниями подавились бы сами. жалко тетку. не умеет таких хитровые****ных на место ставить. а я умею.
Ответить
170
Странно что вам не стыдно! другой ребенок не виноват что мама вашего ребенка не смогла во время привезти.
Ответить
Не виноват. Он также не виноват в том, что к врачу большая очередь. И он сидит и пропускает тех, кто раньше него пришел по очереди. А также тех, у кого есть право идти вне очереди.
Ответить
Это в гос поликлиниках. А в платных центрах сколько угодно можете рассказывать о своем праве прохода без очереди.
Ответить
В 95% платных центрах также инвалиды без очереди. Это для ВАС была бы большая новость.
Ответить
Значит это был 5% где не было. Это автор указала, что в правилах данного центра такого нет, она узнала. А вам не зря бог наказал, поди и до трагедии всем детям плохого здоровья желали, вот и получили.
Ответить
Было. Иначе бы администрация не бегала бы и не уговаривала бы. А просто указала бы на правила.
Ответить
деньги терять не хотели.
Ответить
Именно. Причем, не от ребенка-инвалида. Там еще и льготы по оплате обычно серьезные.
Ответить
да, врачи очень любят льготные категории.
Ответить
Вот именно. Если было бы просто указали на правила и вопрос закрыт. А правил нет, есть того такие.... Обеденные на весь мир родители, которым все и все должны. Нет не все, нет не всё.
Ответить
180
Потому как такая мама не смотря на подписанные условия договора потом начнет жаловаться во все инстанции даже в тех случаях, когда грубо их нарушает, эти условия..
Ответить
Сама придумала, сама обиделась? Почему просто не признать, что нет, нет таких правил? ))) простому что сама такая? Не читаю договор, но точно знаю? Вы договор автора то уж прочитали раз 100 наверное, прежде чем написать? И посмотрели сколько автор жалоб написала))?
Ответить
потому как наблюдаю сейчас подобную ситуацию. Косвенно к ней причастна. И пишут не такие мамы как автор, а мамы, которым все должны. Вы хоть читать-то научитесь.
Ответить
Наблюдать вы можете все, что угодно. Автор тут причём? У нас каждый день убивают, это не значит, что убийцы все.
Ответить
вы не уводите разговор. Речь о том почему администрация просто не сунет маме опоздуна договор под нос. Да потому что потом с ней проблем не оберешься.
Ответить
Да вы почитайте ниже, ещё и проклятий надевают. Ипанутые люди. Но не все слава богу.
Ответить
Если бы было, то автору указали бы что инвалиды без очереди, а не уговаривали бы.
Ответить
В платных центрах люди ходят в назначенное время. Никаких скидок инвалидам не делается.
Ответить
у нас и в обычной поликлинике прием строго по талонам в установленное время, все таблички, про "внеочередность" убрали давно.
Ответить
У инвалидов может быть экстренная ситуация, когда ждать чревато. А скорая направлений на посещение профильных специалистов не дает.
Сама я всегда пропускаю тех, кому объективно тяжело в очереди сидеть, хотя у самой инвалидов на руках аж трое. Но мои, слава Богу, все в ремиссии, так что посидим и подождем
Сама я всегда пропускаю тех, кому объективно тяжело в очереди сидеть, хотя у самой инвалидов на руках аж трое. Но мои, слава Богу, все в ремиссии, так что посидим и подождем
Ответить
190
Без талона врачи сейчас не имеют права в любом случае принимать, наверное этот вопрос как то решается, но не сидящими в очереди.
Сама когда без талонов было, тоже пропускала, но сейчас у нас все строго медсестры пофамильно вызывают. А экстренно у нас 7-ка под боком, без проблем принимают.
Сама когда без талонов было, тоже пропускала, но сейчас у нас все строго медсестры пофамильно вызывают. А экстренно у нас 7-ка под боком, без проблем принимают.
Ответить
Это легко решается выдачей талона в живую очередь. А в живой уже их пропускают вперед.
Ответить
У нас живая к специалистам последний час приема, на который нет людей по времени, талон можно взять за пол часа до этого часа, вот такая система.
Ответить
В данной ветке речь об обычной поликлинике шла.
А в ситуации автора она была совершенно права.
А в ситуации автора она была совершенно права.
Ответить
Таблички убрали, да :) Но я, как мать ребенка-инвалида, без всяких талонов и записей просто молча захожу и отдаю карту медсестре и спокойно стою в коридоре дальше. На карте стоит отметка об инвалидности, и врач уже САМА вызывает моего ребенка на прием.
Подобный механизм (прям по пунктам) расписан минздравом в письменном ответе на мою претензию ;) А так же этот механизм доведен ДО ВСЕХ заведующих детскими поликлиниками в нашем регионе.
Подобный механизм (прям по пунктам) расписан минздравом в письменном ответе на мою претензию ;) А так же этот механизм доведен ДО ВСЕХ заведующих детскими поликлиниками в нашем регионе.
Ответить
Что мешает Вам взять талон и прийти к нужному времени?
Ответить
Отсутствие этих талонов.
Пример: у ребенка подозрение на гайморит. Талонов к лору нет. На следующую неделю тоже нет. Записалась в лист ожидания (записалась 8 ноября, до сих пор не звонили). Естественно, воспользовалась льготой, в итоге.
Еще пример. Ребенок каждый год обязан пройти врачей для МСЭК. Записываться на эти обходы я начинаю за 1,5 месяца, но не всегда удается "поймать" талоны хотя бы на один и тот же день. И если у меня есть талоны на определенный день хотя бы к 2 врачам-специалистам, то остальных мы тоже пройдем в этот день по льготе, т.е. в наглую :) Но тут тоже есть тонкость. Ребенок, в силу обстоятельств, учится в спецшкле на пятидневке за 40 км от дома. У меня чисто физически нет возможности привозить его каждый день или через день к этим врачам. У остальных же есть возможность посещать поликлинику хоть каждый день с утра до вечера (как бы цинично это ни звучало).
А так да, стараюсь брать талоны.
Пример: у ребенка подозрение на гайморит. Талонов к лору нет. На следующую неделю тоже нет. Записалась в лист ожидания (записалась 8 ноября, до сих пор не звонили). Естественно, воспользовалась льготой, в итоге.
Еще пример. Ребенок каждый год обязан пройти врачей для МСЭК. Записываться на эти обходы я начинаю за 1,5 месяца, но не всегда удается "поймать" талоны хотя бы на один и тот же день. И если у меня есть талоны на определенный день хотя бы к 2 врачам-специалистам, то остальных мы тоже пройдем в этот день по льготе, т.е. в наглую :) Но тут тоже есть тонкость. Ребенок, в силу обстоятельств, учится в спецшкле на пятидневке за 40 км от дома. У меня чисто физически нет возможности привозить его каждый день или через день к этим врачам. У остальных же есть возможность посещать поликлинику хоть каждый день с утра до вечера (как бы цинично это ни звучало).
А так да, стараюсь брать талоны.
Ответить
Такие примеры очень понятны, спасибо.
Ответить
Основная сложность в том, что не станешь же всем встречным объяснять все это. Вот и получается, что мы - "наглые мамашки, прикрывающиеся своими детьми инвалидами".
Ответить
200
.
Ответить
Без талона, пусть даже на живую очередь, конкретно у нас в поликлинике не принимают, карт бумажных у нас год как уже нет, все через компьютер, есть талон, врач видит электронную карту ребенка, нет талона карту он не может открыть.
И да я же написала медсестры кого надо вызывают сами.
И да я же написала медсестры кого надо вызывают сами.
Ответить
Вот и нас вызывают медсестры.
Ответить
Так я разве против))) Я написала как конкретно у нас, все четко по талонам и без очередей.
Ответить
Вы не в курсе просто, у любого врача есть и талоны, и время на таких вот срочных, льготных, экстренных пациентов. У ЛЮБОГО ВРАЧА. У КАЖДОГО. На КАЖДОМ ПРИЕМЕ. Поэтому врач молча открывает это время и молча сам туда кого нужно вписывает.
Ответить
А я разве обратное написала?
Ответить
т.е когда открываешь запись и видишь, что время приема 10 минут, то не верить глазам? И где скрываются эти дополнительные минуты?
Ответить
Там и скрываются. Моему ребенку с инвалидностью не имеют права отказать в приеме. Вот такой ответ прислали мне из минздрава. Если хотите, можете сами у них поинтересоваться подробностями.
Ответить
Мы в такие центры не ходим. В нормальных центрах принимают по записи. И если мама инвалида не записалась заранее то виновата мама а не кто то другой!
Ответить
210
Нет, вы лжёте. В платных центрах всё ко времени по по записи. И нет, не прошли бы. Иначе клиники рискуют потерять клиентов
Ответить
если вы хотите проходить без очереди, то идите в центр с живой очередью.
А в центре, где есть предварительная запись, такое не предусмотрено.
Другие люди не виноваты в инвалидности чужих детей.
А в центре, где есть предварительная запись, такое не предусмотрено.
Другие люди не виноваты в инвалидности чужих детей.
Ответить
В платных центрах нет права без очереди, там только записи... Я конечно вам сочувствую, но все же надо учится отличать, где у тебя есть права, а где ты просто наглый ( ещё и здоровье чужих детей трогать, фу) прикрывающийся ребёнком.
Ответить
А если все по времени расписано?
Ответить
Чего сдвигают? А если все инвалиды?
Ответить
А если все инвалиды, тогда другие правила. Например, в санаториях, где все инвалиды, без очереди на процедуры идут диабетики. Дальше - колясочники.
Ответить
а слепые пойдут в последнюю очередь? А чего им нужно, пусть сидят тихо и не отсвечивают?
Ответить
220
Да. Слепые и прочие - в последнюю очередь. Там мы сидели и пропускали диабетиков и колясочников. И никто, заметьте, не трындел.
Потому что там, где все инвалиды - все прекрасно понимают, с чем имеют дело.
Потому что там, где все инвалиды - все прекрасно понимают, с чем имеют дело.
Ответить
Инвалиды по разным заболеваниям вряд ли друг-друга поймут. Вы же не думаете о чужом ребенке, хоть и без инвалидности, он для вас пустое место.
Ответить
По факту - понимают. По факту, очень четко понимают. Что, например, если твой ребенок не может в любую минуту впасть в кому (как диабетик) или в катастрофическую деструктивную агрессивную истерику (как колясочник с тяжелым поражением ЦНС и дебильностью), то... посиди уж. Подожди.
И порадуйся, что у твоего ребенка все отлично. Руки-ноги-голова на месте. Интеллект блещет.
И порадуйся, что у твоего ребенка все отлично. Руки-ноги-голова на месте. Интеллект блещет.
Ответить
Почему вы указываете чужим людям что им делать?
Ответить
Чтобы та мама радовалась, что ребенок с руками и с головой. По вашей логике мамам детей инвалидов можно тоже радоваться?
Ответить
Я? Указываю? Я говорю, как оно есть реально. Реально - оно так. И я совершенно точно это знаю.
Более того, мы это обсуждали. С мамами диабетиков. Когда пропускали колясочников. ... что мы уж как-нибудь посидим, пропустим... тех, кто живет в аду.
Более того, мы это обсуждали. С мамами диабетиков. Когда пропускали колясочников. ... что мы уж как-нибудь посидим, пропустим... тех, кто живет в аду.
Ответить
Что реально? Что потом этот выросший ребенок будет работать вместо детей, которые этого не смогут делать. Вот это реально.
Ответить
тот, который радуется. что у него голова и руки.
Ответить
230
но то, что некомпенсированный колясочник работать не сможет вы не будете оспаривать?
Ответить
У знакомой муж на инвалидности не работает с 38 лет. Туда и денем. Сама она на двух работах, ей уже 65.
Ответить
и не работает. Работает тот у кого руки и голова.
Ответить
Мало ли кто не работает ))) Каждая пятая тетка не работает. С руками и головой )))
Ответить
То есть, если в очереди здоровые дет...
1.12 22:18
То есть, если в очереди здоровые дети, то для инвалида проход без очереди - вопрос жизни и смерти? Если же очередь состоит из инвалидов, то можно подождать?
Ответить
Почему "вопрос жизни и смерти"? Никакого вопроса жизни и смерти. Он просто берет то, что ему принадлежит.
Ответить
Колясочник может ждать, пока пройдут диабетики? И не умирает? А если перед ним пройдет нормальный по своей очереди, то помрет? А почему?
Ответить
240
Почему помрет-то? Никто не помрет. Просто человек берет то, что ему принадлежит. Если не принадлежит - не берет. Все просто.
Ответить
Зачем тогда ему вообще записываться? Пришел без записи, всех подвинул. И остальным тоже записываться смысла нет, раз в определенное время все равно не пройдешь. Возвращаемся к живой очереди, дезорганизации и хаосу. Может, Вы считаете, система живой очереди была лучше, чем по записи?
Ответить
В общем, так и есть. Запись - его добрая воля. Каждый раз, записываясь, он делает ВАМ одолжение.
Ответить
Это мы делаем ему одолжение, пропуская его. Потому что мы все-таки люди, а не звери. А вот после таких заявлений, как ваше, люди потихоньку начинают звереть. И совершенно оправданно.
Ответить
У него есть право. Вы пытаетесь выдать за одолжение то, что он берет по праву. Вы пытаетесь украсть, а потом подарить краденое владельцу.
Ответить
Это вы пытаетесь украсть чужое время, проходя без очереди. Юридическое право у вас есть, а морального права воровать чужое время нет ни у кого. И люди реально делают вам одолжение, платя своим украденным временем за ваш комфорт. А вы вместо того, чтоб сказать им за это "спасибо", еще воняете на всю ивановскую.
Ответить
Есть. Наличие юридического права ВЫ можете оспорить в суде. Попытка его лишить другим способом является противоправным действием. Естественно, что те, у кого Вы пытаетесь красть, да еще и выставляете их виноватыми - дают Вам отпор. И будут давать. Пока не перестанете красть.
Ответить
Вы в своем уме? Люди из-за льготников порой теряют в очереди по часу. А это час их жизни, которая не бесконечна. А льготники это время для себя, соответственно, экономят. Пока нормальные люди будут коптиться в очереди, они пройдут без и будут свободны. Так что льготники воруют время у нормальных людей по-любому. И никак иначе. Что касается тяжелых инвалидов, тут вопросов нет. А вот для здоровых людей я бы эти льготы отменила вообще. Они в результате уродуют психику тех же самых детей-льготников, которые к 18 годам считают себя пупами земли, перед которыми все должны расступаться. Про мамаш, которые активно пользуются этим своим правом (не считая мам детей - тяжелых инвалидов) я вообще молчу. Ни совести, ни чести.
Ответить
250
Они берут свое. И платят за это "свое" очень высокую цену. Эту цену может заплатить любой из очереди - и тоже идти без очереди.
Но что-то желающих нет. Ибо цена несоразмерно высока.
Но что-то желающих нет. Ибо цена несоразмерно высока.
Ответить
Какую высокую цену платят здоровые многодетные? И, самое главное, кто заставлял их стать таковыми? Если инвалидность - это не выбор человека, а независящие от него неприятные обстоятельства и тут вопросов нет, то многодетность - это личный выбор. Почему за личный выбор какой-то бесконечно плодящейся самки должны расплачиваться другие люди, которые к процессу ее размножения не имеют никакого отношения?
Ответить
Вы разницу между записью и живой очередью видите? Не зря же запись сделали, ведь это более удобно ВСЕМ.
Ответить
Ну и молодец. И что мешает прийти в свое время по записи и не трясти своими болячками, как на паперти?
Ответить
а что за проблема у Вас?
Ответить
У нас уже все, слава Богу, хорошо. Я уже год, как не стала продлевать свое... право прохода без очереди. А также кучу других прав и льгот.
Когда поняла, что у нас уже, слава Богу, все хорошо.
Когда поняла, что у нас уже, слава Богу, все хорошо.
Ответить
Слава Богу!
Ответить
Видимо не от бога. Если бы вы были верующая, вы бы не ставили своего ребенка выше других.
Гордыня смертный грех.
Гордыня смертный грех.
Ответить
Судить других - такой же смертный грех. А считать грехи других - это и есть гордыня. Я не верующая, мне можно )) А вам, если Вы веруете - нет. Или Вы не веруете, а только притворяетесь.
Ответить
260
Проход без очереди в поликлинике это одно, это безусловно право родителя. Но здесь запись по времени, поэтому требовать пропустить без очереди из-за своего же косяка, это хамство. Просить можно, требовать нет.
Ответить
Зависит от правил центра. Судя по тому, что администрация не указала на них маме инвалида, они таки предусматривают проход без очереди.
Ответить
Администрация не будет скандалить, они просто попытались решить возникшую проблему, попросив Автора. Тем более им-то что? Еще раз, там не было живой очереди. Если бы это было так, вопрос бы не возник. Родители с ребёнком-инвалидом никого бы и не спрашивали, шли и все. И любой нормальный человек слова бы не сказал против.
Ответить
Да, согласна, это не по-человечески. С одной стороны. А с другой... Я насмотрелась на мам колясочников. Поверьте, их жизнь - ад. В которой "собраться и приехать вовремя" может быть столь же сложно, сколь Вам слетать на Луну.
Это правда, Это не ирония.
Это правда, Это не ирония.
Ответить
Никто не говорит, что им легко. Но это не повод быть быдлом, желать инвалидности здоровым детям и все в этом духе.
Ответить
Кто чего пожелал? Упаси Бог. Я желаю только здоровья.
Но для тех, кто считает меня халявщицей - я готова поменяться. Пусть даже виртуально.
Чтобы хоть на долю секунды эти люди представили себе, ЧЕМ я плачУ за эту... "халяву".
Но для тех, кто считает меня халявщицей - я готова поменяться. Пусть даже виртуально.
Чтобы хоть на долю секунды эти люди представили себе, ЧЕМ я плачУ за эту... "халяву".
Ответить
а вам-то что не сиделось в очереди? Вы же могли?
Ответить
Это наверняка давить на жалость / пугать и т д. У вас есть права без очереди и никто не давал вам права так разговаривать с людьми в очереди. Никто. Если у вас проблема с приемом - это вполне не к очереди, к заведению. Пугать всех инвалидностию - низко. Но вы по другому не имеете, вы не умеете требовать своих обязанностей от персонала, намного проще прислать с людям в очередь и давай на их детей инвалидности примерять. А персонал как бы и не причём, подумаешь должен принять! Хер! Я пойду объяснять, что должен пропустить.
Ответить
А НЕ пропускать ребенка с инвалидностью - НЕ низко? Прекрааааасно ))
Вы уж определитесь.
Или "ничего особенного тут нет, подумаешь" или "пугать инвалидностью".
Вы уж определитесь.
Или "ничего особенного тут нет, подумаешь" или "пугать инвалидностью".
Ответить
270
Как бы это по мягче то. У вас обязанности приёма без очереди, а не что все молча вас пропускали. Они к этому закону отношение не имеют, это должен решать персонал. Странно что вам ещё в ипальник не вьехали, удивительно.
Ответить
Значит бьют регулярно... Не удивительно
Ответить
Так рефлекс то у вас. Значит вас.
Ответить
Рефлекс - у меня ))) Кстати, если Вас отхлестать по заду хлыстом - Вы заорете. Рефлекторно. Значит, Вас регулярно бьют хлыстом?
Ответить
Вас ещё и хлыстом? И как часто?)))) кричите громко?)))
Ответить
Не, Вас хлыстом не надо. Вас итак Боженька обидел... Вас без очереди пропускать надо ))) Вы мне фотку покажите. Я Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО пропущу без очереди.
Ответить
Правильно шафка, знай свое место :)
Ответить
280
Инга, вот читая вас как-то прям хочется засветить какой-нить наглой тетке. Я занимаюсь спортом, рост 170 вес 68, я уверена, что вы со своими "когтями" не сделаете ничего, вообще ничего. Но я не дралась с школьного возраста и пока ваши ответы в топе не прочитала, не хотелось. Поверьте, если человек который жмет ногами 70 кг пнет вас в грудь, вы с когтями своими и 100 кг сядете на жопу тут же, а потом 2 часа вставать будете...
Вот вы противная какая, чет я на еве не помню года ругалась, а вы все самое плохое в людях будите, лучше любого тролля анонимного.
Вот вы противная какая, чет я на еве не помню года ругалась, а вы все самое плохое в людях будите, лучше любого тролля анонимного.
Ответить
ИМХО, у неё с головой не всё в порядке. Ещё в том топе про квартиру все офигевали от её незамутнённости и наглости.
Не дай бог с такой хамкой и быдлом в жизни повстречаться :scared1
Не дай бог с такой хамкой и быдлом в жизни повстречаться :scared1
Ответить
Это ИЗ ВАС все самое плохое идет. Оно В ВАС внутри. Я тут не при чем. Это - часть ВАС.
Сделаю, поверьте. Или Вам придется меня убить.
Сделаю, поверьте. Или Вам придется меня убить.
Ответить
Ну даже если это и во мне, вам удалось это мастерски извлечь, как-то это все неприятно, не находите? Вообще это цель троллинга как такового, добиться того, чтоб человека из штанов выпрыгнул. И я (как мне раньше казалось) сознательный троллинг такого плана сразу фильтрую, он ничего не вызывает у меня, а ваши сообщения почему-то не кажутся троллингом, кажется, что вы настоящая, поэтому и реакцию удается вызвать
И все-таки я хочу вам сказать, что вы не нарывались видимо раз считаете, что вас не смогут остановить, вы себе "остановку" представляете как махание когтями и хватание за волосы? Но если вам попадется думающий чел он просто двинет вам в грудь, в солнечное сплетение и вы осядете мешком на пол. Если-бы агрессия что-то решала, то в боях без правил побеждали бы урки всякие.. психопаты и т.п. Хотя в принципе я понимаю о чем вы говорите, 99%% просто даже не будет перепираться с вами не то, что драться. Мы ж не в джунглях, это вот плата такая за комфорт жизни в социуме, мы стали беззубыми совершенно и психопаты этим пользуются :-)
И все-таки я хочу вам сказать, что вы не нарывались видимо раз считаете, что вас не смогут остановить, вы себе "остановку" представляете как махание когтями и хватание за волосы? Но если вам попадется думающий чел он просто двинет вам в грудь, в солнечное сплетение и вы осядете мешком на пол. Если-бы агрессия что-то решала, то в боях без правил побеждали бы урки всякие.. психопаты и т.п. Хотя в принципе я понимаю о чем вы говорите, 99%% просто даже не будет перепираться с вами не то, что драться. Мы ж не в джунглях, это вот плата такая за комфорт жизни в социуме, мы стали беззубыми совершенно и психопаты этим пользуются :-)
Ответить
Прикольно было бы посмотреть на встречу двух Инг! Была бы битва двух титанов ))))))
Волосья и ошмётки летели бы в разные стороны! :) :chr1:chr1
Волосья и ошмётки летели бы в разные стороны! :) :chr1:chr1
Ответить
Да я пропускаю и мам инвалидов и многодетных без возражений, если это правилами предусмотрено. И даже если не предусмотрено, то могу пропустить инвалидов конечно или ещё кого, попросившего в сложной ситуации. Но здесь была ситуация, когда автор реально опаздывала и не могла пойти на встречу. Это тоже надо понимать, тем более, что она уже не раз их пропускала. Пробка это не отговорка. И требовать в данном случае они не могли, только попросить. Я может что не догоняю, почему мальчик не смог быть подождать, раз уж родители накосячили?
Ответить
Оденьте тяжелого некомпенсированного ДЦПшника. Хоть один раз в жизни. Или хотя бы посмотрите, как это происходит.
Чтобы потом рассуждать о планировании времени.
Чтобы потом рассуждать о планировании времени.
Ответить
знаю такого ребенка, его возят на реабилитацию по заграницам. И на самолет они не опаздывают почему-то.
Ответить
но самолет не будет ждать, так что как-то управляются.
Ответить
290
Да так и делают. В семьях с такими лежачими детьми все расписано до минуты.
Но если человек по натуре своей опоздун, то его даже здоровые и самостоятельные дети не спасут от опозданий.
С одной своей сотрудницей я живу в одном дворе (дома напротив друг друга), дети наши ходят в одну и ту же школу. Она ездит на машине, я хожу пешком. Мы с ребенком выходим из дома в школу, они уже сидят машину прогревают. Так в итоге все равно ее ребенок опаздывает на урок на 1-2 минуты и сама эта сотрудница приезжает на работу на 20-30 минут позже.
Но если человек по натуре своей опоздун, то его даже здоровые и самостоятельные дети не спасут от опозданий.
С одной своей сотрудницей я живу в одном дворе (дома напротив друг друга), дети наши ходят в одну и ту же школу. Она ездит на машине, я хожу пешком. Мы с ребенком выходим из дома в школу, они уже сидят машину прогревают. Так в итоге все равно ее ребенок опаздывает на урок на 1-2 минуты и сама эта сотрудница приезжает на работу на 20-30 минут позже.
Ответить
Не хочу одевать! Что вы тут правда всем желаете плохого?!!! Я вроде с вами нормально разговариваю, чего вы мне в таком тоне пишите??? И вопрос мой был - почему не может подождать? Все обязаны разбираться в ДЦП??
Ответить
Чего плохого я Вам пожелала? Почему посмотреть, как одевают тяжелого ДЦПшника - это плохо?
А знаете, почему я это посоветовала? А потому что ВЕСЬ центр будет лицезреть ТАКОЕ, что никому мало не покажется. Если этот ребенок разбушуется.
А при несохранном интеллекте остановить это нельзя будет НИКАК.
Вот и вся недолга.
А знаете, почему я это посоветовала? А потому что ВЕСЬ центр будет лицезреть ТАКОЕ, что никому мало не покажется. Если этот ребенок разбушуется.
А при несохранном интеллекте остановить это нельзя будет НИКАК.
Вот и вся недолга.
Ответить
а зачем такого к логопеду привели?
Ответить
вы смеетесь?
Ответить
Почитайте, на досуге, чем занимается логопед. Скажу по секрету - далекооо не только ставит звуки "с" и "р".
Ответить
От несохранного интеллекта у логопеда?
Ответить
Поинтересуйтесь повнимательнее. Кроме полностью несохранного интеллекта, есть еще масса промежуточных вариантов.
Ответить
300
Вы перечитайте, как отвечаете. Это как сказать одно и то же, но смотря каким тоном. Не хотели ничего плохого сказать, ок.
Мы про этого ребёнка ничего не знаем, кроме того, что он с дцп. Может он с вполне нормальным интеллектом?
Мы про этого ребёнка ничего не знаем, кроме того, что он с дцп. Может он с вполне нормальным интеллектом?
Ответить
ДЦП - это тяжелое поражение чего? Правильно, нервной системы. Нервная система у таких детей - ни к черту. С кучей внезапных и парадоксальных реакций.
Даже при сохранном интеллекте.
Даже при сохранном интеллекте.
Ответить
А как же дети с дцп иногда в школе учатся? У нас в институте парень с дцп был на параллельном курсе.
Ответить
Я, конечно, не могу судить о степени тяжести диагноза, но мальчик сам ходит с поддержкой (он не колясочник), руки у него работают, он говорит. Он еще не настолько крупный и тяжелый, чтобы была проблема его одеть. До машины и от машины идет сам, его не несут и не везут. Не надо утрировать проблему. Тяжелых инвалидов колясочников в этом центре я не видела. И не о них речь.
Ответить
Так и не судите. Для этого врачи есть. Которые ДАЛИ право. Чтобы ВАМ не судить.
Ответить
это не врачи дали. Это по закону, но не врачи их пишут.
Ответить
Инвалидность устанавливается врачами. Именно врачи дают право пользования льготами, которые она предоставляет. Именно врачи, никто другой.
Ответить
Это частный центр, а не районная поликлиника. По вашему выходит, что если есть инвалидность, то можно вообще в любой момент прийти и все обязаны расступиться. Там запись такая, что не пробьешься, причем на несколько месяцев вперед. И лист ожидания. Вы в таких центрах и близко наверное не были, а поучаете других.
Ответить
310
а на операцию по квоте слабо без квоты нагрянуть и потебовать прямо сейчас и без очереди?
Ответить
Слово CITO Вам неизвестно? А Вам или близким никогда не откладывали операции, потому что шла операция по cito?
Ответить
нет, по условиям задачи у вас ничего экстренного нет. А по цито и не инвалида вперед пропустят, а инвалиды подождут.
Ответить
Так и мы не операцию по квоте рассматриваем. Вы решили приравнять прием логопеда к операции по квоте. Я в ответ решила приравнять опоздавшего инвалида к человеку с жизненными показаниями.
Преувеличения одинаковы в обоих случаях ))) Мы квиты )))
Преувеличения одинаковы в обоих случаях ))) Мы квиты )))
Ответить
Т.е не всегда инвалиды могут идти без очереди? Ну собственно об этом и разговор.
Ответить
Не, разговор совершенно не об этом.
А то, что инвалиды без очереди не всегда - так это я уже в другой ветке обсудила. Когда обсуждали очередь в местах, где все инвалиды. Так вот, там - тоже есть те, кто без очереди.
А то, что инвалиды без очереди не всегда - так это я уже в другой ветке обсудила. Когда обсуждали очередь в местах, где все инвалиды. Так вот, там - тоже есть те, кто без очереди.
Ответить
нет, речь не об очереди из инвалидов, а о том, что даже инвалид не всегда может попасть без очереди или вообще попасть, если нет квоты или средств оплатить лечение. Нет денег - не операции, нет реабилитации.
Ответить
Опять не тот случай. В данном случае средства есть. И у автора, и у родителей ребенка-инвалида.
Ответить
т.е тяжелые инвалиды могут годами ждать жизненно важной операции и так и не дождаться, потому как очередь и нет средств. А тут очередь к логопеду и такие страсти.
Ответить
320
Это не пафос, это реальность. Не все проблемы лечатся в районной поликлинике, куда вас пускают без очереди. Странно, что как мать ребенка-инвалида вы этого не знаете. И к хорошим специалистам обычно запись, да.
Ответить
Да она даже не знает, что ей государство должно, а не люди в очереди . А вы про платные центры)))
Ответить
Продолжайте, я Вас умоляю! ))) Только не останавливайтесь )) Мне очень интересна ВСЯ плесень из Вашей души.
Ответить
Я уже начинаю сомневаться, кто в вашей семье инвалид - вы или ваш ребенок? УО, похоже, именно у вас.
Ответить
Вы дурко, молитесь, чтобы вас Бог не наказал за ваше скотское отношение к людям.Хотя уже поздно, похоже
Ответить
А, так Вы мне показываете пример милосердия и человеколюбия? :)) Очень интересно ) Я прям вся внимаю )))
Ответить
Вы ,инга- хамло первостатейное. И я бы на вашем месте задумалась, за что вам жизнь отвалила столько говна.Таолько вы не поймете, потому как продолжаeте в том же духе. Тьфу. Как хорошо что в моем кругу друзей и знакомых не водится такого быдла как вы.
Ответить
Я одеваю.Только не ребёнка,а взрослого инвалида-инсультника с парализацией.И что проблемного приехать вовремя.?Человек неоднократно это выполняющий прекрасно знает сколько это занимает времени и может его рассчитать.А вот угрожать здоровью ребёнка это как минимум низко...Для меня это за гранью,простите -но вы не отличаетесь от инвалида..Только инвалид вы по воспитанию и моральным принципам.
Ответить
330
Родители одевают ребенка первый раз в жизни? Они не знают, сколько времени требуется на подобную процедуру? Каждый раз не знают?
Ответить
Слушьте, а вдруг они с других процедур едут? А вдруг с других занятий? А вдруг, если они поедут в другое время, им будет нечего жрать? Есть еще миллион разных "а вдруг". Которые легко выясняются. С помощью простого человеческого РАЗГОВОРА, который надо было провести несколько опозданий назад. Но никто этого не сделал.
Зато начали их учить жить.
Зато начали их учить жить.
Ответить
Даже если так. После детей автора еще не один ребенок занимается, и всем занятие сдвигается. Это нормально?
Ответить
Раз ненормально, значит опоздания за счет времени занятия с опоздавшим. Даже ели ему очень тяжко. Ведь если добрая автор пропустит его, а потом придут те, кто после нее, и они не смогут пропустить, т.к. у них тоже обстоятельства, то выходит, что автор одного своего ребенка зря привезла.
Ответить
Это все выяснять нужно у негативно настроенных изначально товарищей? Сами опаздывающие языка не имеют? Не могут сказать - понимаете, "мы с одного занятия на другое, впритык, и вообще нам нечего будет жрать".
Но они почему-то оскорбляют, а Вы с разгону насылаете проклятия, вместо "простого человеческого РАЗГОВОРА"
Это же ИМ (Вам) надо. Не так ли?
Но они почему-то оскорбляют, а Вы с разгону насылаете проклятия, вместо "простого человеческого РАЗГОВОРА"
Это же ИМ (Вам) надо. Не так ли?
Ответить
Они не знают, сколько времени требуется на одевание между процедурами? Там вроде не наследственная инвалидность по интеллекту.
Ответить
ДЦПшнику вообще сложно даются вещи, которые для нас с вами кажутся простыми. Если они торчали в пробке, наверняка ребенок уже был на взводе. А потом ждать неопределенное время... Проще уехать. Но тогда результаты предыдущих занятий отползут сильно назад.
Ответить
ии? все должны расступиться и пропустить, наплевав на своих детей?
Ответить
340
Я бы сказала проходите, но наши болячки тоже уносите с собой. идите-идите. Вам теперь сиииииииильно нужнее.
а че? каков вопрос, таков ответ.
а че? каков вопрос, таков ответ.
Ответить
А нужно пугать?:-)) Меня, к примеру, трудно напугать "пробками на дорогах":-) Особенно, если люди стоят в трафике полчаса за 20 метров за искомого заведения - это особый стиль жизни: искать парковку возле входной двери. Это какой-то совершенно несерьезный разговор, ну правда. Весь этот поток сознания об обмене детьми и блеяние про движуху на собянинских дорогах на первый раз (ок, маршрут не знали, заблудились) элегантно можно заменить простым вежливым словом: "Пожалуйста!" и получить гораздо более положительный результат.
А то выходит, что чей-то менее больной ребенок обобьется без полноценного занятия в назначенное время, а более больной - просто откатит назад в развитии на год. Вроде не об очереди в интенсивную терапию речь идет? О логопеде?
А то выходит, что чей-то менее больной ребенок обобьется без полноценного занятия в назначенное время, а более больной - просто откатит назад в развитии на год. Вроде не об очереди в интенсивную терапию речь идет? О логопеде?
Ответить
Редкий случай, когда я ВООБЩЕ не поняла сказанное Вами.
Пост появился вчера. Помните, что ВЧЕРА было на дорогах? Я ехала 2 часа получасовой маршрут.
Пост появился вчера. Помните, что ВЧЕРА было на дорогах? Я ехала 2 часа получасовой маршрут.
Ответить
Вам не пришло бы в голову позвонить в администрацию лечебного учреждения и предупредить? Или в плане по умолчанию стоит "запугивание" противника?
Ответить
Что касается меня лично - я пользовалась своим правом только пару раз за те пять лет, когда оно у меня было. И оба раза столкнулась с агрессией в ответ. Именно потому, что я не извинялась и ничего не объясняла. А просто брала то, что мне положено.
И тут надо разделить позиции. Правы ли были родители инвалида, которые пытались воспользоваться своим правом? Морально, скорее всего, нет (пишу "скорее всего" потому, что мы не знаем обстоятельств. Например, мы не знаем ОТКУДА они ехали, и могли ли выехать оттуда раньше). Юридически - да. Они имели право и хотели им воспользоваться.
Права ли была автор, не пропустив их? Де юре нет. Ибо она помешала им воспользоваться своим правом. Морально - скорее, нет. Ибо, как я уже несколько раз писала, надо было начать разговор об опозданиях либо в первый раз, когда это произошло, либо во второй. Как раз чтобы понять, что происходит - и принять меры.
Автор же исходит из постулата "они такие же, как и мы". Что неверно. Точнее, верно в концепции мира черствого и бездушного человека. Ибо они НЕ такие же. И им сильно тяжелее, чем автору.
А отзывчивость и душевность - как раз те качества, которые определяются по отношению к посторонним людям. А не к близким.
И тут надо разделить позиции. Правы ли были родители инвалида, которые пытались воспользоваться своим правом? Морально, скорее всего, нет (пишу "скорее всего" потому, что мы не знаем обстоятельств. Например, мы не знаем ОТКУДА они ехали, и могли ли выехать оттуда раньше). Юридически - да. Они имели право и хотели им воспользоваться.
Права ли была автор, не пропустив их? Де юре нет. Ибо она помешала им воспользоваться своим правом. Морально - скорее, нет. Ибо, как я уже несколько раз писала, надо было начать разговор об опозданиях либо в первый раз, когда это произошло, либо во второй. Как раз чтобы понять, что происходит - и принять меры.
Автор же исходит из постулата "они такие же, как и мы". Что неверно. Точнее, верно в концепции мира черствого и бездушного человека. Ибо они НЕ такие же. И им сильно тяжелее, чем автору.
А отзывчивость и душевность - как раз те качества, которые определяются по отношению к посторонним людям. А не к близким.
Ответить
Вот! И я - об этом. Какого пня распинаться? Почему не подойти к администратору и не поручить ей квалифицированно выполнить важную часть ее работы? Вопрос решается элементарно: предложением уступившей стороне удобного времени, из возможных вариантов, за счет клиники. Так делают, Вы же сами знаете. Нахрена сюда приплетать отзывчивость, когда речь идет о правах, не более того.
Ответить
Укравший у вора - вор все равно. Неадекватность поведения инвалида - не повод относиться к нему черство. А если уж относишься черство - не повод обижаться на то, что это заметили и отметили.
Ответить
Так-так:-)) Карл у Клары украл....?:-))
Мы так и будем жить в беспорядке, путая право с моралью. Хрень ПОЛНАЯ.
Как Вы поступите, куда засунете свои манипулятивные предложения обменяться детьми, если Вам в ответ из ножен достают аналогичное удостоверение инвалида?
Я серьезно спрашиваю. Я с этим сталкиваюсь, увы.
Мы так и будем жить в беспорядке, путая право с моралью. Хрень ПОЛНАЯ.
Как Вы поступите, куда засунете свои манипулятивные предложения обменяться детьми, если Вам в ответ из ножен достают аналогичное удостоверение инвалида?
Я серьезно спрашиваю. Я с этим сталкиваюсь, увы.
Ответить
350
Так я писала там. Подробно.
И, в общем-то, механизмы давно разработаны и понятны.
И, в общем-то, механизмы давно разработаны и понятны.
Ответить
Дайте линк, плжст, не могу читать столько, не из неуважения к Вам, а просто нет времени. Дайте свой алогритм в такой ситуации:
- Я с ребенком-инвалидом, пропустите!
- Я ТОЖЕ.
- Удостоверение?!
- Я доктору предъявлю.
(дальше Вы знаете ход диалога)
Наконец, удостоверение извлечено из недр и предъявлено. Какие действия стороны, требующей пропустить ее?
- Я с ребенком-инвалидом, пропустите!
- Я ТОЖЕ.
- Удостоверение?!
- Я доктору предъявлю.
(дальше Вы знаете ход диалога)
Наконец, удостоверение извлечено из недр и предъявлено. Какие действия стороны, требующей пропустить ее?
Ответить
Вообще, четко - через одного, попеременно с очередью. То бишь, чел из очереди - первый инвалид, чел из очереди - второй инвалид. Там же еще обычно многодетные тусят...
Кстати, с "доктору предъявлю" розовый талончик - ни разу не сталкивалась. Как-то у всех на готове. Или он, или копия.
Я, кстати, с розовым талончиком наперевес была.
А вот в ситуации, где ОДНИ инвалиды (например, санаторий) - там отдельные подзаконные акты. Например, в первую очередь колясочники, потом - диабетики, потом инвалиды, потом остальные. Это оооочень не нравится платным пациентам. Но что ж поделать.
И я как раз писала, что среди инвалидов - колясочников и диабетиков пропускают без звука. Ибо... ибо.
Кстати, с "доктору предъявлю" розовый талончик - ни разу не сталкивалась. Как-то у всех на готове. Или он, или копия.
Я, кстати, с розовым талончиком наперевес была.
А вот в ситуации, где ОДНИ инвалиды (например, санаторий) - там отдельные подзаконные акты. Например, в первую очередь колясочники, потом - диабетики, потом инвалиды, потом остальные. Это оооочень не нравится платным пациентам. Но что ж поделать.
И я как раз писала, что среди инвалидов - колясочников и диабетиков пропускают без звука. Ибо... ибо.
Ответить
Сейчас Вам удобно делать вид, что Вы меня не понимаете, но я настою. ВСЕ в очереди - инвалиды. До кучи - еще и из интернатов. Дерутся воспитатели и сопровождающие, у которых еще сто дел и времени в обрез.
Ответить
Эта ситуация НИЧЕМ не отличается от того, что в очереди ни одного инвалида, но все дерутся. Такое тоже часто встречается. Так что здесь не про инвалидность, а про драку.
Ответить
Так как грамотно и бескровно построить очередь? Понимаете, драку затевают ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди, которым назначено прийти с 10.00 до 12.00, но они "стоят в пробках" и "не могут одеть детей" ГОДАМИ, прибывая в 12.10.
Ответить
А по мне, так от своих прав логично отступить тому, кто пренебрег обязанностями. Хотя на голубом глазу люди годами мнут тему о том, что им труднее всех априори и им обязаны. Не опекуны колясочников, кстати.
Ответить
Люблю вас читать:-)
Как здорово вы все разложили по полочкам.
Как здорово вы все разложили по полочкам.
Ответить
Возможно, я слишком наехала, потому что рассуждаю с позиции "администратора" (ну, волонтера...сопровождающего...как угодно), и в мои задачи входит помочь людям разобраться в свои правах и не допустить того, чтобы все эти правовые всплески не проникли в кабинет доктора. это очень мешает его работе. Но меня удивило, что Инга меня "не поняла", причем неоднократно в этой ветке. Обычно у нас с ней диалоги редкие, но короткие и прозрачные. А тут мы, как всегда, когда люди пытаются стыковать мораль и право, мы забуксовали.
Ответить
360
Я чуть ниже написала, в чем путаница. ИМХО. Ибо права - У РЕБЕНКА.
А родитель не использует свои права, а пытается защитить право своего ребенка.
Причем, не просто ребенка - а ребенка, который априори за себя постоять не может. Ребенка больного.
Именно поэтому такие мамы больше всего напоминают Ракшу-сатану.
А родитель не использует свои права, а пытается защитить право своего ребенка.
Причем, не просто ребенка - а ребенка, который априори за себя постоять не может. Ребенка больного.
Именно поэтому такие мамы больше всего напоминают Ракшу-сатану.
Ответить
Да я и так пробовала - сводить на литературную лирику. Но если душа человека требует конфликта на почве собственных регулярных опозданий (несоблюдений и т.д.), то уж она свое возьмет.
Ответить
Утр, повторюсь, я два или три раза реализовывала это свое право. Не больше. В остальные разы либо сидела в очереди, либо ходила к платным врачам. Все разы были обусловлены сильной необходимостью. ВСЕ разы я сталкивалась с агрессией.
Подходила. Сообщала, что мы сейчас пройдем без очереди. Показывала документ.
А, да... Я настолько НЕ халявщица, что не стала подавать на продление инвалидности сама. По собственной инициативе. Когда поняла, что инвалидности реально уже нет.
Подходила. Сообщала, что мы сейчас пройдем без очереди. Показывала документ.
А, да... Я настолько НЕ халявщица, что не стала подавать на продление инвалидности сама. По собственной инициативе. Когда поняла, что инвалидности реально уже нет.
Ответить
Да это понятно, агрессия и все такое. Но БЕЗ ОЧЕРЕДИ и ВМЕСТО - разные ж вещи.
Ответить
Право на льготу - это одно, уверенность в том, что твоя льгота - "льготнее" чужой, аналогичной - это полное лево.
Ответить
Утр, еще раз. Ситуация, когда рядом два льготника НИЧЕМ не отличается от ситуации, когда рядом два нельготника. И лежит в плоскости столкновения характеров. Но никак не в правовой ситуации.
История же со льготником и нельготником - принципиально иная.
История же со льготником и нельготником - принципиально иная.
Ответить
Права - У РЕБЕНКА. Ребенок обязанностями не пренебрегал. Права у ребенка - ДАЖЕ если его родители пренебрегают обязанностями. Это - важно и принципиально.
Ответить
Родители (опекуны) - представители ребенка, которые небрежением к своим обязанностям регулярно нарушают его права. Это важно и принципиально.
Ответить
370
Вот. Наконец-то. В чем Вы усматриваете нарушение? Инг, Вы, думаю, уже поняли, что я не для "поспорить".
Человек во второй...третий раз нарушает права, игнорируя обязанности и требует "пропустить", ТРЕБУЕТ. А ему указывают, что форс-мажор уже не катит. И НЕ пропускают. Напоминаю, что ВСЕ - инвалиды.
Человек во второй...третий раз нарушает права, игнорируя обязанности и требует "пропустить", ТРЕБУЕТ. А ему указывают, что форс-мажор уже не катит. И НЕ пропускают. Напоминаю, что ВСЕ - инвалиды.
Ответить
Еще раз. Все инвалиды = все не инвалиды. И Вы описываете обычную склоку там, где ничьи права не нарушены (это совершенно равно ситуации, когда нарушены права всех).
Утр, я тоже не для поспорить. Тема мной пройдена. И я очень хорошо понимаю родителей инвалидов. Уже несколько лет НЕ имея права на "без очереди", Причем, отказавшись от него СОЗНАТЕЛЬНО.
Утр, я тоже не для поспорить. Тема мной пройдена. И я очень хорошо понимаю родителей инвалидов. Уже несколько лет НЕ имея права на "без очереди", Причем, отказавшись от него СОЗНАТЕЛЬНО.
Ответить
Воспитывать ребенка-инвалида - не просто труд, а подвиг, почему кому-то дано право перевзвешивать удельную массу чужого подвига в сравнении с собственным? Я, честно на стороне опекуна ребенка-инвалида, который встал в 5 утра и пришел вовремя, без опозданий. Не укладывается у меня в голове, что регулярно повторяющаяся "просьба уступить" в склочной форме более неорганизованного опекуна такого же ребенка не является ущемлением прав первого.
Ответить
Еще раз. Дурной опекун - НЕ повод лишать больного РЕБЕНКА его права. Да, опекун может быть сто раз козел. Но РЕБЕНОК - право имеет. Даже с козлом-опекуном.
Ответить
да ребенок, будь его воля, вообще бы к врачу не пошел. Это надо родителям.
Ответить
ребенок сам ничего в этом не понимает. Это в первую очередь родительская компетенция.
Ответить
Но ему это нужно. И нужно это именно ему. Какая разница, что он этого не понимает? Право - у него. Необходимость - для него.
Ответить
При всем уважении, Вы упорно делаете вид, что моя ветка - продолжение основной темы, а это - "чисто офф", и от предположения правильного ответа, кто правее из двух опекунов двух инвалидов, Вы просто уклонились. Хотя, Игнуль, с учетом того, что я к Вам хорошо отношусь за то, что Вы - бо(р)ец, вот 100:1 ставлю, что если бы Вас с Вашей девочкой в период ее очень даже серьезной инвалидности попытались выпихнуть из очереди в манипулятивной форме опекуны ребенка-инвалида, которые в третий раз ссылаются на пробки, я знаю, куда бы Вы их послали.
Ответить
380
А я примерно пятый раз говорю - никакого третьего раза в моем случае бы не было. Даже сейчас, когда никаких прав у моего ребенка уже полтора года как нет.
Я бы уже на второй раз поговорила бы с родителями, выяснила бы причины опозданий. И "перенастроила" бы свой график посещений.
Но не это было целью автора. Целью автора было повоспитывать посторонних людей.
Заметьте, ей было мало ПРОСТО НЕ ПРОПУСТИТЬ. Она им еще мосх выносить начала.
Я бы уже на второй раз поговорила бы с родителями, выяснила бы причины опозданий. И "перенастроила" бы свой график посещений.
Но не это было целью автора. Целью автора было повоспитывать посторонних людей.
Заметьте, ей было мало ПРОСТО НЕ ПРОПУСТИТЬ. Она им еще мосх выносить начала.
Ответить
Вот тут Вы озвучили главное, для меня: у меня деформация личности - я устала и больше не хочу ни с кем ни о чем "выяснять". Спасибо Вам за беседу. Я Вас эгоистично поэксплутировала, чтобы разобраться в себе. Автор сама с собой разберется.
Ответить
Автор не мозг выносила, а попыталась объяснить родителям мальчика, что поступать как они непорядочно. Но они оказались такими же долбоёбами, как и вы, уверенными, что ВЕСЬ МИР им обязан.
Инга-вы душевный инвалид. Вам недоступны общечеловеческие понятия справедливости и порядочности.
Может, и правда вас бог наказал и мужем-тряпкой, и больной дочкой (здоровья ей, она не виновата, что мать-сука)
Инга-вы душевный инвалид. Вам недоступны общечеловеческие понятия справедливости и порядочности.
Может, и правда вас бог наказал и мужем-тряпкой, и больной дочкой (здоровья ей, она не виновата, что мать-сука)
Ответить
Ой, Вы мне только что подали пример доброты, высокоморальности и смелости )))
У меня здоровая дочь и чудесный муж. А у Вас - минут 200 от кармы.
У меня здоровая дочь и чудесный муж. А у Вас - минут 200 от кармы.
Ответить
С нормальными людьми я разговариваю нормально.
А с таким быдлом и хамлом, как ты, по-хамски.:)
Про дочь уже написала, не виновата она, что мать ипанашка. А про мужа помню ещё по топу про поиск квартиры в аренду. И фото видела. Просто мечта любой женщины! :))))))
А с таким быдлом и хамлом, как ты, по-хамски.:)
Про дочь уже написала, не виновата она, что мать ипанашка. А про мужа помню ещё по топу про поиск квартиры в аренду. И фото видела. Просто мечта любой женщины! :))))))
Ответить
Я должна плакать, что Вы не мечтаете о моем муже? :)))) Ну ОК. Хнык-хнык.
))))))))))))))))))))
Значит, ВАМ можно по-хамски разговаривать, а я как только резко отвечаю тетке в очереди - так я быдло? Поняяятно, поняяяятно.
))))))))))))))))))))
Значит, ВАМ можно по-хамски разговаривать, а я как только резко отвечаю тетке в очереди - так я быдло? Поняяятно, поняяяятно.
Ответить
Ха, меня на такую фигню не возьмешь. Мало ли кто что брякнет, всех таких языкатых пропускать?
Ответить
Вот именно. Я б так ответила, что она обтекала бы до утра:)
Ответить
Ну ответьте. Здесь и сейчас )))) Продемонстрируйте силу Вашего слова! ))) И глубину Вашей души ))))
Ответить
Ну, лично я бы попросила папу подойти к администратору и договориться по поводу переноса моего времени не за счет его уменьшения. Или это опять: "Как вы можете?! Вы меня еще и посылаете куда-то, вместо того, чтобы быть счастливой только от того, что оказали мне уступку?!".
Вы вот ребенка пока за руку водите, а ведь настанет день, когда он будет самостоятельно посещать присутственные места, и ставлю 100:1, что Вы будете крайне недовольны, что Вашего ребенка отодвинуть - как делать нечего, по любому поводу. И раз от раза. а не единично. Да еще и проблемы на него свалить. Думаете, в том же спортивном диспансере Вашу дочь кто-то пропустит, если она уступит страждущему (малышу...ребенку с особенностями и т.д.)? Не-а. Её тупо выкинут снова в конец очереди. Причем это сделают именно культурные родители, "пропустившие инвалида".
Вы вот ребенка пока за руку водите, а ведь настанет день, когда он будет самостоятельно посещать присутственные места, и ставлю 100:1, что Вы будете крайне недовольны, что Вашего ребенка отодвинуть - как делать нечего, по любому поводу. И раз от раза. а не единично. Да еще и проблемы на него свалить. Думаете, в том же спортивном диспансере Вашу дочь кто-то пропустит, если она уступит страждущему (малышу...ребенку с особенностями и т.д.)? Не-а. Её тупо выкинут снова в конец очереди. Причем это сделают именно культурные родители, "пропустившие инвалида".
Ответить
390
Ой, нет. Нет, нет и еще раз нет. МОЮ дочь не выкинут. Она сумеет за себя постоять. Именно потому, что неоднократно наблюдала, как это делается.
Вариантов решения ситуации много. Большинство из них - человеческие. И лежат в плоскости "я понимаю, что Вы имеете право и Вам очень тяжело, но давайте договоримся".
Но это НЕ позиция автора. Позиция автора в корне иная. Она вообще не понимает, ПОЧЕМУ их надо пропускать без очереди.
Вариантов решения ситуации много. Большинство из них - человеческие. И лежат в плоскости "я понимаю, что Вы имеете право и Вам очень тяжело, но давайте договоримся".
Но это НЕ позиция автора. Позиция автора в корне иная. Она вообще не понимает, ПОЧЕМУ их надо пропускать без очереди.
Ответить
А как же отзывчивость? *не поняла* Что такое "постоять"? Это не разовые акции, это как у Автора: и раз, и еще раз...и одни и те же люди.
Знаете, Вы тут много и весьма авторитетно написали о том, что тут все идиоты и просто не знают, как оно - одевать-собирать "особенных", кроме Вас - ну просто никто не знает.
Ну, положим, я время от времени сопровождаю таких людей. Смена подгузника колясочнику в полевых условиях - некоторый экстрим, да, остальное как-то удается освоить и не опаздывать. Это трэш, смею Вам доложить, когда в очереди начинают перешвыриваться диагнозами, кто "первее": дцп-шка или аутист. А на некоторых (и это Вам тоже отлично известно) инвалидность в принципе не "написана", хотя она может быть и первой группы. Но есть специально предназначенные для решения этих конфликтов люди. Вот все - к ним, а не давить друг другу на жалость или пугать заклятиями.
Знаете, Вы тут много и весьма авторитетно написали о том, что тут все идиоты и просто не знают, как оно - одевать-собирать "особенных", кроме Вас - ну просто никто не знает.
Ну, положим, я время от времени сопровождаю таких людей. Смена подгузника колясочнику в полевых условиях - некоторый экстрим, да, остальное как-то удается освоить и не опаздывать. Это трэш, смею Вам доложить, когда в очереди начинают перешвыриваться диагнозами, кто "первее": дцп-шка или аутист. А на некоторых (и это Вам тоже отлично известно) инвалидность в принципе не "написана", хотя она может быть и первой группы. Но есть специально предназначенные для решения этих конфликтов люди. Вот все - к ним, а не давить друг другу на жалость или пугать заклятиями.
Ответить
Так чего же в таких "заклятиях" страшного, если страшного нет ничего, по Вашим же собственным словам?
Ну ничем жизнь ребенка-инвалида не отличается от жизни обычного ребенка. Тогда почему поменяться - страшно? Я - халявщица? Отлично. Предлагаю Вам халяву. Недорого. ВЫ так считаете, что недорого.
Ну ничем жизнь ребенка-инвалида не отличается от жизни обычного ребенка. Тогда почему поменяться - страшно? Я - халявщица? Отлично. Предлагаю Вам халяву. Недорого. ВЫ так считаете, что недорого.
Ответить
Я (в декрете чем только не займешься) иногда разруливла конфликты равных сторон. Оба - инвалида. Только один - "совсем-совсем", другой - "а чёита, он же нормальный у Вас С ВИДУ?!". Мне вообще до фени мораль, мне нужно, чтобы стороны договорились миром через правовую плоскость. А ее...не существует.
Ответить
Вот на такое бы точно не стала пропускать.
Во все эти "наговоры" и "заклинания" - не верю. Посмотрела бы внимательно в ответ и пошла бы в свое время. "Усмотритесь внимательно" хоть до посинения :)
Во все эти "наговоры" и "заклинания" - не верю. Посмотрела бы внимательно в ответ и пошла бы в свое время. "Усмотритесь внимательно" хоть до посинения :)
Ответить
Не пошли бы. Потому что пошла бы я. Потому что имела на это полное право. И я бы его реализовала.
Без всяких заговоров.
Без всяких заговоров.
Ответить
чётаржу... как показывает жизнь, на любую мегатонную бабу-таран рано или поздно найдется мелкая жилистая преграда, о которую позорно расплескаются все боевые килограммы :)
Ответить
Мегатонны не при чем. Если бы я весила 40 кг - было бы то же самое.
Значит, разбиралась бы потом полиция..
Значит, разбиралась бы потом полиция..
Ответить