Школа
485
Anonymous
Телефон Доверия
1.12.16 23:46

Про маму

Всем доброго вечера!
Вот скажите мне, правильно я вижу или нет?
Расклад:
Есть мама, которая живет в трехкомнатной квартире со своей подругой. Подруга не москвичка, возраст подруги такой, что она годится в дочери. Тем не менее, их что-то связывает. Характер у обеих не подарок, часто ссорятся. Эта подруга очень помогала во время постройки и обустройстве дачи.
Есть я-дочь, у меня трое детей, муж. Живем отдельно, уже давно, еще до свадьбы.
С мамой общаемся, но не очень тесно, она помогает по работе и редко приезжает к нам. Главные разногласия в принципах воспитания детей, их лечении, лечении меня, так же остро реагирует на наше мнение по поводу питания. Еще я не очень люблю поддерживать чистоту, это ее коробит и является еще одним поводом для недовольства.
С зятем отношения ровные, почти никакие. Ссор не было. Мама довольно жесткий человек, жалеть ее никогда не приходилось,подруг у нее мало, живут все в других городах. Есть родная сестра, недавно умер отец.
Мама всю жизнь жила в долг, дачу построила в долг, у нас брала. Машину покупала в кредит, выплатила его.
Сейчас маме 58 лет, она недавно вынуждена была уволиться с работы, т.к. место работы перенесли в другой офис и стало нужно ездить далеко и не на машине, а на ОТ.
Папа живет в другой стране, с мамой в разводе.
В квартире, где живет мама, прописана я, мои дети,мама и папа. Квартира в долевой собственности.
После увольнения у мамы случилась ситуация "дверью по лицу", т.к. оказалось, что на работу очень трудно устроиться, она пенсионерка "свежая" , столкнулась с тем, что не берут именно пенсионеров. Походила на несколько собеседований, как только заходил разговор о возрасте, сразу находились причины отказать в работе.
К тому же, мама решила сменить род деятельности, т.к. ее работа уже поперек горла встала.

Ее ужасает, что пенсия 15 000 руб, из них 3 000 коммуналка, т.к. у папы льгота, я с детьми там только прописана, но не живу.И денег стало катастрофически мало. К тому же, она поссорилась крупно со своей подругой и даже выгнала ее, осталась совсем одна.

Пару недель назад она стала мне названивать и говорить, что заключит договор пожизненной ренты. Т.к. на все ее разговоры о том, что у нее мало денег, что дача выстрадана, что только что все там закончили, что там такая замечательная беседка и пр. и как бы там было хорошо жить, я ей говорю правду: мой муж работает один, я с детьми на мелкой подработке. У мужа две работы, он нас почти не видит. У меня дохода практически нет, я так маме и говорю.
Дача у мамы хорошая, там зимний дом, с водопроводом и канализацией. Но находится в заднице, от Москвы 100 км, в поле участки. Нас она туда звала, но больше 2 дней сама нас не выдерживала, к тому же детям там совершенно нечем заняться: там нет в округе детей их возраста, нет детской площадки, водоемов нет.Летом ужасное количество клещей и кровососущих насекомых, не простых комаров, а слепней и прочих крупных насекомых.

Ездим на эту дачу только встречать новый год, т.к. там можно позапускать фейерверки.

И вот подруга на выселении, мама осталась одна, рыдает в телефон, чтобы я ее не бросала, а то у нее 15 000 руб в мес.
А я не знаю что делать. С одной стороны, муж, который от работы уже скоро тоже блевать будет, с другой стороны мама, которая ИМХО, слишком хорошо кушать, но ведь она меня растила, содержала, А ПРИШЛА ЛИ ПОРА ЕЕ СОДЕРЖАТЬ? Вот в чем вопрос! Но у меня нет своих денег, а муж отказывается на нее работать. Говорит, что когда продаст машину и дачу и кончатся деньги, тогда пусть приходит.
Вот такая ситуевина.
посоветуйте, как с мамой себя вести?

Свернуть
Ответить
для начала вы должны платить за то, что прописаны , но типа не живете.
Ответить
Это 700 рублей. Поможет думаете?
Мы предлагали платить, когда она работала, она отказывалась, мол не проблема. Теперь вот жалуется. Но мне кажется, что она хочет гораздо больше...У нас многодетность и ребенок один-инвалид. так что там копейки будут...
Ответить
Да, при указанных доходах любая сумма в помощь. Вы должны все 3000 оплачивать, по совести если. И еще хотя бы 3000 сверху подкинуть.
Ответить
Ну, Вы легко так чужими деньгами распоряжаетесь, смотрю...Видимо, половину пропустили из первого поста. 6000 из многодетной семьи с ребенком-инвалидом и одни работающим человеком, это, конечно, копейки, при условии того, что мама одна живет в трешке, а мы на съеме....
Ответить
Три раза перечитала первый пост - где там про съем и ребенка-инвалида?
Ответить
Про это я решила не упоминать, решила, что про троих детей достаточно будет.
Ответить
Так почему тогда позволяете себе упрекать человека в невнимательности? Вы по меньшей мере странная
Ответить
Злая автор.
Anonymous
2.12 00:41
Злая автор.
Ответить
Так, я странная. Другая толстая, третья истеричная, четвертая меланхолик. Это тут причем?
Ответить
:crazy
Anonymous
2.12 00:43
10
:crazy
Ответить
Каждый сам решает свой квартиреый вопрос. Ыы перепутали последовательность действий - сначала лужайка.
Ждите, мать обратится в суд с иском о назначении алиментов - как нетрудоспособная в силу достижения пенсионного возраста имеет на это полное право.
Выпишет вас из квартиры, и будет получать субсидию.
Как не тяни, автор, а решать вам эти вопросы придется. Выставляете маму злодеем, ноо на самом деле проблема у вас.
Ответить
Не выпишет, они собственники такие же. как и она.
Ответить
Где написано?
Anonymous
2.12 00:31
Где написано?
Ответить
Да автор слилась уже, на вопросы не отвечает
Ответить
В 1 посте.
ZOlya OH*
2.12 09:00
В 1 посте.
Ответить
У меня пока особо нет проблем, могу выписаться, это не вопрос совершенно
Ответить
А как вы будете без постоянной регистрации получать льго ы и пособия?
Как будете обслуживаться в поликлинике? А школа, а детский сад? Вам все это не актуально разве?
Ответить
Я могу это оформить в другом месте,оно есть.
Ответить
пфффф... чтоб речь зашла об алиментах, надо чтобы мама была нетрудоспособной ( а это не так), а у автора доход и не было обременений в виде многодетности и ребенка-инвалида.
чет вы с этими алиментами все помешались. это алименты на детей обязательны до 18 лет. на родителей - очень условны. родители должны детям, а не наоборот.
Ответить
Отсутствие дохода и наличие ребенка-инвалида не имеют отношения. Просто будет копиться долг по алиментам у автора.
Ответить
И как мама докажет, что без этих алиментов ей не прожить?
Пенсия большь прожит.минимума, медицина бесплатна.
А "хачухачу" в суде не играет
Ответить
Я к тому, что даже если и докажет и обоснует, то наличных денег она не увидит. А у автора просто будет долг копиться.
Ответить
Мать автора старше 55 лет, она нетрудоспособна уже по данрому критерию(пенсионный возраст). Алименты в ее пользу обязательно будет назначены в первом же судебном заседании.
Ответить
Шо, опять голос из европп?
Не будет, нет повода.
Ответить
Российский семейный кодекс почитайте. Это не очень сложная для понимания книжка.
Ответить
В отличие от вас читала.
Ответить
Читан, но не птнят. Бывает.
Ответить
Сочувствую
MaraMara KF**
2.12 12:40
Сочувствую
Ответить
Там написано, что алименты на родителей назначаются исходя из материального положения обеих сторон. При наличии у автора трех иждивенцев, один из которых инвалид, отсутствии собственного дохода - суд ей максимум 2-3 тысячи присудит, на компенсацию стоимости коммуналки.
Ответить
+1 Тем более, что муж действительно прав. У мамы есть еще машина и дача, которые можно продать, если такое уж тяжелое материальное положение у нетрудоспособной мамы. А если бы дочки не было, то как она выжила бы?
Ответить
Так и мама не бедствует,и машина у нее, и дача. Думается мне, что ничего ей не присудят, это еще надо доказать, что она малообеспеченная) У моей мамы пенсия 7тыс, вот бы ей 15, счастлива была бы)
Ответить
на съеме???? Да уж. Как можно заводить СТОЛЬКО ДЕТЕЙ при таких исходных данных?
Ответить
При наличии квартир у престарелых родственников? Легко.
Ответить
Гы.
А это зря.
Своя, престарелая, рука-владыка, деменция, друзья-мошенники...
и не наследник ты у престарелых родственников
Ответить
На этот случай есть своя маленькая квартирка. Муж лелет мечту продать ее и купить побольше,уже близок к реализации этой мечты,без участия даже престарелых родственников.
Ответить
Автор?
Квартирку сдаёте, надеюсь?
Тогда съём большЕй - не глупость)
Ответить
Так и есть,не все же кругом идиеты))))
Ответить
Не все.
Но внизу ветки вам уже кто-то жуёт пятки.
Так что идиёты существуют)
Ответить
какая тупость:) Эти престарелые родственники 1 - могут завещать кому-угодно, 2 - жить до 100 лет и пережить деток и уночиков. Легко?
Ответить
Почему 700? Не будь вы там прописаны, она бы оформила субсидию и платила бы 100 рублей. Вам полностью надо оплачивать ее коммуналку.
Ответить
Ага, то есть нам надо выписаться, так проще будет. Это тоже вариант, спасибо!
Ответить
А кому принадлежат доли в квартире? Если и вам тоже, то, даже если вы выпишетесь, все равно обязаны платить квартплату, по крайней мере за содержание жилья, если на остальное счетчики стоят
Ответить
Субсидия 50%.
tav52 C.G. H*
4.12 19:00
Субсидия 50%.
Ответить
поможет психологически, мама уже пожилая, для нее важна каждая копейка. Вам не следует прикрываться ребенком инвалидом, не надо.
Ответить
Я прикрываюсь только в случае того, что у меня работает только муж, а он мою маму не обязан содержать.
Ответить
Полный идиотизм.
У мамы трёшка и дача. С голоду не умрёт. Пусть продаёт свои доли и там и там, валит на съём и наслаждается жизнью.
Блин, совсем чёкнулись.
В Европе собственник жилья даже на соц.пособие не всегда может расчитывать. По безработице - да. А по бедности - нифига. А уж про алименты это вообще все умом тут тронулись.
Ответить
Мама также может пустить квартирантов в свою квартиру и жить со сьема, а сама или снимать себе однокомнатную или жить на даче, или разменять свою трешку на 2+1 ( в одной жить и одну сдавать). Ну и машину продать тоже конечно.
Ответить
Разводка неграмотная, т.к. если у вас многодетность и ребенок инвалид, то у вас 1. льготы 50% на оплату жилья, которые идут на всю квартиру, т.е. мама бы платила уже не 3000, а 1500, 2. Предоставив справку о доходах, вы можете получить субсидию, т.е. платить будете рублей... ну, не 100, как тут написали, но не больше 500. Эти (немного) рублей, я думаю, вам стоит платить самим, со своего счета. Маму вы избавите от нервов, а себя от проблем, если вдруг у нее начнутся новые претензии.
Ответить
Субсидия не положена, если муж прописан не с женой и детьми.
Ответить
А льгота распространяется только НА ЛЬГОТНИКА, а не 50% от всего счета.
Например, у нас на троих квартплата 7 тыс.руб. (60м2 + счетчики), льгота 1300 зимой и 800 руб. летом.
Ответить
Чьи доли в квартире? Доли выделены? Счета ведь не разделены? Сомневаюсь насчет пожизненной ренты из-за этого.
Ответить
Пора жить вместе, если она хочет помощи.
Ответить
Мама может сдавать одну или две комнаты. Она может оформить субсидию, а вы свои льготы. Ваши льготы не большие, но все-таки (50% кап. ремонта, льгота по воде и то-то еще).
Ответить
Сесть за стол переговоров и обсудить ситуацию вместе, а не шептаться по углам!
Пригласить маму, выслушать её, настроиться на спокойный лад и не делать поспешных выводов, вот, что Вам нужно.
Возможно, Вы сможете изменить ситуацию в лучшую для всех сторону, как-то переехать, передвинуться, что-то сдать, поискать новую работу для мужа. Но однозначно надо разговаривать, а не додумывать
Ответить
Не очень понятно,зачем новая работа для мужа. У него уже есть две, они по заработку в его области, высокооплачиваемые. Переквалифицироваться в 43 года,конечно, можно,но никак не в кризис.
Ответить
Вы так про кризис работы написали, что показалось, что у всех с работой беда...
Но всё равно, при наличии детей, здоровья, работы, квартир, загородных домов Вы не можете договориться только по Вашему недомыслию. Соберите мозги и выработайте план действий
Ответить
Вы сначала написали, что отец умер, а потом пишете, что живет за границей. Где вы врете-то?
Ответить
Там же,где и Вы вру. Про умер не было ни слова.
Ответить
Это же ваши слова: "Есть родная сестра, недавно умер отец" (цитата)
Ответить
У МАМЫ есть родная сестра, недавно умер отец.
Все понятно в контексте.
Ответить
"У мамы" там не написано. А про отца мамы как надо догадаться? Можно написать "дед умер", тогда понятно, а писать отцом не своего отца, а материного вообще странно
Ответить
В КОНТЕКСТЕ все понятно.
Ответить
Не, в контексте действительно понятно, что и сестра, и отец мамы.
Ответить
Четко написано, что умер отец мамы, т.е. дед автора.
Ответить
"Есть родная сестра, недавно умер отец." Где написано, что это мамина сестра?
Ответить
"...Мама довольно жесткий человек, жалеть ее никогда не приходилось,подруг у нее мало, живут все в других городах. Есть родная сестра, недавно умер отец..."
Ответить
Пусть едет жить на дачу, квартиру сдает
Ответить
что значит как вести? так и сказать ей , что сами в опе, но коммуналку за себя и прописанных там детей платить, а как иначе?
Ответить
заключить договор ренты с мамой на дачу, дачу сдать в найм, деньги от сдачи дачи отдавать маме.
Ответить
Муж правильно говорит. Так маме и передать.
Ответить
Так а чего бы маме не жить в доме, квартиру сдавать-хороший доп к пенсии. Дом зимний, 100 км при наличии машины-фигня, возраст у нее еще далеко не тот, чтобы сильно запариваться. Наоборот, на свежем воздухе-ей же лучше будет. Если у вас действительно нет возможности ейматериально помогать, но у нее много доп.всего для красивой жизни, то, имхо, она не права, требуя от вас, учитывая вашу ситуацию, имхо.
Ответить
Пусть мама едет на дачу и сдает квартиру.
Ответить
А вот она не может: "Там же мои вещи! А забирать я их не стану, пусть они там лежат. И вообще, квартиру загадят, кто потом будет ремонт делать? У меня денег нет". Это ее слова:(
Ответить
она может особо ценное сложить в одну комнату и запереть ее, а сдавать по факту две комнаты.
Ответить
Может,но не хочет. По-настоящему, я думаю,что ее беспокоит предстоящее одиночество. Хотя,она выбрала отсутствие подруг и зациклилась на этой одной.можно было предполагать,что долго это не продлится,две тетки все-таки. Она упирается,что вот, я осталась мол совсем одна.
Ответить
а что не так в ее словах? Правильно она все говорит.
Ответить
Что она правильно говорит? Хочеть и рыбку съесть и на куй сесть? так не бывает. Сама в трешке с загородным домом и машиной и все ей мало? А может так губу немного подкатить и начать быть самостоятельной?
Ответить
вот она и хочет "заключить договор пожизненной ренты. ... т.к. у нее мало денег",. Что не так? Доча зассала, что не ей хата достанется?
Ответить
В ссылку? что она там делать будет, в чистом поле?
Ответить
Дело в том, что мама хочет уехать на дачу и там жить, при этом квартиру сдавать не желает.
Ответить
Попроситесь вы пожить там. За ремонт и коммуналку. Будет квартира под присмотром и у вас экономия на съёме.
Ответить
Оттуда мужу ехать на работу 1,5 часа в один конец, от метро 20 минут на ОТ. В школе нет ни одного русского лица. Что-то хочется в тот район ехать совершенно.
Ответить
На и кто тут много кушать?
По-моему, совсем не мама.
Ответить
Я живу без проблем абсолютно. Мне эта квартира на хер не уперлась. Я должна из-за этого маму содержать, которая вполне в силах себя обеспечить?! У нее и дача, и машина. Я на съеме, с тремя детьми, один инвалид из них. Вы считаете, что это нормально , да?
Ответить
Скажите это маме.
Раз 50. когда-нибудь да проймёт
Ответить
Нет таких районов где в школе "ни одного русского лица".
Ответить
В Бирюлево давно были?
Ответить
Я прошлой осенью была в Бирюлево. На улицах было много детей славянской внешности. Азиаты попадались, но не намного больше, чем в других районах. Не думаю, что всех славянских детей возят в школы в другие районы.
Ответить
Вас же там выучили
ツivолга KF**
2.12 17:15
Вас же там выучили
Ответить
зимой ей тоже там предлагаете куковать?
Ответить
Я не предлагаю,она сама хочет
Ответить
там есть условия для жития зимой? Вода, канализация, тепло?
Ответить
Да! Об я этом писала выше!
Ответить
Сначала надо понять на что конкретно ей денег не хватает. В таком нестаром возрасте тянуть с многодетной дочери деньги - верх эгоизма.
Может няней подработать - есть предложения на несколько дней в неделю и неполный день. На работе то она свой нелегкий характер сдерживала?
Дачу продавать надо.
Квартиру в принципе тоже можно продать и купить двушку.
Если вы в квартире заинтересованы , по любому придется ей помогать.
Ответить
Квартира не особо нужна, она в жопе. Все равно в ней жить не будем, только продавать.
Ответить
почему вы не поделите эту вашу квартиру, маме не жирно одной в трешке? на две однушки запросто хватит. одну маме, вторую вам. будете ее сдавать и компенсировать свой съем. или купите новострой двушку в области, так дешевле. а мама пусть хоть ренту, хоть что затевает. если не боится, что ее после заключения этой самой ренты кирпичиком в подъезде тюкнут или отравят.
Ответить
Там еще папа прописан и долю имеет. Он не откажется. Так что размена нормального не получится.
Я продавать не против, просто тягомотно переписывать детей.
Ответить
почему тягомотно? продавали мы с детьми, легко прописываются они в новую квартиру.
Ответить
Кстати,при перепрописке детей,опека сильно там встревает?
Ответить
Если у ребенка нет долей-не сильно.
Ответить
Без долей вообще никак не встревает.
Ответить
Съезжаетесь с мамой - мама работает у вас няней, вы на работу карьеру строить. Мгновенно экономите на съеме и в перспективе получаете прибыль от своей работы. Все счастливы.
Ответить
Это смерть будет, т.к. я с мамой жить не смогу. Да и муж думаю, нас очень быстро бросит.
Ответить
Тут двояко. Сужу по своей маме. Моей 58 лет, живёт с папой в квартире, где прописаны они вдвоём. Я живу с мужем и 2 детьми в другой квартире, не работаю, в декрете. Мама приезжает нам помогать, но за это берет 30 тыщ и плюс оплата врачей, техники. Папа ей не даёт денег совсем.
С одной стороны, на пенсию прожить невозможно. С другой, получается, мама сидит на шее зятя. Где тут золотая середина, непонятно.
Ответить
Нам мама особо не помогает, хотя это декларирует постоянно. Типа я помогу, если что обращайтесь. Как только обращаюсь, у нее дела, или я поздно сказала или еще что-то...Мой муж тоже особо работой своей не доволен, но у него ответственность.
Маме здоровье позволяет работать, но она устала. Я считаю, что она много кушать.
Ответить
А вы почему не работаете? Молодая, здоровая. Надо мужу помогать.
Ответить
А Вы почему?
Anonymous
2.12 00:52
А Вы почему?
Ответить
Автору придется тратить деньги на сиделку для ребенка.
Ответить
а где вы видели что всё так серьёзно? А если муж помрёт или свалит, где тогда она деньги будет брать?
Ответить
Тогда она въедет к маме.
И будет абсолютно права
Ответить
Лааасково глядя в глаза, спросить, не сошла ли она с ума от переедания.
"Мамуля, Вы зажрались"
Ответить
Так и автор в маму пошла...
Ответить
+100
Anonymous
2.12 00:42
+100
Ответить
Я тоже к этому склоняюсь, но еще гложет чувство долга. ..
Ответить
Автор?
Какакакого долга?
Долга перед мужем? Странно и нечестно по отношению к нему иметь право жить не на съёме, а заставлять его за съём платить.
Ответить
Муж против проживания в той квартире. Повторюсь, квартира в плохом районе.
Ответить
58 лет, еще молодая женщина. Пусть ищет работу - консьерж, гардеробщица и т.д. и т.п. Дачу продавать, далеко и бессмысленно, жить там некому. В любом случае у нее масса вариантов - найти работу, продать дачу, разменять квартиру на меньшую, сдать квартиру, если уж совсем жить не на что. Можно еще и дедульку найти одинокого с квартирой и доходом.
Главное донести до нее, что с дочери материально взять нечего. В крайнем случае оплачивать ей 3000 за коммуналку (если возможно выделить три тысячи из бюджета) и точка.
Ответить
Ваша мать пугает вас, что отдаст квартиру государству,е сли вы не возьмете ее на содержание?
Ответить
Угу
Anonymous
2.12 08:34
Угу
Ответить
она не может отдать квартиру, там еще пяток собственников с долями. государство принимает мелкие доли, интересно?
Ответить
Доли 3,дети просто прописаны
Ответить
Вообще, у нее масса возможностей решить свою проблему.
1. Пенсия(12 тыс. вполне хватит на жрачку).
2. Дача (продать, сдать на лето)
3. машина (продать, бомбить)
4. небось, еще и накоппления какие, о которых вы не знаете (моя маман хранит эту информацию в тайне от меня и каждый раз тянет деньги, то 300 р, то 5 тыс.)
5. Трехкомнатная квартира (некоторые старушки сдают комнату в аренду).

Многие старухи тянут деньги из детей просто так, на всякий случай. Не принимайте эти разговоры всерьез. "Да-да, мама, посмотрим, что можно сделать" - и забыть.
Ответить
Она всю жизнь у кого-то деньги взаймы брала,не думаю,что накопления есть...
Ответить
что вы думаете, и что есть на самом деле - это две большие разницы...
Ответить
Возможно...
Anonymous
2.12 08:38
Возможно...
Ответить
Не поняла, почему мама "слишком много кушать"? Увидела в вашем описании женщину, которая всю жизнь сама себя содержала, которой никто не помогал и не поможет. Конечно, она выкрутится как-то. Пройдет шок и депрессия, найдет себе работу за небольшие, но деньги, и будет работать до гробовой доски, других вариантов у неё просто нет с такой дочерью. Вы бы сейчас просто поддержали её, помогли бы успокоиться и найти выход. Может работу найти, может разменять эту трешку на две однокомнатных и сдавать одну. Ей нужно участие и поддержка сейчас. Странно, что от дочери этого нет...
Ответить
Мама с моего глубоко детства была жесткой. Никогда не позволяла себя жалеть,даже если я пыталась. А сейчас вдруг надо,да я не умею....она всегда сама так и говорила,что будет работать до доски,потому что ей скучно будет.
Работу не найти, у меня ребенок-инвалид,кто с ним сидеть будет?!
Странно,что мама сделала свой выбор в пользу не сдачи квартиры,не продажи машины, а хочет присесть на чужой горб ДА ЕЩЕ И НЕ МОЙ,будучи еще. совсем в силах! У мужа моего,кстати, еще и свои родители есть,которые,кстати, старше моей мамы,обв работают, а свекровь живет по соседству и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГАЕТ, в отличие от мамы!
Ответить
Ну продаст она машину. Поживет какое-то время. Дальше что? Опять нет денег. Сдачу квартиры - это как? Уехать за 100 км в Ебеня, где ни медицины нормальной, ни работы? Да, размен трешки на две однушки был бы в этой ситуации единственным возможным вариантом, наверное. Получать она за сладу отднушки будет тоже немного, но хоть что-то. Плюс пойдет консьержкой , еще три копейки будет. Прожила бы. Но чтобы решиться на это, нужна поддержка. Убеждайте её это сделать. Скажите, что в ваши планы не входило содержать мать , что единственное, чем вы можете помочь - советом и может быть поиском вариантов размена. Совсем послать лесом родную мать как-то вообще в голове не укладывается.
Ответить
Совсем послать никто не хочет,но она может и должна прикладывать усилия,т. К. В силах это сделать.
На две однушки.. т.е. я с голой жопой останусь? Одна квартира ей.жругая отцу...ну ладно,квартира-дело наживное...
Будем убеждатт
Ответить
Можно продать трешку, машину и дачу/дом и купить 2 однушки. 1 сдавать. Вполне окупаемый вариант.
Ответить
Автор,а вы уверены,что в пожилом возрасте не попадёте в ситуацию вашей мамы?
И квартиру вам придется делить между тремя детьми.
Ответить
от осины не родятся апельсины. автор будет держать унаследованную квартиру в своих цепких руках, как и ее мама.

Так что без штанов не останется, как в настоящее время и ее мама, которая всего лишь не нашла работу, соответствующую своим запросам, а не помирает с голоду
Ответить
у автора трое детей,которые будут рвать эту квартиру на части и никакого опыта работы
Ответить
дети прописаны, но не имеют доли
Ответить
т.е. старта им в жизни не дадут?
Ответить
Им образование дадут. Крыша над головой у них будет, девчонки замуж могут выйти (мать может научить их жить с людьми - редкое ныне умение).
Ответить
а с чего вы решили,что мать девочек умеет жить с людьми?
и где гарантия,что девочки удачно выйдут замуж?
Ответить
она вышла замуж и нарожала троих детей с мужем и пока еще не в разводе
Ответить
нарожать детей в съём-это большое жизненное достижение
Ответить
а у нее муж есть и наследство будет, ей нет необходимости жопу рвать
Ответить
а своим трём,муж автора,что в наследство оставит?
Ответить
ты, убогая, что от меня хочешь? Убедить меня, что автор останется в старости без штанов? Не дождетесь (с)
Ответить
зачем в этом убеждать,это и так ясно.
Ответить
экая провидица...
Anonymous
2.12 09:38
экая провидица...
Ответить
убогая это ты,рожать научилась,а зарабытывать нет.
как кошка
Ответить
хе-хе:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Евангелие от Матфея, Глава 6, стихи 24-34
Ответить
а про помощь родителям у вас там ничего нет?
Ответить
Слушайте, Вам самой не стыдно? Абсолютно любой ребенок в любой момент может стать инвалидом, даже Ваш. И в этом случае даже из дома нереально работать, т.к. ребенок нуждается в круглосуточном наблюдении.
Ответить
Ну вот у матери автора до хера квартир-дач-машин. Зато с родной дочерью не смогла выстроить нормальных отношений.
Ответить
Мать не пропадет,она умеет работать,ей есть,что продать.
А автор в такой ситуации пропадет,т.к. никогда не работала,а продать нечего
Ответить
Автор с мужем вполне успешно растят детей + реабилитируют ребенка-инвалида. А мать автора ОДНУ СЕБЯ не может обеспечить на данный момент.
Ответить
А автор не догадывалась,что придет время помощи матери?
Ответить
Догадывалась,конечно,но оно еще не пришло. Слишком жирно пока.
Ответить
Время помощи в 58 лет?
Не рановато, если никаких болячек нет?
Ответить
Болячек нет,ттт
Anonymous
2.12 09:56
Болячек нет,ттт
Ответить
а кто решает когда рано,а когда пора?
Ответить
Стечение обстоятельств и добрая воля
Ответить
А мать не догадывается, что ее НЕработающая дочь, воспитывающая ребенка-инвалида, не в состоянии ее обеспечить?
Ответить
Видимо,нет
Anonymous
2.12 10:04
Видимо,нет
Ответить
И видимо, это вина автора?
Ответить
мать автора не лежачая больная
Ответить
Где у неё до хера дач и квартир? У неё ОДНА квартира, которая принадлежит ей лишь частично. Т.е. она по сути ни продать ни разменять её не может. Поэтому считайте, что и нет у неё квартиры. Дача в зажопье, Машина явно не Порш. Миллионерша, чо. Для веских нищебродов, наверное...
Ответить
Ага, в этом тоже ее дочь виновата, что она к пенсии не смогла себе заработать на отдельную квартиру и нормальную машину? Или надеялась, что ее эта дочь будет содержать?
Ответить
Дачу она сама там покупала,глаза никто ей не закрывал. Сама построила догоущий огромный дом. Мы на жту дачу ездили 3 раза, есть другая,поближе и получше.там есть свекорсо свекровью,которые очень помогают , с детьми сидят,гуляют,забирают из школы,всегда на подхвате. Вот ради свекрови я попу порву,но сделаю,если хоть что-то попросит.
Как ни приедем к маме,начинает меня припаивать. На фига мне это надо?
Ответить
Она САМА покупала эту дачу. Одна, без мужа и спонсоров. На какую смогла заработать, такую и купила одинокая женщина. Вы много дач купили? С мужем-то? Нет, вы только размножаетесь неустанно. На дачу - правильно, к свёкрам. На "получше и поближе", зачем матери помогать. Ради свекрови вы попу порвете? Ага, уже. Сами же написали, что пожилые свёкры работают и рассчитывают только на себя. Вы с мужем не помощь и не опора своим родителям в старости ни разу, вы как раз наоборот.
Ответить
Она хотела на даче стоят кверху задом-она и покупала. У меня никто не спрашивал желания. Мы размножились так,как нам надо было,у Вас забыли спросить,простите.
Ответить
у дочери вообще ничего нет
Ответить
У дочери зато муж и трое детей. Ждут лужайку, видимо. Может еще парочку родят.
Ответить
Нет,не родим. Здоровье не позволяет.
Ответить
у дочери точно такая же доля в квартире
Ответить
Сдать комнату в трешке комфортной соседке.
Ответить
У мамы есть здоровье, имущество и возможность дохода. И требовать деньги с дочери, которая живет за чужой счет, имеет ребенка-инвалида, и у котоой нет имущества, - просто не разумно. Ибо нервов много, а толку мало. Фактически мама требует деньги с постороннего ей человека - мужа автора...
Ответить
Я и говорю, что мама - фактически одинокий человек и помочь ей некому. Поэтому чисто по человечески было бы нормально помочь ей разменять трешку на две однушки, чтобы сдавать одну и жить во второй. Чтобы она при размене не попала на мошенников и не осталась вообще на улице.
Ответить
помимо мамы, квартирой владеет еще и папа, который живет за границей и размениваться не собирается.
Ответить
Тогда у мамы и квартиры нет, считай. Заключать договор ренты на свою часть с чужими людьми, дачу продавать и проедать, что еще остается.
Ответить
Лопнет...
Anonymous
2.12 10:17
Лопнет...
Ответить
Мама живет одна в трехкомнатной квартире и никто не мешает ей селить туда кучу народа. Многие старушки в Питере сдают комнату в собственной квартире
Ответить
Желаю вам на пенсии жить в коммуналке, как вы маме автора советуете.
Ответить
А вы выбираете путь обдирания своих детей?
Серьёзно?
Ответить
У меня будет что продать или сдать, а у мамы автора квартира, которая не принадлежит ей полностью. Поэтому я очень надеюсь, что обдирать мне никого не придется. Но всё-таки хочется верить, что мои дети вырастут людьми, которые не бросят меня в сложной ситуации, если что.
Ответить
А где сложная ситуация и где бросание?
Автор никого не кидает, мама автора никому не помогает.
Все при своих
Ответить
Ниже верно написали, маме сейчас нужна поддержка не только материальная. Надо помочь ей выход найти. Квартиру ли разменять, работу ли хоть какую-то найти. Возможно да, хоть какие-то 5 тысяч пока выделать ей или продуктами помогать. Не бросать, одним словом... Мне вообще странно всё это объяснять... У меня когда-то подруга осталась после развода без работы (так вышло, одновременно и развелась и с работы уволили) , ей было всего 35. И то она была растеряна, подавлена, очень нуждалась в поддержке и в помощи. Это прошло потом, конечно, всё наладилось через несколько месяцев. А тут под 60. В нашей стране и в 40 сейчас можно остаться за бортом, а уж в 60 найти нормальную работу... Да, человеку нужно время и силы чтобы понять и принять, что отныне она будет работать уборщицей или гардеробщицей за небольшие деньги.
Ответить
Вопрос дня: где автор возьмет эти "хоть какие-то 5 тысяч".
Ответить
Хоть где- то))
Правда, мило со стороны нестарой (по Евским меркам) женщины присесть на шею к зятю в комплект к 3 детям и жене?
Эдакая "соломинка", которую он "и не заметит"
Ответить
У автора нет заработка.
А у её мамы есть избыточно вещей, требующих регулярных трат.
Машина и дача ей нынче не по доходам.
Ответить
Наверное, автор топа рассчитывала в свое время на поддержку мамы, и не только на материальную.
Все-таки трое детей, один из них болен...
А поддержки не было и нет.
Ответить
Если маме приходилось самой себя содержать, наверное у неё не было времени приезжать к автору и помогать ей выращивать то количество детей, которое автор почему-то решила себе позволить. Да, я поняла: автор ничего маме не обязана. Поэтому в топку маму. Просто честно надо маме сказать в таком случае, что дочки у неё нет. Была бы мама побогаче или была бы дача у неё "поближе и получше", как у свекров, то автор бы с удовольствием пользовалась той даче и даже мыла бы посуда (ну это то, что она рассказывает про свою "помощь" свекрам). А так, маме один выход: работать, пока не свалится и найти кого-то, кто будет готов помогать ей, договор ренты словом.
Ответить
Пардон? У матери автора есть время и силы на содержание дачи, но нет возможности помочь с внуками? Кто тут кому доктор?
Ответить
Главное, произнося сию патетическую фигню, - суметь заплакать.
Оочень трогательно.
Ответить
То есть у свекрови было время, а у мамы не было? Так что виноват, свекровь?!
Ответить
Свекровь замужем, а мама нет. Маму было некому содержать. Она должна было бросить работу? И кто бы её кормил? Не автор же, уж точно.
Ответить
Мама живет без мужа последние года 3. До этого папа жил с ней.
Ответить
Можно выбрать формат помощи, удобный для всех.
Есть выходные, праздники, отпуска и т.д.
Главное, чтобы было желание.
Ответить
Эммм... В этом тоже автор виновата?

Смотрите, мама автора не смогла ужиться ни с мужем, с которым прожила довольно долго, ни с родной ЕДИНСТВЕННОЙ дочерью, ни с подругой. И виновата в этом именно автор, да? Может маме автора пора повзрослеть и начать САМОЙ отвечать за свои поступки?
Ответить
+1
Anonymous
2.12 12:08
+1
Ответить
Маме нужно над отношениями с дочерью подумать. Никогда не поздно строить взрослые человеческие отношения.
Про ренту можно забыть:
http://eva.ru/topic/63/3464163.htm?messageId=93891933

PS, С этой рентой сейчас у многих несбыточные надежды связаны.
Ответить
Вы в себе вообще? Миллионы женщин содержат себя сами, а еще детей, родителей, и т д. А 58летняя тетка переломится. Что за патетика грошовая?
Ответить
Мать автора не в сложной ситуации. И ее никто никуда не бросал.
Ответить
Будет много желающих заключить договор ренты на 1/3 трешки в Бирюлево (условно) с 58-летней дамой и платить по 2 МРОТ ежемесячно.
Ответить
Пусть мама заключает ренту. Все равно больше ни от кого помощи не дождется
Ответить
- в квартире еще 2 собственника, помимо мамы автора
- даме всего лишь 58 лет

Как Вы думаете, много ли найдется желающих пожизненно выплачивать порядка 15 т.р. ежемесячно (2 МРОТ) за долю в размере 1/3 трешки в условном Бирюлево?
Ответить
Тема проживающей на постоянной основе с не слишком старой женщиной МОЛОДОЙ ПОДРУГИ не раскрыта:ups1
Это то, о чем я подумала?:ups3
К чему вообще упомянута эта дама?
С ней и хотят заключить договор ренты?
Почему подруга "вынуждена съехать"?
Много вопросов.
И все пикантные...
Ответить
Я не знаю,Настя о чем Вы подумали,но,например,не верю в бескорыстность понаех. Наверняка,куда-то она метила и может даже сейчас продолжает...
Ответить
Возможно, они интимные подруги.
Зачем понаехе мама - понятно.
Вопрос, зачем маме понаеха.
В мамином случае логичнее было бы поселить у себя мужчинку. Зарабатывающего.
Ответить
Я тоже думала об этом. Ну,это их дела.
Я больше склоняюсь,что это моя замена:возраст такой же,но нет детей и мужа. Работает.
Ответить
Так проблема в том, что эта молодая дама раньше помогала вашей маме материально (на каких условиях - опустим... ну, за комнату типа платила)... а теперь нашла другой вариант проживания?
Ответить
Хрен их знает, подруга эта платила за проживание,это факт.
Ответить
ага, тоже так подумала
Ответить
очень похоже на то)
Фея розовая D
2.12 14:01
очень похоже на то)
Ответить
И после этого все говорят - дочь рожаешь для себя, а сына для другой бабы.
Накуй таких дочерей.
Ответить
а вы чалдфри?
Anonymous
2.12 10:10
а вы чалдфри?
Ответить
А там и сын (муж автора) такой же. Его пожилые родители работают, а эта пара с тремя детьми к ним на дачу отдыхать ездит, потому что там "поближе и получше" , чем у матери, которая еще имеет наглость просить их помочь с делами на даче. Всё чудеснее и чудеснее.
Ответить
Помимо всего прочего ТАМ еще и с внуками помогают (по СОБСТВЕННОЙ воле, не ерничайте). Именно поэтому автор с мужем туда и ездят помогать в ответку. На всех желающих автора не хватит.
Ответить
Еще раз: на дачу мы ездим исключительно по приглашению, в основном возим туда детей,т.к. ни, ни муж не любим данный вид отдыха. Ничего от родителей не требуем, особенно я от мамы. Нравится ей колупаться на даче,пусть колупается, я это не обязана делать.
Ответить
Да я и говорю, вы просто именины сердца какие-то, а не дети. Обнять и плакать от радости за то, что такие удались...
Ответить
Поясните. Мать автора точно так же может забирать внуков на каникулы к себе на дачу и быть такой же приятной бабушкой, как и свекровь автора. Что приведет к выделению ей помощи, которую сейчас получает свекровь автора.
Ответить
Свекровь автора ничего не получает. Автор написала выше, что свекры работают и ничего не просят. Потому что просить не у кого, собственно...
Ответить
Поэтому они и хорошие, что ничего не просят. Как только такое произойдет - автор слабает новый топ про зажравшуюся свекровь.
Ответить
Разумеется.
Anonymous
2.12 10:30
Разумеется.
Ответить
Это Ваши домыслы,не просить можно по многим причинам,о которых Вы не в курсе.
Ответить
О да. Свекры автора - миллионеры, которые работают на старости лет для собственного удовольствия. Кто бы сомневался :-).
Ответить
А почему нет? Моя свекровь работает ради собственного удовольствия в свои 68. Мама тоже работает в 60 лет и бросать работу не собирается. Более того, обе они выделяют нам с мужем деньги на лечение ребенка, лишь бы я сама им занималась и смогла вытянуть к норме хотя бы к средней школе.
И у обеих бабушек дачи в разных сторонах от нашего дома, и обе чуть ли не дерутся за право взять внука к себе на дачу "на клубнику", отпуска под это дело подстраивают.
Ответить
А чё это вы анонимно?
Мы б позавидовали.
*лучи белой зависти*
Ответить
Интересно, какую такую помощь свекровь получает от авторицы?
Ответить
Когда мы приходим в гости, я всегда ей помогаю накрыть на стол, приготовить, потом мою посуду, убираю. У Свекрови есть еще дочь, младше мужа на 10 лет. Живет одна, работает на себя. Когда приходит к маме, жопу с дивана даже не поднимет.
На даче тоже, я детей привожу, продукты привожу, еду готовую привожу, оставляю деньги. Это нормально. Если свекровь что-то просит, мы все делаем.
Ответить
:-о Вы это серьезно? Помощь в виде мытья посуды - причем за собой же?
И на дачу вы обязаны и продукты привозить, и готовить, раз вы там своих детей оставляете.
Вы, дамо, зажрались. А не ваша мама.
Ответить
Ох уж этот тролль.
Никто никому не обязан, помните?
Вы в гостях всегда моете посуду?
Ответить
Вы тоже никому не обязаны?
Ответить
Ага, и в гостях посуду не мою
Ответить
а помочь родителям с уборкой-это грех?
Ответить
Это блажжжь.
У меня это звучит так "Перенеси это столик вместе с компьютером на нём, нет-нет, не снимай комп. А это креслице обязательно неси вместе с сервизом".
Каждый развлекается как может
Ответить
а кто должен помогать вашим родителям?
Ответить
В чём?
Таскать кресла имеенно с сервизами в комплекте - переложить не моги?
Или столы с компьютерами на них?
Блажь исполнять никто не должен помогать. Если не хочет. А я не хочу.
Ответить
а убирается у родителей кто?
Ответить
Сами.
Кто у них ещё должен убираться?
Болела мать - я у неё всё мыла-готовила.
Перед ремонтом всё убирала, после всё выносила тоже я.
Ответить
Не, конечно же, свекры не должны ограничиваться помощью автоу с детьми. Они еще должны ее в гостях привечать, кормит-поить и жопу мыть. Окуеть.
После всего сказанного могу только посочувствовать ее матери и ее свекрам. Последние тоже, видимо, такого подарка судьбы не ждали.
Ответить
Не должны, но могут и делают.
В ответ получают любовь и заботу
Ответить
Забота - помыть посуду? Сильно, ничего не скажешь.
Ответить
Это не забота, я же написала, что ЭТО НОРМА, а вот доченька свекровнина при ходит на горбу покататься.
Ответить
Нет, вы ответили на конкретный вопрос - какую такую помощь свекровь получает от авторицы? Не надо теперь юлить и на ходу сочинять.
Ответить
Я не сочиняю, я автор. Я помогаю всегда, когда нужно. А уж что попросят-это я принимаю как есть.
Ответить
Тут помощь понимают только в одном виде, в виде денег.
Ответить
дочка свекровкина одна,а автор целый гагал приводит.
Ответить
Семья у нас вроде как, вот такая большая. Поэтому надо помогать друг другу. А она че-то не чешется...
Ответить
и вы не чешетесь своей матери помогать,чем вы отличаетесь ?
Ответить
Млять,у нее жиру много, она с него бесится, какая на хер помошь?!
Ответить
а вам какое дело сколько у нее жиру?
завидуете?
Ответить
нет! по-ходу она завидуем моему, пусть сначала его поубавит, потом приходит
Ответить
Куда приходит,к своим родителям?:scared2
Ответить
У нее нет уже родителей. Приходит ко мне.
Ответить
а сестра мужа чем вам не угодила?
Ответить
А маме объективно требуется помощь?
Ответить
ой
lampochka_00 +
2.12 12:10
ой
Ответить
Больных детей-внуков никто не ждет. Но нормальные люди понимают, что семья с таким ребенком сама нуждается в помощи. Была бы у автора возможность работать, она бы могла помогать материально матери. Но вот так сложилось, что автор не может разорваться и деньгами матери не может помогать.
Ответить
Она не в гости приходит. Она приходит домой к родителям мужа, которые помогают ей материально и физически. Она им не только посуду должна мыть, но и ноги, и воду после этого пить. Но авторица, похоже, считает, что она и так переплачивает за помощь
Ответить
)))
не вам судить, кто кому что должен.
Родители мужа, в отличие от вас, сами себе моют ноги и не испытывают недостатка воду, чтоб заставлять пить эту воду кого-либо.
Ответить
А где конкретно написано, что автор так считает?
Ответить
Посмотрим,как запоёт автор в свои 58,
когда ей тоже будет никто не обязан
Ответить
А вот в этом случае маме автора надо было задуматься о своем будущем еще лет 15-20 назад. Кто ей мешал выстроить нормальные отношения с единственной дочерью?
Ответить
Вы не поверите, и в 80 непоздно начать вести себя как человек.
Пример - моя бабка. До 77 - сущщая мегера, а потом - разумная добрая бабушка. Огромную работу провела над собой, не желая оставаться одна.
Не люблю, но уважаю.
И моя мамуля, с 50+ ведущая себя как маленькая избалованная девочка 6+.
Люблю, но какое уж тут уважение?
Ответить
А вот бабушка, которую вы не любите, но уважаете, как отношения? Приезжаете к ней в гости регулярно, внуков привозите, семейные праздники вместе? У меня бабушка тоже отжигала почти до 80... Кроме того, что она соображает хорошо и на разводуи, как бабушка мужа, не ведется, ничего хорошего сказать о ней не могу. Но после 80 ее осенило, что старая и одинокая, стала белой и пушистой. Да, естественно, помогаем по мере необходимости. Но нет желания лишний раз с ней встречаться и общаться.поздно она вспомнила о стакане воды и яйца все не в ту корзину сложила.
Ответить
Мама автора точно так же может брать внуков к себе на дачу и в нагрузку получит и помощь ;) Все равно на пенсии и не работает.
Ответить
А вот это вряд ли. Если даже и возьмет, то доче будет в лом ездить так далеко, так что маме не стоит рассчитывать на милости.
Ответить
С чего Вы это взяли? Если в семье нормальные отношения, то там нет такого "в лом ездить". Маме автора надо бы задуматься о СВОИХ поступках.
Ответить
Доча уже ниже ответила. Маме не обломится взаимозачет.
Ответить
Где именно ответила?
Пока что я вижу только то, что мама автора самодур и хочет помогать исключительно так, как ОНА считает нужным, не учитывая особенности детских организмов (кормить их тогда, когда ОНА считает нужным, а не по режиму, например).
Ну и детей не обманешь, они всегда тянутся к той бабушке, от которой ЧУВСТВУЮТ тепло ;)
Ответить
Мама когда ко мне приезжает домой, все ее общение с внуками заканчивается на милом приветствии. Далее, она разговаривает только со мной, при этом беседа не особенно интересна и свободна. С моей стороны это в большинстве выслушивание.
Мама не очень разумна и рискова, когда дети были совсем маленькие, оставили их ей. Хорошо, папа еще тогда вместе с ней жил, они пошли гулять, дело было зимой. Катались с горки, мама запустила санки с ребенком прямо в дерево, папа еле успел догнать...Накормить каким-нибудь дерьмом в виде сосисок и подобным-это норма. По дому бегать нельзя, кричать нельзя. Кричит на детей...В общем, жесть...
Ответить
А что дети будут на даче делать? Я выше писала там про обстановку.
И мама предпочитает детей кормить либо говном каким-то, при этом не тогда, когда нужно детям, а когда она сама оголодает. Это проходили уже. Детей я ей оставить не могу.
Ответить
а помощь может быть только в нагрузку?
Ответить
В данном конкретном случае да.
Автор не работает = не может материально помогать матери.
Мать автора не горит желанием помогать с внуками, зато у свекрови есть такое желание = автор морально и физически может помочь только свекрам.
Вот в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае автор может помочь только свекрам.
Ответить
автор не уточнила,как она помогает свёкрам,кроме как мытьём посуды за своими детьми,да и то с оглядкой на сестру мужа.
Ответить
Ну так и мама автора тогда не нуждается в помощи, ибо ее и так освободили от забот с внуками. Т.е., мама автора без ограничений может жить ДЛЯ СЕБЯ.
Ответить
+1
Anonymous
2.12 11:15
+1
Ответить
о как вы не любите сестру мужа,как же,конкурентка на наследство!
Еще бы вы еду не привозили,на такое кол-во ртов.
Ответить
Вы больны. Я ее не люблю за то, что она придерживается традиционных семейных ценностей, не более того. Ну и за то, что я никчемная, сижу как курица с детьми, а она все себе-себе.
Ответить
Каких? Воспитывающих детей, включая ребенка-инвалида и именно поэтому не имеющей возможности полноценно работать, чтоб обеспечить всех желающих?
Ответить
Разве мама вас просит ее обеспечивать? Поддержать - да, и что в этом неподъемного?
Вы ей дочь, за вами законодательно закреплена обязанность помогать матери.
Ответить
И в чём её надо поддерживать, да ещё и законодательно,
имея 3 детей, один из которых инвалид?
Ответить
Просит, в заглавном посте четко написано, что мама предъявляет претензии, что на 15 тыс. она не проживет и просит дочь не бросать ее.

Если что, я не автор. Просто тоже имею такую маму, которая "я тебя растила, ночей не спала, теперь ты мне должна" и ребенка-инвалида. Зарплата у меня 20 тыс., вся она идет вместе с пенсией на лечение ребенка. Собственно, я потому и вышла на работу, чтоб помочь мужу зарабатывать. И теперь мамО вышла на пенсию и ужасается, что не в состоянии прожить на пенсию. И точно так же 5 лет назад купила дачу, построила там дом, распахала грядки. А я чисто физически не могу ей помогать, т.к. на выходных мы ездим к свекрам, которые и берут к себе нашего ребенка, пока я работаю (свекры тоже работают на пенсии). И свекрам тоже требуется помощь по хозяйству, вот ездим помогаем. А мама хочет жить для себя, при этом не ущемляя себя ни в чем, как и раньше. Мне с каких шишей ей помогать, если у нас и ипотека, и кредит еще не закрыт (брали деньги на операцию ребенку как раз когда мама дачу покупала-строила) + рутинная ежедневная реабилитация ребенка тоже не бесплатная. Благо еще, что свекровь освоила массаж и упражнения ЛФК. Маме моей некогда это все делать, т.к. "уменяжедача". И я разорваться не могу.
Ответить
Вот один в один. У меня дача, я хочу козу, я хочу кролей...
Ответить
Мне пришлось довольно жестко своей сказать, что я буду помогать тем, кто помогает мне на данный момент. Ну не получается иначе. Я не могу поехать помогать ей копать грядки, т.к. муж, например, едет помогать своим родителям. А им тоже на выходных надо отдохнуть от сидения с внуком + своих дел копится за неделю не мало.
И к своей маме я не могу привезти ребенка, т.к. я не смогу одновременно следить за ним и полноценно помогать маме. И мама не хочет брать на себя обязанности по уходу за внуком. Т.е., нужна няня, а где взять деньги? И так по кругу.
Ответить
Все то же самое, только детей трое. Приезжали к ней на дачу, она сама звала, после приезда я должна была впрягаться в готовку, уборку и пр. а за детьми кто смотреть будет? а на фиг их...
Ответить
Ну, тут хорошей все равно не станешь, так что я поддерживаю хорошие отношения со свекрами. Да, при прочих равных я предпочту поехать к ним, т.к. их помощь мне неоценима на данный момент.
Так что, с мамой я в натянутых отношениях.
Ответить
а кто должен готовить вашим детям?
наймите повара и няню
Ответить
)))
MaraMara KF**
2.12 11:08
)))
Ответить
Я могу это дома сама делать, на хера мне ехать на дачу и кого-то нанимать?!
Ответить
вы готовы,что к вам будет такое же отношение ваших детей?
Ответить
???
Дети видят вполне хороший пример того, что в СЕМЬЕ нормальные отношения, где бабушки с удовольствием проводят время с внуками, где дети помогают родителям, где родители воспитывают ребенка-инвалида сами.

Мать автора не считает, что у нее есть дочь и внуки. Вот тут любопытно, кто ее так воспитал...
Ответить
О, тогда появятся деньги на помощь маме?
Ответить
Неужели женщине ВСЕГО-ТО 58 лет так сложно найти мужчину, который бы ее... поддерживал материально?
Это ведь нужно быть совсем больной... или очень страшной(((
Ответить
Кого она найдет? Семидесятилетнего пердуна с пенсией? Ровесник, если он вдруг уже овдовел и всё еще зарабатывает, найдет кого-то помоложе.
Ответить
Значит надо наступить на собственные принципы и наладить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения с единственной дочерью. Помогать ей с внуками, проявлять радость и терпимость при общении с ними.
Ответить
Вот именно! А то она приезжает и начинает выносить мозг,что я не так все делаю и дуется от обиды.
Ответить
Ну вон свёкры помогают. При этом приходится самим зарабатывать на жизнь, потому что в ответ помощи никакой, только обещания порвать задницу (с). Автор искренне считает, что клочья её задницы очень хороший бонус для свекрови и свёкра.
Ответить
Так свекры, поди, работают по СОБСТВЕННОЙ воле, ибо ПОНИМАЮТ, что их сын не в состоянии из содержать в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин.
Ответить
Да уж конечно не потому, что карьеру делать хотят на старости лет.
Ответить
Вы всегда врете или делаете перерывы?
Ответить
вот тут в теме тетка жалуется, что ее 60-летний затрахал. секса хочет каждый день
http://eva.ru/topic/63/3464172.htm?messageId=93890290
Ответить
Ну мало ли ипанатов. Маме автора не вялый член нужен, а деньги на жизнь.
Ответить
Нет, это не сложно. Это почти невозможно.
Погуглите статистику средней продолжительности жизни мужчин и женщин.
Потенциальные кандидаты прочно женаты. Остаются единичные вдовцы и старые холостяки...
Хотя, у автора большая квартира, и какой-нибудь добрый отец захочет помочь своим взрослым детям и освободить для них квартиру - и переедет к автору со своей пенсией. Вдвоем на 24 тыс. проще прожить, чем одной на 12. Хотя забот у мамы автора существенно прибавится...
Ответить
И расходов. Потому что женщина может и хлеб с кефиром на обед съесть, а мужик попросит борща и котлет.
Ответить
кому интереста тётк 58 лет без собственной отдельной квартиры?
Ответить
А почему она не может быть интересна, если она... интересна?:ups3
Ну вот даже женщинам она интересна... возможно, и мужчинам тоже)))))
Вдвоем пенсионерам жить и полезнее, и приятнее - и веселее, и выгоднее))
45-летней пенс не нужен - она еще может рассчитывать на работающего и хорошо зарабатывающего. И чтобы он ее материальные проблемы решал. И вообще 45-летним 35-летние по кайфу)))))
Так что пенс может рассчитывать именно на пенсионерку... пенсия к пенсии:ups1
Кроме того, одна квартира сдается... во второй живут вдвоем)))
Ответить
мне кажется ваша мама сейчас в растерянности, в страхе, и она трясет вас, наверное, не чтоб получить с вас много денег, а чтоб быть уверенной в завтрашнем дне, что вы ее не бросите, если вдруг ЧТО! Накоплений у нее нет, без дохода она никогда не была, начать вдруг жить после хорошего дохода на пенсию в 15 000 просто страшно. Она сейчас привыкнет, приноровится, разберется! я уверена, раз она все жизнь жила одна и сама принимала все решения, она войдет в колею. Просто сейчас очень страшно. Поэтому:
1. поддержите ее. какие бы отношения у вас не были, просто морально поддержите!
2. Предложите пока минимальную помочь на первое время. Например, мама, я могу оплачивать твою кварплату. (постепенно решите вопрос с детьми, субсидиями, льготами и снизите кварплату)
3. Скажите, что денег в вашей семей мало и пока больше чем оплата кварплаты вы ей помочь не сможете.
4. Если мама продолжит психовать и искать выход, то предложите разные варианты - разменять квартиру на 2 одношку, в одной она будет жить, второю сдавать (это хорошая прибавка к пенсии, но тут возникнут проблемы - нужны деньги на риелтора, оформление, возможно будет нужен ремонт и т.д.)...
5. Обсудите вопрос пожизненной ренты - решите для себя, нужна вам квартира или нет. Если вы сейчас маму не поддержите, она может сгоряча заключить этот договор не понятно с кем. Это 2 проблемы: 1- вы не получите эту квартиру (которая вам не помешает при 3-х детях), 2- неизвестно кто будет заботится о вашей маме, может ее воще со света сживут :((
Ответить
Самый правильный совет,спасибо!
Ответить
Для всего этого автору придется напрячься. Она этого не любит.
Ответить
+100.
Anonymous
2.12 10:35
+100.
Ответить
Ага, и смысла нет на каждое "хочу" напрягаться
Ответить
Мало кто любит напрягаться, особенно учитывая наличие трех детей:) С ними же никакого напряжения...
Ответить
Думаете, автор с 3 детьми, один из которых нездоров, напрягается меньше, ее мама?
Ответить
У автора очень своеобразно представлении о напряге http://eva.ru/topic/63/3464163.htm?messageId=93891857
Лично у меня к ней после этого вопросов нет. Пусть начнет вершить справедливость с себя любимой.
Ответить
По ссылке ни слова про напряг.
Ответить
Ну так автору быть в кого такой нелюбящей напрягаться ;)
Ответить
Насчёт квартиры у мамы не получится - ещё 2 владельца у квартиры есть
Ответить
4 - 5 - мимо.
В квартире еще, как минимум, один собственник - отец автора.
Ответить
Вашей маме надо сдать одну из комнат одинокой женщине, это не так страшно как кажется, будет дополнительный доход и с вашей шеи слезет.
Ответить
судя по всему, мама ничего не хочет сдавать. Мама хочет жить так же кучеряво, как и раньше жила, но при этом нифига не делать и не подвигаться ни на сантиметр.
Ответить
Я тоже так думаю.
Автор
2.12 11:01
Я тоже так думаю.
Ответить
+500.
Ну, ещё чтоб вокруг неё бегали по щелчку её пальцев.
А по второму щелчку исчезали.
Знакомое поведение, проходили.
МамА балована.
Ответить
и кто же избаловал маму Автора?
Ответить
Сама, муж, дочь
MaraMara KF**
2.12 13:13
Сама, муж, дочь
Ответить
С мужем в разводе. А дочь чем избаловала? Вы пошутили так? Такая дочь, как автор, по определению никого избаловать не в состоянии.
Ответить
С мужем в разводе 3 года. Не выдержал капризулю (сорри, автор).
Что делала дочь, потакая ночным слезам (ах, подруга уезжает, пойду я больная погуляю) и прочим радостям мамы, неведомо
Ответить
Где она там потакала? Она чуть ли не послала её.
Ответить
Пока не послала.
У вас нет знакомых капризуль - взбаломошных дам в возрасте?
Ответить
А что надо было сделать?
Ответить
Сама себя, видимо :-).Избалованная такая тётка, которая сама себе на дачу и машину заработала, сама себя кормила всю жизнь.
Ответить
Для Евы это явное нищебродство
Ответить
Ага, а тут кормить перестала и решила, что теперь её дочь кормить должна.
А дочь не может кормить её в том же обьёме, что она сама себя кормила.
И что теперь? Дочери сдать детей в детский дом и пойти работать, чтобы маме дать возможность не терять уровень кучерявости?

Мама заработала себе на пенсию в виде дачи и части квартиры. Теперь у неё пенсия. И она либо живёт на эту пенсию, либо живёт на то, что скопила в виде дачи для начала. Либо автору уже предложили продать трёху и купить две однухи. В одной мама будет жить, другая будет автора. И если автор согласится, то сдавать ту однуху на радость маме. Если автор не согласится - имеет право, мама явно не бедстует, то будет та однуха сдаваться на радость автору. А мама будет проедать дачу.
Ответить
Захочет, когда поживет два-три месяца впроголодь. У дочери физически нет возможности помогать маме финансово, похоже мама в это не верит, поверит, когда испытает на своей шкуре, что денег НЕТ.
Ответить
На 15 в одно лицо голодать трудно.
А вот не платить за квартиру - дачу- налоги запросто.
Угадайте, кто будет оплачивать это всё, когда мамуля с изменившемся лицом прибежит за деньгами "шоб дачу/машину не отобрали"
Ответить
Я на месте автора нашла бы сама женщину в одну из комнат, в мою долевую часть, так как другого выхода не вижу. Тогда и квартира на месте, и мама при хлебе.
Ответить
Зять. С которым она не горит желанием общаться :evil
Ответить
А автор разве не рассчитывает все это по наследству получить? Так что она сама в первую очередь заинтересована, чтоб не отобрали.
Ответить
Я была бы довольна своей долей, квартира в этих ебенях не нужна .
Ответить
так пока вы себе в центре квартиру не купили
Ответить
Ну так чего же вы тогда всполошились, что мама завела разговор о ренте? Она ж не вашу долю продаст, а только свою. Раз вы ей помогать не можете, тогда молчите уже в тряпочку и довольствуйтесь своей долей. А то так вам эта квартира не нужна, что аж топ завели, как жареным запахло.
Ответить
Я просто не очень понимаю как себя вести.Поэтому завела топ, у меня сомнения.
Ответить
Как Вещий Олег - гнуть свою линию.
Ответить
Видимо, придется.
Anonymous
2.12 13:43
340
Видимо, придется.
Ответить
Так больше вариантов нет.
Кормить маму = взбунтуется супруг,
не кормить = убеждать, что "взрослая женщина способна сама решить свои проблемы"
Я не знаю, какой у вас бюждет, насколько больше вы тратите на жизнь на каждого члена семьи, чем мама может потратить на себя.
Только сначала вычесть надо плату за съём и за медицину.
Я перестала помогать маме, когда наш подушный доход стал меньше, чем её зарплата+пенсия. Только на большое типа евроостекления лоджии дала половину. И пожалела, поскольку мама сразу же заказала ненужные допфитюльки на образовавшуюся сумму.
Ответить
а раньше кучерявую жизнь матери Автор обеспечивала?
Ответить
Еще: вчера мама звонила мне, не поздно вечером, сказала, что приболела, у нее температура, насморк, кашель. Я пожелала здоровья, ну обычный такой разговор.
Мне нужно в понедельник ложиться в больницу на операцию. Слава богу, дети из школы за эту неделю ничего не притащили, никакой заразы. Все анализы сделаны, все готов.
Тут в 10 часов вечера мама звонит с рыданиями, что с подругой разругалась, та собирает манатки, а мама ушла из квартиры, ходит по улице и плачет. Говорит, можно я к тебе приеду, надо все обсудить.... Я говорю, а мне в больницу в понедельник как ложиться, ты же болеешь?
Ну вот что надо было делать?!
Ответить
Вашей маме точно больше 14 лет?

Она в ТРЕХкомнатной квартире не смогла найти себе уединенное место?
Ответить
МамА балована,
Уровень забалованной-зацелованной девочки 6 лет.
Ни дня без шоу "А не забыли ли они меня, а то я уже полчаса скучаю"
Ответить
Наорать.
"Марш домой, ты что творишь????
Ты угробишь себя, а подружайка и не узнает.
Домой, пить горячий чай. Аккуратно, но быстро"
Ответить
Я не наорала, конечно, сказала, что это не такая большая жопа, что может быть в жизни, чтобы она успокоилась и шла домой, т.к. холодно. И что как-нибудь вырулим, чтобы не переживала.
Ответить
Я со своей баловницей сейчас справляюсь криком.
Готовьтесь на всякий случай к более интересным проявлениям, скука и желание развлечься могут полностью заменить разум.
Мои пройденные варианты:
Денег нет, я возьму кредит...вон там быстрозайм дают...хихихи.
Я выиграла миллион, надо только тыщу заплатить...
Ой, я покончу с собой, я никому не нужна....
Ну ты ж оплатишь мне золотой ремонт номер два? У тебя ж остались ещё деньги от моего номер один...
А на операцию в назначенный день я не пойду, у меня могут быть более важные дела, пусть больница под меня подстраивается...
Вспомню, ещё накидаю)
Ответить
у меня похожие ( по претензиям) родители. Считаю, что вы сама портите свою жизнь и остатки нормальных отношений с мамой, ведя себя как маленькая девочка, которая стоит и оправдывается. Говорите с ней, как один взрослый с другим взрослым, и она не будет у вас вымогать деньги, рваться к вам больной, рыдать вам в трубку из-за ерунды и так далее.
Бабе 58 лет, какое "содержать"??? Она немощная и больная? Вам надо продать почку или идти ночами разгружать вагоны или вытащить кусок изо рта детей? Вы не можете один раз ее поставить на место и впервые в жизни поставить в своей жизни себя и своих детей на первое место?
Запретите себе испытывать чувство вины за чужое раздолбайство. Она сама себя поставила в такое положение. Жестоко, но нельзя ценой своей жизни решать чужие проблемы.
Ответить
Ей еще квартиру наследовать и дом. Так что ставить на место надо умеючи.
Ответить
Не квартиру, а долю в размере 1/3.
остальные 2/3 - автора и ее отца.
Ответить
мать может продать свою долю
Ответить
Может, конечно.
Но тут 2 момента:
- у автора преимущественное право выкупа (автору тоже принадлежит доля)
- после продажи доли нужно где-то жить. На даче в чистом поле в 100 км от Москвы? С потерей московской регистрации не будет доплаты к пенсии и прочих местных льгот.
Ответить
неделю назад все дружно орали,что в Москве нет особых льгот.
Ответить
Это была не я :)
В Москве доплата к пенсии, бесплатный проезд на городском транспорте, субсидия на оплату коммунальных услуг, отдых в пансионате раз в два года и т.д. Ну и ОМС - учреждения здравоохранения на каждом шагу. Возможно, я не все перечислила - я еще не достигла пенсионного возраста.

И вопрос о том, где предполагается жить после продажи единственного жилья, остается открытым.
Ответить
Автор не выкупит, ей не по силам, ей и три тысячи рублей для матери неподъемны, куда ей!
Ответить
Ну, это автор сама разберется.
Маткапитал есть, кредит возьмут, свекры в долг дадут....
Благо, доли недорого стоят.

Другой вопрос - где будет жить человек после продажи единственного жилья и снятия с регистрационного учета?
Ответить
не получается у Автора самой,на Еву с вопросом приперлась
Ответить
Захотелось автору порассуждать и узнать мнение других.
Только и всего.
Ответить
и что ей даст мнение других?
Ответить
Что вину чувствовать ей не надо.
Ответить
а где Автор про вину писала?
Ответить
"...но ведь она меня растила, содержала, А ПРИШЛА ЛИ ПОРА ЕЕ СОДЕРЖАТЬ? Вот в чем вопрос!..."
Ответить
Не пора.
MaraMara KF**
2.12 13:05
Не пора.
Ответить
а про вину где?
Anonymous
2.12 13:06
а про вину где?
Ответить
Если бы автор не испытывала чувства вины, этого топа и не возникло бы ;)
Ответить
если бы автор испытывала чувства вины,то постаралась бы найти компромисс с матерью,
а не создавала злые топики на Еве
Ответить
Автор стараЛАСЬ, но мама не хочет компромисса. Она хочет, что б все было по её ;)
Топ не злой совершенно.
Ответить
А зачем маме выписываться? Договор ренты не предполагает обязанности продавца выписываться с проданной площади, а наоборот, закрепляет его право пожизненно ею пользоваться.
Ответить
Потому что речь шла о продаже доли.

Забудьте про ренту. Кто будет выплачивать по 2 МРОТ (это порядка 15 т.р. сейчас) за долю в размере 1/3 трешки в условном Бибирево, годами (58 лет собственнику), и при этом жить в другом месте?
Ответить
вы знаете, не стоят эти квадратные метры многолетнего выноса мозга. У меня очень похожая ситуация в семье. Только таких двух "мам" у меня две - мама и бабушка. У бабушки трехкомнатная квартира в областном центре в центральной России. Сколько я за свою жизнь выслушала, что надо старшим помогать, потому что тебе целая квартира останется. Этой квартире сейчас цена 50 тысяч долларов. Я за последние 10 лет выплатила им наверное три квартиры.
Нервные клетки - бесценно. Ставить на место надо обязательно, иначе она полжизни у автора отъест.
Ответить
Сообщите маме, что вы сможете ее кормить, т.е. есть за одним столом, если приедете всем выводком жить к ней, перестав снимать квартиру. А если она желает оформить пожизненную ренту, то в путь!! Пусть идет и оформляет, я посмотрю как кто-то пожелает выплачивать ее 58-летней здоровой женщине среднего возраста), которая даже не имеет полностью своей квартиры)) После таких ваших наивных слов она придумает еще что-то такое же затейное, но уже новенькое, держитесь и будьте готовы. У нее энергии вагон, а девать ее некуда.
Ответить
Вашей маме нужно разделить счета на оплату коммунальных услуг. На ее часть платежа будет положена субсидия. Практически ничего платить не будет.
Экономия 3 тр на коммуналке для нее очень приличной прибавкой будут.
Странно вообще, что оплату коммуналки вы возложили на пенсионерку :(
Ответить
Автор же там не живет
Ответить
У автора там собственность. Почему ее собственность оплачивает мама-пенсионерка?
Ответить
потому что мама там живет
Ответить
Пусть автор приедет и закроет свою часть квартиры на замок. Или разменяют уже с мамой эту квартиру и успокоятся на том, что никто из них никому ничего не должен. Препротивнейший топик.
Ответить
п.3 ст.30 ЖК РФ.
Это ее, автора, личные проблемы, что она там не живет. Платить за содержание и пр. обязана.
Ответить
Мама уволилась совсем недавно.
До этого я предлагала много раз оплачивать, мне говорилось, что не требуется. Я сейчас не отказываюсь.
Ответить
Да откуда вы все берете, что субсидия квартплату покрывает. Только 50 %.
Ответить
Да откуда вы берете 50%?
Субсидия зависит от дохода и размера квартиры. Есть те, у кого 10% покрывает. Есть те, у кого все 100%.
Почти у всех пенсионеров, владеющих 1/5 квартиры, выходит 100%.
Ответить
Я владею всей квартирой. И у меня 50%. И так много лет? Там что - из первых рук. А не так как вы, "у многих пенсионеров".
Ответить
Разницу между все квартирой и 1/5 ее части вообще не понимаете?
Ответить
Не поняла, какая рента? Квартира в долевой, остальных тоже на ренту? Долю тоже никто не захочет в ренту. А как посмотрят, что ваша мама еще живчик и вчера еще работала, убегут роняя тапки. Так что про ренту это пугалка для вас.
Ответить
У мамы есть вариант сдавать комнату, или даже две. Скверный характер пусть свой начинает контролировать. И в одиночестве сидеть не будет, прибавка к пенсии значительная. Хочешь жить умей вертеться
Ответить
Проще сдать всю трешку, а себе снять однушку. Я бы так сделала. нежели в коммуналке оказаться.
Ответить
Вряд ли проще.
Тут не понравился жилец - давай до свиданья.
А если снимать взамен - и жильцы могут быть не айс, и вещи перевозить, а если и с хозяинов съёмной не повезет - менять опять жильё
Ответить
По мне так проще, чем жить в коммуналке и с чужой *опой на униазе)
Ответить
Сколько раз в год способны переезжать, какую часть бюджета на это тратить и сколько вам лет? ))
Ответить
Мне 51, но я готова переезжать много раз (а еще проще - выбирать подольше себе съемную квартиру и жить в ней долго (не считая форс-мажора)), но не готова жить в одной ванной-уборной с квартирантами))))
Ответить
А я ,пожалуй, наоборот,
тяжела на подъём.
Ответить
мама там юридически не имеет права сдавать всю трешку без согласия других собственников.
Ответить
Тогда пусть несогласные приплачивают маме. А то них*я не хотят...
Ответить
Ну что ж, автор - вырастут ваши дети и тоже скажут, что вы вели себя с ними не так, как им хотелось бы. И так же пошлют..... Проблема в чем - добавлять матери к пенсии 3-5 тыс.? Ну не берут сейчас пенсионеров на работу, ей что - пойти удавиться? 58 лет - "живчик". ага.... Тут на евке каждая вторая рассказывает. как после сорокА -еле ползают.
Ответить
Расскажите, откуда автор должна вытащить эти 3-5 тысяч, если она не работает и не может работать?
Ответить
Ага, то все дружно доказывают, что если в семье только муж работает, то жена не имеет права даже смотреть в сторону ЕГО денег. А тут те же люди так же дружно говорят, что неработающий автор обязана содержать свою мать.
Ответить
Автор имеет право смотреть. А мама мужу автора тоже жена?
Почему муж ДОЛЖЕН содержать ещё и тиотку с туевой кучей недвиги?
Ответить
у них общие деньги, автор нигде не пишет, что муж ей выдает только в обрез под хозяйство. У них нездоровый ребенок, вы понимаете, что это значит? Это значит, что свободной копейки там нет, тем более на помощь теще, у которой есть куча возможностей решить свою проблему, не прибегая к топанью ножкой.
Ответить
Более того, у меня на руках точно такой же ребенок и точно такая же мама. И я не понимаю, из каких шешей автору предлагают помогать работоспособной матери.
Потому и удивляюсь в очередной раз двойным евским стандартам.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)