Страх смерти

Есть, конечно, панический, леденящий. Боюсь перестать быть, хоть и знаю, что это неизбежно.

а что вы вкладываете в "перестать быть"? почему это так страшно?

Речь о потери сознания. Ну, а все остальное сгниет, это понятно. Это безумно страшно.

А что именно страшного в "потере сознания"? Если сознания нет, то как бы все равно должно быть уже...

Но щас-то мне не все равно. Или вы тут с мертвецами говорите?

С живыми) Я агностик, но не понимаю, что такого страшного в "перестать быть". Почему это осознание вызывает такой священный ужас?
Некоторое время назад эта тема всплывала в дружеской беседе, человек так и не смог мне внятно объяснить своего страха, хотя он логик, физик-математик.
Еще одна институтская приятельница когда-то давно со мной перестала общаться, когда я высказалась, что жалеть нужно живых (речь шла о сестрах, одна из которых погибла в теракте)
Ну и совсем недавно меня смертельным диагнозом огорошили, но я никакого страха я так и не почувствовала, хотя пожить еще желание есть, конечно, но оно не подчинят себе, если можно так выразиться. И меня удивил вопрос "плакали, наверное, когда врачи сообщили"? Вот усилюсь понять, чего именно люди боятся...
Ну а похороны мне и вовсе фарсом кажутся, когда всем надо непременно постные лица изображать. Больно терять любимых, да, но ведь при потери любви поддержка другими словами выражается - "не боись, жизнь продолжается, пойдем затусим-повеселимся лучше"

Ну, откуда ж я знаю, почему вам не страшно, может, у вас поражение мозга какое-нибудь органическое...

О как! Я-то могу логически объясниь, почему не боюсь) Но не могу добиться логичного объяснения от боящихся.

Ну даже животные ее избегают. Вам это ни чем не говорит? Люди еще и думать умеют, и они не хотят заканчиваться. Чего тут непонятного?

Ну так тем мы и отличаемся от животных, что помимо инстинктов мозги имеются. Заканчиваться не хочется - это я понимаю, но между простым нежеланием и леденящим страхом разница огромна.
Я вот не хочу, например, на лыжах кататься, но страха процесс этот не вызывает

А у меня вызывает.
У вас вообще страхи атрофированы? Пройтись по дощечке на высоте птичьего полета вам тоже не страшно?

Одно дело - боятся того, что можешь избежать. А тут чего боятся? Жить вечно нельзя, после 60ти уже падают возможности тела, не можешь так бегать-прыгать, как в молодости. не можешь читать без очков, не можешь 30 километров пройти без проблем, и начинаешь думать - так на хрена?

+100 :)

мой знакомый в 76 в позу лотоса садится и на голову встает, сам худой, бегает по утрам, питается орехами разными и семенами.

После 80ти тоже сможет?

Моя мама, царствие небесное, никогда в жизни не занималась спортом, а в 67 села на шпагат :-) Было бы желание, можно и после 80.

Совершенно верно.

В 67. А в 80? В 90?

А до 80-90 еще надо дожить. Опять же все разные, кто-то и в 90 огурец, а кто-то и в 40 развалина...

Да я не говорю о возрасте. А вот когда начинается дряхление, зачем жизнь?

Время размышлений и "собирания камней"...

В это время нужна помощь других людей. А я в новом городе даже дорогу не спрошу, сама разбираюсь.

Не всегда и не всем. Немощным да. А почему дорогу не можете спросить?

Унизительно. Сама разберусь. Не хочу ничей помощи ни сейчас, ни через лет десять.

Унизительно спросить дорогу? Вы вобще в своем уме? Да у вас, я вижу, тараканов побольше, чем предполагалось вначале)

Унизительна любая просьба :)

Мда... Тяжелейший случай, однако. Даже не хочется продолжать. Вы может быть будуте очень удивлены, но для многих помагать людям - это делать приятно прежде всего самому себе) Чем больше отдаешь - тем больше получаешь... Чем больше даришь любви, тем больше ее появляется в твоей жизни. Или вы с этим тоже не согласны? В чем вы видите унижение в просьбе? Я с удовольствием отвечаю на такой безобидный вопрос, как пройти (проехать) туда-то и никогда даже в голову не пришло, что человек унижается, спрашивая дорогу)

Конечно! И мне. Но другое дело - нуждаться в помощи.

Нда... Тяжелый случай...

У меня знакомый в 90 лет на велике гоняет. Вот начал жаловаться, что коленки болят) Понятное дело, что конец жизни гарантирован каждому, но здоровье у всех разное и всем отмеряны разные сроки и разные судьбы на земле.

А с этим я не спорю. Но когда тело начинает подводить, я уж молчу о мозгах, то зачем?

Вот видите, у верующих такого вопроса не возникает почему-то. Выше вам уже ответили. Ваша жизнь для вас имеет смысл только в то время, когда вы сами способны ее контролировать и управлять своим телом, а жизнь верующих тем и отличается, что имеет для них ценность и смысл даже в немощи и страданиях.

Да, конечно. В немощи буду ползти, буду голодать, но помощи не приму. И это от веры в загробную жизнь не зависит. Унижаешься-то не перед потусторонним.

Ну если вам от этого станет легче, то ползайте, кто же вам запретит. Вольному воля.

Мне будет. Потому что попросить помощи очень тяжело.

У верующих так, у неверующих - иначе. Зачем сравнивать ?

+1. Именно так, панический, леденящий ужас при мысли о том, что я закончусь и это навсегда. Хочу жить вечно...

Аналогично.

+2. Именно так. С появлением семьи все реже и реже, нежели чем в детстве, но он все равно есть.

Нет..я к ней готова .Это такой же факт биографии как и рождение.У каждого свои часы.Хочется принять её достойно конечно,но выбор не за мной.

тогда вопрос... если бы был выбор прожить 2-3 года, преимущественно по больницам и на обезболивающих, или умереть через пару недель во сне, то что бы вы выбрали?

А в чем радость долгой мучительной смерти, когда сам вымотался, вымотал родных. Пусть несколько недель, но без ожидания. Но не сейчас, нужно детей вырастить, внуков понянчить, может, если повещет, и правнуков.

Как будто вас спросят, сейчас или не сейчас. Просто поставят перед фактом. К смерти никто не бывает готов, потому что все думают, что это когда-то потом и не скоро. В любом возрасте.

Вопрос был "если бы был выбор". Я и написала что бы я выбрала. Понятно, что в жизни так не бывает.

Ну вопрос в том, что отсрочить не можете никак, решать надо здесь и сейчас. Вот я тоже за эвтаназию)
ЗЫ А вот после после правнуков будут пра-правнуки и т,д. Так что и это в конечном счете отговорки. Для меня жизнь - это скорее возможность удовлетворить свой интерес, посмотреть, как человечество дальше развиваться будет, ну и постараться обеспечить еще больший комфорт живущим (себе в первую очередь, конечно, я эгоистка, да) и будущим поколениям.

Полностью присоединяюсь

Нет такого.Я много путешествую на своей машине и встречаю безвременную смерть минимум раз в год. На прошлой неделе к нашему офису приехал курьер и умер в машине, разбирая посылки. Молодой, сердце.

Ну чужой-то смерти никто не боится).

Просто я прекрасно осознаю что могу не доехать, не проснуться, смертельно заболеть в любой момент. Боятся смерти те, кто представляет что ему отмерен какой то срок, что она придёт и будет страшно умирать. Это чаще всего не страшно. У нас девочка в отделе поздно возвращалась домой, уснула за рулём и вьехала на трассе в рекламный щит с бетонным основанием. Даже не успела проснуться.

Какая легкая смерть

http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt_with-big-pictures.html
http://fb2.booksgid.com/content/6C/bez-avtora-tibetskaya-kniga-mertvyh/1.html
Почитайте и может измените свой взгляд на смерть)

там страшно? боюсь смотреть даже)

фигня там

Кому фигня, а кому и понимание, что смерти бояться не стоит совсем.

Нет. Если умру то я сейчаснейшая об этом не узнаю, если себя осознаю значит жива и думать надо как жить, а не о том что там. Есть там что или нет там ничего.

Вот, я для себя те же выводы еще в подростковом возрасте сделала. Вообще для меня жизнь имеет ценнось до тех пор, пока я могу получать удовольствие

+100

Больше всего боюсь помереть раньше своей собаки. Реально очень боюсь, что о ней плохо позаботятся дети.

Я тоже очень люблю свою собаку, поэтому вас понимаю)

Смерти не боюсь. Умрут все, даже те, кто в это не верит!

очень.

и мне кажется, что страх смерти- единственное, что отличает нас от животных

Удивительно, но у меня противоположное мнение) Животные жизнь самоубийством не кончают...

Совершенно не боюсь смерти и даже хочу уйти. Там или небытие, что хорошо, или встреча с ушедшими близкими и и животными, что тоже хорошо. Боюсь умирания и сопутствующих боли, агонии, потери контроля над собой.

Совершенно не логично ваше "хочу уйти". Если бы хотели уйти, то сделали бы это, куча надежных способов существует, без агонии, боли, потери контроля.

Я не хочу жить, устала от всего и не вижу перспектив в будущем, но с какой стати мне утруждаться и кончать жизнь самоубийством? Тяну свою лямку и буду это делать до конца жизни, добровольный уход существует всё же для самых крайних случаев. Речь шла о том, боишься смерти или нет, а не о том, что делать с текущей жизнью.

+1. Я тоже особо не цепляюсь за жизнь и на смерть смотрю как на избавление от вечных проблем, тревог, усталости и много чего другого) Просто уходить из жизни не собираюсь из-за детей и еще из-за уверенности, что самоубийство все же неправильный конец жизни. Читаю литературу, верю в жизнь после жизни и самоубийство не рассматриваю, как подходящий мне вариант.

"куча надежных способов существует, без агонии, боли, потери контроля." - вы неправы, таких способов мало. И те, что есть не слишком надежны

Особо не думаю об этом. Но есть только страх не успеть вырастить детей, вот это самое главное. А так все мы там будем.

Боюсь не смерти, а то что буду долго лежать, мучить окружающих и себя. Хочу РАЗ и все.

+100 И я этого же.

+200

Конечно, опасаюсь. Это расставание с уже известным и привычным и погружение в неизвестное, которое может оказаться каким угодно (не факт, что лучше). И, возможно, потеря себя - своих наработок, своей личности.
Тем, кто пишет, что готовы к смерти, не особо верю. Скорее всего, просто плотно не задумывались об этом, или в душЕ еще не верят, что умрут. Сообщи сейчас любому, что конец наступит завтра, и реакция будет более чем бурная - шок, нежелание уходить и т.п. Материя (тело) боится смерти по-любому, в каком бы состоянии она не было. Потому что на физическом плане это точно полное уничтожение.

Нет.. Я в принципе никогда особо не боялась, а сейчас вообще перестала. Смерть ИМХО для меня это просто переход из одного мира в другой, то есть это дверь... А разве можно бояться двери? ;-)

Смотря куда эта дверь ведет.

А какая разница... Главное ведет куда-то...

Да никуда она не ведет. Бога нет. Вы просто умрете и вас больше не будет. Нигде. Все.

Вашей уверенности можно только позавидовать.

Ну, что сказать. Просто будьте более-менее в курсе достижений современной науки. Вот и все.

Эту тему современная наука полноценно исследовать не в состоянии.

И совершенно ясно, почему. Потому что это выдумка.

А мне кажется, инструментария не хватает. Слаб человек.

Предъявите доказательства) ну хоть одно. Вот, дело в вэтом, их нет и не может быть. С того света никто не возвращается.
Один американец, кажется, объявил премию в лям долларов тому, кто сможет доказать свои необычные способности (типа экстрасенсорики и т.п.). Так вот премия до сих пор на месте.

Физически да, с этим никто и не спорит. Докажите обратное, что душа не возвращается...

Ой, докажите мне, что деда мороза нету) или летающего макаронного монстра.

А Вы докажите, что он есть ;-)

Давайте начнем с начала. Докажите мне, что "двери" есть и "душа" не умирает, а куда-то переходит.

Давайте, докажите мне, что двери нет и душа умирает и никуда не переходит.

Давайте докажите мне, что дед мороза нет!

Давайте докажите, что дед Мороз есть :-)

Ну так что, приехали? У вас нет доказательств. А верить -то можете хоть в загробную жизнь, хоть в макаронного монстра, какая разница. Нет ни того, ни другого.

А у Вас есть доказательства, что всего этого нет? Предъявите плиз :-) А верить, конечно, можно во что и в кого угодно... Или не верить :-)

Все доказательства есть у физиков, антропологов. Вот об этом можно говорить, о рождении нашей вселенной, о зарождении жизни, об эволюции человека. Ну и т.д.
Вы по кругу ходите. То, во что вы верите, доказать невозможно, фактов никаких нет. Это лишь что-то фантазии. Ну, жить так легче людям. Хотя мне кажется, что для современного человека все это уже не так актуально, научные знания доступны в популярной форме, и вот они как раз верить всякой чепухе не дают.

У физиков нет доказательств, а имеются гипотезы.

Свои гипотезы они подтверждают или опровергают опытным путем, когда это становится технически возможно. Процесс идет.

Точно также как и их оппоненты)

Ну так давайте научно-подтвержеднный факт реинкарнации, что вы книжками каких-то шарлатанов тыкаете?

почему вы выше и ниже не отвечаете на вопросы? )))) нет ответа?

Ребята сидят, придумывают модельки. Когда модельки сходятся с результатами наблюдений, считают что модели хорошие. Но иногда оказывается нужно добавить какую-нибудь темную энергию, чтобы результаты сошлись. А потом оказывается, что этой темной энергии чуть ли не больше 70% от всей энергии Вселенной :)

Тем не менее, процесс идет. Со "сверхъестественным" так называемым - нет.

Процесс идет к тому, что многие явления окружающего мира полностью непредсказуемы, а полное описание невозможно. Например, квантовая система (то есть фактически каждый атом вашего тела) при взаимодействии с окружающим миром теряет информацию о том состоянии, которое у него было раньше. А сам процесс приобретения нового состояния оказывается случайным процессом.

И тем не менее самолеты летают, интернет работает. В макромире случайных процессов не так уж много, большая часть описывается законами.

Ну, да. Берем логарифм от числа микросостояний, называем это энтропией, и делаем вид, что все нормально :) Вот только случайность отвечает появлением динамического хаоса, ничего точно предсказать нельзя. И, кстати, процессы в мозгу отнюдь не макроскопические.

" ничего точно предсказать нельзя" - это смотря какая точность требуется :) В большинстве случаев поезда ходят по расписанию, самолеты тоже не сильно опаздывают. Уроки в школе начинаются и заканчиваются вовремя - да, не секунда в секунду :)

Процессы в мозгу пусть специалисты обсуждают. В обычной жизни процессы макроскопические и хорошо описываются законами классической физики.

Классической физики не достаточно даже для описания работы сотового телефона :) Что уж говорить о существовании Бога :)

Современной физики достаточно для создания сотового телефона. Вот бог к физике никакого отношения не имеет, эт точно :)

Физики не достаточно для определения смысла жизни, для всего остального она может сгодиться.

Вот тут вы правы: смыслом жизни физика не занимается в принципе. Смысл жизни - это сфера философии.

А вот атеизм пытается давать вполне определенные ответы на вопросы о смысле жизни, в результате чего его доказательства становятся столь же шаткими, как и у любой другой философской или религиозной стстемы.

Давайте разграничим: физика - это наука, и смыслом жизни она НЕ занимается В ПРИНЦИПЕ. Атеизм - как философская система, да, пытается давать определенные ответы на вопросы о смысле жизни, опираясь на определенные доказательства из разных наук.

Если вам не нравятся выводы атеизма, вы вполне можете выбрать себе любую философскую или религиозную систему на ваш вкус, почему бы и нет.

Но и претендовать на какую-то исключительность и истинность у атеизма не больше права, чем у любой другой философской или религиозной системы. Разумеется, всякие банальности вроде "макаронного монстра" к таким системам не относятся, потому что никакой системы за собой не имеют.

Ничего не доказано, нет никаких фактов, опровергающих существование или несуществование души или еще чего :-) В это можно просто НЕ ВЕРИТЬ :-)

Сложно опровергнуть то, чего нет, правда? Вы же не смогли доказать мне, что деда мороза нет. Тогда, наверное, есть и водяные, и лешие, и бабайки, так ведь?

А Вы можете мне доказать, что дед Мороз есть - послушаю прямо сейчас. А докажите, что их всех нет, я очень жду.

Вам не надоело дурочку из себя строить?

Нет. А почему вы считаете кого-то глупее себя?

Щитаю глупым повторять одно и то же, как попка дурак, по сто раз. Ну просто глупо это выглядит со стороны. Сказала бы: я просто верю, потому что хочу верить. И разговор был бы исчерпан. Тут, я считаю, личное право каждого, в бога верить или в черта.

Если вы ЩИТАЕТЕ, тогда да... Наверное, я вам уступлю, вы умнее меня) И вы меня победили, браво!

Вы-то тут при чем? Я не говорила, что я умнее вас.

Ок, скажем иначе. Вы нас всех убедили. Ваши убеждения единственно верны и по-другому быть не может, потому что не может быть такого никогда. Все. Всякие там философы отдыхают, мы месте с ними)

:-)

А Вам? :-) Понимаете, если беретесь спорить и опровергать, то надо доказательно это делать, пока я только вопросы и общие фразы услышала. Даже ученые уже давно сомневаются в своих научных теориях, но и они понимают, что не все можно увидеть, измерить и объяснить... Вот скажите..Любовь есть?

Уж чья бы мычала. Это вы доказываете существование загробной жизни, так докажите. Где ваши факты? Я грю, после смерти жизни нет, потому что иное никому не известно, вы грите, что это не так, но в доказательство приводите свою веру. Да мне срать, во что вы верите. Я в гномов верю.

А чего злитесь-то? :-) С какой стати я должна Вам что-то доказывать? Это первый вопрос и второй - любовь есть?

Ваще не злюсь. Вы перескакиваете с ответов на логичные мои вопросы на дурацкие встречные не в тему. Как это называется в логике?

А просто так разговаривает? Тогда ладно :-) Не заметили КАК Вы начали беседу?

"Да никуда она не ведет. Бога нет. Вы просто умрете и вас больше не будет. Нигде. Все."

Любовь-то есть в итоге?

У меня есть, но я этик, у логиков ее часто не бывает.

А факт любви доказан? Кто-то ее видел? Щупал? Может измерял?

+ МНОГО!

Так "нет" или "не известно"? Это разные вещи).

Нет, пока неизвестно. У человечества очень длинная история, и пока что ни одного факта не нашлось. О чем речь тогда?

угу и именно поэтому миром во все времена правят религии, вы смешная )))

Ну, надо же было народом управлять. Да и сейчас надо, но щас религия правит только в мусульманских странах.

А атеистами что, власти управлять не могут принципиально?

Ими труднее управлять. Им демократию подавай, равенство, толерантность, светский гуманизм, etc.

Времена СССР демонстрируют обратное.

А времена третьего рейха?

Тогда тоже была религия. Называлась она - "марксизм-ленинизм". Вполне похоже на макаронного монстра :)

Тогда можно написать, что наука - это тоже религия, имеющая своих фанатичных адептов.

точно ))) и это истина

совершенно точно!

Нет, нельзя. Наука - это лифты, самолеты, стиральные машины и микроволновки, поезда и автомобили, телефоны и компьютеры - все это работает не зависимо от чьей-то веры, или фанатичных адептов.

Всем этим пользуются миллионы людей с разными религиями и убеждениями. Даже если они совершенно не верят в науку.

Какая же это наука? Это результат труда ремесленников - инженеров, людей образованных, но от науки ее классическом понимании достаточно далеких. Они создали все эти предметы, руководствуясь прикладными законами физики и математики, наличие которых никто и не отрицает. А вот то, чем занимаются ученые в части выдвижения гипотез и их доказательств, по методологии часто очень похоже на изыскания людей, пытающихся доказать существование жизни после смерти и прочие эфемерные материи. Многое просто притягивается за уши.

" руководствуясь прикладными законами физики и математики" - не прикладными, а вполне фундаментальными. 3 закона Ньютона - фундамент современной физики.
Конечно, на основе фундаментальных исследований проводятся прикладные, а затем и чисто технологические. Но фундамент есть фундамент.

"то, чем занимаются ученые в части выдвижения гипотез и их доказательств, по методологии часто очень похоже на изыскания людей, пытающихся доказать существование жизни после смерти " - вот именно что "похоже" , похоже для тех кто не работает в науке.

То чем фундаментальная наука занимается сейчас приносет плоды человечеству лет через 100-200.

Так Фарадей начинал исследования электродинамики больше 100 лет назад, и сам считал их почти никак не применимыми в практической жизни.
А теперь вся, абсолютно вся современная жизнь просто немыслимы без электродинамики : от лифта до смартфона и интернета

Научный атеизм она называлась :)

Забавная шутка :), но не больше. Атеизм - не религия.

Вы как-то сами себе противоречите. Во времена СССР почти все граждане были атеистами.

Нет, не были они атеистами. Конформистами они были. Атеизм прежде всего предполагает сомнение в любой религии. а сомнения во времена СССР не только не поощрялись, они были почти что криминалом.

Атеизм предполагает отсутствие веры в бога.

Атеизм предполагает осознанное и обдуманное отсутствие веры в бога, да. Отсутствие веры опирается на осмысленное сомнение .

Вовсе не обязательно :-) Не обязательно осознанное и обдуманное и это еще также может быть частью моды :-) К тому же очень часто эти самые атеисты превращаются в верующих.. ;-)

Да, бывает превращаются в верующих под влиянием моды. :) Хотя тех, кто что-то выбирает не осознанное и не обдуманно не стоит считать ни атеистами, ни верующими.
Просто легкомысленными, вот самое подходящее название.

Нет, как раз под влиянием каких-то ситуаций превращаются порой в истинноверующих, а частенько и в фанатиков.. А можно со временем вдруг понять, что то что выбрал раньше было не совсем обдуманно или не совсем осознанно ;-)

Атеизм по сути своей является религиозным верованием, отрицающим теизм. Многие пантеистические религии являются атеистическими.

Нет, уж давайте не будем смешивать все в кучу. Пантеизм- это пантеизм, атеизм - это атеизм. Все религиозные верования , какие я знаю, отрицают сомнения в объекте веры.

Атеизм поощряет сомнение и рассматривает только рациональные доказательства.

Вы, часом атеизм с агностицизмом не путаете? Это к вопросу о сомнениях. А вот рациональные доказательства вполне вписываются в любую достаточно развитую теологическую систему. Строится аксиоматика, на ней вполне рационально строится богословская система.

Не путаю, но считаю их очень близкими. " рациональные доказательства вполне вписываются в любую достаточно развитую теологическую систему" - очень общее утверждение.
А на практике , в достаточно развитых теологических системах аксиоматика уже давно построена. И рациональные доказательство в нее не вписываются :)

Аксиоматика всегда идет до доказательств. Это основное свойство аксиом. Невозможно построить систему утверждений без аксиом, которые не могут быть доказаны внутри самой этой системы. И атеизм здесь не исключение. В нем есть набор аксиом, которые принимаются на веру, остальное выводится из них.

Какое это имеет отношение к моим словам, что рациональные доказательства не вписываются в аксиоматику достаточно развитых теологических систем ?

К тому, что аксиоматика вовсе не строится на рациональных доказательствах. Она строится на гипотезах, которые либо подтверждаются, либо нет. А из аксиом уже рациональным путем выводится все остальное. Результаты иногда получаются неожиданные. Например, классическая физика считает, что объекты, разделенные достаточно большим расстоянием не взаимодействуют. На этом построена хренова туча вполне работающих и подтвержденных теорий. А из аксиом квантовой физики следовало, что можно построить такие волновые функции, которые будут обеспечивать дальнодействие. Этот парадокс вызывал даже у создателей самой квантовой механики сомнения в ее истинности, казалось, что в будущем нужно будет что-то подправить. А когда экспериментально удалось создать запутанные состояния, оказалось, что верна как раз квантовая механика, а не здравый смысл.

+1. Споры на эту тему были всегда и никаких доказательств нет ни у одной из сторон спора.

Monkey, я из атеистов и сторонников научного прогресса. Концепции современного естествознания у нас преподавал старый дяденька, профессор естественных наук и академик чего-то там. Так вот, на всю жизнь я запомнила один его посыл: единственное, что современная наука не в силах ни доказать, ни опровергнуть - это существование бога/ или высшего разума. То есть в данном случае нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Туда же и жизнь после смерти. Ну то есть понятно, что конкретной личности с эмоциями и мозгом не будет, но кто знает, в каком виде существование энергии еще имеет место быть.
Сама не верю, а жаль. Было бы проще и спокойнее жить.

А чем спокойнее и проще?

Тем, что знаешь, что за дверями не конец существования, а нечто иное.

Да, проще и спокойнее, но ведь неправда. Значит и жалеть об этом не стоит

И опять 25) Вы не можете знать, что есть правдой) Никто из нас этого знать не может)

А вот с этим не спорю. Никто из нас этого знать не может - без возражений. :)

А как же рассказы людей, которые побывали в клинической смерти? А случаи реинкарнации?

Это галлюцинации. Где доказательства реинкарнации? Дайте факты, научно доказанные.

Так почитайте литературу, кто же вам не дает? Расширяйте свой кругозор, ваш узкий взгляд на жизнь не дает вам увидеть многого вокруг. Именно научно доказанные факты, в которые поверили даже те, кто был очень скептически настроен, как и вы)

Так я как раз и читаю. Что-то ничего подобного не видела. Давайте мне ваши научно-доказанные факты реинкарнации. Только ведь притащите желтизну какую-нибудь...

Я выше давала уже ссылки, читайте на здоровье. не все в жизни можно доказать научным путем. Даже в вашей любимой физике много понятий относительных и если вы действительно занимаетесь научными исследованиями, то вы должны об этом знать. Например, посмотрите фильмы "Вниз по кроличьей норе".

Все можно доказать научным путем, если создать необходимые условия . Развиваются технические способности - открываются новые факты. Никто из реальных ученых не доказал существования загробной жизни. Я даже не знаю, занимается ли кто-то этим. Едва ли.
Я не занимаюсь научными исследованиями, я просто пытаюсь как-то восполнять пробелы в знаниях на популярном уровне.

Говорите, что читаете литературу, а сами признаете, что даже не знаете занимается ли кто-то этим вобще. Мда. Вот и поговорили)
Ваши пробелы в знаниях не пробелы, а черные дыры.

Читаю, по астрофизике, по антропогенезу и т.д. не попадалось мне вашей "литературы" на пути.
Кто этим занимается? Называйте имена, степени ученые.

Прочитайте топ, все уже было написано.

Да, я прочитала, вы какие-то единичных шарлатанов назвали. Ни одного известного и авторитетного ученого.

/Никто из реальных ученых не доказал существования загробной жизни/
Так никто еще не доказал обратного).

Вы ходите по кругу. А факт в том, что доказать вы ничего не можете, можете только верить. Да пожалуйста.Моя дочь тоже когда-то в деда мороза верила.

Так и вы доказать-то ничего не можете. И никто не может ни доказать ни опровергнуть, в этом вся фишка. Потому что имеются вещи, которых нельзя доказать. Вы также можете только быть глубоко убеждены в своей правоте, но не сможете этого доказать, о чем и вся суть этой ветки.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].

Вам ниже уже такое говорили, но я повторюсь. Вы верите кому-то на слово. Жили бы туземцем гденить, верили б в других богов, или не верили, в зависимости от. Но я вот не могу в таком вопросе кому-то верить на слово. Мне нужны доказательства, а их нет. Я реалист, а вы мистик.

Реалист - это вовсе не значит знающий истину.

Истина - это то, что доказуемо. Все остальное для меня не истина.

Все доказательства построены на теоремах, теоремы в свою очередь на аксиомах, а аксиомы просто недоказуемы) Вот и вся истина.

Нет, доказательства не построены на теоремах. Доказательства опираются на реальную практику. Многократно перепроверенную практику.

Ага

А главное мне нравится, что Вы упорно пытаетесь меня и других разубедить :-) Зачем? Вам же должно быть спокойно в Вашем неверии и с Вашими мыслями, но нет... Гложет какой-то червячок да? :-)

Неверие всегда предполагает сомнение, в этом его сила.

А может иначе? Может в узком взгляде на жизнь кроется бессилие объяснить непонятные нам явления? Вы не боитесь того, что в своих взглядах можете ошибаться? Вы даже не допускаете такой возможности?

Допускаю разные возможности с разной степенью вероятности. Больше того уверена , что существует много, очень-очень-очень много непонятных нам явлений, которые на данном уровне развития человечества объяснить невозможно.
Ну и что? Где тут "узкий взгляд на жизнь" ?

Да, мы многого не знаем, это вполне естественно, науке все лет 300 от роду. Еще лет через 300 люди будут знать в тысячи раз больше , чем мы знаем сейчас.

Но если мы чего-то не знаем, не понимаем, это совсем не повод придумать ему какие-то сказочные объяснения. Да еще и безоговорочно уверовать в них, прям как первобытные люди :)

Когда-то железные птицы были сказкой... ;-)

Так и я об этом. Наука сделала реальностью железных птиц и ковры самолеты . А сказки так и остались сказками :)

Нет никаких реинкарнация.
И люди рассказывают то, что их мозг показал им в доли секунд во время прохождения в себя.
Как сон.
Один думает, что смерть выглядит как его вход в туннель со светом в конце, поэтому то, что из его подсознания всплывает в тот момент, когда его откачали. Он рассказывает это другим, у других это тоже откладывается где-то в подкорке, и это то, что они видят.Кому то видится, как он парит над своим телом. Тоже как сон.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда?
))))))))))))))))))
Это ваши убеждения и они имеют право быть) Вот и все) Переубедить вам кого-то и так не удасться.

Да не убеждения это у меня. Это просто знания и способности мышления делать выводы из данных.
Но я вас и не пытаюсь переубедить, это бессмысленно.
Аналогий не буду приводить.
Нет, буду. Например, я не могу объяснить своей собаке что такое случайный процесс. Это я к тому, что у всех есть предел понимания.

ВОТ! неужели вы не понимаете, что у человека тоже предел понимания далеко не безграничный, что очень многое находится за пределами нашего понимания?

Не у человека, а у конкретного человека. Возьмите трехлетнего ребенка - вы ему очень многое что не сможете объяснить. У него недостаточно развит мозг.
Пардон, не могу продолжать беседу - надо работу доделать.

Не у конкретного, а у КАЖДОГО. У нас у всех имеется граница понимания, мы всего лишь люди с ограниченными возможностями.

У каждого своя граница понимания. Одним с трудом дается бином Ньютона, другие легко решают интегральные уравнения :)

Ну и границы понимания всего человечества тоже расширяются из века в век. вполне очевидный процесс

Человек использует возможности мозга всего в 20%. Вот когда наши возможности будут использоваться нами в 100%, тогда и поговорим, а сейчас мы ВСЕ просто слепые котята. ВСЕ!

Ну, если вы начнете с признания самой себя слепым котенком, я спорить не буду. Конечно, 20%. заметно меньше , чем 100%, но с чего-то нужно начинать.

Будет когда-нибудь процентов 80-90 ( в 100% не верю ), только вряд ли мы с вами до этого доживем :)

Я вот более-менее в курсе достижений современной науки. Современная наука просто не занимается сверхъестественным в связи с недостатком достоверных экспериментальных методов исследования и фактической невозможностью описания работы Вселенной из первых принципов.

Наука по определению занимается естественным. Сверхъестественное - не ее сфера деятельности :)

Потому что наука просто не в состоянии объяснить необъяснимое.
http://www.abitura.com/not_only/15.htm

Оно необъяснимое, потому что наука его ПОКА не объяснила. Все еще впереди. :)

Вы реально верите в науку, как в бога)))

Я не "верю" в науку, я реально пользуюсь всеми ее достижениями. И вы , кстати, тоже ими пользуетесь, даже если не верите в науку :)

Вот этим наука отличается от бога, ей не надо, чтобы в нее верили - она и так помогает всем.

"Оно необъяснимое, потому что наука его ПОКА не объяснила. Все еще впереди!" - вот эти ваши фразы сродни фразам верующих о боге.
Что касается меня, то я пользуюсь не только достижениями науки, но и многими штуками из разряда бытовой магии, которые вам, наверное, покажутся бредом. Но у меня они работают.

"вот эти ваши фразы сродни фразам верующих о боге" - были бы сродни , если бы я не поставила смайлик, который вы пропустили. А у меня была просто шутка :).

У вас работают штуки из разряда бытовой магии, ну это ваша жизнь - вам виднее. А у меня не работают.

У меня интернет работает, и у вас тоже :)

Хм..Это Ваше мнение, имеет право на жизнь. У меня другое :-) И это так очевидно..

Любая фантазия имеет право на жизнь.

Естественно, как и Ваша :-)

Фантазия - у вас. О том, что люди умирают, известно всем, это факт, с которым невозможно спорить, он легко доказуем.

Гы, а где я спорю с тем, что люди умирают? :-0 Если я не прав, смотри пункт первый :-) Вы можете стараться сколько угодно, но переубедить меня невозможно ;-)

Умирают не люди, а их физические тела. Душа бессмертна.

А что такое "душа"? Вся ваша душа в вашем мозге, нет мозга - нет души.

А почему вы в этом так уверены?

Люди просто вас умнее, поэтому уверены. Учились много, много читали, лучше вас соображают. Вот и уверены.

Люди - это конкретно вы себя имеете ввиду?
Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов./с/

Конечно же не только себя :).
Но я вам просто ответила на вопрос "откуда вы знаете".

Но я же тоже "людь", но почему-то меня из этого "умного" общества исключаете)

Доказательства предоставьте плиз...

Да, да. Просим доказательств, раз все так научно доказано)

Предоставьте мне доказательства, что в вас, кроме высшей нервной деятельности, есть еще и душа.

Вы опять за свое, предоставьте, что ее нет...

:))

Чего ее? Души?
Душа это некое определение, которое дал человек совокупности знаний, чувств, памяти, которые производят мозг человека. Это именно определение, которое дал человек. Ну вот как человек дал определение "слеза" жидкости, которая течет из глаз если человек плачет :). Вне человека понятие души не существует вообще.

Еще можно так вам попробовать объяснить. По-вашему, цифра 4 существует? Что это для вас? Возможно ли число 4 вне человека? Ответ правильный - нет. Это придумано человеком, чтобы удобней было определить меру чего-либо. Были разные системы исчислении, какие-то были удобней других , но все они вне человека не существовали и не будут существовать.
Так же и понятие души - это понятие, а не материя, это определение, данное человеком.

Пардон, из каких таких научных источников такая достоверная информация? Я так понимаю, она доказана научно?

Ээээ - естественно ВСЕ, что существует - имеет определение, данное человеком, разве с этим кто-то спорит? :-0 Вне человека вообще ничего не существует :-)

С чего вы взяли? Существуют миллиарды звезд и галактик, а вы пупом тут себя возомнили?

"Вне человека понятие души не существует вообще.
Это придумано человеком, чтобы удобней было определить меру чего-либо. Были разные системы исчислении, какие-то были удобней других , но все они вне человека не существовали и не будут существовать."
Вопрос не ко мне, а вот к автору поста :-)

А где связь?

Проблема в том, что сознание весьма непросто вывести из физической модели мозга. Если вообще возможно.

Душа - это ваше восприятие мира через мозг. Заболевание (разрушение) мозга приводит к болезни разума, душа, характер меняются - это вам не помогает лучше понять, что такое душа? Душой называют то, что производит мозг. Мозг умер, разрушен - нет души, все заканчивается, нечем думать, нечем помнить, мечтать.

Это только вы так думаете) Меня почему-то не убедили ваши слова.

Сразу видно, что физика вам в школе не давалась.
Знаете ее основной закон?
Энергия не возникает и не исчезает. Она лишь переходит из одного вида в другой.

Еще, кстати, у меня по физике было пять, я была самой способной ученицей в классе. Вы же явно из тупеньких будете.

Вы можете говорить, что у вас было хоть шесть. Но пока кроме агрессии вы ничего миру не предъявляете. А это как раз меньше всего говорит о вашем уме.

Вы почему-то всегда приписываете свои грехи посторонним) грех это) покайтесь.

По православной культуре тоже шестеркой были? :)

Отвали от меня, оллако. Считаю тебя тупой и агрессивной бабой-хамкой. С тобой не очем разговаривать в принципе.
А пока можешь мозги поразвивать, почитать что-нибудь из современников по космологии, антропогенезу, теории эволюции и т.д.

А ты можешь почитать Далай Ламу, Тибетскую книгу смерти, а также исследования Рэймонда Моуди, также философов, таких как Ориген, Сократ, Платон, Аристотель, А. Шопенгауэр, С. Гроф и т.д.

Предлагайте, пожалуйста, современные данные. Со времен Сократа много воды утекло.

Но почему-то его философия очень актуальна и в наши дни. Почему же интересно?

Что именно для вас актуально в его философии?

Вы точно не учили физику. Вы совсем неверно применяете это закон :).

Я не применяю этот закон, я использую его как аналогию.

... признайтесь , вы гуманитарий :)

А что - в этом стыдно признаваться? :)

В школе я с точными науками всегда была на "ты", но профессию выбрала другую.

Когда ваше тело будет разлагаться, оно будет выделять тепло. Вы это имели в виду? Только это химия, а не физика.

Тепло - это как раз физика. Химия - это процесс разложения. Но вряд ли вы учили химию на таком уровне.

О процессе и речь. А вы каким процессом собрались трансформироваться во что-то иное?)

Вообще-то люди, верящие в жизнь после смерти, считают, что вечная жизнь у души, а не тела.
Впрочем и тело, как было набором органических клеток, так и останется.

А что такое душа?

Никак нет, после смерти тело вовсе не останется набором органических клеток, клетки умрут, органика будет разлагаться. Кости дольше продержатся, там органики мало. :)

Так разлагающаяся органика будет питать собой другую органику.

Ну, может будет, может нет. Тела-то не будет в любом случае.

Тело - это всего лишь набор клеток. Вопрос в другом - будем ли мы как-то сознавать себя после физиологической смерти?

Вопрос есть, ответа нет. Каждый может только предполагать в меру собственного разумения. :)

Это точно.

Физика и химия - одна и та же наука. Две сестры-близняшки разделенные в детстве как в индийском фильме :)

Значит все же гуманитарий. В нематематических школах было не сложно быть на ты с точными науками, там давался минимум и оценки ставились за красивые глаза. Но в вас чувствуется гуманитарий.
Объяснить вам что-то будет очень сложно.

Вообще-то класс у меня был именно что математический. Причем один из лучших в моем городе.
И бухгалтерская профессия тоже нельзя сказать, чтоб была совсем далека от математики. Просто с опытом моя работа стала больше уходить в правовую сферу. Но аналитические навыки, привитые в том классе, помогают и сейчас.

Бухгалтерию не сложно освоить, и она прекрасно дается гуманитариям. Вот математикам бухгалтерия обычно неинтересна и скучна.
У вас несомненно есть аналитические навыки, но и способности (извините) и знания у вас средние.

Она логик по психотипу, кстати.
А я этик.
Так что ваще не оправдание.

Не вижу логика вообще. Вижу неспособность мыслить абстрактно и рассуждать логически. Типичный гуманитарий. В этом ничего страшного нет, мужчины таких любят.

Она жуковка по психотипу, это сто процентов.
Это мне, как этику, довольно сложно воспринимать информацию, если она не четко структурирована, и то я выделяю для себя суть, но в деталях стараюсь не закапываться, иначе сложно выбраться.
В школе, кстати, естественно-научные шли прекрасно, особенно стереометрия, физика. Щас вот, конечно, базы нет уже давно, печаль... Хочется все заново переучить)

Правильно. Тело разлагается, окисляется, выделяются тепло (энергия), удобрения для цветочков.... :)

Одно НО. Система должна быть изолированной :)

Ой, зря вы так))

Дайте человеку пребывать в своих иллюзиях. Может, конкретно ее действительно не будет после смерти. Негодные заготовки идут в переработку.

Да мне просто хотелось время убить на работе)

Как сказал Господь, будет вам по вере вашей. А лично я желаю жить вечно :)

Вы легко входите в любые двери, не зная, что за ними находится? Я обычно сначала это выясняю. Может, мне туда (в конкретную дверь) не надо.

В данном случае вас никто спрашивать не будет

Если говорить о смерти, то выбора у Вас не будет, просто дверь и непреодолимая сила, толкающая к ней :-)

Дверь может больно прихлопнуть. И можно на пороге годами в мучениях ожидать выхода в нее.

И что? Какая разница, если это все равно выход куда-то.. :-)

Только если человеку совсем херово здесь, ему без разницы, куда отсюда выйти.

Хм.. Мы - смертны - это факт, с ним невозможно спорить. Поэтому хошь не хошь, хорошо тебе или очень хорошо или совсем херово - ты окажешься у этой двери :-)

То есть Вы имеете возможность НЕ УМИРАТЬ? Не поделитесь? Мне тут оооооооооооооочень хорошо, безумно хорошо, но я таки умру, когда придет мое время :-)

блевотно от мысли, что меня сожрут черви. кремация тоже не из приятных. в загробную жизнь не верю, встречу с умершими тоже.

Ну червям тоже нужно чем-то питаться. Не жадничайте.

да ну нах

Да все равно. Главное - успеть до нее то, что задумано СДЕЛАТЬ. А если ДЕЛАТЬ нечего - то зачем жить-то? Кушать-какать?

Я была на пороге смерти. У меня была онкология 3 стадия 3 степень,неоперабельная опухоль. Назначили паллиативную химиотерапию. Сказали, на сколько вас хватит химичится, столько и проживете. На 13 химии тромбоциты, лейкоциты упали так, что даже такие лекарства, как револейд не могли поднять.
Помню хорошо один день, когда приехала домой из больницы, тогда выпал первый снег. Я живу на первом этаже и в квартире как то все стало по другому. Смотрю я в окно и понимаю, что больше никогда не увижу лета. Этот снег спрятал все.
И вот тогда я ощутила этот страх смерти. Его ни с чем не спутаешь. Это какая то необратимость, безысходность и понимание, что ты никто в этом мире и это все происходит с тобой, а все остальное вторично.

А как вам удалось выжить?

Когда я лечилась, писала во всевозможные клиники, везде писали, что лечение адекватное, и канцаремотоз брюшины можно убрать толькой химией.Только Израиль и платная клиника сказали, приезжайте.
Так как мне терять было нечего (вспомнила американский фильм на эту тему), сняла все деньги со всех своих накоплений, взяла паспорт, полис, ИНН и поехала в Москву. В то время я похудела на 20 кг., сил было мало, но я решила, что это последнее, что я могу для себя сделать.
Все врачи брать отказались, а один сказал, что мы должны ей помочь, давайте хотя бы попробуем. Собрали бригаду и сделали внеплановую операцию. Мама мне сказала, что все это время она из церкви не выходила. Все прошло удачно.....

Здоровья вам!

Спасибо.
"Здоровье — не всё, но всё без здоровья ничто." Сократ

Там жизнь, более настоящая и яркая. Тут иллюзия, уроки и испытания. Там теперь мои родители, уходить мне не страшно. Но пусть это случится очень нескоро, я хочу вырастить детей и внуков.
А от родителей весточку уже получила. Все хорошо у них там.

Ахххххахахаха :))))))