А вы бы стали рожать второго , живя в однушке?

нет. ни в коем случае. у вас и так нет ни у кого своей территории.

Нет, не стала бы.

Не стала бы. Тем более, с такой разницей, когда старшая уже девушка, а тут малыш под ногами носится и лезет везде.

Нет категорически и однозначно. Без дискуссий. Довелось мне двойню в однуху родить и около года в таких условиях жить. Врагу не пожелаю. Пожалейте девчонку и себя заодно, тем более у каждого из вас нет своего угла, тем более она практически девушка с пубертатом, а вы ей младенца...

Дочку жаль.
И рассуждаете вы странно - места мало, расширение не планируется, дочь уже напряглась... но - вы же хотите лялечку!!!... пипец.

боже, а где у нее территория? на кухне? бедный ребенок.

конечно, нет. у вашей дочери, да и у вас и так нет своей территории, куда еще один жилец?

Стала бы. Но из однушки переехала бы в двушку. Хорошая большая однушка в новом доме и небольшая двушка в домн постарше стоят одинаково.

и что? двушка с двумя детьми?

Ужас, ужас)

Да? Ну блин, а я и не знала :).
У меня трое в двушке. Ну да, тесновато, но почему-то ужас-ужаса нет.

а детям вашим нравится жить в таких условиях?

Моим детям нравится жить. )
Понятно, они предпочли бы дом с отдельным этажом каждому (правда все равно возились бы вместе, я думаю).
Ну и я бы предпочла виллу на берегу моря с парком для прогулок верхом и винным погребом. Но виллы нет, и не факт что будет. Что теперь - не жить?

вам совсем не хочется иметь собственную спальню
вам так нравится спать на диване?

Собственную спальню? Ну почему же, хочется. Хотя еще больше мне хочется мастерскую, спальня не так критично.
Вообще я выше написала, хочется мне очень многого. Но это же не значит, что я не могу жить хорошо, пока все хотелки не выполню (ладно спальня с кабинетом, это хоть реально, есть и несбыточные хотелки).

а что, нет?

И что? Почитайте, тут недавно была тема насчет того, в каких условиях родились здешние авторы.

Здешние Авторы родились в другое время. Тогда все так жили. Сейчас все по-другому.

Да не так уж и изменились ).

Изменилось все - начиная от доступности противозачаточных и до требования к жилью.

"ВРЕМЕНА ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ"(С), МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ

Так продолжайте цитату :-)

В нашей двухкомнатной квартире только вас с вашим ребенком не хватает.

:) В точку вы, как всегда !

Кто "все"? И в чем разница времён?

двушка с 2-мя это очень распространенный вариант. и не сказать чтобы самый ужасный.

Конечно, не самый :) однушка с 2-мя гораздо хуже двушки с 2-мя

тесновато, но младший пока поживет с родителями (заодно помешает им заделать третьего пупса)
а потом дочка вырастет и хз - может и уехать в другой город на учебу

Чем это годовалый младенец помешает родителям заделать третьего пупса ? :) Да, и дочка вполне может никуда не уезжать на учебу, может она и учиться нигде не будет

"с родителями" - это где? у них "с родителями" уже 11-летняя девочка живет. что по моему мнению, моветон. Как они там сексом, к примеру, занимаются? И туда же еще младенца?! Ну, ей-богу, больные люди.

а вы сами готовы жить в одной комнате с двумя детьми?

По сегодняшним меркам и одного бы не стала рожать в однушку.

Я бы и первого не стала.

Вы и так втроем живете в ОДНУШКЕ! Какой еще ребенок? :-о

Нет

Без перспектив расширения - скорее всего не рожала бы. НО жизнь вносит свои коррективы. Я думала, что обеспечить сможем только двоих, третьего не потянем. А сейчас есть возможность обеспечить четырех детей, и даже готова сурмаму оплатить, но возраст уже не вернуть...

Категорическое нет.

Пожалейте дочь. Она и так скоро повесится у вас от такой тесноты, у ребенка и так угла нет своего, а она уже считайте подросток. В двуху то бы не стала рожать второго ребенка, а тут однушка.

Так это автор и затеяла для отвлечения внимания подростка))))

А как при 11-ти летнем ребенке в вашей комнате рождение второго ребенка возможно? Имхо в хорошей двушке второй ребенок еще под вопросом. В однушке однозначно нет.

Знакома с семьей, где мать, отец, грудничок, сын 11 лет и ТЕЩА живут в однушке (все дети там родились). Правда, года через 3 построится большая квартира, так что ждать осталось недолго.

пипец. как они с тещей в одной комнате ухитрились двоих то заделать? а потом еще и сын 11 лет созерцал жизнь насекомых.

Надеюсь, теща в кухне на диване.

а 11 летний в ванной комнате? или на балконе?
тещу тоже жалко, кстати....

Из всего перечисленного лучше всего было бы на балконе. А то спать с бабкой на одном диване - извращение. С родителями в одной комнате - оно же.

Мои родители, правда, в далекие 70-е, так прожили 5 лет. Бабушка (свекровь) спала в той же комнате на диванчике, родительская кровать стояла в алькове и загораживалась шторкой. Комнатушка 18 метров... Заделали только меня, до второго дело не дошло - развелись.

У вас там, похоже, только дочь и адекватна к ситуации.

Жила я так, правда однушка была еще и хрущ. Адский ад. Как раз в возрасте 12 лет. Все друг у друга на головах даже спать и то всем вместе приходилось, уроки делать по очереди, никуда свою шмотку не положишь, понятие личного пространства просто отсутствует. Но это было после перевода моего военного отца в другой город, и выбирать не приходилось. Если вы, автор, хотите изначально задать настрой ненависти у дочери и к брату, и к детям в ее жизни вообще. и с вами испортить отношения накануне ее подросткового периода, когда и так все непросто - то действуйте, рожайте второго, у вас получится.

Я б и одного не стала.

Автор вы уже живете в невыносимых (по евским меркам ) условиях. Так что ж дочь в детдом/интернат сдать ?
Делайте второго быстрее, пока ей 11 лет, еще пару лет и трахаться будет при ней проблематично.

Как купившая в Москве три квартиры, и имеющая только одного ребенка, я вам ответственно заявляю- не ТОЛЬКО в квадратных метрах счастье- рожайте.

Если у вас хорошая однушка с кухней от 8-ми метров- ставьте диван для старшей.
Так до поступления в институт жила моя одногрупница- мать с отчимом в комнате, она на кухне. Нужно было ее в интернат сдать ?
Так сейчас живет моя подруга, двое детей и муж в однушке- недостроенный дом сгорел. Строить начали еще до рождения второго. Детей нужно в интернат сдать ?

Оглянитесь вокруг, миллионы по всему миру, снимают квартиры, свое получается только к 40, 50 и даже 60. Им что не размножаться ?

Если вы не в Москве, то мат капитал 400 тыс поможет в покупке двушки.
Если в Москве, то еще проще- ваша хорошая однушка, это чья то не очень хорошая хрущевка двушка.
Вы в старости будете жалеть о том, что не родили, а не радоваться, какие же молодцы, что не поменяли нашу прекрасную однушку на ужасную двушку.

А сами почему не рожаете?

40 лет, не получается уже. Раньше было не от кого, сейчас не получается.
Если получится в ближайшие года 2 - рожу.

Очень опасно утверждать наперед - кто о чем будет жалеть в старости. Вы что-ли автору дадите гарантию, что она не будет жалеть о том, что родила ?

Бабы охуели, мозгов нет, с этим рожать, скоро наверное в картонных коробках и все равно будут плодиться.

Угу, как кошечки в подъезде. И ждать, пока сердобольные старушки молочка в миску нальют.

Я бы и первого не стала ) пусть малогабаритка, но двушка, если ребёнок

дочку понимаю - я на ее месте сделал б все чтоб не допустить такого развития событий
в однушке есть место для двоих максимум
вас уже трое - что при большой кухне еще как-то
но младенца в такие условия - ужасть
копите и меняйте на двушку, пусть и с небольшими комнатами, вот туда можете младенца в свою комнату - не в дочкину

Да какя там унее территория в однушке? койка за шкафом или ширмой?

конечно рожать! Какая территория у вашей дочки в однушке? Или вы с мужем на кухне живете? У вас большая однушка в новострое, по стоимости она равна малогаборитной двушке во вторичке, отсюда и пляшите, вполне сможете переехать

А зачем вам второй ребенок, если и того, что есть, девать некуда? Что это за странная страсть к размножению?

Нет. Мы сейчас живем в однушке с годовалой дочкой, но у нас перспективы расширения. Никогда бы даже с годовасом не стала бы рожать второго в однушку без перспектив.

Это как раз тот случай, когда лучше не родиться.

Моя знакомая живет в таких условиях до сих пор. Родители и младший брат в комнате, она - в кухне. Домой приходит только ночевать. Просто потому, что там для нее места нет. Тетке уже за 40. Братец тоже вполне себе взрослый. Все работают, да. Но свое жилье не светит.
Не жизнь, а именины сердца.

Моя сестра тоже приходит домой только ночевать, хотя у нее в собственности трешка.

Нет!

Один ребенок в однушке или двое, для вас уже не имеет значения. Оцените объективно имеющееся жилье. Одно дело - однушка размером со средний спортзал, другое - малогабаритная гостинка. Хотя бы чисто по критерию, сколько там положено квадратных метров на человека? Есть ли квадратные метры, чтобы разместить спальное место для ребенка, его вещи и игрушки, место для игр и рабочее место для уроков, когда пойдет в школу.

В однушку?)))) Что Вы - рожайте десяток сразу!

Конечно, рожайте. А за что, я не поняла, боится ваша дочка?

Не стала. Иногда жалею. На квартиру заработать можно, а на молодость и здоровье - не получится.
Но в вашей ситуации это эгоизм, раз за 11 лет не заработали.

пипец... а где ребенок спит??

я бы и первого в однушку не стала. это пипец

Ваш бедный ребенок уже наверно на кухне живет. Или в прихожей?
ее страх понять можно.

Мы второго рожали в однушку) Но строго с планами на трешку) Важны даже не метры, а количество помещений. Так что ваша большая якобы однушка (а насколько большая? 40-45 или все же 60-70?) - это всего навсего одна комната. Если вы ХОТИТЕ еще ребенка, то придется булками пошевелить и не строить из себя: "переезд не хотим, расширяться не хотим, ничего не хотим, только ляльку хотим поиграться, а когда подрастет, то плевать на нее станем, как на первую"

А мы третьего. Но к родам успели переехать. Но в трешке тоже тесновато.

мы выросли с сестрой в однушке. Никто не умер, сестру люблю, она меня тоже. Сейчас у каждой свое, обе выросли нормальными.

Автор, вы смейтесь? Где ваша дочь будет уроки делать, куда друзей приводить и вообще как спать в одном помещении с младенцем???

ей уже негде делать уроки, некуда приводить друзей, да и спать в общем то тоже. но кого это колебет. родители только детей умеют делать

А сексом вы при ребенке занимаетесь? Всегда интересна эта ситуация с однушками и такими взрослыми детьми.

А для чего ребенок в школу и кружки ходит?

Ну, если в это время родители на работу не ходят, то да, можно и в это.

а тогда работать когда?

В ночную смену :)

Рожала второго в однушку , разница у детей 6 лет, были планы на увеличение жилплощади. До 3-х лет младшего ребенка жили нормально, негатива не помню. Сейчас двушка, нам тесно, не представляю, как бы мы жили в однушке.
Когда искали варианты, получалась или двушка с нормальной кухней, или трешка с маленькой кухней и газом. Сейчас думаю, что надо было все же трешку.

Соглашусь, правильно вы думаете, надо было все же трешку. Это минимум на 4-х

Все относительно. У нас есть квартиры для детей. Не вижу смысла сейчас менять двушку на трешку. У нас красивые и умные дети, очень рада, что не стала заморачиваться какой там должен быть минимум :).

У каждого свой минимум. :) ИМХО. Трешка очень хороша на двоих.

у нас 1 ребенок, но тоже жалею, что вместо маленькой трешки купили двушку с кухней побольше.

трешка с маленькой кухней и газом - газовая колонка?
Не, вам повезло, не надо колонку.
Сколько бы не хвалили современные колонки, поверьте, куда проще открыть кран горячей воды, чем совершать колдунства и просить большого напора воды у высших сил)

что за бред? живем в доме с колонкой, всегда горячая вода, напор очень сильный. Никакого колнудства и простоев по 3 недели без воды летом.

Это вы мечтаете так, да?

при чем тут колонка???
да, есть еще дома с колонками (у подруги в центре, и не жалуется, кстати)
но основная куча домов с газом - это просто газовая плита, а не электрическая, и никаких колонок.

Автор так написала - с маленькой кухней и газом. Т.е. Газ для нее минус, поэтому и подумали все про колонку. Я живу с газовой плитой и наоборот считаю, что газ это плюс, а не минус! совершенно не хочу электрическую.

АВТОР ЧТО-ТО ПИСАЛА ПРО ГАЗ?

Автор этой ветки. Орите потише.

Нет, конечно, без колонки

Ну надо же, а я целенаправленно выбирала именно с газом)))
Не люблю электрических плит, хоть каких современных распрекрасных.

А в чем вот принципиальная разница, интересно? Раньше они долго разогревались, сейчас чуть ли не быстрее, чем газовые. Недавно готовила на газовой и... готовка как готовка. Что у вас там такого, чтоб прямо квартиру из-за этого подбирать???

Зато горячую воду не отключают. Меня колонка как-то не напрягала.

У нас и без колонок как-то не отключают...

А летом на неделю как минимум? Мы из-за этого накопительный нагреватель поставили. Каждый год используем.

Нет, не отключают. Мы тоже повесили... Как-то включили раз в пятилетку, а там вода протухла))

Мы сливаем после использования. Конечно, иногда везет и отключают когда мы в отъезде, но каждый год на неделю летом. А мне без душа летом целую неделю было бы сильно мучительно.

Нет.

Даже один ребенок в однушке-кошмар, такая квартира для двоих.

Бывают однушки 67квм,
а бывают двушки 32+.
Или большую однушку разделить на 2 комнаты, если удобное расположение...

У меня кухня 12 м2, комната 22 м2 с двумя окнами. Разделили комнату на 19 и 12 м, Получилась маленькая спальня и небольшая общая комната. В кухне и гостей принимаем, все устроено уютно и красиво. Общая S=57 м2, лоджия и балкон. Все помещаемся. Рожайте, если очень хотите, потом будете локти кусать.

Ошиблась, 9 и 12.

Вот именно, что две законурки. И 9-метровке два человека живут ?

живут все в квартире, а в 9-метровеке спят.
ну да, небольшая комната, но ничего сверхужасного в этом не вижу.
лучше так, чем все в одной комнате.
и вообще дело вкуса.
я больше "законурки" люблю, чем большие помещения.
главное, чтобы порядок был, все а своих местах, и ремонт аккуратный, симпатичный

а вы пробовали жить в большом доме?

в большой квартире - да, в большом доме нет

и больше вам понравилось жить в маленькой квартире?

вы ставите некорректные вопросы.
в том смысле, что если говорить вообще, то лучше быть богатым и здоровым, конечно :) т.е. пусть будет большая квартира. просто чтоб было))
но если говорить про внутренние ощущения - мне уютно в маленькой квартире, с хорошим ремонтом, где чисто и аккуратно. мне так нравится)))
и вообще если речь идет о большом, но одном помещении, или о нескольких отдельных комнатах, но маленьких, то однозначно лучше несколько маленьких, потому что банально есть где уединиться спящему.

Большие помещения бывают тоже разделены на комнаты, чистыми, аккуратными и с ремонтом. Представляете?

да вы что)) а я и не знала
с наступающим вас))

Судя по написанному - может, и знали, теоретически, но не жили, раз предпочитаете две комнаты по 10 вместо 5-6 по 20-40. С другой стороны - может, и предпочли бы, но шансов нет.

вы зрите в корень! хоть и говорила я совсем о другом))))
но как скажете - ни-од-но-го!)))))))))) шанса.
и все только исключительно в теории))))))))
счастья вам в ваших 5-6 по 20-40 ;)
и уже с наступившим! :party2

Вы психическая? Ну, бывает. И вам.

а вы недалекая. ну, тоже бывает))

Да, я недалёкая, поэтому и живу, как живу, а вы - так, как живёте вы, в клетушках. Ведь у далёких ума слишком много, чтобы на нормальное жильё заработать, и они настолько далеки, что даже считают, что в просторном жилище не может быть порядка, ремонта и комфорта. От излишков ума и далёкости.

не знаю, из чего вы все эти выводы сделали.
вы не недалекая, вы конкретная ебанько.

Из описания вами вашей жизни. Ебанько - психическое - тут только вы. Правда, очень далёкое. От нормальной жизни.

скопируйте)) где я про свою жизнь вам что-то описала))

У меня кухня 12 м2, комната 22 м2 с двумя окнами. Разделили комнату на 19 и 12 м, Получилась маленькая спальня и небольшая общая комната. В кухне и гостей принимаем, все устроено уютно и красиво. Общая С=57 м2, лоджия и балкон. Все помещаемся. Рожайте, если очень хотите, потом будете локти кусать.

Ошиблась, 9 и 12.

живут все в квартире, а в 9-метровеке спят.
ну да, небольшая комната, но ничего сверхужасного в этом не вижу.
лучше так, чем все в одной комнате.
и вообще дело вкуса.
я больше "законурки" люблю, чем большие помещения.
главное, чтобы порядок был, все а своих местах, и ремонт аккуратный, симпатичный

я специально подписала "другойAnonymous", с этого и начинаются мои сообщения.

А, так вы, значит, законурки не любите и не считаете, что большие помещения, в которых вам разрешили побывать пару раз - хуже, так как только в законурках уютно, урбано, отремонтировано и разделено на комнаты, т.е. конуры? И не считаете, что это нормально - жить четырём в разделённой на конурки по 9-10 метров? И это не вы истерили пониже , с кучей совершенно диких смайликов? Тогда простите!

мда... тяжелый случай)))
это у вас от чего, интересно? от распирающей гордости за кв.метры?)))

Так это вы писали, или кто-то другой?
От вашей тупости, конечно, от чего ещё?
Метрами чего гордится? На них жить надо.

это у вас спросить надо, от чего вас так распирает))

Вы уже спросили, помните? И я даже ответила. Могу повторить - от вашей глупости, надеюсь, в этот раз дойдёт, или вдруг читать и понимать прочитанное научитесь.
На мой вопрос где ответ?

а ножкой топнули?))

Всё понятно, такой ответ - тоже своего рода ответ и иллюскрация к вашему образу:-). Свободны.

а как именно вы решили, что "все понятно"??

С помощью работы головного мозга. А вы как всё решаете?

вы воспользовались тем, чего у вас нет... :mda и результат на лицо.

Простите, наверное, его у меня действительно нет, поэтому я ваш ответ на мой вопрос - не вы ли та самая женщина, что расписывала тут радости проживания в двух закутках - так и не заметила, а заметила лишь хамство в ответ, наверное, избегать неприятных вопросов, совершенно очевидно врать и хамить - это удел очень умных:-). Ну, и, конечно, соответственно богатых, которые пожили во дворце, но потом решили, что разделённая на клетушки однушка - гораздо лучше, и вернулись взад:-7.

Тяжело начался новый год. Уже прям колбасит тетку в её метрах. Наверное и поорать можно, никто не услышит.

Какое у вас живое воображение, алкоголь долгодействующий или всё продолжаете?
Меня не колбасит, колбасит вот таких:
вы зрите в корень! хоть и говорила я совсем о другом))))
но как скажете - ни-од-но-го!)))))))))) шанса.
и все только исключительно в теории))))))))
счастья вам в ваших 5-6 по 20-40 ;-)
и уже с наступившим! :party2

вы с таким запалом пытаетесь доказать свою крутость, вообще не понимая того, что вам писали в ответ. это забавно))

Я вообще ни слова о своих метрах не сказала, всё о вас да о вас... У вас опять на чердаке замкнуло?

это не 2 комнаты, это 2 собачьи конуры. неужели инстинкт размножения так силен, что совершенно забивает мозг и желание хотя бы минимального комфорта?

Похоже на то. Люди встроенные окафы воспринимают как комнату!

А в лоджиях устраивают детские. И пишут, что уютненько и намного лучше больших квартир или, вообще страшно там жить - домов.

12 метров гостиная? Блин, и 20-то мало. Я сейчас страдаю после 34, места мало, в 12 убиться можно.

А что вы в ней делаете? Для чего конкретно мало? Светские приемы? Да страшный сон для обычных людей, которым "общения" с себе подобными хватает во внешнем мире, чтобы еще к себе домой звать.
Ну разве что подругу-другую поболтать. Для этого и 12 метров достаточно. И даже кухни, о ужас.
А для чего еще - даже представить не могу.

Просто для жизни. Обеденный стол большой, камин, пианино, два дивана, кресло, сервант с посудой, телевизор, клетка с попугаями громадная, несколько напольных горшков с растениями - только-только всё поместилось, какие светские приёмы? Не,ну приходят гости несколько раз в год, но гостиная - она, конечно, для нас самих. Для семьи из четырёх - в самый раз. У нас гостиная где-то 50 квадратов. На кухне только еду готовим, что там гостям делать? По 12 квадратов у нас детские, очень маленькие, но уже ничего не поделаешь. А гостиная 12 метров - это, простите, нонсенс. Неужели вы считаете, что её заводят только для гостей, а в отсутствие оных запирают и не пользуются? Я вот щас в гостиной на диване сижу. Может, вас название столку сбивает? Ну, будем называть "общая комната". По-английски, кстати, комната для жизни, если дословно переводить. Не для гостей.

А через 5-10-15 лет что?

Через 5 лет - старшую замуж.
Через 15 лет - младшего в общагу ПТУ.
Такова селяви у маргиналов.

а, если на старшую не найдется желающих с жильем?

Тьфу-тьфу))
Да и выбора нет - не приводить же мужа в однушк к маме с папой.

выбора у девчонки нет, это правда. безмозглые родители - это серьезная школа выживания. видимо, сразу, как только сможет работать будет копить на жилье и искать мальчика по наличию жилья и/или заработка на него. хорошо, если желающий найдется и проживет она с ним хотя бы до того момента, как жилье получится выкружить.

Родители не просто безмохглые, а со страстью к размножению.

это называется неконтролируемый инстинкт. как у бездомных собак. но их, правда, стерилизуют.

То есть она хотела бы вообще не родиться? Зажрались, ей богу. Ведь не война, не голод, не стихийное бедствие... Все есть для того чтобы жить и радоваться. Есть то, чего у 2/3 детей мира нет и никогда не будет.

Да хватит уйню писать.

Возразить нечем, верно?

не верно и вы сами это знаете, ведь правда?)

Ага, скорей всего старшая еще жаниха приведет и своих нарожает.

Если нет возможности улучшить жильё, даже в перспективе, то нет, рожать не стала бы. Даже одного ребёнка старше трёх лет в однушку много. В ваших условиях рожать просто некуда.

Мы в однушке с одним ребенком прожили до 6-лет ребенкиных, вроде и неплохо жили :) Но в переспективе была 3-шка.

Как в 3-шку переехали , тогда и второго ребенка родили. В однушку 2 детей - никогда

Я бы на вашем месте если и родила, то раньше. Сейчас подросток и грудной и вы все вместе?! Только если возможен переезд в большую квартиру, трёшку как минимум, тогда и второго. Понятно, что люди везде живут и хуже и вообще главное здоровье. Моя приятельница третьего родила в трешке к родителям плюс там Ее сестра с ребёнком живет. Но там дети ещё дошкольники, пока не понимают зачем им это счастье.. а в 11-12 лет тем более в 14-16...никто не хочет даже свою комнату делить с сестрой-братом

мало ли что кто не хочет. Кто-то хочет во дворце жить, кто-то олигархов родителей хочет. и что? вот именно. многие люди живут не в слишком шикарных условиях. Понятно, если бы автор не хотела детей, но она хочет и муж тоже. А им надо, что, отложить свои желания из-за того, что дочь не хочет в тесноте жить? до 18 поживет, а потом пусть хоть в четырешке одна живет.

Удивительно, как сама автор хочет в такой тесноте жить. Что дочь не хочет, это не удивительно

много знаю людей, которые живут так. приезжаю к родителям, у них дом свой, а под боком сосед , женился , дочку родили. У них прилегают к родительскому дому полторы полуконурки, без воды и газа. Там электричество и батарея электрическая, все. Кран на улице, сортир дощатый. Дочка в школу пошла, неплохая умная девочка, здоровая. Я бы так не смогла жить. Но вот они смогли. И девочка хорошая. а по логике большинства лучше бы ее не рожали. в одной то комнате и без удобств. а вырастет, может еще и получше будет чем избалованные дети богатеев

"вырастет, может еще и получше будет чем избалованные дети богатеев" - может , да, а может и много хуже вырастет. Кто же знает заранее..

пока вижу, что она куда смышленнее, воспитаннее и веселее, чем та же моя племянница, которой в опу дуют и заваливают подарками

Когда " в опу дуют и заваливают подарками" - это, конечно, не есть хорошее воспитание. Но тут ключевое слово "пока" :)

может и лучше, но лучше жить избалованным и любимым, чем в собачьей конуре с такими маргинальными родителями. но не всем, конечно, везет. ребенку автора тоже не повезло.

Бедный ребенок. Надо сдать в детдом. И избавить от мучений с такими ужасными родителями в такой ужасной семье.

В детдоме вряд ли будет хуже.

Вы там были хотя бы в порядке экскурсии?

В интернатах была.

И вы утверждаете, что в интернате (не говорим даже о ДД) жить комфортнее, чем дома? Это в каких ж интернатах вы видели отдельные комнаты, индивидуальные сортиры и ванны (или хотя бы по одному на троих-четверых), еду согласно личным предпочтениям, красивую удобную одежду, личный письменный стол? Доброе отношение, заботу, и любовь ВСЕХ, с кем ребенок проживает на одной территории?

Точно не хуже, чем в однушке впятером.

Уверены? Вы лично предпочли бы расти в детском доме или с родителями в однушке впятером? А ваши дети в случае нужды готовы уйти в детдом и жить там "счастливо" и с комфортом?

Я лично, проживая в детстве в двушке, где жили помимо меня еще моя бабушка, мама с папой и сестра, лет с 13 старалась появляться там как можно реже. Уходила гулять, к друзьям в гости - куда угодно. Если бы мы жили в однушке, вполне возможно, я бы предпочла какое-нибудь казенное учреждение.

Ну да ну да, а в казенном учреждении вам бы, конечно, предоставили отдельные апартаменты, а не 2 квадратных метра:) И не приходилось бы вам сосуществовать не с пятью, а с пятьюдесятью людьми, которые вас ненавидят просто как само собой разумеющееся. Потому что вы делите с ними ресурсы - от еды, до времени, проведенного в сортире.

Не бросайтесь словами-то. Как бы не пришлось вашим детям хлебнуть казенщины. Ведь судя по вашему уничижительному отношению к вашим же близким - некому было бы взять их в семью.

А с той толпой людей, которая помимо вас проживает в однушке, вы не делите ресурсы? У нас дома в сортир и ванную всегда стояла очередь, особенно с утра, когда нужно было уходить всем одновременно.
Казенщиной для моих детей меня не пугайте. У меня один ребенок, и ему до совершеннолетия осталось всего ничего. Даже если я сдохну, его отец и другие родственники о нем позаботятся. И ресурсы для дальнейшей самостоятельной жизни у него есть (в том числе и материальные). Не придется жить в общаге и ишачить параллельно с учебой.

А ко мне в двушку-хрущевку, где жили 7 человек (родители и дети), постоянно приходила подружка, которой в 3-хкомнатной квартире на троих человек было неуютно.

А я уходила к подружкам, у которых места было больше, чем у меня, и были свои отдельные комнаты.

то есть, когда вы, например, порезались, вы не заливаете порез йодом или перекисью, а отрезаете руку? круто. вы очень умный человек.

Не вижу связи. При наличии благоустроенного жилища, еды, одежды, условий для учебы и т.д. появление семье еще одного ребенка - не трагедия, не беда и даже не неприятность. Это просто жизнь. Не всем быть богатыми или хотя бы обеспеченными, люди разные.
Вы же утверждаете, что несчастный ребенок, единственный в бедной семье - нереально страдает. И что же вы предлагаете-то, чтобы избавить его от страданий?

Если люди живут вчетвером в однушке, их жилище нельзя назвать благоустроенным. И условий для учебы в такой квартире у ребенка нет и быть не может.

Благоустроенное жилье - это жилье, в котором тепло, есть канализация, горячая и холодная вода, оно безопасно для здоровья. Однокомнатная квартира в обычном неаварийном доме всем этим параметрам соответствует. Письменный стол встанет даже в небольшую комнату, он не занимает много места. Как и спальное место ребенка.

нет. благоустроенное жилье - это то, где можно жить. жить втроем в однушке невозможно. можно существовать, можно пережидать до того, как начать жить. но не жить.
письменный стол и койка встанут и в купе поезда, но это нельзя назвать жильем, нельзя назвать нормальными или даже сносными условиями и нельзя назвать личным пространством. тем более в ситуации, когда письменный стол и койка стоят условно говоря, за ширмой. т.е. уединиться можно только в ванной или сортире. ВСЕМ. это жесть. и туда до кучи хотят зафигачить еще младенца. до кучи. чтобы домой не хотелось идти никому.

А теперь представьте не в теории, а на практике сосуществование 12-летнего ребенка и грудного младенца в одной комнате. Младенец будет орать по ночам, а подростку в 7 часов утра вставать в школу. Примерно через год младенец пойдет, начнет лазить по ящикам письменного стола, портить тетради и т.п. Какие тут возможности для нормальной учебы? Старшая сестра на уроках будет просто досыпать, успеваемость снизится. И делать уроки дома тоже нормально не сможет. Только закрывшись в туалете, куда будет ломиться толпа.

Боги) так жили миллионы и не рассыпались. Младенцы все равно будут везде лезть энное время, в двух комнатах или в пяти

при наличии мозгов у родителей не будут.

Не будут. Отдельную комнату можно закрывать. И младенец в нее не войдет.

а она прямая)
согласна, что при наличии всего вами перечисленного появление еще одного ребенка не трагедия и не неприятность, а жизнь. но у автора топа нет благоустроенного жилища, нет условий для учебы даже одного ребенка.
речь не про богатство и не про обеспеченность. речь об отсутствии элементарных условий для уже имеющегося ребенка. и автор с мужем вместо того, чтобы работать над тем как сделать лучше свою жизнь и жизнь ребенка, хотят настрогать еще одного. потому что только это они умеют делать и то, что при этом значительно ухудшатся и без того кошмарные условия жизни ребенка и в процесс разгребания родительской тупости будет вовлечен еще один ребенок, который сразу родится в таборе, их совершенно не заботит. потому что для того, чтобы озаботиться нужно иметь пользоваться не органами размножения, а совсем иными, освоить базовые функции которых не удалось ни автору, ни ее мужу.

поначалу то да, лучше жить избалованным... Вот потом жизнь к таким особенно жестока. Особенно если с родителями что-то случается и баловать уже некому. а дитя привыкло только получать и требовать. ну и обвинять конечно

Нет такой закономерности. Жизнь бьет людей с ущербной самооценкой. А дети, у которых в детстве было все, такими обычно не вырастают.

Такие дети изначально не умеют договариваться с другими и находить компромиссы. Учиться этому "с колес" и ошибаться там, где ошибок прощать никто не будет - не самое приятное.

Прекрасно умеют. Они обычно без комплексов как в одну, так и в другую сторону. Где надо, могут продавить, где надо, приспособиться. У меня сын такой. Любимый и "избалованный", как вы выражаетесь. И ему очень многое прощают окружающие, кстати. Не родственники).

ничего подобного. умеют, но при этом у них есть чувство собственного достоинства, уверенность в себе, ощущение тыла за плечами и отсутствие чувства тотальной зависти фактически ко всем.
а дети таких родителей как автор, изначально чувствуют себя ущербно. им не комфортно дома, они стесняются своих жилищных условий и родителей, они завистливы, потому что почти все живут несоизмеривмо лучше их, они не могут ни нормально учиться, ни отдыхать потому что им банально негде негде и поэтому вырастают озлобленными, завистливыми и недалекими. не все, наверное, но большинство.
и это все уже сейчас. но автору этого мало. она жаждет усугубить ситуацию младенцем. а ведь и младенцу через пяток лет тоже захочется личного пространства. наверное, к тому времени автор с мужем решат родить третьего. ну а что - рождение детей это же прекрасно.

как вы можете говорить за ВСЕХ детей? " а дети таких родителей как автор"... У каждого человека своя судьба, характер и разум. Я знаю массу людей, выросших в стесненных условиях. Эти люди СОВЕРШЕННО все разные. Кто-то спился, а кто-то стал успешным человеком. Как собственно разными выросли и те дети , которым давалось изначально все.

Интересно, каким образом миллионы достойных людей выросли в бараках, коммуналках и хрущевках?:) Как лично ваши родители, и их родители стали нормальными? Из графьев поди?

наш президент вроде как жил в питерской коммуналке)

В питерских коммуналках росли 85% ленинградцев, рожденных между 20 и 60 годами. Наверное, все они завистливые злобные карлики

наверное, нет. но одно дело когда так кошмарно живут все и совсем другое когда только горстка, а остальные живут как люди.
кроме того, президентами хотят стать не просто так. как и чиновниками и олигархами. это все комплексы и желание получить то, что было недополучено в детстве, кому-то что-то доказать (пусть и самим себе) в сочетании с определенным складом характера. вряд ли счастливый, уверенный, самодостаточный человек захочет кувыркаться в политике, олигархии, что суть тоже самое и всю сознательную жизнь лавировать на скользких паркетах, трясясь от страха и укрываясь за толпами охранников.

Все работы хороши - выбирай на вкус (с)
Можно подумать, что какой-нибудь банкир-карьерист хочет доказать себе и другим меньше, чем чиновник.
А люди и сейчас живут в очень разных условиях. К примеру, в огромном микрорайоне на окраине того же Питера (около 6 тысяч квартир) - 80% квартир однокомнатные и студии. Выкуплены все, пустых нет. Какие-то сдаются, какие-то используются для жилья покупателями. И в основном это семьи с детьми. Одним или несколькими. Можно судить по контингенту местных школ и садов (две школы на 1800 учеников и четыре детских сада на 1000 мест) - в них учатся дети, проживающие в этих домах. В среднем 1 ребенок старше 3 лет на 2 квартиры. Это не считая младенцев и детей, которые не поменяли при переезде школу, ездят в другой район. Мой ребенок учится в школе. У 10 как минимум семей одноклассников двое детей. Это те кого я знаю. Может и больше на самом деле.
И таких микрорайонов - море. Вероятно потому что ипотеки такие семьи тянут на свои однушки из последних сил. И тянуть будут десятилетиями. И что теперь не рожать? А кормить кто будет в старости? Лечь двум пожилым родителям на шею одному ребенку - тоже не выход.

Вот с этого надо и начинать, что рожают в такие дикие условия исключительно из эгоистических соображений - чтоб было кому кормить в старости. О детях как личностях думают меньше всего. Тогда все сразу встает на свои места.

Жизнь есть жизнь. Все когда-то будем старыми и немощными. И кому-то придется кормить вас в старости. Если не вашим детям, то чьим-то еще. А значит этот кто-то должен родить тех, кто будет вас кормить.
Ну и опять же - вот есть у меня ребенок, любимый, единственный. И я понимаю, что одному ему тяжко придется поддерживать родителей. А поддержка понадобится всем. Без исключения. Разве что мы умрем молодыми от несчастного случая. Но и в этом случае ребенок останется один на всем белом свете.
Легче и надежнее, когда есть две головы, четыре ноги и четыре руки. Знаю по себе, т.к. нас с сестрой двое. Мы всю жизнь друг другу поддержка и опора. Я тянула больного отца и пенсионерку мать, пока она рожала и кормила, она в свою очередь - когда я, а потом наоборот. А что делать единственным детям, которым в этом деле плечо никто не подставит ?

Пока молоды и здоровы, создавать материальную базу себе "на старость". Но это трудно, я понимаю. Проще нарожать "родных людей", которые, в случае чего, будут обязаны вас поить-кормить и собственноручно выносить из-под вас горшки.

Ну что значит материальную базу? Судьба денег в нашей стране всем известна. А "однушки на сдачу" предполагают, что кто-то будет их снимать, разве не так? Например, дети автора. Ребенок, которого она не родит. А раз не родит, то и снимать будет некому. Ведь таких авторов - миллионы. И пенсию какую бы то ни было зарабатывают для нас наши дети. Чем меньше детей - тем меньше пенсии. Уже сейчас на одного трудоспособного гражданина по статистике приходится 2,5 иждивенца. А дальше с таких подходом будет еще хуже. Просто неоткуда будет взяться деньгам на всех пенсов, заработавших "материальную базу". Потому что деньги зарабатывают те, кто работает. А дальше происходит перераспределение. Нечего будет перераспределять через 20 лет, если сейчас не рожать тех кто будут работать.

Вы меня убедили. Пусть рожают автор и ей подобные. А я пока буду потихоньку скупать однушки). Каждому - свое))).

Пожалуй, и я к вам присоединюсь :) У меня, правда, двое детей, но уж точно не за ради практической выгоды рожденных

именно так. потому что чиновник - это не просто деньги, это власть. и прежде всего именно за наличие власти многие желают кувыркаться в ушате дерьма с пираньями, что именуется политикой.
банкир - это бизнес. это деньги. и не всегда глобальные. могут быть большие, но не глобальные. когда глобальные - это уже олигарх. а олигарх - это уже политика. то есть все тот же чан дерьма с пираньями.

когда нет нормальных жилищных условий, не рожать, да. а судя по вашим аргументам в пользу рождения, рожают по тем же причинам, что и китайцы. не из любви к детям, а из чисто эгоистических соображений - присесть детям на шею. но с этим можно просчитаться. дети могут сбежать из таких условий со скоростью звука и взять свою ипотеку - чтобы начать наконец жить в более-менее приемлемых условиях. и забить на родителей или давать им столько, сколько смогут, а совершенно не обязательно только, сколько надо. потому что у них тоже ипотека и им хочется жить самим, а не обеспечить как банковский вклад жизнь родителей. и упрекнуть их в эгоизме и наплевательстве на близких не сможет никто, потому что их родили или к ним родили младших из эгоистических соображений, наплевав на них самих и их потребности.

Это вопрос воспитания и семейных ценностей. В хорошей семье дети с большой вероятностью плохими не будут.

Вероятность на то и вероятность, что может реализоваться, а может и нет. К тому же вопрос какие семьи/дети хорошие , а какие плохие - каждый решает по собственному разумению.
И ответы могут быть прям противоположные.

во-первых, при наличии миллиардного населения миллионы - это капля в море. как раз приходится на погрешность. даже, если принять за правду то, что вы просто ляпнули не имея ни малейшего представления о действительности.
во-вторых, вопрос, что считать достойными людьми,
в-третьих, лучше вырасти счастливым и достойным, чем просто достойным, т.е. привыкшим молча и стиснув зубы преодолевать трудности.
в-четвертых, речь не обо мне, но, если вас так сильно волнует, то да, из дворян. а вы? из бараков? судя по тому, что вы сказали на мотив "какой умный выискался", похоже на то. я бы не назвала это "вырасти достойным человеком".

ну я о своих соотечественниках, которые никогда не исчислялись миллиардами. И миллионы - это значимая часть от менее чем полутора сотен миллионов.

вы понятия не имеете какими выросло большинство из коммуналок и бараков. миллионЫ - это ни о чем. это просто ляпнуть.
и, опять же, даже, если принять ваше ляпанье, в то время так жило большинство, т.е. те дети не считали себя ущербными. хотя почти наверняка многим было ужасно некомфортно, но они не знали, что можно жить по-человечески, они не знали иного. сейчас же так живут не многие, поэтому, дети, живущие в таких условиях будут считать себя ущербными, будут стесняться своих жилищных условий, будут завидовать одноклассникам, т.е. взащивать в себе комплексы и зависть.

Если в семье мир и лад, если семья умеет быть счастливой в стесненных условиях - не будет никаких комплексов и описываемых вами ужасов. Я жила до 19 лет в одной комнате с сестрой, а с 7 до 15 еще и с лежачей бабушкой, со всеми так сказать издержками, связанными с больным человеком в доме и уходом за ним (были привлечены все, на сиделок не было денег). Какое-то время у меня не было отдельной кровати - мы с сестрой спали на раскладном диване. Выросла нормальным человеком, не считаю свое детство ужасом кошмарным. Все в порядке и с психикой, и с комплексами, и с образованием, и с семейными отношениями. О маме забочусь, по папе скорблю, бабушку вспоминаю только добрым словом, сестру люблю, ее старший сын живет со мной в моих нероскошных условиях по моей инициативе. Семья у меня отличная, лучше не бывает. Ни на какие метры никогда в жизни не согласилась бы обменять их

да не может в таких условиях быть мира и лада. и не может семья быть счастливой, толкаясь круглосуточно друг у друга на головах годами и десятилетиями. если и может, то, вероятность этого примерно как встретить динозавра, т.к. получается, что ВСЕ в этой семье должны быть невероятно коммуникабельны и иметь крайне маленькое личное пространство. если такие не все, а хотя бы один, конфликты неминуемы, а, значит, счастливой такая семья уже не будет. при чем вся, а не только тот, кому не повезло родиться в таборе с нормальной социальной зоной и любящим хотя бы небольшого уединения. хотя бы иногда.

верю, что вы выросли нормальным человеком, но не верю, что вы не считаете свое детство ужасом и кошмаром и хотели бы такого же для своих детей. кроме того, получается, вы как раз из тех людей, что имеют довольно небольшое личное пространство. ну и большое значение имеет привычка. если бы вы попробовали жить нормально, хотя бы сейчас, вы бы поняли разницу.

Можете не верить. Свое детство я не считаю ужасом. Нам немножко не повезло, что бабушка заболела и пролежала так долго, но это может случиться в любой семье. Я даже тогда уже понимала, что своих не бросают. Если бы родители сдали ее дом престарелых ради "счастья детей" и личного комфорта - перестала бы их уважать уже тогда, благо для нашей семьи подобное немыслимо.
Не могу сказать, что не мечтала об отдельной комнате. Конечно, хотелось. Но даже в голову не могла прийти мысль вроде "лучше бы сестру не рожали" или "скорей бы бабка преставилась". И уж тем более идея обвинять родителей в нищебродстве и как вы пишете тут "недоразвитости". Мои родители - лучшие. Ну может я конечно уникальна, но не думаю, что это так. Просто хорошая семья, из бедных, но достойных, где родственные связи и взаимовыручка были своего рода культом. Думаю, таких семей большинство. А тех, где за метры грызутся и ненавидят друг друга - все же меньше.

вы не смешивайте понятия.
считать нормальным и жить счастливо, и понимать, что своих не бросают - это совершенно разные понятия и ситуации.
в вашей семье так получилось. всем было тяжело и плохо, но деваться было некуда. поэтому, все терпели стиснув зубы и старались быть счастливыми.
автор сама родила ребенка в неприемлемые условия и хочет родить еще, усугубив и так не простую ситуацию.
я пишу не про ваших родителей. и вы совершенно не уникальна, точнее малость уникальны, т.к. отчего-то смешиваете несмешиваемое и все абсолютно распространяете на себя лично. даже то, что к вам совершенно не относится.
и снова. грызться за метры и желать жить в комфортных условиях не всегда взаимосвязано.

я вообще делаю вывод, что те дети, которые познали лет до 14-16 что такое некие лишения, беды или нужда, вырастают намного более сознательными. Они ценят деньги, они ценят то что у них есть. Вот мой брат троюродный. До 19 в попу дули. Ему покупали телефоны, он их в первую же неделю ломал, терял. Он мог для смеха, для прикола кинуть в унитаз дорогой фотик и поржать, вот дескать я какой крутой. Не берег вещи, мог курткой протереть вино, прожечь сигой. Знал, что все его проигрыши в автоматах покроются родителями. Потом его папа умер, фсбшник был, денег валом. Довольствие прекратилось. Мать женщина совершенно беспомощная. и вот этому мальчику уже за 30. Он все так же теряет и ломает. только возмещать никто ничего уже не возмещает. И из переделок никто не вытаскивает. На новый год вот мальчик лег в пнд анонимно лечиться от алкоголизма. Потому что докатился до жопы

Скверное воспитание в семье совершенно не зависит от лишений, беды или нужды. Ваш брат троюродный - наглядный пример плохого воспитания , только и всего.

во-первых, быть избалованным, то есть живущим с любящими родителями в комфортных условиях, не значит быть безмозглым. равно как и наоборот, собственно.
во-вторых, иметь нормальных родителей, умеющих контролировать инстинкты и думать о чем-то, кроме размножения, не означает привычки только получать, требовать и обвинять. скорее ребенок, лишенный нормального детства и привыкший, что родители могут и любят лишь размножаться, а на выращивание уже рожденных ни мозгов, ни сил не хватает, вырастит психопатом и завистливым эгоистом, потому что захочет добрать то, что ему не хватало в детстве, а нормальную модель семьи, где взрослые являются взрослыми не по возрасту, а по развитию, будет видеть лишь в семьях друзей и знакомых.
поэтому, с большой долей вероятности, разгребать последствия безмозглости родителей придется именно такому ребенку, которому не повезло с самого начала, чем балованному ребенку из нормальной семьи.

Т.е. они сильно хотят детей и рожают их, потому что им нравится потом над этими детьми издеваться?

издеваться понятие у каждого свое. Моя коллега свою дочь на колени ставит при всех за малейшую провинность. А так да, у девочки своя комната, новейшие гаджеты, школа ступеней навороченная. Но вот счастлива ли она, сомневаюсь.

Дочка автора темы уже сказала, что ей будет плохо, если в их квартире увеличится количество людей. Она будет мучиться, но таким горе-родителям на подросших детей обычно пох. Им хочется новых розовых пяток.

дочка автора пока не имеет права решать такие важные вопросы. И не факт, что она в 30 лет не пожалеет, что у нее нет родной души.

Вообще сейчас оочень много танцев с детьми, по моему мнению. Уже дошли до того, что у них спрашивают можно ли рожать второго! А потом темы - не знаю что делать с подростком, ничего не может, ничего не хочет, меня не уважает. Раньше этого беспредела было куда меньше. Я жила с сестрой в обычной двушке, с двумя родителями и бабушкой. Отцу дали квартиру от фабрики, до 9 лет мы жили в частном доме с частичными удобствами. И родители тут же родили сестру. Родители были в одной комнате, мы с сестрой в дргоуй, разница 10 лет. И никогда мне не то что спросить, а даже в голову не приходило - а чего вы сестру родили, вы мне жилищные условия ухудшили. такого даже в страшном сне не могло привидеться. и в том же доме жили мои друзья, ребята, имеющие как правило тоже сестер и братьев. Все жили в двушках, не знаю были ли трешке в том доме вообще. Никто не жаловался, все выросли людьми

Я тоже так жила в детстве. В скученности и в тесноте. И именно поэтому я учитываю и уважаю желание собственного ребенка иметь личное пространство. Да и детей мне много не хочется, и вообще людей не люблю. А еще у мне после такого детства всегда кажется, что места мало и я всю жизнь занимаюсь увеличением количества недвижимости.
ЗЫ: в 30 лет мне никакие "родные души" из числа моих сиблингов были не нужны. К сестре отношусь ровно, общаюсь с ней раза 4 в год, вижусь раза 2.

в том и дело, потом лично вы лично в своем доме вы можете жить как угодно. Но не детям говорить родителям, что ужас, вы мне портите жизнь своим желанием родить ребенка.

А почему нет? Дети такие же живые люди, а не ваши игрушки. И если объективно нет условий для пополнения семейства, то к словам детей нужно прислушаться. Им ведь потом жить в этом аду.

ад это когда тебя сдали в детдом. Ад это когда родители лежат пьяные вповалку и в доме нет еды. Ад это когда побои и унижение. Жить с родной семьей в не очень большой квартире это всего лишь некие неудобства.

Не забывайте о том, что все люди (и дети в том числе) разные. Для кого-то жить в тесноте друг у друга на головах - это кайф, а для кого-то - ад. В каждом конкретном случае решение нужно принимать отдельно.

это не просто некие неудобства - это кошмар.
некие неудобства - это когда гостей понаехало на время.
к тому же, в условиях, когда все торчат друг у друга на голове, понятие "родная семья" воспринимается, думаю, иначе)

почему нет? имеют полное право. более того, даже не мешало бы. есть шанс, что хотя бы у небольшого процента родителей в голове что-то прояснится и разум возобладает над инстинктами как и должно, по идее, происходить у людей.

Не дело родителям спрашивать у ребенка - хочет или не хочет он сестру /брата, это да. Но у родителей-то самих мозги должны работать. В случае автора как раз этого нет, к сожалению

Ага, прямо видно, как вы учитываете желание ребенка :).
Вообще-то это вы свое желание учитываете. И ребенку в голову насаждаете его же.

Ребенка желания родителей не должны касаться. Если это прямо не вредит его здоровью и жизни.

Зато родителей должны касаться желания ребенка. Если они вменяемые родители, конечно.

желания ребенка понятие растяжимое. Ребенок может захотеть пить пиво в 13 лет и прогуливать школу. Тоже желание

Я точно знаю, что мой ребенок не хочет жить в одной комнате с другими людьми (будь то его родители, бабушки-дедушки, братья-сестры или какие-то другие родственники). Это желание иметь свою комнату он много раз озвучивал, и он ее имеет. Там и проводит бОльшую часть времени, сбиться в кучу с другими обитателями квартиры не рвется. Это у нас наследственное, только мне в детстве повезло меньше. А что видно вам, мне неведомо.

Мои родители брата старшего родили на съеме с земляным полом. Я ролилась на съеме, но уже в квартире. В мои 3 года переехали в 3х комнатную кв. Все выросли , живы, здоровы. У всех квартиры и не только, и не по одной.

Автор не собирается никуда переезжать.

" В мои 3 года переехали в 3х комнатную кв" - это как раз главное. Если бы автор собиралась года через 3 переехать в 3х комнатную кв, тогда ее вполне можно было бы понять.
Но автор даже в 2-шку переезжать не собирается в принципе.

она-то как раз имеет. в отличие от ее родителей. и именно потому что вопрос очень важный, а ее родители не имеют достаточного развития, чтобы принимать решения по важным вопросам, т.к. иначе они бы даже не завались вопросом о том, как можно настрогать двоих детей в однушку. одного сильно под вопросом, а уж двоих.

подросток, как и любой человек, уважает за поступки. если поступки глупые, то, конечно, нет и уважения. при этом они могут быть глупыми как у народа с нормальным достатком, так и у нищих, равно как и наоборот. и нищие могут быть с мозгами, и народ с достатком, тогда и уважение есть.

беспредел - это жизненных уровень за пределами разумного и тотальный диктат.

то, что вам не приходило в голову, говорит о том, что голова не слишком светлая, а не о том, что вопрос не имеет права на существование) что вы не знаете других, понятно, круг общения определяет то, что вы видите. те, кто живет в нормальных условиях не видели таких как вы и не представляют как можно так жить и главное зачем усугублять бесконтрольно размножаясь. но для вашего уровня жизни это норма.

Мы тоже с сестрой жили в одной комнате....но отдельно от родителей. В одной комнате было бы адом, причем, имхо, в первую очередь для родителей.

потрясающее рассуждение... а зачем тогда рожают детей? чтобы потом плевать на них? на их желания, на их благополучие? рожать, чтобы сказать, что ты тут до 18 живешь, а дальше на все 4 стороны?...

это называется животный инстинкт. и многие люди не в силах с ним бороться, хоть и называются людьми и даже выглядят как люди.

не то, что отложить, а забыть о блажи вообще. и контролировать инстинкты хотя бы на примитивном уровне.

вот специально позвонила сестрице, задала идиотский вопрос: "ты хотела бы, чтобы тебя не рожали?"...

мне кажется, нельзя измерять качество жизни только через бытовой комфорт...

Действительно идиотский вопрос: "ты хотела бы, чтобы тебя не рожали?"... Причем ответ "да", если б он был, совершенно никак не связан с количеством квадратных метров/комнат или общим количеством детей.

а зачем вы задаете пустые и идиотские вопросы, ответы на которые очевидны с вероятностью 99%? и так же точно очевидно, что этот ответ совершенно ничего не значит и ни на йоту не отвечает на озвученные вопросы.

качество жизни измеряется через все. и здоровье, эмоциональный и бытовой комфорт - это то, что качество жизни определяет. при сильной скученности эмоционального и бытового комфорта не бывает. конечно, можно привыкнуть и даже не замечать, а можно в нормальных условиях и не пробовать жить, тогда будет казаться, что так и надо. но это не означает, что это правда нормально.

А что нормально? Кто судьи?

так этот вопрос можно задать и той стороне, которая отстаивает нормальность размножения в таборе и постановку инстинктов размножения превыше всего.

Так вы судья?

постарайтесь воспользоваться головой, применить зачатки логического мышления и еще раз перечитайте.

Ну так критерии "нормы" именно вы берете на себя смелость тут формулировать. Выходит, считаете себя вправе судить.

еще раз.
вторая сторона, которая считает нормой жить друг у друга на голове, точно также же берет критерии нормы. то есть считает себя вправе судить.

а по сути, да, конечно, я считаю себя вправе судить. отчего бы нет?))

На каком основании? Вы владеете истиной?

я владею своим мнением) как и вы, когда пытаетесь мне запретить его иметь и озвучивать) получается, вы считаете ваше мнение единственно верным? а на каком основании? вы владеете истиной?)

Не владею. Потому и не сужу.

если бы вы не судили, вы бы не ввязались со мной в дискуссию)) как минимум, вы судите о чем я могу судить, а о чем нет) а с чего вы взяли, что вправе это делать?))

в 25 стала бы, в 38 уже мыслю иначе и не стала бы лишать комфорта себя и семью.
По молодости все как-то совсем иначе воспринимается. Если есть силы жить табором в одной комнате - рожайте. Если вам самой будет некомфортно, то не стоит.

ой ну прям такие все крутые, пол россии рожают в однушках, еще и в съемных, бяда бяда

но это же не значит, что это нормально и надо всенепременно тоже в однушку родить :crazy

для вас не значит, а если этого хочет автор и ее муж? что такого? люди готовы к жизни в однушке с двумя детьми. если бы написали, что она и муж бомж и негде голову преклонить, тогда да, рожать точно не стоит. Есть кухня, есть санузел, есть комната которую можно перегородить. Не фонтан, но возможно

Ну возможно и пятерых детей в однушку - если 3-х ярусные нары соорудить. Не фонтан, но возможно :)

она спросила, ей отвечают.
что не так?
кому нормально, тот рожает и не спрашивает.

кроме автора и ее мужа, есть еще и дети, которые вынуждены будут жить в кошмарных условиях из-за недоразвитости их родителей.
собственно, в чем отличие от бомжей, они тоже хотят и рожают. точно также как и автор с ее мужем.

в том, что у бомжей нет жилья. А у автора есть. Свое, не съемное, с удобствами.

у бомжей есть целый мир. и свежий воздух)
у автора есть жилье для одного, ну пусть для двоих, для троих жилья у нее нет. тем более, с удобствами. а уж для четверых и подавно. удобства - это не просто унитаз и ванна. это возможность чувствовать себя дома комфортно. проживая в однушке втроем это нереально. а уж запихнуть туда четвертого смахивает на пытки.

а шо, они не могут на улицу выйти и свежего воздуха у них нет???

Могут. И старшая дочь, скорее всего, как раз будет проводить бОльшую часть времени на улице. Или в гостях у кого-нибудь.

могут. походу, дочь автора и будет проводить большую часть жизни на улице после того, как ее осчастливят родным человеком) наверное, уже сейчас она старается побольше гулять и заниматься на кружках, а уж после осчастливливания, большей приверженицы свежего воздуха сложно будет сыскать.

Минимум трёшка, вы слышите, минимум)))
И то на четверых маааало)

да да) у кучи народу двое и трое детей, живут в двушках

Живут - да, радуются - нет.

мы вчетвером в однушке не рыдали... да, было тесновато, но ХОРОШО... весело...

если другой жизни человек не знает, то все воспринимает, как норму. Мы вот на 12м втроем жили в общаге, без воды (мыться ходили в соседний дом раз в неделю, там по выходным включали горячую воду в душевой на три рожка, и с двух пятиэтажек народ в очереди с утра стоял, чтоб помыться). Когда в свою двушку переехали никак в себя прийти от счастья не могли. Сейчас думаю, в каких жутких условиях жили, а в детстве считала, что все норм. И да, на 12 метров народ умудрялся и двоих и троих родить.

А как вы оказались в таких ужасных жилищных условиях при наличии родственников, которым, вроде бы, во времена СССР были положены всякие плюшки?
ЗЫ: мы жили впятером в двушке и я в детстве просто ВЕШАЛАСЬ чуть ли не в прямом смысле. Нормально чувствовала себя, только закрывшись в ванной или в туалете.

+1 ..поддержу ..такая же фигня...нигде не было места для уединения...в ванну и туалет тоже всем надо

вы не знали нормальных условий, это раз, плюс, вы, видимо, человек публичный, это два. были бы иного склада характера, было бы не хорошо и весело, а невыносимо ужасно.

Чегой-то?)) вчетвером в двушке, очень радуемся!

Другое дело, что в однушке вряд ли было бы так же хорошо....все же территория родителей и детей должна быть разделена.

Дети у вас, наверное, еще маленькие. И однополые.

Да, оба раза правда.

ну вот подрастут, им уже не будет весело и хорошо.

Не живут, а выживают.

Идиотов везде хватает.

тогда получается, что у полроссии инстинкт превалирует над разумом. а это ужасно.

Благодаря этому мы все еще белые, а не черные и не желтые.

а какая разница какого мы цвета?

Какая? А вы готовы к тому, что ваша дочка (или внучка - кто там у вас) будет от араба или узбека рожать мусульман?

во-первых, тогда уж скорее буддистов) учитывая китай и индию) а во-вторых, мусульман не так уж много, т.к. они несмотря на дикую плодовитость все время мочат друг друга и дохнут от болезней. а, если им еще не помогать с гуманитаркой и не распахивать в целях, видимо, самоуничтожения, границы, то они, как и негры, тихо и быстро передохнут сами. вне зависимости от скорости размножения. именно исходя из условий размножения и комфорта проживания.

Ну так готовы или нет? Ведь белых еще меньше и их количество уменьшается стремительно. У ваших внучек уже не будет выбора, если ваши дочки не будут рожать белых людей, обеспечивая хотя бы естественное воспроизводство (3 ребенка на 2 взрослых, способных к репродукции)

а почему бы нет? чем буддисты хуже христиан? по крайней мере, точно умнее.
важен не цвет кожи. важно жить здоровым и счастливым, а какого цвета без разницы.

Расширяться все равно надо, у меня друзья жили в однушке дочка подрастала.. переехали в трешку родили еще ребеночка дочка уже выросла отдельно живет

Интересно,а где у 11-й в однушке своё пространство? В кладовке между с/у и кухней? Нет,я реально не понимаю....

не, ну угол-то есть, где кровать стоит и игрушки лежат. Вот оно и есть "свое пространство".

родители ипуться при дитятке? или затыкают ей уши и завязывают глаза?

Наверное им особо не нужно. Бывает.

они делают вид, что она спит. и она тоже делает вид, что ничего не слышит.

Какие игрушки в 11 лет? :-) взрослые люди играют в игрушки? :/)
А вот вопрос размещения одежды(у девушек все же ее предполагается достаточное количество), обуви(у девушки уже не детский размер ноги, не поставишь как пинетки на полку), встреча друзей, рабочее место - где на все это взять пространство, если его нет?

А что в 11 лет уже за муж пора?
Сыну 11,5 в Лего играет, там наборы до 16 лет есть.
И в куклы есть еще девочки играют, резиночки плетут, вышивают, пазлы собирают, да полно увлечений которые места требуют

Мы жили в однушке с одним ребенком до 8-ми ребенкиных лет. Если бы я точно знала, что мы не переедем в бОльшую квартиру, я бы попала в дурдом. Да и ребенок лет с 6-ти сильно страдал от тесноты.

Ну вам же хочется очень. Рожайте, все равно будете страдать, либо нет малыша, либо нет места.

Как будто сейчас у них место есть.

Автор при любом раскладе будет страдать. Так что выбор любой.

В одном из вариантов хотя бы уже имеющийся ребенок не будет страдать. А во втором страдать будут все.

а почему автор не страдает от того,что муж у нее бездельник?

вы хотите сказать, что все те кто не берет ипотеку бездельники?