есть ли такие вещи,..

Нет такого. Это ж жизнь, а не кино или книжка.

вот именно, это в кино хэппи энды, а в жизни жёстко бывает всё иногда..

а убийство, изнасилование, например, жестокое изнасилование вашим сыном кого-либо (ттт), но все же....

свой ребенок есть свой.

Не верю, также буди самозабвенно любить животное, которое убило и растерзало невинное дитя(ттт), но все же...

свой ребенок есть свой ребенок, никакое постороннее дитя, хоть миллиарды их, не сравнятся со своим.

Все равно не верю, отпечаток будет. Вы не знаете этого в практике, как и все мы, у меня осадок остается, когда сын зачинщик драки и мальчик чужой ударился прилично головой. А вы тут о таком глобальном говорите(

Вот именно, что одно дело драку в школе начать и совсем другое, когда нависает угроза надолго, а то и навсегда разлуки с собственным ребенком.

Разлуки с собственным совершеннолетним ребенком ? Угроза ? В чем угроза-то ?

А если ваш 20-летний сын убивает преднамеренно и с особой жестокостью вашу 6-летнюю дочь, свою же сестру? Вы также трепетно будете его любить????

Это как же ВЫ воспитали СВОЕГО ребенка таки жестоким?? На каких примерах он учился убивать??

На счастье я не про своего ребенка говорю. У нас недавно такой случай всю страну ужаснул, это правдивый случай. Но, кстати, такие жестокие дети очень даже не редкость в нормальных семьях. Кто знает, чего этим детям не хватает. Живут себе родители, дают детям все, что требуется и тут тебе НА!

я знаю такой случай, когда в семье был старший больной ребенок и родился младший, родителям говорили что старший неадекватный, но они не могли решиться его изолировать
И вот на прогулке старший переворачивает коляску с младшим, младший погибает, мать не может это вынести прыгает в окно
Возможно виноваты родители, смалодушничали и довели ситуацию до такого конца, что теперь то говорить
Кстати не всегда семьи убийц маргинальные, чаще всего очень даже нормальные

Подпишусь. Таких случаев знаю немало(

воспитание вообще фигня. каждый уже рождается со своим характером, повадками и набором генов

Нет таких поступков. Я даже говорю всегда своим детям, что что бы вы не совершили в жизни, что бы с вами не случилось, даже если от вас отвернутся все-все - я всегда останусь вашей мамой и всегда буду вас поддерживать.

А если именно ребёнок от вас отвернётся, решит, вы ему больше не нужны, выгонит из дома, поменяет замки и просто будет гнать, не делая выслушать или поговорить? Просто если рассмотреть такую ситуацию. Уверенна, что ни ваши, ни мои дети так никогда не поступят, но вот просто гипотетически.

Конечно нельзя этого исключить, особенно когда читаю на Еве про невесток, ненавидящих свекровей и отлучающих сыновей от родителей.
Но всё же, материнская любовь она ведь настоящая, не приобретённая. А любить можно и на расстоянии

Вы просто с такими поступками не сталкивались. Вот ваш сын, к примеру, изнасилует несколько детишек и убьет их. Вы все же будете для него любимой мамочкой?

В этом случае для него никто наверное не будет любимым. Он не перестанет быть моим сыном. Кто это сможет отменить?

вы будете нежно его любить? Правда?

Буду любить таким, которого знала и воспитала. Ведь можно и ненавидеть любя. Повторюсь, он не перестанет быть моим сыном.
Правда в заглавном посте вопрос был "Будете ли общаться?". А это как раз в большей степени зависит от внешних обстоятельств

Ну разве что из разряда тяжких преступлений. Но дай бог не узнать, а заранее свою реакцию не просчитаешь.

Наверное если бы узнала что ребенок "заказал" меня киллеру... и такое ведь бывает, хотя и очень редко. Или если обворовал бы меня по-крупному.

А если бы не вас заказал, а друга или подругу? Это что-то меняет?

Для меня меняет.

То есть для всех он мразь, убийца, а для вас котенок? Гипотетически, естественно все это. Моя соседка не стала ездить в тюрьму к сыну, когда тот по пьяни убил приятеля. Не просто убил, отрубил голову.

Это дело вашей соседки.

Вы не правы, как можно любить убийцу? Может, отвернувшись от него, сделаете ему благое дело и он задумается? А так...

Смотря за что убил. Может, еще надо будет поддержать :)

тоже верно.

Это самое важно: смотря за что. И как

нет, не сделает, конечно. отвернувшись можно только усугубить.

Что усугубить ?

Не совсем так. Просто для меня важнее как человек относится именно ко мне, если он посчитал, что меня можно физически устранить как ненужную помеху или обокрасть - зачем я к нему буду хорошо относиться? Если он меня таким образом вычеркнул из своей жизни - такой же будет и моя ответная реакция.
Но вообще об этом, как и о многом другом, гипотетически рассуждать сложно, хз как бы оно было на самом деле.

абсолютно все меняет.

Кому как

Это только в кино "в душе не перестала любить", но гордо указала на дверь. В жизни чаще наоборот: противно видеть, во что превратился твой любимый зайчик, но общение хоть какое-то остается :(.

Не знаю... Теоретически сейчас пытаюсь себе представить - и то не получается. ну если только это какой-нибудь новый Чикотилло вырастет. Но тогда мне легче самой самоубиться будет в итоге, потому что с таким жить нельзя.

Нет.

то есть чикатило тоже пожалеете, будь он ваш сынок?

Конечно.

а вы нет? свой есть свой.

так мать от него отказалась, уехала и сменила фамилию.

Так это мать Чикатило. Мы тут не про нее конкретно говорим.

а мать спесивцева холодец варила ....:sick4

Я - ни за что. Сама бы убила такое отродье, своими руками.

Есс-но, передачки бы носила, грехи его замаливала. Если такое родила и воспитала, значит вместе с ним и виновата. Мои дети в моем днк, в моей душе. Их не отруишь и не выжжешь.

Моя соседка отринула такого. Передачек все 8 лет не носила. Пришел - поздоровалась. Но призналась потом, что очень боялась его. Он живет отдельно.

ни-за-что!!!! Вон такого урода из жизни!

наверное, если ребенок готов был убить меня или очень по-крупному подставить, из разряда "осталась босой и на морозе". Хотя в этом случае я и любить бы, наверное, перестала...

а если бы был готов убить или убил, но не вас?

Думаю, что я все равно буду любить своего ребенка и не отвернусь от него.

Дочь мужа сделала кучу долгов,продала долю в квартире без согласия с кем либо, постоянно врала. Муж не хотел с ней общаться какое то время. Сейчас наладилось, нежная любовь и забота.

А разве так можно- продать долю без согласия других?

По документам - подарила, наверное. На это согласия не нужно.
А кому - аккуратной таджикской семье из 15 человек? И кто ей были другие сособственники? Родители?

Продала тем, кто покупает такие доли и делает жизнь в квартире для остальных невыносимой. В квартире на тот момент проживал ее брат, ему лет 19 было. Его она тоже уговаривала продать долю и деньги ей отдать. Муж и БЖ за бешенные деньги выкупали эту долю, продали квартиру чтобы выплатить деньги которые заняли для выкупа ее доли.

У меня пока несовершеннолетний. Пока думаю, что ничто не отвернет. Буду отмазывать, прятать трупы... готова на все. Не приведи боже, конечно. Я онажемать и не стесняюсь этого.

Нет таких поступков.

Это вы так думаете, потому что не сталкивались. И слава богу.

нет такого, они уменя культурные и воспитанные, не позволят ничего себе такого, скорей, я могу сорваться и ляпнуть что-нибудь.

Какие-то такие могут быть поступки, но думаю, что если бы что-то такое запредельно бесчеловечное мой ребёнок совершил, то я бы не только с ним общаться перестала, а и легко умом могла бы поехать.

и что сделал ваш ребенок?

Пожалуй, невозможный жестокий поступок одного из детей по отношению к другому родному.

То есть если сЫначка убьет другого сыначку, то плохо, типа не простите? А если он убьет другого человека (самозащита не в счет)

Чужого помогу закопать, если не маньячество со стороны сыначки)

Зачем поможете закопать? А если он просто убил невинного, например, из ревности убил соперника? Или убил, чтобы ограбить банально. Поможете?
Правда?
А Чикатило оправдали бы так, а битцевского?

То есть, убитый соблазнил жену?

Почему сразу соблазнил? Бывает у молодых ревность необоснованная.

Ну куда-то же надо труп деть?
Оправдаю любой вид самообороны.
Убийство по неосторожности, типа слишком сильно стукнул, а он брык и не дышит.
Насчёт маньяков - нет, особенно если жертвы будут мучиться.
Если убийства за идею - быть может. Недавно мне сильно хотелось прикончить "чудо-врачиху"...то бишь в случае похорон в моей семье на кладбище в этот день было бы оживлённо.

Я и не слышала, чтобы родители как-то осбоенно оправдывали маньяков, обычно меняют фамилии, уезжают, стыдно и страшно. Месть со стороны жертв хотя бы.

То есть если ваш ребенок на машине собьет насмерть пешехода, скажете нуачетакого и рванете за лопатой? Мдааа

Нет, блин, за такие ошибки все матери навсегда отворачиваются от своих детей.

Ошибка? Убить нарочно человека? Ничего себе ошибочка(
Пусть не нарочно, если сбил, нарушая правила, а? А если во-второй раз, это как? Подумайте о той матери, что потеряла ребенка. Каково?

Вот прям нарочно.
Зачем мне о чужих думать?

Ужас. А если бы вашего убили (ттт, не дай Бог) наверное убийцу бы сами задушили, правильно? Я вот о чем. Что у всех есть мать и ей больно за них, как и вам. Почему об этом мысль не мелькает?

Мне чужая боль пофиг.
А за своего загрызу. чисто в память, чтоб на кладбище в день похорон было людно))

Не по-человечески как-то(

Дык, и ситуацию обсуждаем нифига не человеческую.
Если собьёт, я права отберу до прохождения им экстремальных курсов и переэкзаменовки. И машину.
Но тело спрятать помогу. Если попросит.

соучастие. Нифига не спрячете же. Чисто физически, например, с оживленного проспекта как он потащит? Куча свидетелей.

Глобус Москвы выкиньте).
В случае проспекта буду башлять, как и все.
Как? В машину и до больницы. По правилам.

В смысле, в больницу отдадите ,если живой или как?

Потерпевшего, если живой

В своей машине добьют и закопают, что не ясно?

Ну вот у нас был случай, подростка сбили на проспекте, около моста через речку. И сбросили в эту речку. Может быть, в машине с водителем сидела любящая мамочка, постояла на стреме, пока тот жертву в речке топил. А может, и помогала через перила перевалить.

И что? Обычная двойная мораль. Любая нормальная мать порвет обидевшего, но будет оправдывать своего за то же самое совершение.

Это животный инстинкт, голову надо включать! Вот у нас и столько преступников.

Голову преступник должен включать.
А я, как мать, буду любить своих детей и поддерживать, и оправдывать.

А если дите преступник?- "Саша, молодец, голову Пете оттяпал, ну ниче, бывает" Так?

По себе других не судите ;)

От собственного ребенка меня ничто не заставит отвернуться.

Положим, так. Но вот про голову, так таки и ничего не скажите. Хороший поступок? Он оправдывает себя тем, что ваш ребенок? Понятно, что мы гипотетически рассуждаем.

Естественно, осужу его за подобное. Может быть даже отхерачу до полу-смерти при первой же возможности.
Но это не повод отказываться от ребенка.

Это не повод, это причина. А какой бы у вас был повод отказываться от ребенка, гипотетически?

Только полная идиотия у ребенка и непонимание собственного я.

Да, это веская причина.

Мысль о той матери мелькает. Но о своём ребенке мысль намного ярче горит.

капец вы идиоткО. Помогу закопать. Мля(

От идиотки слышу.
Ну да, тебя так с удовольствием

Хамка недалекая какая-то

Ну наконец ты себя осознала.

А месть?

чья?

Ребенка убитому.

другой человек это просто другой человек.

как ни странно, порой обычнейшая рутинная бытовуха способна убить даже такую сильную любовь, как материнская... знаю реальную ситуацию, когда старший сын (рожденный рано) лет с 17-ти так мерзко третировал собственную мать и младшего брата (рожденного поздно и от другого отца), что мать уже просто мечтала, чтобы он куда-нить "делся"... говорила, что после нескольких лет коммунального ада никакой любви и в помине не испытывает и воспринимает его как чужого человека...

Да, бывает всякое...

Это очень похоже на мою ситуацию. Я вздлхнула облегченно, когда моя старшая достигла 18 лет и с меня спали наконец-то оковы родительских обязанностей, которыми она меня вечно шантажировала. Подробностей описывать не буду, но скажу только, что такого ада не пожелаю врагам даже.

Жестокое изнасилование, издевательства, педофилия и тому подобное.
Вычеркнула бы из жизни.
Но всю жизнь бы душа болела и думала бы - почему так?!(

+500.

Так страшно, пишу, а у самой сын растет... Плохая тема, даже думать неохота.

а я даже из-за не жестокого, а просто

Нет таких поступков. Да, что бы ни совершил, буду до конца любить и оправдывать. То же самое касается родителей. От мужа и прочих близких отвернуть сразу же.

Всё прощу.Вернее за 29 лет он мне всё прощает,не было ещё такого случая,за который надо сказать:" Мама прости меня",а случаев когда "Сын,прости меня",много.

Что ж вы такое творили??...
или как в "Ширли-мырли" мамуля извинялась...?

Не виновата я,это всё гены,у меня и отец такой был,исчадие ада.Если бы не дедушка -прокурор,не вылезать бы ему из тюрьмы.

Спорный вопрос,повезло моему сыну с матерью или нет. Я его люблю больше жизни,он самое лучшее что есть в моей жизни,поэтому стараюсь соответствовать.

Стараетесь соответствовать или извиняетесь за свои старания ?

Старею,надеюсь мудрею. Давно не было случая,за который извиняться надо.Надеюсь не будет больше.

А что вы ему делали?

Однажды,в детстве, раздавила ногами игрушки,просила убрать,он вовремя не убрал,дала на сборы три минуты,а в это время бабушка позвонила и он с ней стал разговаривать,я все сборные модели самолётиков,танков,машинок ногами растоптала. В подростковом возрасте изрезала ножницами джинсы,которые муж из Америки привёз,ему нравились, а мне нет. Потом ботинки гриндерс продала через газету из в рук в руки,мне они тоже не нравились,а он о них мечтал и папа ему купил.Это шалости,о крупном не буду.

Надо ли писать о том,что когда я вышла замуж,свекровь от горя умерла буквально через год,а свёкор через три в возрасте 45 лет.Красавец был необыкновенный,муж тоже рано умер от сердечного приступа,хотя мы последнее время не жили вместе,он ,зная мою распущенность и вседозволенность проживал в квартире своих покойных родителей.Но не разводились,постоянно говорил,что любит и жить без меня не может. Издевалась над ним по -чёрному,вот такая сволочь,гореть мне в аду.Всё про себя знаю. Стараюсь косить под приличную женщину,чтобы сыну соответствовать.

Психопатка.

То есть Вы считаете, что это Вы угробили свёкров? Вы вампирите от них, что лЕ)?

а х.з.давно это было

Я сейчас то дура,а тогда была прям дура в кубе.На вопрос : Маша,а ты любишь Сашу? я отвечала: Ну не знаю, главное,что он меня любит.

Маша,я вырезала тебе рецепты из журнала,говорила мне свекровь. На что я отвечала:Вы с ума что ли сошли,с чего вы взяли что я буду готовить,я это дело не люблю.

За всю жизнь я так и не научилась готовить.Ни разу не погладила мужу рубашку или брюки,наоборот это он мне всё стирал и гладил.Буквально недавно пуговицу носила в ателье пришить,очень бабы удивились. Ну не умею я и учится не хочу.

У вас есть образование,вы работаете?

Есть высшее,еле закончила.Не потому,что хотела,а ради мамы.Она уважаемый человек,очень амбициозный,очень ей хотелось,чтобы единственная дочка была с высшим образованием и имела профессию.Я училась 7 лет, меня отчисляли,потом восстанавливали, потом академический отпуск. Все курсовые и дипломная работа куплены. Никогда и нигде не работала.

В смысле, а как вы живете? Нигде и никогда не работали? Я вот за свои 41 стаж имею 7 лет всего, считаю себя супер бездельницей. А вы?

В настоящее время тоже бездельница. Не знаю чем заняться. Везёт же людям они водку хлещат,а я от спиртного не получаю кайфа. Не пью,не курю,мужики перестали интересовать.Нет в жизни удовольствий.

А что вы умеете? Сейчас кто что все делает?

Спекуляцией раньше занималась,антиквариат,квартиры. Сейчас это не актуально,всё уже давно осело в частных коллекциях. Потом была скупка янтаря,наверное у 70% москвичей я его купила и успешно перепродала,были задействованы даже регионы. В настоящее время скучаю.

Накидайте идей.

Вот сидит такая никчемная,одинокая дамочка и скучает. Иначе какую -нибудь глупость сотворю,а сыну расхлёбывать.

А сейчас на что живете? Финансы откуда?

есть,слава богу,не жалуюсь.

Попробуйте кровь сдавать. Хоть какая-то польза от вас будет.

Моя кровь никому не нужна,там требуются здоровые люди. Кстати есть звание почётного донора,купленное по случаю,но всё законно оформленное,не докопаться. Ежегодно деньги какие то капают от соц.защиты.

Вы троллите. Или действительно пример невероятно никчемного человека. Хоть и родили ребенка, были причиной страданий в его детстве. Ни любовь ни доброту вы давать не можете, пустое место.

Родителей как и Родину не выбирают,сын любит меня такой какая я есть. Нет у него другой мамы и не будет.Если уйти безвременно из этой жизни,это принесёт ему страдания и несчастье,а я хочу видеть своего ребёнка счастливым,он заботится обо мне,холит,обустраивает мой быт,покупает мне дорогостоящие путёвки,хотя я это и сама могу себе позволить . Ему приятно участвовать в моей жизни,он меня удочерил. Все мои мысли и помыслы в нём и он постоянно думает обо мне,мы проросли друг в друга и пуповина до сих пор не перерезана.


В моей жизни было много мужчин,но никого из них я не любила,даже мужа,уважала его,но не любила. Выросла закоренелой эгоисткой,но СЫН это лучший проект в моей жизни,я его люблю своей любовью,как умею так и люблю.

вы троллите же!:)

Не,просто такой душевный стриптиз от нефига делать.Где ещё можно выговорится как не на Еве:-)

Не совсем я пропащий человек,бывают хуже.

А мне почему-то вас жаль. Никогда б не поменялась с вами местами. Столько в вас талантов и все мимо.

А мне сына жаль. Очень.

Патология какая-то. Жаль ваших родственников.

Согласна.

как сейчас у вас отношения с сыном ? Он вас простил или тюфяк, смог ли жениться ?

Если умышленно покалечит или убьет человека или животное. Остальное все прощу. Ну или просто не могу представить другие ситуации, которые не простила бы.

А если станет охотником? :)

Не станет. Он так воспитан. Я же точно про себя могу сказать, что не стану охотником. А он как я.

Сколько ему?

21

То есть, еще не работает, взрослой группы друзей нет.... :)

Нет, конечно. Но я в 20 уже точно знала, что охотником не буду. Это уже такой возраста, когда характер вполне сформирован и друзья на изменения сильно не повлияют.
Но если уж взрослый ребенок так сильно поменяется, что станет ходить на охоту ради забавы (ведь не ради пропитания ведь), то у нас сильно испортятся отношения.

Охота это не забава.

Рано вам ещё прогнозы делать,а если сын станет профессиональным военным,или выберет службу в ФСИН и будет каждое дежурство расстреливать осужденных.

А что это такое? Вы живете в местах, где нечего есть, если не охотиться?

ФСИН -это федеральная служба исполнения наказаний.

Охота это не забава и не способ пропитания,это целая философия,долго объяснять и ни к чему это. Рано за мальчика решать какой путь он выберет,жизнь она такая непредсказуемая.

Какая еще философия? Охота оправдана только в одном случае - если она нужна для пропитания. Все остальное - это самооправдание людей, которым просто нравится убивать.
ЗЫ: и насчет ФСИН - вы из какой страны пишете? В России нет сейчас смертной казни.

кто вам сказал,что смертную казнь отменили?

Законодательство РФ говорит мне о том, что в стране существует мораторий на смертную казнь. Вы этого не знали и до сих пор продолжаете расстреливать заключенных?:scared2

Вы внимательней ознакомьтесь с законодательством.

Ознакомилась более чем внимательно. Последний раз смертная казнь в РФ применялась в 1996 году.

очень бы хотелось чтобы этих философов отстреливали, желательно, перед этим погоняв по лесам-долам, чтобы они перед тем как сдохнуть по полной хлебнули того же ужаса, что испытывают убиваемые этими недоделками животные. можно с подведением под это какой-то философии, можно без этого, просто очищая планету от заразы.

стоит ввести голодные игры. все, желающие охотиться, выходят и мочат друг друга до усрачки. получится очень полезное и интересное шоу. и ставки можно делать.

это вы нашим депутатам,генералам напишите.

Кстати Путин и его окружение тоже охотники.

А вы не оправдывайтесь тем, что Путин охотник. Учитесь отвечать лично за себя.

При чём здесь я.Охотниками были Пришвин,Аксаков,Бианки,Николай 2,Брежнев,Ленин,Сталин.Ворошилов,Жуков,Будённый,Хрущёв и т.д.

И что? Это никак не оправдывает мерзость охоты для развлечения.

создайте петицию,чтобы Путина и его окружение отстреливали,вы же этого хотите чтобы заразы меньше стало.

Вы сами друг друга перебьете.

и вас нечаянно заденем,для массовки

Ну вот таких, как вы, я лично своими руками убью без всякой жалости. Только суньтесь.

Значит Вы опасный человек для общества. Самоизолироваться не хотите?

Только для тех, кто ко мне придет с мечом.

Так за дело же придут.

Это не мои проблемы.

к вам никто не придёт,не обольщайтесь.вы нах никому не сдались.

Ну и слава богу.

нет, напротив. она как раз очень полезный для общества человек, в отличие от вас.
охотниками не становятся умные, добрые и сильные. охотниками становятся трусливые, недалекие латентные садисты. в охотки идут потому что людей убивать страшно - могут посадить. пока что. а животные беззащитны, их можно убивать совершенно безнаказанно.
именно поэтому охотники - наимерзейшие человекоорбразные особи, похожие на людей чисто внешне. и чем их меньше, тем лучше. поэтому, голодные игры - это то, что нужно для таких. и планета станет чище и доходы, полученные от ставок, можно будет использовать с толком.

Вы многих охотников знаете? :)

с её точки зрения маршал Жуков был трусливым человеком

Почитала бы Пришвина, что ли. Он четко обозначает, зачем нужна охота. И кстати, охотники (не браконьеры) первые в рядах защитников природы. Им интересно, чтоб тех косуль не выбили подчистую. И чтоб им было где жить и размножаться.

ну да :-) Ещё бы не мешало почитать Толстого,Бианки.

Да, но у них именно защита природы так сильно не описана. И кстати, Пришвин положил бы зубы на полку, без охоты-то, после Гражданской войны.

Понятно, что охота для пропитания - это необходимость. Если нет необходимости - зачем убивать животных?

Чтоб сдержать рост численности со всеми вытекающими.

Зачем сдерживать рост численности? Вред с/х? Или что ?

Не только. Тут недалеко национальный парк. Там можно пасти только коней (они не портят траву и поддерживают луга от зарастания). И растут всякие цветочки, занесенные в Красную книгу, там, где кони не пасутся, ну, не нравится коням по лесу ходить. Кабаны просто сожрали весь кандык и имеющийся венерин башмачок. Подчистую. Им на Красную книгу глубоко плевать. После них остается разрытая земля. Ну.... будут расти одуванчики.....

не трусливый и самодостаточный не будет ловить кайф от убийства беззащитных.
скажите, если куча дяденек с ружьями наперевес будет гоняться за вами, вы тоже посчитаете их прекрасными, не трусливыми людьми со своей философией?

давно к вам присматриваюсь. больной вы человек.

А что такого написала Кобра? Не можете поставить себя на место животного, на которое охотятся? А вы попробуйте. У него тоже есть разум, чувства и способность испытывать боль. Так же, как у вас.

Ну, прямо скажем разум, чувства у животных не такие , как у человека. Что конечно, никак не оправдывает охоту как развлечение.

Не такие, но тем не менее они есть. Все, кто держит домашних животных, знают об этом.

Прекрасно знаю. Кот у меня уже 15 лет живет :)

А коровы, овцы, козы?

А коровы, козы, овцы у меня не проживают, я - городской человек. Вот как-то кролик у нас жил , и то недолго :)

чувства идентичные. а разум и чувства людей, тоже очень сильно различаются и разум и чувства. есть уо, есть гении, есть ипохондрики, есть стойкие оловянные солдатики, есть с высоким болевым порогом и с низким.

животные абсолютно точно также испытывают боль, радость, страх, благодарность, веселье, озабоченность и т.п. абсолютно весь спектр эмоций. только говорят на других языках и не обладают такой живой мимикой как человек, поэтому, мы ни фига не видим и не замечаем. такие все разумные.

вы никогда не задумывались, почему животное, не понимающее речи человека, считается тупым, а люди, не понимающие речи животных, венцом творения?) все же слышали, как хозяева разговаривают со своими питомцами - как с детьми или даже равными себе. и их отлично понимают. когда собака лает или кошка мяукает, многие ли понимают, что она говорит?

Не могу. Потому что знаю и кабанов, и косуль, и коров тоже знаю. Это не лисы даже.....

И что? Кабанам, косулям и коровам не больно и не страшно, когда их убивают?

Мне тоже страшно, когда я в лесу встречаю кабана или на лугу корову и они пытаются меня убить. Так что квиты.

Это что ж такое надо делать в поле зрения коровы, чтоб она пыталась вас убить?:scared2
Еще скажите, что овцы вас убить пытались.

Чур, я тоже буду с ружьем :) хотя лучше винтовка.

А корни цветов я не ем.

Да пожалуйста). Резвитесь себе на здоровье).

Отлично, спасибо. Еще бы законы - перешел на мою территорию любой человек, я ему. как в Америце, могу пулю в лоб пустить и попросить полицию увезти труп.

тётенька так ты больнаЯ?

Какая я тебе тетенька? У меня нет племянников - олигофренов.

для вас имеет значение личность убийцы?
у гитлера тоже была своя философия, между прочим. и должность.

У Путина параноидальный страх возможного покушения на него, его так просто не отстрелять. Но у него вроде и так там нелады со здоровьем, может сам сляжет, без помощи.

это он вам рассказал?

Это следует из его поведения в последние 10 лет, у человека давно не все в порядке с головой.
А вы, чтобы понять, что человек шизофреник, будете ждать пока он сам признается в своей болезни?

В последние два года он ведет себя просто шикарно, и с головой у него точно все в порядке. Надеюсь, ничего плохого с ним в ближайшее время не случится.

Последние пять лет он себя ведет как не очень здоровый человек. Но вы, конечно, можете продолжать восхищаться, выбора у вас нет.

Мне он раньше совсем не нравился. И я не голосовала за него на последних выборах. Но если бы выборы были сейчас, проголосовала бы. Я не восхищаюсь им, мне вообще не свойственно восхищаться политиками, но его здравомыслию отдаю должное. Все он сейчас делает правильно.

Конечно конечно. Таких как вы 80%. Повторю: вам деваться то некуда, выбора нет. Пока нет.

А я и не собираюсь никуда отсюда деваться.
Насчет "пока" - даже не мечтайте. Никакого "пока" в нашей стране не будет. Насмотрелись на вас и сделали выводы).

Вы слишком много о себе думаете. Я совершенно не мечтаю. Мне уже стало безразлично, что в России происходит. Понятно же, что проблемы не из-за режима, а из-за менталитета населения, который не изменить.

И что же такого страшного происходит с Россией?

Для вас ничего. Все как вы любите :).

Да, меня все устраивает, вы правы. Поэтому и живу здесь. И никаких революционных ситуаций не хочу. Буду всячески им противодействовать.

Такие как вы не противодействуют. Вы просто стадо овец, куда поведут - там и будете хорошо себя чувствовать.

Мне очень интересно, что мешает вам наслаждаться жизнью в той замечательной стране, где вы сейчас находитесь и общаться с ее высокоразвитыми гражданами, и гонит на российские форумы читать мораль несознательным жителям РФ.

А я общаюсь с адекватными и умными людьми, которых пока достаточно.
И в моей стране мне тоже прекрасно.

Сама ты тупая овца, и мозги у тебя размером с орех.

ну так это только подтверждает то, что я права. представляете на сколько было бы правильнее выстроить их друг против друга и заставить отстреливать себе подобных. наверняка во время каждого из них были подобные им недоделки. и мир бы стал намного лучше. м.б. не развалили бы россию, не было бы тотального голода и массовых репрессий.

А что вы будете делать с избыточными животными? Или надеетесь, что охотники отстреляют больше людей, чем охотников, и не нужно будет полей?

избыточных животных не бывает. их бывает или в норме, или очень мало. за счет охотников опять же. и не только. а сокращать леса и заказники или убивать животных для того чтобы настрогать побольше людей - это полнейший идиотизм, который, между прочим, грозит исчезновением всех видов, включая человека. да и человек совсем не то существо, которое нужно сохранять ценой любых других видов.

Мужчина по природе своей охотник и так было всегда.

Многим мужчинам за время существования человечества удалось эволюционировать. А те, которым не удалось, пусть охотятся друг на друга. Естественный отбор - это тоже древнейший закон природы, пусть работает.

Ну мозги то есть у охотника? Раньше были охотниками, чтобы добыть пропитание. Сейчас охотятся ради развлечения.

Еще одна городская... Что делать с зашкаливающей популяцией кабанов? Скормить все корнеплоды, высаженные вокруг?

Обнести огород забором с колючей проволокой. Мы в подмосковье делали именно так, когда кабанчики повадились.

Какой "огород"? У людей по 20 гектар, поля. КАК их "обнести колючей проволокой"? И люди живут с этого, кабанчик уничтожит поле, крестьянин зубы на полку положит (ну, а мы недосчитаемся тех же овощей в магазине).

Ну и что? Если они в состоянии обрабатывать эти 20 гектар, то и проволоку натянуть смогут.

Да поймите, нельзя такие территории затягивать проволокой. От кабанов поможет, зато другие животные не пройдут. Не смогут размножиться. Вон рысь гибнет, и не из-за охотников, а из-за того, что ее популяция разбилась на несколько групп. Близкородственное скрещивание......

не надо разбивать популяции. надо просто огородить территории, на которые допуск нежелателен.
ну в самом деле. посмотрите сколько вокруг людей. а это уничтоженные поля, леса, загрязненные водоемы и горы мусора. тоже отстреливать?

Да невозможно у каждого цветочка забор ставить. А кабаны жрут ВСЕ. И птичек, гнездящихся на земле, тоже. Будете иметь одних кабанов.

Я не испытываю пиетита к людям. Кабана да, завалю. По необходимости и без удовольствия. А труп человека прячь еще..... :)

Можно сожрать из экономии.

Сожрать - это самое правильное решение.

Не, гран мерси. Я и кабанов не ем вообще.....

А почему? Они не вкусные ?

Понимаете, я в вашей сельской местности и не живу. Там, где я живу, у людей от силы небольшой бэкъярд, где они выращивают розы и свежую зелень, а может только розы, а может просто трава, а может и вовсе забетонировали чтобы не возиться с поливами. И мой ребенок вырос в такой среде, где нет необходимости добывают еду с помощью охоты, и где дикие животные не мешают. Да, у нас полно белок, енотов, опоссумов, которых можно увидеть около дома. И даже оленей. Но их популяцию регулируют не отстрелом, если они мешают можно позвонить в специальную службу, их поймают в клетку и вывезут туда, где им будет комфортно жить. Все. Необходимости охотиться нет.

То есть, в принципе у вас крестьян нет? И в принципе никто не охотится? Вывозят куда?

Крестьяне есть.
Им кабаны не мешают. Не отстреливают животных.
Но охотники есть. Те, кто относятся к охоте как к развлечению и спорту. Я этих людей не уважаю. Имею право. Общаться с такими не стану.

А вы у них спрашивали? :) Или нет перенаселения, или таки мешают. Охотники у вас есть. И охотники явно занимаются тем же - держат уровень животных на отметке, после которой начинаются повальные болезни и голод, среди этих же животных. А и не общайтесь. Обычно охотники - люди с неплохими деньгами, это дорогое удовольствие, и обычно они с вами тоже не будут общаться. Ну, и со мной тоже нет. Не тот круг общения :)

Мне не нужно спрашивать, у нас про ситуации с животными часто и много пишут. Страна большая, места на всех хватит.
И поверьте, у нас охота - не такое дорогое удовольствие, позволить многие могут. Я могу себе позволить. Но у меня есть другие увлечения, несколько, не менее дорогих, как и у мужа.
Не судите по себе.

Здесь тоже "пишут" :) Одно дело то, что пишут, другое - увидеть весь твой сад на много гектар сожранным группкой бамби.

И я могу себе позволить лицензию и ружье. На мелочь. А вот на медведя - не могу. Вы можете? Рада за вас.

Да я могу себе позволить. Но я не представляю, как можно стрелять в медведя.
Кстати, французы тоже вывели вот так всех медведей, отстреляли, потому что тем овц таскали. Теперь приходится восстанавливать, завезли в горы медведей чтобы восстановить популяцию.

Вот так просто. В Румынии старые медведи представляют угрозу молодняку. Румыны до сих пор делали свой гешефт, плати на бочку 30 тысяч и стреляй медведя, которого укажет егерь (его все равно только убить, потому что или он, или молодняк). Сейчас организации всяких зеленых добились, не будут отстреливать. Так что скоро поголовье медведей в Румынии упадет..... Медведи, когда на территории их много, очень не против каннибализма.

Я в курсе. Туда, куда я езжу, зимой медведь заходит. В один деть минус четые овцы. Особенная радость крестьянину, у которого этих овец сожрали....

Крестьянину посочувствую. Его жалко, надо найти способ отпугивать медведя. А вот по ситуации в Румынии - пусть медведи сами между собой разбираются, упадет поголовье медведей в Румынии , значит упадет. Пусть естественный отбор сам работает.

КАК?! Вот просто невозможно.

В Румынии - ну, будет вполовину меньше медведей. Отлично, что ли? Будет больше опять же тех же косуль, кабанов и прочей живности. Сожрут посевы. Отлично, чо....

Вполовину меньше медведей - и в чем проблема-то? Медведи, что , охотятся на косуль/кабанов? серьезно? Я думала на них только волки охотятся...

"Сожрут посевы" - это плохо, от посевов надо отпугивать.
И крестьянам можно охотиться ради еды. не для забавы.

а что делать с зашкаливающей популяцией людей? тоже отстреливать? а людей, между прочим, гораздо больше, чем кабанов. собственно, люди, по крайней мере, те, что являются людьми не только по форме, но и по содержанию, догадаются огородить территорию обитания кабанов забором, чтобы недопускать уничтожения милых их сердцу корнеплодов.

Ну, начинайте отстреливать. Территорию огородить? Как вы это себе представляете?

то есть мужчина в вашей картине мира по развитию далек и от животного? ну, что сказать, вы, видимо, не встречали мужчин. вероятно, в вашей картине мира мужчина - полигамный самец и нормально, когда он бегает по любовницам и стругает детей от разных юбок, а удел жены - молчать, рожать и обихаживать. правильно я вас поняла?

Скажите это жителям Барселоны, где кабаны (а это достаточно опасные животные, кстати) разгуливают по улице. Леса не вырубались. Количество людей не увеличилось. Что будем делать, отстреливать людей?

если можно отстреливать одних, то можно и других. разницы нет никакой. но, вроде как, человек сам себя назначил умнейшим животным на планете. вернее, даже не животным, но мозгов построить вокруг лесов забор, чтоб кабаны не заходили, не хватило? или решили, что кабаны должны знать испанский и уметь читать таблички "кабанам вход запрещен"?

самое опасно животное - человек. при чем человек - животное опасное для абсолютно всех, включая самого человека. и человек единственное животное, которое жрет абсолютно все и вне зависимости от чувства голода. животное, которое научилось производить мусор любых видов, объемов и габаритов, но так и не научилось его перерабатывать и уничтожать. единственное животное, которое получает удовольствие убивая и мучая. все остальные виды убивают только когда нет иного выходы - для защиты себя и своих семей и для выживания. и только человек убивает потому что ему нравится убивать. и людей сейчас, наверное, даже больше, чем тараканов.
следовательно, человек - наименее ценный вид из всех существующих.

феерический бред

То есть, предлагаете отстрелять жителей Барселоны? С кого начнем? Дети вот дико раздражают кабанов, может, с них?

Человеку не просто "нравится убивать", ему очень нравится мясо кабана и косули (хотя лично я не понимаю, мне корова куда вкуснее).

Это древний охотничий инстинкт. Ведь одна из жизненных мотиваций мужчины "догнать, одолеть и завладеть". Это выражается в вечной жажде противостояния и находит своё яркое проявление в спорте. Да и в обычной жизни тоже. Весьма заметно данное качество бывает в отношении к женщине. Кто не знает таких "мужчин-охотников". Конечно, проявляется это у всех в разной степени, а то и вовсе отсутствует. Ну, а охота, в принципе, спорт.

Он одинаково присущ мужчинам и женщинам. Именно женщины в разных племенах добывают мелких животных :)

Правильно, там где нет возможности найти пропитание другим путем - ловят белочек. Но когда холодильник уже забит сосисками, на охоту идут ради забавы. Это постыдный спорт.

Идут за мясом косули. И потом это мясо подают в ресторане. Или вы думаете, косули и кабаны, которые попадают в ресторан, из хозяйств, где их разводят?

+100

Все , что вы написали о человек - в общем и целом верно. Кроме последнего предложения : поскольку ценность того или иного вида определяет только человек, то он сам себя считает наиболее ценным видом из всех существующих.

Это естественно. Любой другой вид сделал бы тоже самое на месте человека. :)

Не может быть избыточных животных. Избыточных людей - да.

Ну, давайте тогда уничтожим людей. Кого предлагаете?

это касается всех абсолютно охотников, вне зависимости от должностей, кошельков и званий.

Глупости какие вы несете, девушки. Если не отстреливать животных, они просто сожрут вас. Волков мало, соответственно, косуль и кабанов немеряно, соответственно, полям наносится такой ущерб, что никакая страховка не покрывает, кроме того, что приходится всю морковку-картошку закупать из других регионов. Хотите обойтись без охоты? Тогда надо уничтожить человечество.

вы знаете, если вас заботит ваша собственная безопасность, то вы должны выступать за отстрел людей, а не животных) именно из-за людей планета вот-вот смоет нашу так называемую цивилизацию к едрене фене.
ущерб полям наносится людьми, которые уничтожают поляч, а также леса, озера, реки и болота, чтобы наплодить побольше себе подобных, организовать свалки и посливать тонны химии в водоемы.
человечество можно уничтожить, можно не уничтожать, но уж точно не увеличивать популяцию и не жертвовать природой и животными ради людей.

Количество людей начало сокращаться. Да, я б не прочь отстрелять пару миллионов, но меня не поймут :) И природой я жертвовать не призываю, лишь поддержанию разумных количеств животных. Если вы не отстреляете тех же косуль в парках, где их численность начала зашкаливать, многие цветы из Красной книги не спасти.

Где это оно начало сокращаться? За 2016 год прирост 80 с лишним миллионов.

Рождаемость начала падать даже в развивающихся странах.

Тем не менее за 5 последних лет численность населения Земли увеличилась почти на полмиллиарда человек.

Она не может упасть слишком быстро. До настоящего времени она непрерывно росла.

Так она и сейчас растет. И падать не собирается. Разве что случится глобальная общечеловеческая катастрофа. Даже локальные войны не остановят рост численности.

Собирается. Еще раз: рождаемость уже ползет вниз даже в РАЗВИВАЮЩИХСЯ странах.

Не вижу такой тенденции. Начиная с 2011 года, когда численность населения Земли составила 7 млрд человек, прирост стабильно составляет 1,2 % в год (+- 0,01%).

Темпы прироста населения замедлились.

Темпы слегка замедлились, но сам прирост продолжается.

Невозможно его снизить одним махом. Но они замедлились, и даже в Африке нема дурных по десять детей иметь....

Ну хоть что-то ...:)

ППКС

охота - это убийство ради развлечения.

а расстреливать осужденных - нужный, полезный и тяжелый труд.

напишите Путину,что он убийца.

А если Путин спрыгнет с крыши небоскреба, вы тоже спрыгнете вслед за ним?

а при чём здесь я ? Я на охоту не хожу.

А с крыши прыгнете, если ваши кумиры прыгнут? Или зачем вы ставите их здесь в пример?

это не мои кумиры.это ваш ПРезиден.

Это ваш Бог. Не поминайте его всуе, а то будет а-та-та.

Зачем вы приписываете кому-то каких-то богов ? Занимались бы лучше своими :)

Это вообще тема не про политику, вы не находите? Не знаю, зачем сюда полезли люди, которые везде ищут политическую подоплеку. Для них есть специальный раздел.

Нахожу. И тоже не знаю. :)

Зачем ему писать? Зачем вообще с ним как-то контактировать?

Охота это забава. И мой сын не станет профессиональным военным. Никакого ФСИН тоже не будет - мы не в России. И вроде я ясно написала - это была бы причиной ухудшения отношений, я бы свела общение к минимуму. Но пока что намеков на подобные интересы не было и нет, мое воспитание.

Я вам еще раз попытаюсь объяснить: охота - это не только забава, это еще деньги для региона, поддержание должного уровня животных в регионе и да, защита окружающей среды.

Деньги для региона можно и иначе зарабатывать. Поддерживать уровень животных нужно иначе, не убийством.
И, Север, вы не относитесь к людям, объяснение которых мне интересно. У меня свое мнение, которое для вас всегда останется непостижимым. Мы разных полей ягоды. Я не сноб, но это так и есть.

А как? Скажите скорее, а то тут уже не знают, что делать с кабанами. И какая разница, с какого вы поля ягода, если речь не о вашем социальном положении, а о том, что делать с дикими животными, которых становится все больше?

Что делать с дикими животными - это должны решать специалисты биологи/экологи. Я не специалист, и мне трудно поверить , что нет другого способа регулирования популяции кроме отстрела.

На Земле так мало мест, где диких животных становится все больше - ваше прям какое-то уникальное. :)

В России двойной мораторий на смертную казнь, вообще-то. В отличие от некоторых якобы более цивилизованных стран.

Смертная казнь для людей вполне правомерна. Признанных преступников люди имеют право казнить. Причем здесь это?

При том, что люди пишут о том, чего не знают.

К вопросу о правомерности смертной казни: по делу Чикатило , до того как его нашли , за его преступления было казнено 2 невинных человека.
Их считали "признанными преступниками". А потом оправдали , посмертно.

кстати, вопрос. интересно, поотворачивались ли родители от охотников? ведь этот типаж более чем сравним с чекатило. тоже самое все - без всякого смысла, чисто для развлечения убивать и мучить невинных.

У нас охотники так еду приносят :)

одно дело охотиться ради выживания и совсем другое ради развлечения. это несравнимо. плюс, охотящиеся ради выживания стараются убить мгновенно. причинив как можно меньше боли и страха. чекатилы в виде охотников этим не заморачиваются. им нравится причинять боль и страх. они за этим и идут. видимо, в этот момент недоделкам кажется, что они сильные и умные. не их же убивают, а они. но в их пустые черепушки не приходит простая мысль, что умные и сильные никогда не будут причинять боль тем, кто заведомо слабее. это удел таких вот недоделанных убийц. сильные сражаются с себе подобными. и мозгами, а не с помощью оружия.

С другой стороны, пусть лучше животных мучают...

нет, не лучше. лучше пусть мучают людей. и лучше подобных себе.

скоро всех кобр истребят

Здесь нет другой стороны: живодеры по отношению к животным рано или поздно становятся живодерами по отношению к людям.
Некоторые, правда, не успевают - их еще до того изолируют от общества. Или устраняют им же подобные.

У этих охотников и родители такие же поверхностные.

Нет, я все смогу простить своим детям. Но если говорить о чем-то серьезном, ля меня важно видеть, что ребенок осознает свою вину.
А ошибиться может каждый, кто как ни родитель должен понять и простить?