Школа
111
Марина
Телефон Доверия
13.01.17 21:09

Назвали старой девой:))

Вот откуда эти предрассудки?
Мне 35, в разводе, живём вдвоём с 14 летней дочкой. Живём отлично, дружно.
У меня есть любовник, ему 48 лет. Мне он симпатичен, с ним удобно, но в качестве мужа я его не рассматривала. И вот он мне выдаёт, тебе УЖЕ 35, надо срочно замуж, а то замашки у тебя старой девы появляются:)) Я по натуре коллекционер, собираю советские фарфоровые статуэтки на тему сказки, вдвоём с дочкой имеем небольшую коллекцию фиалок редких сортов, дочка пробует себя в роли селекционера. Ну в в добавок у нас маленькая собачка на шелковой подушке спит)) в общем все признаки старой девы окружённой мужегонными вещами в доме. В общем,по его мнению все это атрибуты старых дев)) фиалки, статуэтки и маленькая собачка. Вот только занавесок с рюшами у меня пока нет.
Мне кажется это бред, а мужчина утверждает, что вовсе нет, это первые признаки. А дальше меня ждёт одинокая старость с фиалками и собачкой.

Свернуть
Ответить
Гоните козла к жене
Академик Флуда H*
13.01 21:10
Гоните козла к жене
Ответить
Вот прям золотые слова!
Ответить
Почему одинока старость? У Вас же дочь. Могут быть внуки).
Ответить
Ну у дочери своя семья будет, будет жить отдельно.
Ответить
Угу, а муж (гипотетический) будет рядом и в болезни, и в здоровье, и в радости и в горе? Наоборот в старости замужним няньками приходится быть.
Ответить
Не уверенный в себе любовник. Вместо нормального предложения замуж, начинает унижать. Боится что откажете или что бы прогнуть в отношениях. Типа он спас вас от одиночества, цените его поступок.
Был у меня такой спасатель моего одиночества, пошел спасать других.
Ответить
Возможно, он официально не разведён, но жена его много лет проживает вместе с дочерью в США. У нас разговор начался с того что он утверждал, женщина должна жить с мужчиной, а я начала рассказывать как мы хорошо живём с дочкой.
Ответить
Ну так комплексы у мужика. С ним-то его жена не живет и, если и живет с мужчиной, то не с ним.
Ответить
А его жена с мужчиной живет?)))
Ответить
Фригидным тёткам и с попугайчиком жить хорошо..!!)))))
Ответить
))) т.е. Вам УЖЕ 35, а ему ЕЩЁ 48?)))))
Если "старая дева" основывается только на том, что вы статуэтки собираете и собака маленькая, то просто забейте или переведите на шутку)) Да, уверена, что и орла есть чем прижать, в этом возрасте Они судят не по-детски)
Ответить
Т-9((( Чудят, а не судят
Ответить
Ну так купите занавески с рюшами...
Ответить
Он прав,но вы можете жить как хотите,как бы это не называлось.
Ответить
Напомнили одну знакомую, только она уже почти 20 лет замужем, 3 детей + свой бизнес и живет в доме.... и что бы на это сказал ваш любовник?
Ответить
Не старая, но и не дева :-D
Ответить
+10000
Север D
14.01 17:15
+10000
Ответить
это, на мой взгляд, говорит лишь о том, что у вас в любовниках глупый, злобный и ограниченный тип. даже, если он таким заебистым макаром делает вам предложение.
Ответить
Старая дева - это когда всю жизнь одна - ни ребенка, ни котенка.. К вам это никак не относится.. Ну какая же вы ДЕВА, с ребенком и любовником-то?????
Ответить
вы ему скажите, что одинокая старость бывает и без фиалок с собачками - как у него
а у меня есть знакомый - сейчас он подсел на коллекционирование картин
но и коллекция фиалок у него осталась - ну очень они ему нравятся
а все началось с подружки- любительницы, оставившей одну и не забравшей при расставании - жалко стало цветочек, начал поливать-заботиться, потом купил "подружку" - один цветочек как-то грустно смотрится, и понеслось ))))))) дома редко бывал - зверушку не заведешь, а эти одни дома нормально ))
целая эпопея потом была с перевозом этого цветника, когда в другой город переезжал
потом вступил в сообщество, в выставках стал участвовать
старый дев? ну впрочем не женат пока официально, но время есть, мужчине не к спеху
маленьких собачек ужасно не люблю, но их как раз и совсем не старые и явно не девы заводят
Ответить
А чем плохо быть старой девой?
Я не говорю что вы она, просто если бы мне нравились собачки, герань и рюшки, у меня были бы собака, герань и рюшки и плевать бы хотела кто меня и кем считает.
А любовник ваш, по ходу, замуж не звал? ;)
Ответить
Как будто одинокая старость с фиалками и собачкой хуже старости с вонючим ворчащим стариком впридачу. Нафиг он Вам сдался?
Ответить
Так в этом и дело, что
Ответить
Вообще то старая дева, это женщина в годах, девственница. Вы такой не являетесь. Повысьте знания Вашего "учителя". А вот с женатыми любовниками никогда не стала бы связываться, зачем энергетику портить. Найдите молодого, неженатого)
Ответить
Ну он же не фиалка, не статуэтка и даже не собачка. Ему, бедному, как к вам вписаться? а хочется. Обыдна )) Нет бы бегать за ним с фатой и о загсе мечтать, по нему страдать, а она, сука такая, живет себе и радуется. Вот лишить ее хобби, глядишь и ему место появится.
Ответить
ему скоро памперсы менять, вот и переживает :)
а вы чего подумали?)
Ответить
Автор, скажите идиотам что старая дева, на то и окрестили что дева. Это девственница, которая не познала еще ни одного мужчину. А женщина разведенная, с дочкой, с любовником далеко не старая дева. Скажите чтобы он не позорился и не нес такую тупость.
Ответить
"мужегонные вещи" - это просто прэлэ...
Младшая дочь офицера KF*
17.01 20:01
"мужегонные вещи" - это просто прэлэстно! А мужик... ну ляпнул и ляпнул. Женат, наверное, и вам в общем-то ничего плохого не желает. Семьи вот пожелал)))
Ответить
мужик ищет, где кости на старости лет бросить
Ответить
+1
Anonymous
13.01 22:08
30
+1
Ответить
Ну так есть. Вы ещё и дочь такой же делаете. Ей потом не будет вести с мужчинами, такой умнице красавице, и никто не сможет понять - почему.
Ответить
Что плохого для мужчины в статуэтках, цветах или собаке?
Ответить
Странно, почему бытует такое мнение? Если я продам все статуэтки, фиалки и вместо маленькой собачки заведу ротвейлера, что поменяется?
Ответить
+1. Или если вы выйдите замуж, можно подумать исчезнут статуэтки, фиалки и собачка.
Бред.
Ответить
Если бы вы были замужем, вы бы скорее всего родили второго ребенка. И никаких ротвейлеров у вас и в помине не было бы. И статуэтки вы бы не коллекционировали бы. Просто не до них было бы. Самый расцвет бы у вас был бытохозяйственных развлечений))))
Это такие конкретные пенсионерские развлечения. А вам только 35. И дочь ваша не видит образца семьи и образца матери-жены.
Ответить
У меня муж, двое детей и крупная собака. И не пенсия по возрасту еще. Что не вписывается в вашу концепцию?
Ответить
Мдааа, пусть ноги в руки ы досвидания! А вы дальше занимаьйтесь что цам нравится и дочка тоже. Сейчас для многих что-то старинное и необычное кажется бредом.
Ответить
Это старому пидорасу 48 лет и он норовит поскорее пристроится на шею какой-нибудь бабе, как и все мужики в этом возрасте, чтобы устраивала его быт, обстирывала и обслуживала
Ответить
И еще благодарна была, что ее осчастливил.
Ответить
40
А он разве не женат?
Ответить
он не женат
Anonymous
14.01 05:44
он не женат
Ответить
Это он так предложение руки и сердца оформил или сообщил о расставании? Дурак какой-то.
Ответить
Ну так он просто никому не нужный старый кобель, и не ему пугать других одинокой старостью... Он сам ее боится.
Ответить
Мне 39 и мы переехали жить в дом . Так только ленивый не говорит , ну вот - с возрастом потянуло )))
Я даже в детстве обожала на даче копаться в саду ! При этом в жизнь веду " светскую жизнь " и люблю тусовки . Но нравится мне природа и мечта жить в доме всегда была .
Нет, у вас нет признаков , мужчина просто хочет вас задеть , тк он сам переживает , что вы его моложе и хочет немного принизить
Ответить
Ну в общем он правду-матку сказал. Но это не повод,, чтобы менять свою жизнь, если она вам нравится. Какая вам разница,, что кто думает?
Ответить
Есть такая порода мужиков-женщину критикуют-унижают, создают у нее комплекс неполноценности, чтобы потом подчеркнуть:"видишь, как я тебя осчастливил? Кому ты еще такая нужна?" Мужик просто боится, что в свои 48 скоро не будет соответствовать еще молодой и свободной женщине, и старается таким гадким образом ее привязать. Гоните его в шею, дальше будет хуже. Поверьте, новый найдется не хуже прежнего, по крайней мере))
Ответить
Вообще-то у старой девы не может быть ребенка, и она никогда не была замужем, потому что она - ДЕВА :-)
Ответить
Вообще-то даже больше, она ДЕВСТВЕННИЦА.
Ответить
Правильно! Пусть вам кандидата в мужья подгонит достойного, раз так волнуется!
Ответить
Надеюсь, вы ему сказали, что ему уже 48, а он все еще таскается? Все признаки старого кобеля с седыми мудями.
Ответить
Если честно, я так растерялась, что вообще молча сидела. Я то думала я ещё ого-го, а он мне тут про старую деву)) не в том плане конечно что по возрасту старая и девственница, а по образу жизни. С первым мужем я не совпадала, он все выходные и вечера лежал на диване, а я не могу так время проводить. Я в выходные встаю в 6 утра и к 7 уже в клуб коллекционеров, оттуда на блошку. У нас блошка на центральном колхозном рынке. Так что я ещё успевала что нибудь вкусное к завтраку прикупить.
Мы с дочкой всегда вдвоём выхи проводили на великах или лыжах, в театр, кино или просто по городу прогуляться. Хорошо иметь взрослую дочь, в спорт зал, бассейн, на шоппинг вместе ходить.
Я вот задумалась может и правда у меня какой то образ жизни мужегонный)
Ответить
Да перестаньте! Вы-то сами в это верите? Я нет :)))
Вы топик про советские серванты видели в ВО? Там вполне себе замужние дамы разделяют ваше хобби :) И мне оно тоже нравится, хоть я и не коллекционер.
Он женат?
Ответить
у вас вполне себе гармоничная жизнь, а любовник видимо комплексует, что его место в вашей системе координат где-то на одном уровне с собачкой. Только она для эмоциональной разрядки, он - для физиологической. Он слишком стар для потенциального мужа и пусть не выеживается, а радуется, что ему молодая активная дамочка уделяет внимание.
Ответить
нет, у вас хобби
и серьезное и любимое
а любое хобби поперек горла тому, у кого его нет, особенно если оно место занимает
и даже если не занимает - монеты и марки ой каких денег стоят, представляете кусочек бумажки стоимостью в шубу - убить же захочется за растрату ))))
но одни присоединяются и еще могут обойти учителя, а другие - собаки на себе, и сам пустышка и другим не дает
три женщины судачат на скамеечке:
- мой бездельник, никак работу не найдет
- а мой алкоголик, зашился недавно
- а мой вообще ... сифилитик
- !!!??????
мужик с балкона:
- дура!!! не сифилитик, а филателист!
Ответить
ыыыы :)))
SoBBeR H*
15.01 19:10
ыыыы :)))
Ответить
Да ладно! Нет чтобы кокетливо сказать "ну не такая уж и старая".
Или пропустить мимо ушей, или сказать :Да, и наслаждаюсь этим! И, мол, завидуй молча.
А чем плохо быть "старой девой" - Мисс Марпл чем не угодила? А представляете, была бы она замужем за каким-то занудой?
Ответить
Вам 3-х котов не хватает из атрибутики старой девы))
Ответить
Это признаки не старой девы, а женщины, живущей в свое удовольствие. Именно это вашего любовника и раздражает. Страдаете маловато.
Ответить
+1000000
м-да F
14.01 14:57
+1000000
Ответить
Удовольствие в фиалках, статуэтках и собачках? Серьезно? Я понимаю спа, путешествия, на худой конец фитнес и дополнительное образование.
Поэтому это и называются пенсионерские развлечения, что это удовольствия весьма сомнительные.
Ответить
каждому свое. Я люблю ездить на курорты, но через две недели я обычно хочу к своим вещам: диванчику, креслу, кактусам.
В поклонниках недостатка нет, несмотря на такие пенсионерские вкусы
Ответить
Для вас. Я вот никак до спа не доберусь. Все сомневаюсь, оно мне надо? Скукота же.....
Ответить
Серьёзно, оч люблю собачку и свои хобби. Путешествовать тоже люблю. Мы с дочкой всю Европу проехали. Последнее время из за курса валют осваиваем отечественный туризм. На лыжах катаемся, я в 32 на сноуборд только встала))
В спорт зал хожу регулярно лет 12 уже. Вот спа не люблю, нудно мне.
Ответить
А почему нет? Мало ли что доставляет удовольствие людям....
Ответить
Ну как люди не могут понять, что все мы разные и доставляют нам удовольствие разные вещи, вам одно, другим другое. Кстати, многие пенсионерки разделяют вашу любовь к спа, путешествиям и фитнесу и абсолютно равнодушны к статуэткам и собачкам.
Ответить
Совершенно верно!
Рябина Красная F*
17.01 19:41
Совершенно верно!
Ответить
Вот в самую точку!
Felinka SD
14.01 23:45
Вот в самую точку!
Ответить
присоединяюсь к мнению
Ответить
ЭЭЭЭ, а старые девы коллекционируют стауэтки и держать собачек?
Ответить
П...лять, а у меня муж коллекционирует статуэтки и недавно собачку притащил. К фиалкам пока равнодушен.
Ответить
Старый девун?
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ KF**
14.01 19:57
Старый девун?
Ответить
Это 5 :))))))
Просто О SD*
18.01 15:47
Это 5 :))))))
Ответить
Так это пока) Как только появятся симптомы-сразу объявляйте ему, что он-старая дева. Тьфу, деВ ;)
Ответить
Мне, замужней, муж ни за что не позволит иметь собачку с подушкой в доме, фарфоровые фигурки вызвали бы раздражение, а для фиалок не нашлось бы места.
Ответить
У него что-то личное?
Полно замужних женщин, которые разводят цветы или обожают собакина. Или, о!ужас! занимаются вышивкой или вязанием. И нормально мужья, место помогают обустроить, раздражаться даже в голову не приходит. Зачем?! Это же хобби любимой...
Ответить
Если держать все это хобби в шкафу, то без проблем. Но эти все фигурки должны быть на виду, иначе какой смысл их собирать. Вы считаете, у мужчин нет своего вкуса и им все равно, как их квартира выглядит?
Ответить
Обидно прямо за статуэтки!))) Я активно начала их собирать в 35 лет, каталоги изучила и в интернете покопалась основательно. Что характерно, муж частенько мне их дарил, каким боком фарфоровые статуэтки к старой деве относятся - не пойму) Пенсия надвигается???)
Ответить
У меня в витринах, специально на заказ делала.
Ответить
Ого! И так бывает? Муж может вам запрещать что то?! Вы тоже ему какие то вещи не позволяете делать?
Ответить
Я тоже буду против, если муж решит завести бульдога, например.
Ответить
А он точно знает определение "старая...
Радиола розовая SD**
15.01 10:53
А он точно знает определение "старая дева"?
Ответить
мало ли чего он там считает. Его дело давать вам и себе хороший секс, а чем вы себя окружаете подушками или собачками, это ваше дело. И старая дева вообще-то это та, коя никогда не трахалась и детей нет
Ответить
вспомнила щас, меня старый соседушко в 19 назвал старой девой)) что эт ты, говорит, незамужем еще? ужас) сосед активно меня домагался лет в 14, и вот решил, что я его упустила и вот печальны рзультаты - старая дева стала в 19)
Ответить
А мне муж говорит что я как бабушка, потому иногда вяжу :) Ну и чо?
Ответить
Насчет коллекционирования может не так уж страшно, даже если это фарфоровые фигурки. Главное, чтобы они не падали с полки на голову во время секса.

А вот что у вас с дочерью такой альянс в ее 14 лет это как раз "мужегонный" признак, как вы выражаетесь, притом для обеих. В этом возрасте подросток уже должен проходить стадию, когда образ мамы слегка деидеализируется (на время). Друзья, их компания -становится важнее. Скоро с мальчиками гулять. Нужно уметь строить отношения в группе ее возраста. Все это стрессово, но необходимо для дальнейшей жизни.

А с мамой комфортно, приятно, надежно, вы замкнуты друг на друге. Возможно, это чувствует ваш мужчина. Количество энергии все-так ограниченно. И вы эту энергию равномерно распределяете между приоритетными вещами, в список которых мужчина не входит.
ИМХО ))
Ответить
Ну не знаю, с дочерью мы очень близки и дружны, но при этом у неё есть друзья. Есть две очень близких подруги и компания в классе. Девочки любят собираться у нас дома, в кино иногда ходят. У меня тоже есть свои подруги, стараюсь видеться с ними хотя бы пару раз в месяц.
Такие же отношения были у меня с мамой, по сей день она мой лучший друг и самый близкий человек.
Ответить
Так вроде о том и речь, мама не замужем?
Ответить
у меня муж обожает статуэтки, поливает цветочки и целует в морду кота)))
Ответить
Чета ржу!
Frau Holle D
16.01 19:59
Чета ржу!
Ответить
Это он вам так коряво предложение сделал? Чтоб было кому его в старости обихаживать? Гоните ссаными тряпками такое хамло.
Ответить
Забавный мужчина. А если вы выйдете за него, он фиалки мачетой порубает, или они завянут от его присутствия? Ну и так далее по списку ....

До второго мужа ничего не коллекционировала, и не выращивала.
Сейчас имеются и дети -цветочки, и цветочки в горшочках. А так же коллекция.
Растения из косточек что у детей проросли, я выходила. Авокадо, мандарины, лимон , хурма и финики + мне кофе подарили )
Несколько лет назад наскребла из разных углов квартиры юбилейные монеты, собрав вместе поняла что коллекция ) Так и собираю - жаль времени мало систематизировать. Лет 5 назад решила восстановить бабушкин сервиз - так и собираю ). Собак не люблю. Завела б жирного кота. Но он не вписывается в образ жизни. Впрочем он и не вписывался никогда. И животные живут недолго (. Поэтому и не завожу.
Ответить
Если это предложение, то какое то мерзкое. Я вчера с ним снова разговор затеяла на тему старых дев и замужества. Говорю, может и вышла бы замуж, го мне бы подошёл подвижный спортвный мужчина с разницей в возрасте до 5 лет в обе стороны. Мне так комфортнее было бы, на 10 лет и более старше или младше это уже разные поколения, разные интересы.
На что мужчина мне отвечает, что все мужчины ищут женщин младше на 10 и более лет. Женщины быстрее стареют и теряют привлекательность. Правильно выше писали, гнать ссаными тапкам) Видимо климакс у него.
Ответить
Не поняла...Это Вам сказал ВАШ ЛЮБОВНИК? ТО есть мужчина, который...эта...ну как бы предположительно если не от слова "любовь", то зотя бы от слова "вщаимное притяжение"?
Да гнать его именно теми тряпками и той метлой. И вслед посоветовать искать женщину на 10 лет моложе...и заранее пожалеть ее.
Ответить
старые девы, заводят тыщу кошек или собак.
Ответить
и живут намного дольше служанок, имеющих счастье ежедневно стирать чьи-то вонючие носки
Ответить
А нафига долгая и одинокая жизнь нуж...
Радиола розовая SD**
18.01 11:44
А нафига долгая и одинокая жизнь нужна?
Ответить
Кому одинокая, а кому - свободная. Хочешь - фитнесом анимафся, хочешь - кошек заводи или там фиалки со статуэтками.
Да и замужество хорошо, когда оно ХОРОШЕЕ: удачный брак с любимым и любящим человеком.
Ответить
В 40 наверное прикольно чувствовать ...
Радиола розовая SD**
18.01 12:18
В 40 наверное прикольно чувствовать свободу: хочу пряники ем, хочу на фитнес, кошки, собачки с фиалками. В 80 я считаю ценнее общества того кто тебя поймет нет.
Ответить
Мужики мрут в 60 лет, так что к 80 старая дева будет в лучшем положении - она за свою жизнь насобирала незамужних же подруг и будет прекрасно проводить с ними время :)
Ответить
Э...а почему у незамужней пожилой женщины не может быть "общества того кто тебя поймет "? тем более, что речь идет именно о "понимании" секис уже как бы и .. Как раз могут быть друщья, единомышленники, родственники наконец. Племянники или внуки (а то и правнуки), которые в восторге от шебутной бабушки или сумасбродной тетушки?
Ответить
Зря стерли вторую часть - оду столет...
Радиола розовая SD**
19.01 10:39
Зря стерли вторую часть - оду столетним бегающим бабушкам-почетным гражданкам)))
Вы же понимаете, что таких единицы на миллион. В основном это старые больные женщины, мало кому нужные, хорошо если хотя бы родным((
Ответить
Знаете, кариес тоже по крайней мере БЫЛ практически у 100% населения. То есть как бы "в основном". Но значит и жто, что это должно быть?
Потом как минимум одна их этих дам - в Украине живут - в смысле не киваем на Запад.
Насчет здоровья - ну так это хорошо бы беречь смолоду, а не звататься, когда уже на части разваливаешься. Конечео, все предугадать нельзя, но...очень многое можно. предупредить.
И повторю вопрос: а скольких вы знаете ЗАМУЖНИХ, которые в 90 лет НЕ "старые больные женщины, мало кому нужные, хорошо если хотя бы родным"? Да хотя бы в 70? Чаще всего это или вдовы - или старые больные или вовсе нет - или с ворчливыми стариками на шее.
То есть я написала про "идиллические парочки средроголовых румяных старичков, держащихся за ручки" - такие тоже попадаются, но...куда реже, чем "столетние бегающие бабушки-почетные гражданки")))

Я НЕ против брака и все такое. Я против того, чтобы зацикливаться на этом, убиваться, что этого нету и ставить на себе крест. Вместо того, чтобы жить и радоваться тому, что есть (а может и тому, чего НЕТУ - в смысле несчастоивого брака)
Ответить
Носки обычно стирает машина. У моего мужа носки совершенно не вонючие. Он обувь носит дорогую и за ногами следит.
Ответить
Автор.... а по ходу, вам сделали предложЭние.... таким замысловатым способом )))))
Ответить
Он разве не женат?
Радиола розовая SD**
18.01 22:03
Он разве не женат?
Ответить
Как я поняла - нет )))) В первом посте так точно на этот факт ничего не указывает.
Ответить
Меня слово любовник смущает. По мне ...
Радиола розовая SD**
19.01 11:16
Меня слово любовник смущает. По мне так это когда один из партнеров замужем/женат. Хотя мб автор имела в виду просто сексуальную связь...
Ответить
Я замужем 28й год. Статуэтки у меня той же тематики, что ваши, плюс басни. У меня три кошатины и такса. Сама собой собралась коллекция орхидей.
Ответить
Ну, он-то к этому времени вообще умрет уже, наверное. А....лучше быть старой, чем мертвой (с)
Ответить
Автор, какая одинокая старость? Дочка есть, логично предположить что когда-то будут и внуки. Собака - тоже член семьи. Фиалки опять же. А вот занавески с рюшами я любила, когда мне 19 лет было. Рюши и состояние "старая дева" мало чем связаны. Мужчина с какой целью Вас обесценивал? Чтобы Вы поскорее вышли замуж и ему не приходилось заниматься физподготовкой с Вами? Сам предлагал жениться на Вас? Просто в душу гадил? Настроение плохое было? Если ничего не предлагает, пусть только трахает и учится говорить Вам комплименты, Вы для этого с ним, скорее всего, общаетесь.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)