Мужчинам нравятся зависимые женщины

Я попробую обьяснить. Люди делятся на тех кому важно быть и тех кому важно казаться. Так вот вторым крайне важно чтобы их оттеняли. На фоне слабого даже не очень сильный кажется сильнее. Вот поэтому так важно тем кто сомневается в своей силе иметь рядом слабого. Но самое паршивое когда они еще начинают самоутверждаться, унижая того кто слабее. Это патология, ничего нормального в этом нет. Нормально это выбрать того кого любишь, а не того на чьем фоне будешь лучше выглядеть.

Ппкс, нормальному, сильному, уверенному в себе мужчине будет вполне себе комфортно с сильной женщиной.

+1.
Действительно нормальный и сильный выбирает себе по статусу и свою ровню.
На зависимых женятся только слабаки.
И такие зависимые женщины как правило и без своего жилья и без своих денег и без приданого.
Удел слабаков убогих.

сильная это значит работающая?)

Не обязательно. Но сильная точно не пропадет без мужчины. А слабаков это и пугает, тк только этим страхом и могут удержать, больше ж нечем.

разве сильную страхом можно удержать?)))) Сильная подбирает мужчину, которого не волнует обычно работает женщина или нет в браке. Это вообще не критерий.

Нельзя. Именно поэтому слабые мужчины сильных женщин не любят :-)


Работа-то дело 10, просто не так много людей, у которых очень приличный пассивный доход, такой, что если с мужем что-то случается (любой, самый замечательный муж может оказаться смертен), то женщина может поддерживать привычный уровень жизни для себя и детей, не выходя на работу. А не работая она теряет квалификацию. Другое дело, если у нее есть доходы или хотябы хобби, которым она занимается и которое может приносить деньги (идеальный вариант, имхо :-))

Почему обязательно работающая? Сильная, это значит независимая, со своим доходом, со своими метрами добрачными.

вы свою жизнь метрами меряете?:crazy

Метрами меряют как показывает практика современные мужчины. Для них главное из достоинств женщины это как раз метры и чтобы еще деньги свои имела. А все остальное уже второстепенно. Внешность сейчас вообще уже стоит на десятом месте:)

Естественно, нравятся! Это же приятно - быть выше кого-то.

Да бросьте. Сейчас мужчины и в молодости то не очень разбегутся что б кого то тятануть, а с возрастом совсем расслабляются и очень даже не против иметь жену которая все сама-сама. Это в интересах тетеньки не забывать что она не лошадь и скидывать малыми партиями с себя ответственность. Пускай он будет выше, она хоть расслабится временами.

Почему такое "или-или"? Разве нельзя и "быть на равных" и расслабляться иногда?

если у вас получается - расскажите!

Что конкретно вы хотите узнать?

Мы с мужем работаем и занимаемся детьми и бытом, если не совсем на равных, то во всяком случае все сознают, что это общая обязанность, а не кого-то одного.
В принципе, все важные решения принимаются совсместно. Но иногда, когда я устала, я могу просто сказать "дорогой, реши все сам". И муж все решит, сделает и принесет на блюдечке. Другое дело, что я не злоупотребляю подобными вещами. Если у мужа случаются черезвычайные обстоятельства, тоже могу взять ответственность полностью на себя и принести ему решение на блюдечке.

Вот просто 500 пудово. Мужчины никого сейчас на своем загривке не хотят тянуть, даже ребенка предпочитают чтобы и жена наполовину обеспечивала. Я бы сказаала наоборот что мужчина современный как раз стремится к женщинам которые не будут от него материально зависимы.

Не всем мужчинам это приятно.

Вы напрасно вмешиваетесь в одну кучу любимую работу и феминизм. Всем мужчинам нравится когда женщина занимается любимым и тем более прибыльным делом. Не нравится когда она командует и выпячивает собственное мнение. Просто как правило независимые женщины очень упертые,пробивные,категоричные и скорые на принятие серьезных решений. Все это делает жизнь рядом с ними нервной и добавляет стресса.

Так про феминизм это его слова, я совсем себя не считаю феминисткой. Они как раз не любят мужчин, у меня с этим нет проблем.

Он не зря использовал это определение. Значит вы производите впечатление человека,о котором не хочется заботиться.Жнщина должна быть для мужчины хрупкой и нежной,а не конем с яйцами. Даже если она именно конь по жизни.

Поясните в чем проявляется конь с яйцами? В способности зарабатывать? Или носить сумки каждый вечер домой по 10кг? Я вот не пойму.
У меня нет такого, что я сама-сама все. Наоборот рада когда муж тоже разделяет обязанности . Но речь была именно о зарабатывании денег.

Когда вы можете выставить мужа и не сдохнуть от голода. Мужчинам нравится заботиться о жене также как женщине нравится заботиться о ребенке.

Гу, да. Чтоб за ее счет чувствовать себя сильнее.

Это не имеет значения,это данность и это надо использовать.

Становиться пооституткой, чтоб ему было приятно? А не пошел бы..... в море рыбы много.

Наивная. Пойди,найди. Было бы много,все бы замужем были.

А надо оно? замужем?

Нахожу в ассортименте. Но вам они не подойдут, слишком бедные, обычная зарплата, да живут по всяким европейским ебеням, а не в Париже или Москве.

Не всем женщинам нравится заботиться о ребенке, и это нормально. Соответственно и не всем мужчинам нравится играть роль папочки при жене. Это тоже нормально.

не нормально!
Женщина отвечает за своих детей - мужчина отвечает за свою семью - это нормально!

ничего подобного. нормально, когда мужчина и женщина на равных или почти на равных отвечают за семью и детей. исключение , когда дети дети до 3х лет. все остальное - перекосы.

Вот именно.

такс, теперь про "почти" уточните пжалста;)

Это если женщина инфантильна и находится в детской роли постоянно.

быть матерью=детская роль:-0???

Быть матерью десяти детей?

Да хоть двадцати. в материнстве женщина опускается на уровень ребенка психически (не умственно!). отсюда все эти "масики" "пузики" и покаки. Это природный нормальный механизм.

Конечно детская.

Когда ОН железно знает что ОНА в нем не нуждается. Ни в моральном, ни в материальном, ни в физическом смыслах. Как правило все тетки реально со всем могут справится. Но умные тетки при этом периодически играют в ромашку ( что б ОН все таки не забывал что о ней надо периодически заботится ). Глупые этого не делают, их и называют феминистками.

Знаете, и феминисток любят мужья. И не важно кого как называют.

феминистки крайне редко имеют мужей - не замечали?

Я феминистка - все прекрасно с противоположным полом. Собственно я крайне редко вижу среди женщин современных НЕ феминисток. просто феминисток обычных часто путают с радикалками.

Да, все фиалки при мужьях

нет не все, некоторые в поиске. некоторые в перманентном.

Да?!!!! То-то все замужем :)

Люди путают феминизм и мужененавистничество.

+1000

А с какого перепугу феминистки не любят мужчин?

вы как-то все извратили
мужчины не любят, когда рядом с ними конь с яйцами, но! таким конем может быть и совершенно неуспешная женщина, домохозяйка, в тоже время как успешная и самодостаточная женщина может быть нежной фиалкой, которую хочется оберегать и защищать. Если вы конь, то мужчинам пофигу на ваши достижения, даже не имей вы учебы, работы зарплаты и прочего они в вашу сторону не посмотрят.

У меня видно повышен инстинкт самосохранения и понижен уровень пофигизма. Чем будут эти фиалки жить случись чего...

вы не понимаете, фиалка - это состояние души, а не материальная обеспеченность. Фиалки могут быть обеспеченнее вас, со своими фирмами, машинами, квартирами итд. Просто ведут себя, как фиалки, вызывая желание проявлять нежность и заботиться.
У вас все как-то в материальное упирается.

то о чем вы говорите - это раздвоение личности , не может человек быть упёртым и целеустремленным (чтобы добиться этих благ надо быть таким) и при этом быть фиалкой....или эти блага достижения ни этой фиалки....

может, в тихом омуте черти водятся
точно так же как сидящая на попе без гроша домохозяйка может быть генералом в юбке и конем с яйцами.

генерал имеет подчиненных и без содержания не останется!

это не раздвоение личности, это умение добиваться своего, стать для мужчины фиалкой, если хочешь его получить

Все равно со временем истинная личность выйдет и тогда не до фиалок будет...

Наши матери умудрились всю жизнь прожить,оставаясь умными фиалками. Вы просто не хотите этому учиться.

А когда одни оставались? Или разводов не было?

матери наши трудяжки были, при всей фиалковости

Вы так пишете, будто упертый и целеустремленный - это обязательно скачущий с шашкой наголо )
Можно быть упертым и целеустремленным и при этом мурлыкать и ассоциироваться с теплом.
Агрессия тоже бывает на мягких лапках.

Всегда найдется мужчина, который будет их обеспечивать. А для вас - нет. Сама-сама. Вы это чувствуете и пашете за двоих.

А вы бы мужа на помойку выбросили, если бы он заболел ?

Уж прям найдется. Куча фиалок просто тупо живут в бедности, не умея приспособиться.

Да сколько этих фиалок даже здесь ноет, да и в жизни их хватает. Прозябают, ноют, страдают без желающих их опекать и поливать. Так что не правы вы, в том что обязательно найдется

Вы по одному знакомому сделали вывод о всех мужчинах? :-0 К тому же по-Вашему, все неработающие - зависимы?

Нет, не по одному. И раньше я встречалась с таким мнением мужчин. Просто здесь такой разговор с напором был. Речь не о просто работе, а о возможности дать себе и своей семье жить в достатке , а не просто на грани выживания.

Ну я тоже встречала таких "мужчин", но в близком окружении таких нет. Обычно в 99 % это неудачники или когда-то жутко оскорбленные несчастной любовью..

Да, он 2 раза в разводе...все очень сложно.

Ничего не сложно, это просто мужчины, которые не уважают женщин и вечно ищут причину им отомстить...

Согласна

А разве они независимы? В чем?

Ну например, у них может быть пассивный доход, от сдачи квартир, к тому же некоторые имеют один счет с мужем и пользуются финансами наравне с мужем, как например, моя подруга. У нее и то и другое :-)

Тот, кто живет с ренты, совсем другое. А один счет.... гуано это.....

хрень полная . минимум 90% браков социально равные. а из оставшихся 10% есть какая то часть, которым нравятся ниже описанные домашние игрушки. но это те самые исключения, которые подтверждают правила. а мужик ваш мудак, как ниже топ про катушки. флиртуйте больше с мудаками, они вам и не такое еще скажут, когда поймут, что секса не обломится.

Так он не сообщает в первый же день, что он мудак. Вроде нормально общались, он явно меня клеил, знаки внимания и все такое. А потом начал выдавать такое...
И ведь он себя считает абсолютно нормальным....

Дык все себя считают абсолютно нормальными, особенно если общаются с себеподобными или выросли в такой среде, они искренне считают, что мир такой и все такие. Да чего далеко ходить, тут на Еве полно таких, которые считают дикие для меня вещи нормальными...

Я вам отвечу. Мужья таких фиалок Сами Заранее продумывают, на что будет жить их семья в случае болезни главного добытчика. Способов обезопасить семью достаточно. Они не рассчитывают на женщину , как на источник доходов, у нее другая роль в семье.

Если бы вы развили тему дальше - удивились бы еще больше, наверняка оказалось бы что женщину слабую он не потянет... Это ж типичный российский мужчина - женщину считает ниже и глупее, но при этом ждет что она будет вкалывать на равных.

Не, он как раз ждёт, что она будет радоваться тому что ей дают.

все мужики ждут и рассчитывают, что женщина будет рада, тому что ей дают, и это в принципе правильно. Беда вашего конкретного мужика в том, что он хочет себе женщину, которая ему не по средствам, ему нужно искать попроще, а попроще он видите ли не хочет, а виноваты, главнодело, у него при этом женщины. Стихотворение есть про орхидею и сурепку, кажется, Есенина, погуглите

Вы прям в точку попали, мы тоже с ним говорили об этом, он жаловался, что на сайте знакомств одно г...но, что все хотят пристроиться поудобней . Я ему говорю, так ты сам чего хочешь, таких и находишь. Если бы хотел нормальных отношений, а то хочет чтобы женщина ему давала постоянно что-то и ждала. А он ничего в ответ. Либо просто отношения на равных.

Он бежит от ответственности. Хочет, чтоб баба сама за все отвечала. А ответственная женщина 2 шкуры сдерет с суженого. Бедненький - во попал!

Я думаю, что он лукавит или не осознает до конца - женщину неработающую он просто не потянет или она ему не понравится.

Большинство российских мужчин хотят какую-то нереальную умницу-красавицу, смотрящую в рот своему господину и готовую его ублажать 24 часа в сутки, но при этом чтобы дама была интересная во всех отношениях и не сидела на шее. Забывают только одно - зачем они ей?!

Бывают люди, о которых трудно заботиться, им опасаешься сочувствовать или предлагать помощь в ситуациях, когда ее принято предлагать. Потому что они реагируют неадекватно.
И среди них бывают и успешные и неуспешные, и фиалки и кони с яйцами.
Ну, и есть еще невербальный язык. Вы, возможно, с его помощью сообщаете, что к вам не следует приближаться. Это так, предположение, ведь я вас не знаю. Но я встречала таких людей в жизни.

Да не фига зависимые именно как женщины не нравятся и таких со временем любить перестают. Просто многим мужчинам нравится понукать, давлеть и знать что женщина находится в его власти. А любят как раз ярких, самостоятельных, самодостаточных и многие очень бесятся что приходится жить с зависимыми, а облизываться на других. От этого еще больше на своих женах агрессию вымещают.

Вот именно что один знакомый сказал. Так рассуждают убогие закомплексованные мужики, автор.
А у меня куча примеров как от домохозяек сматывались к бизнес-вуменам((, а потом еще домохозяйкам со временем не разрешали и оставаться с детьми в квартире и выкидывали откуда пришли.

Просто такой женщине, как вы трудно соответствовать, вот и ляпнул

Зависимые нравятся только тем кто эконмоит на домработнице.

Ну представьте себе - живут себе человеки, а параллельно с ними живут, скажем, кеволечи, которые:
- не имеют право иметь собственность
- не имеют права работать
- не имеют никакого политического влияния
- вообще почти ни на что права не имеют.
Но при этом они красивые, хорошо пахнут и дают человекам такую очень нужную штуку под названием "секс", при этом сами кеволечи от секса могут удовольствие как получать, так и не получать, на качество последнего это не влияет.
А еще кеволечи неплохо готовят еду, убирают дом. ну и с их помощью можно получить потомство.
Удобно, правда? Вы бы не отказались от такой полезной зверушки? Я бы нет. правда ее надо кормить и одевать. Но в принципе можно и не кормить и не одевать или делать это по-минимуму, для отвода глаз - кому она пойдет жаловаться? другим человекам? Так рука руку моет, везде во власти свои (человеки). чай закроют глаза-то.
И вдруг - трах-бах - разрешают кеволечам работать. И собственность иметь. Это ж что же такое творится-то? Ведь теперь эту зверушку то не прижмешь! Кто же будет ноги мыть и воду пить? А нет, можно прижать. Во-первых, не особо пускать в политику и власть. ну для виду парочку ручных и послушных. И в наморднике. Во-вторых, можно погрузить ее в привычное состояние с помощью рождения масеков и ограничения (пусть даже искусственного) финансовых ресурсов. Если у нее хотя бы двое мелких, а денег на няню нет - то выжата она будет как лимон, ей не до прав своих и не до работы - лишь бы дотянуться до руки кормильца, чтоб облабызать. В-третьих, ни в коем случае нельзя допускать ее до денег, вот это очень важно, деньги - это свобода, нет денег - нет свободы, ура товарищи. Ну и в четвертых, можно ее придавить морально, можно сказать ей, что она неженственна. О, точно! она "конь с яйцами" неправильная, непривлекательная, фу, мы ее такую не хотим. А зависимая, слабая, послушная, безропотная - вот она правильная, нам с ней приятно, мы ее за ушком почешем и конфетку дадим.

Кстати вы очень правильно написали, именно так он и говорил про женщину. Что именно женщина должна ублажать мужчину, а равноправие это все феминизм и счастья в семье не будет.
В общем я поняла это слабые мужики так рассуждают, а сильных не так много видно. Или есть те, кто подстраивается по определенным причинам.

Да я бы не сказала, что слабые. Я бы сказала, что умные. Экономически расчетливые, не желающие упускать свою очевидную выгоду - женщину-прислугу, бесправную, почти бесплатную. На месте мужчин я бы тоже сопротивлялась феминизму. надо обладать просветленностью Будды, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отказаться от права иметь рабов.

Это не умные, это хитровы..е

Ну не дураки, точно. Но их вполне понимаю. Я женщин не понимаю, которые эту точку зрения разделяют - это же не выгодно. Неудобно, рискованно, унизительно. А вед некоторым прям нравится... быть этой... фиалкой

чаще всего это дамы с проблемами, забитые родителями, обиженные сестрами/братьями или первой любовью, в общем. нездоровые люди :-(

Чаще всего это те,кого учили что главное это выйти замуж,учиться не надо,работать не надо,рожать надо.

Правильно, у меня мама такая. Когда мне было 20 она говорила, институт закончила а теперь замуж и все, что ещё женщине надо. У нас даже руган была, когда я пошла дальше учиться, получила права, работала....
В итоге маме сейчас 70, она поменяла свою точку зрения на обратную...

Я даже не помню чтобы я с родителями или они со мной обсуждали бы какой то сценарий моей жизни, как надо жить или как не надо. Я с младых ногтей слышала только одно: "думай, всегда думай и всегда решай сама все что касается твоей жизни, как ее построишь так и будешь жить. Ты сама должна понимать как тебе хочется свою жизнь прожить". И не слова как надо.

Ну вам в итоге тоже будет 70, если не уработаетесь

Так будет всегда,рабы сами прут в рабство.

Быть самодостаточной страшно. Причем страх этот иррациональный, ничего на самом деле страшного в самостоятельности нет. Но чтобы понять это, надо попробовать.

Почему вы не рассматриваете варианты, когда мужчина служит женщине?

Потому что такой мужчина-слуга все равно где-то будет свое "брать". Не бывает на этом свете "беззавтеного" служения человека человеку. поэтому предпочитаю паритетные честные отношения - не надо мне служить и я служить никому, кроме себя, не хочу (не путать с помощью, заботой и поддержкой!)

не слабые, а эгоистичные и жадные. сильных среди тоже полно

Измельчали кеволечи - двое масегов выжимают напрочь))))

Раньше требования качеству ухода и воспитания были в десятки раз ниже. Дети - лет с пяти уже рабочая сила. А сейчас лет до 18 - источник проблем и забот.

Это крестьянские семьи. Разные были сословия, но даже царицы рожали "сколько бог даст"

У цариц и прочей знати прислуга и няньки освобождали их практически полностью.

Да и "работать, чтобы заслужить уважение" не приходилось

Конечно. А еще замуж выходить приходилось за того, за кого надо, а не за кого хочется. Права всегда следуют за обязанностями, все остальное - мошенничество.

Кому как, кому как...

Разве могут быть варианты?

Ну вы что, по принуждению замуж выходили или из-за обязательств???

Мы с вами обсуждали прошлое столетие. В современном мире у женщин появилось больше прав и больше обязанностей. На мой взгляд это здорово.

Бред какой-то выше написан про рабство и все остальное. Даже жалко делается этих женщин, которые видимо никогда в своей жизни не видели, что такое настоящая любовь нормального мужчины к своей женщине. Мне бы в голову не пришло такое писать, ибо в моем окружении даже презираемые многими домохозяйки имеют такие плюшки от любимых мужей , о которых тут и не мечтают. Почему??? Потомучто мужья их по-настоящему любят, уважают, берегут..
Но многим удобно думать, будто это все показное, а на самом деле женщина -рабыня, ага.

Дорогими рабы тоже могут быть, их могут холить, лелеять, баловать...
Разница ведь не в том дома ли сидит женщина или работает ( домашняя работа это тоже работа ведь), разница в том может ли она решать свою судьбу сама или ждет пока ее судьбой распорядится владелец.

ну в нормальных отношениях никто ничьей судьбой не распоряжается. Это добровольный союз двух свободных людей.

Я бы поправила - "в идеальном союзе". на практике количество таких союзов исчезающе мало. Я бы знаете с чем сравнила? вот в идеальном мире никто не ворует, верно? а в реальном мире - положите кошелек на дорогу - сколько он там пролежит? вероятность, что кошелек поднимут и понесут в полицию тоже есть. Но очень небольшая. На всех не хватит. Так зачем провоцировать? Зачем изначально ставить своего партнера в ситуацию, где вы зависимы? зачем испытывать его на прочность - выдержит/не выдержит, обнаглеет/не обнаглеет? почему бы изначально не быть независимой?

А смысл выходить замуж за человека не испытанного, когда есть вероятность того, что не выдержит и обнаглеет? За такого вообще лучше не идти, ибо ненадежный и слабохарактерный. Ведь виноват тот, кто украл кошелек, а не тот кто спровоцировал, бросив на дороге.

А как узнаешь заранее какой он? от он за девушкой ухаживает, в уши льет, может год, может два. Потом свадьба, он все такой же, а потом она ребенка родила, другого родила, дома осела. квалификацию потеряла и он постепенно (ключевое слово постепенно, незаметно, медленно) начинает борзеть. и она сама не понимает как. когда она успела в такой жопе оказаться. и как она могла его до свадьбы проверить? он же не будет ей откровенно говорить, что считает женщину существом второго сорта. он может даже САМ так не думает. А потом может изменить свое мнение.

Вы правы,мужчины меняются и часто очень сильно. Но и женщины,осев дома, глупеют на глазах, теряют фигуру катастрофически,начинают есть мозг чайной ложечкой...

Ну так потому и не надо оседать. Не от хорошей жизни "глупеешь, теряешь фигуру и выедаешь мозг"

Вы за свободные отношения,а многие против.

Почему-то.

Они не против. Они пытаются угодить. Маме, папе, соседям, подругам. Полагая, что как только станут "как все", так и перестанут быть кеволечами и человеками станут. И все вокруг их в этом заблуждении не то, что поддерживают, а убеждают. И стараются, чтобы заблуждение это никуда не исчезло.
Вот и пытаются быть правильными. Чтобы не прибили

Ну я бы на этапе ухаживаний постаралась бы разглядеть его истинное лицо и очень очень внимательно смотрела на отношения его отца к матери ( потенциальных свекров)

У меня у одного мужа родители были в разводе, у второго - умерли. на кого смотреть?

Не, ну что значит как узнаешь? Не надо быстро выходить замуж :) подождать, посмотреть, изучить и будет понятно. Нужно просто быть внимательной. Не может мужчина, который не считал женщин вторым сортом, поменять мнение и начать считать, не может. Годам к 20-22 мне кажется установки по отношению к женщинам уже выработаны, и их можно вычислить.
И отдельно нужно рассматривать ситуацию когда женщина в браке сама сильно изменилась или раскрыла свою истиную сущность и поэтому отношение мужчины к ней поменялось. Потому что женщина-то как раз в отличие от мужчины, может ловко себя подать, так что он не заметит, что ему подсунули.

Сколько подождать? пять лет достаточно? а мужчина может измениться кардинально и через 15 и через 30 лет. Так было с моим дедом например. И женщина тоже может измениться сильно, конечно, она же тоже живой человек.

Столько, сколько нужно, чтобы четко знать, что от человека ожидать, кому-то и 15 не хватит, а кто-то за полгода разберется. Нет, настолько кардинально человек изменится не может, если изменение все-таки произошло, значит предпосылки были, а их не заметили.

Нет, вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь :)

Ошибаетесь :)

или женушка так "изменила" его

Скажу так: дурная баба и агнца испортить может
А то - год два и тп хороший был и ога...испотился (пилила, как пила, своим нереализовнным конячьим инстинктом?)
В вашей терминологии женщин надо делить на кобылок, лошадей ломовых и коней-с-яйцами? Будь вы мужчиной, кого бы выбрали?

Стандартный вариант - обвинить во всем женщину. Мизогинский прием, полный уход от ответственности. она меня спровоцировала, поэтому я ее убил, она меня пилила, поэтому я начал пить и т.п. Не провоцируйся. Не нравится жить с человеком - уходи. Не изменяй, не пей, не убивай, а просто - уходи. Так будет хорошо и честно.
Терминология ваша мне не совсем понятна, чтобы кого-то выбрать (или не выбрать) надо понимать. что стоит за термином.

Воот! Лучше и не скажешь!!!

А что дает свободу человеку? Мало быть свободной до союза, надо иметь часть свобод и в нем ведь. Свободу дают возможности. А какие возможности у фиалок? Их удел манипуляции, свойственные детям, не обладающими еще возможностями. И это очень сильно провоцирует мужчин решать за них, как решают за детей.

Ох не те вам мужчины попадаются ...
Я ж говорю, пусть не так много, но есть в природе мужчины, которые не склонны к манипулированию женщиной, пусть она сто раз от него зависима. Это психически здоровые, самодостаточные личности , уважающие себя, свою жену и дорожащие семьей.

Есть, возможно. Но их реально очень-очень мало. Это во-первых. Во-вторых, я не считаю, что здоровый, самодостаточный мужчина будет за то, чтобы женщина впала от него в зависимость (даже если не планирует этим злоупотреблять). Ведь мы говорим про мужчину, у которого правильно выстроенные психологические границы, так? зоны ответственности настроены четко. такой мужчина на дух не переносит иждивенцев и нахлебников любого вида (если конечно это не обосновано - болезнь, инвалидность, тяжелая беременность и грудной ребенок и т.п.). Такой мужчина вовсе не будет стремиться к тому, чтобы кто-то ему создавал уют, т.к. в состоянии нанять прислугу на грязную и тяжелую работу по дому, не желает, чтобы любимая им женщина этим занималась. Соответственно женщина, сидя дома автоматически превращается в бездельницу. просто потому что ей там нечего делать. Уважение к женщине не позволит такому мужчине относиться к ней как просто к украшению или сексуальной игрушке.

При чем тут иждевенцы и нахлебники??? Речь о любимой жене и детях. И да, эти мужчины позволяют жене самой решать- хочет она работать или нет.
Но если жена приняла решение " не работать", от этого отношение мужа к ней хуже не стало. Оно вообще никак не зависит от того- работает женщина или нет.
А вот насчет домработниц вы верно заметили- мужчины не хотят, чтобы жена делала тяжулую и грязную работу. Поэтому дом убирает домработница , а продукты привозит служба доставки.
Что делает жена? Занимается собой, детьми, организацией культурного досуга семьи...

Но ведь это же и есть нахлебница. бездельница.
Один человек работает и довольно активно, иногда тяжело. А другой занимается организацией культурного досуга (если дети уже не малыши допустим).. Т.е. почти ничем. Вы понимаете, насколько это нечестно по-отношению к мужчине? К мужчине явно психически не совсем в порядке (потому то психически здоровый человек не позволит так с собой обращаться). а насколько это не честно по отношению к женщине? Этот мужчина настолько уверен в своей вечности и неуязвимости? Он ведь должен понимать, что в случае его исчезновения, женщина практически обречена на бедность?

Ну это мужчина сам решит, кем ему приходится его жена- нахлебницей или близкий любимый человек.
И да, позволить своей жене самой решать вопрос с работой могут далеко не все, а только те, кто уверен в том, что без него жена не пойдёт по миру.

Что значит "сам решит"? От того, что мужчина решит, что его жена худая, а она весит 100 кг - она худой не станет. Нахлебницей она быть не перестанет по факту, даже если он так не будет считать. Это всего лишь его частная точка зрения, никакого влияния на окружающую действительность не имеющая.
и чего там мужчины могут или не могут позволить - меня вот честно - в рамках этого топа вообще не волнует. меня больше волнует - как женщины-то себе позволяют оказаться в зависимости, в т.ч. финансовой от мужчин, какой бы он там не был.

Ну и что, что кто-то допустим будет считать эту женщину нахлебницей. Им от этого ни холодно ни жарко. Они в своей семье решили так, как им удобно.
Ну и насчет как могут позволить- скажу вам- элементарно! Но конечно делать это лучше при условии , что в случае чего, никому нищета не грозит.

Да от того, что кто-то там будет считать чего-то - ничего не измениться - тьфу на них. Для самой женщины нехорошо быть нахлебницей. Она же сама знает про себя, кто она.
Знаете, ситуация, где на женщину переписана недвижимость - уже совсем иная. такая женщина в зависимости уже не находится, она может в одной недвижимости жить, другую сдавать и как-то жить. Такая женщина вполне себе может иметь свое мнение по любому поводу, может с мужчиной не соглашаться, может разлюбить и уйти от него - это вполне экономически независимая единица. по-прежнему плохо, если она сидит на попе ровно и никак не самореализуется, но хотя бы уже не окажется в финансовой жопе.

Почему не хорошо ? Ей хорошо, мужу хорошо, детям тоже хорошо. Тогда кому плохо?
Ну и недвигу на нее записал не кто-то, а любящий муж:)) на всякий случай, чтобы женщина знала, о ней думают и заботятся.

ну тут уже идем к истокам - хорошо, это когда тебе хорошо и все? или когда ты понимаешь, что поступаешь правильно?
Хорошо может быть и преступнику маньяку непосредственно в процессе убийства жертвы - ему прям по-кайфу. Хорошо может быть наркоману. но мы же люди мы же понимаем. что нельзя бездумно стремиться к "хорошо". не думая о последствиях, не принимая на себя свой груз ответственности этой жизни.

Хорошо , когда тебе хорошо и при этом хорошо всем вокруг . Конечно , и "фиалки" принимают груз отвественности этой жизни , просто он у них .. ммм... сильно облегченный . Решают мелкие ежедневные проблемы , и голова не болит о глобальном .

Для меня вот честно - страшный сон. Ведь нести ответственность за себя - это не только "груз", это и право выбора. Если мужчина единолично решает где взять деньги на семью, значит он должен единолично решать как их глобально тратить (я не имею ввиду мелкие ежедневные траты) - купить машину или нет и какой марки, куда и когда ехать отдыхать, куда вкладывать деньги для накопления, размер и качество недвижимости в семье. Как можно добровольно отказаться от права решать эти вопросы самой? для меня это что-то вроде "добровольно приковала себя к батарее" - всякие конечно бывают вкусы, но это очень странно. Это же так важно в таких опросах делать так как тебе самой хочется, а не мужу, ведь это будет оказывать прямое влияние на качество твоей жизни.
Это я еще даже не затрагивала вопрос в этом топе вообще, что и зарабатывание денег и трата их - это офигительно интересно, увлекательно. Как можно добровольно себя лишить целого пласта удовольствий? Да, дети, семья, быт, уют - это тоже потрясающе классно, приятно и может быть и творчеством и хобби. но работающая женщина имеет и то и другое, а неработающая - только одно.

Угу, только я ни разу не встречала фиалок, возмущающихся работяжками, а вот наоборот - повсеместно. С чего бы вдруг?
Может, потому как закон сохранения энергии никто не отменял - в одном прибудет-убудет в другом. Получаются недореализованные фиалки, ищущие себе оправдания и раздраженно поливающие грязью тех, кто с ними не в одной упряжке

То есть когда тут в этом топе пишут "баба-конь" - это всего лишь констатация факта и никакое не возмущение, а когда пишут "инфантильная домохозяйка" - это возмущение? ну зачем передергивать-то? и те и другие считают свою позицию правильной, чужую нет и возмущаются друг другом примерно в раной степени. Что вполне понятно - и там, и там есть свой набор плюсов и минусов.

Все хорошо в меру. Моя подруга-удивительной красоты,умница,карьеру сделала. Но своя квартира провоцирует ее каждый спор с партнером заканчивать выгоняя его навсегда. Одного мужа выгнала второго,третьего. Сидит в собственной квартире с ребенком и смотрит как все бывшие мужья отлично живут без нее. Сто раз ей повторяла-не истери и думай прежде чем сказать.

Воот типичный пример! Ну и кто ей злобный буратино, спрашивается ?!!

А вы предполагаете, что лучше терпеть? Правда-правда?

Ни в коем случае ! Но человек три раза замужем и ... все три раза неудачно ??!! Хм .. тревожный прогностический признак.

По-моему (строго имхо) признак абсолютно нормального человека. В среднем "любовь-любовь" длится около года потом еще 3-5 лет длится привязанность. за эти 3-5 лет оба человека по-хорошему должны довольно сильно измениться (новый опыт, новые впечатления, образование, новые люди - все это меняет жизненную философию) и сосем не обязательно эти изменения на сближение. так зачем оставаться друг с другом дольше, особенно, если нет детей? Почему бы не попробовать какие-то другие отношения, может быть совершено иные? зачем вообще зацикливаться на ком-то одном?

Вопрос - мужчина в жизни нужен?

Ответ - это смотря какой ))))

Обычный. не миллионер :)

Нужен , конечно . Если нормальный , а не из разряда " раз ты живешь в моей квартире , я могу тупить на диване , а ты бегом на работу " Помните , был топик . Так его еще местные дамы поддержали , мол , благодетель какой - пустил жену в свою квартиру , теперь имеет полное право бездельничать :crazy.. фуууу ... такой и даром не нужен .

Вот и я думаю что нужен только нормальный, т.е. тот, кого не захочется выгонять из своей квартиры. А если хочется выгнать, гм, зачем такой?

Экономическая независимость для женщины является благом при условии, что прочие потребности (любовь, материнство) удовлетворены.
Неудовлетворенность ее деньгами зе заткнешь

Я бы все-таки поставила лошадь впереди телеги - сначала экономическая независимость, как база, а на ней уже можно строить семью. Любовь же крутить с деньгами и вовсе гораздо приятней, чем без них. Если же женщина по какой-то причине в личном плане неуспешна (бесплодна например или некрасива сильно), то тут деньги тоже скорее помогут, чем помешают.

Вся история человечества, мироустройство ущербны по-вашему?
Любовь у вас тоже в каком-то утилитарном смысле поминается
И где тут телега, а где лошадь?

Ну, не всю, а только после начала владения землей, причем домашние (дети и жены) и скот начали приравниваться, в отличие от владеющими землей.

как то невнятно

С началом владения землей женщина попала в категорию имущества. Что тут непонятного?

Вся известная нам история человечества демонстрирует несостоятельность излишне легкомысленного отношения к деньгам.

...и никто еще в загробный мир денег не забрал

Они не нужны в загробном, они нужны в этом.Всему свое время.

Люди так и не поймут… что самое главное в жизни - это не карьера… а найти человека, с которым преодолеешь все трудности, спина к спине… творя будущее свое… ВДВОЕМ!!! (с)

Не согласна категорически. Одним человеком сыт не будешь. В жизни все важно, нет такого, что что-то одно важнее. Нужно все - и здоровье, и деньги, и семья, и самореализация (не обязательно карьера), и хобби. Ну и человек пусть будет.

Даже когда нет денег на жилье, обучение детей и прочее?

вы обе с чего начались?

Вы нас считаете "самым главным"? :)

Вы явно немама, иначе бы знали, что школьники требуют забот не меньше, чем груднички, молчу про подростков.
Маленькие детки - маленькие бедки
А активному работящему мужику дома нужна благополучная и благоприятная обстановка - обихоженные дети, вкусный семейный ужин, любящая жена.
В выходные каток-ресторан-киношка всей семьей
Планы - июнь на море, август - дача
И все такое

У меня трое - 15, 9 и 7 лет. С каждым годом забот МЕНЬШЕ на порядок. Со старшей из забот - только разговоры по душам плюс помогает она много. Работающий наравне со мной муж - прекрасно готовит, так что вкусный ужин всегда на нем. Еще он ездит по магазинам и МНОГО занимается с детьми - и? Что в этом плохого? в выходные - да, каток-кино-театр, что бы изменилось, если бы я не работала? Июнь - дети по лагерям, июль - дача, август море - и? какая связь с работой?

У нас с вами дети почти с одинаковой разницей (15, 11, 9)
У вас равноправный брак и это прекрасно!
В моем окружении нет угнетаемых домохозяек. Работать или нет - каждая решает сама.
Но семья это по-любому зависимость и экономические отношения здесь не при чем.

Я за честность в отношениях.
Я бы не смогла спокойно сидеть дома с подросшими детьми, когда мой муж работает.

"на дух не переносит иждивенцев и нахлебников любого вида" -с чего бы? Это прямая обязанность нормального мужчины защищать и содержать свою семью (уж скольких потянет)
И уют никакая прислуга не создаст
Вы какая-то ущербная али в детдоме родились?

Это прямая обязанность нормального мужчины защищать и содержать свою семью (уж скольких потянет)
Вашими словами - с чего бы?
Это пережитки прошлого, когда женщина не могла прокормить себя сама, других вариантов просто не было. а сейчас варианты есть. и гораздо лучше для всех.
Задача прислуги не создать уют, а убрать дом - все. Уют в своем понимании создают себе хозяева дома (оба). В понимании моего мужа, например, уют - это камин. И этим занимается только он. В моем понимании один из элементов уюта - это запах ванили (зажигаю свечки в спальне) и далее по списку.
И это... переход на личности с попыткой оскорбить еще никому не помогал.

И даже зарабатывающая не могла распоряжаться деньгами.....

Вы немного неправильно меня поняли. Не мужчина манипулирует в этой связке, а беспомощная женщина как раз. Мужчине остается принять на себя роль единственного взрослого в семье и принимать за нее решения. Родители тоже ведь разными бывают, кто то под хвост дует, выполняя капризы и принося вред этим ребенку, а кто то строит и заставляет, в надежде сформировать полноценную личность.
Тут вся беда в том что фиалки в полноценную личность уже неформируются в отличии от детей и поэтому невозможно в такой паре взаимное уважение, понимание. Это всегда только связка ведущий-ведомый. И если ведущий реализуется в жизни, то ведомый нет. И в этом проблема. Поэтому так много истеричек ближе к климаксу, гормоны только заводят этот механизм недовольства собой и жизнью, а почва для этого в том, что женщина зрелой личностью не стала.

Быть ведомой чем не роль? И прекрасно женщины реализуются в своих "женских" ипостасях - любимая дочь, жена, мама. А нет, так пытаются "созреть", стать зрелой личностью в вашем выражении.
И климакс быстрее настигает "неженский" тип дам - поверьте! Вам жеж гормоны и ни к чему...

Быть ведомой - очень даже роль. Со всеми вытекающими. Врагу не пожелаешь.
Женщины прекрасно реализуются в ипостасях дочь (это-то тут причем?) - жена - мама и будучи независимым самодостаточным человеком. в чем-то даже больше у них шансов в этих ипостасях нормально состоятся, без перекосов.

Все проблемы из родительской семьи

Надо быть независимой фиалкой. Получить хорошее образование и опыт работы, чтобы иметь возможность обеспечить себя и детей если что то случится с мужем. Работать чтобы развиваться и оставаться интересной мужу,но быть фиалкой для него, демонстрировать ему как он необходим.

Можно. Но противно

А зачем? Зачем играть какую то роль? В это время не живешь ведь, а играешь.
Работать надо потому что интересно, потому что это классное ощущение, что ты можешь достигать целей. Если мужа любишь, то он и сам будет чувствовать как тебе необходим. И если ты личность, то интересной будешь именно этим. Не надо играть, надо такой быть.

Ну тогда не удивляйтесь что мужчинам вы не интересны. Найти любителя на самостоятельную женщину гораздо труднее чем на традиционную матриархатную. Мужчинам присуще желание заботиться о любимой от природы,исключения редки.

"традиционная матриархатная" - это что?

Нечем крыть,переходим к придиркам к словам?

Нет, просто интересуюсь, что вы имели в виду? Или вы оговорились просто? тогда какое слово хотели употребить?

Традиционный для России уклад жизни.

И с каких пор там матриархат? Мизулина вон считает, что в семье женщин и детей вполне можно пиздить. Это матриархат такой?

Задолбали отклоняться от темы.

Вам просто аккуратно указывают на вашу гм... непросвещенность)

Так и я о том же. мужчинам понятно, почему нравится. не понятно. почему нравится женщинам.

Не знаю,я мужчина.

Я женщина, и тоже не знаю.

Выше описана точка зрения мужчин со слов МУЖЧИН :)

Про кеволечей и человека ? Значит, это очень ущербный мужчина .

Да нет, обычный. Не святой конечно. И достаточно честный.
Я понимаю, что вас возмутило. Вы, вероятно, в союзе с мужчиной, который вас любит, холит, лелеет. Вы не представляете, что может быть по другому. Может. даже с этим же самым мужчиной теоретически.

Не то, чтобы возмутило.. просто действительно жаль женщин, которые считают, что у нас всего две роли- либо " я и лошадь , я и бык...", либо "безропотная рабыня"

Это я выше написала про человеков - так что это вы про меня. Я не считаю, что у женщин только две роли, которые вы описали, но тяготение идет действительно к одному из этих двух крайних полюсов. И если позиция "хочу сама распоряжаться своей жизнью, хочу быть востребована, богата, и командовать" хоть и имеет недостатки, но хотя бы мне понятна, то позиция "я не хочу ничего решать, хочу платьишко" у меня вызывает недоумение - какие в ней плюсы вообще? хоть один?

Так полно плюсов для женщины, которая замужем за мужчиной, который все готов за нее решить( материальные вопросы).
Ну а она подарит ему вкусные завтраки/ужины, семейное тепло, ухоженных и развитых детишек, и себя красивую и не замотанную. Как-то так :)))

А плюсы какие?

Ей не надо думать, на что жить/кормить/учить детей.

Как не надо думать?
Если мужчина поменяет свое к ней отношение, влюбится в другую, просто решит удариться в религию и уйти в монастырь?

Если об этом думать,можно сойти с ума. А если завтра метеорит на дом упадет,а если кирпич на голову? Решают проблемы по мере поступления. Ну и стараются привязать мужчину детьми.

Они понимают что не смогут решить эту проблему, ни одну из них, поэтому страх, от страха вечная неврастения...

Тогда роль фиалки не годится, если надо ежедневно думать: что я буду делать, если....

неврастения у никому не нужных и никем не востребованных коняг

Вы не догадываетесь, что бывают нужные и востребованные?

Конечно востребованы. Кто везет на том и едут

Так вы определитесь все-таки, что сказать-то хотите

Сравнивать свое и детей финансовое обеспечение с метеоритом - это как раз сбитые зоны ответственности. Есть в жизни вещи, за которые человек несет и должен нести ответственность только сам. Например переходить улицу на зеленый свет. А есть вещи, которые от него никак не зависят и их он может только принимать по факту и стараться с ними справиться в меру своих возможностей. например, качество вождения машины каким-нибудь водителем. да. машину может занести и человека собьет насмерть, хотя он переходил дорогу на зеленый. Но это же не значит, что теперь можно переходить дорогу на красный. Контролируй то, что можешь контролировать, остальное предоставь Богу.
Финансовое обеспечение себя - личное дело каждого трудоспособного человека.

Согласна. Поэтому если не уверена в том, что всю жизнь проживешь фиалкой- вперед на работу, зарабатывать деньги на жизнь и стаж для пенсии.

А есть хоть какие-то случаи, хоть у кого-нибудь, когда-нибудь - когда МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННОЙ?

Есть. Точно вам говорю;))

Ага, я поняла, миллионеры :)

Не фиалочье это дело)

В целом да)) за нее эти проблемы решил муж . Поди плохо !

А разе это хорошо, когда за тебя кто-то решает твои проблемы?

А что плохого , если рядом есть сильный мужчина , и тебе не надо думать , чем кормить и на что учить детей ?
Ну уж свои проблемы по мелочи , конечно , фиалки сами в состоянии решить .

Так одна и основных своих собственных проблем каждого человека - на что себя содержать? И желательно еще и уважать себя за это (т.е. можно и банки грабить, да, но это нехорошо)

Так она думает что сделать что бы не бросил и не уменьшил финансирование. У нее другие думы, не мужские, как добыть денег.

Ну да - как покачественней подлизать благодетелю.

Ей как раз больше всех надо об этом думать. Хотя бы потому что люди смертны, или могут заболеть, разлюбить. И это порождает такие страхи...

В таких семьях, нормальные мужчины все тылы прикрыли. И фиалки об этом знают.
Иначе как со спокойной душой домохозяйствовать??!!!

Вот вы никак не услышите главное. Не спокойно у них на душе при этом. Очень неспокойно. Но они так уверены с своей беспомощности и настолько не зрелы, что исправить ситуацию не могут.

Плохо, если вся жизнь в тревоге- что я буду делать, если....Тогда надо собираться и топать на работу, если нет уверенности в завтрашнем дне.

По-моему, плохо, когда этой тревоги нет там, где она должна быть.
В машине - не пристегивают ремень - все ведь обойдется.
Уплотнение в груди - не идут к врачу - все ведь рассосется.
Не работают, живут на зарплату мужа - он ведь вечен и предан семье.

Согласна!

А как можно прикрыть тылы?
У меня был период фиалковости, довольно длительный. Я очень переживала - что будет, если с мужем что-нибудь случится. Вот реально, что? ну хорошо, есть квартира трехкомнатная. есть накопления - на тот момент что-то миллиона три кажется. Он был застрахован, но страховые выплаты там были какие-то не очень серьезные. т.к. в нашей стране играть со страховыми компаниями в серьезные суммы не хочется. ну вот и что дальше? Нам с детьми этих денег хватило бы ну года на 3 максимум. ну продала бы я машины-шубы - ну еще год. А дальше? а квартиры детям? а образование? а отдых и т.д.

У знакомого жизнь и здоровье застрахованы, но не в россии. Знаю выплаты серьёзные, но и сумма в случае смерти - 1 млн евро , каждому члену семьи, если инвалидность- поменьше. Плюс на жене недвижимость в собственности , и не одна. Тоесть при самом ужасном сценарии- и детей вырастит и сама по миру не пойдет.

Слушайте, евровых миллионеров единицы, еще есть женщины. у которых родители миллионеры. Еще есть королева англии и т.д. Давайте про обычных женщин. которые здесь на еве пишут, что они домохозяйки и у них все в порядке.

Так я и говорю- не уверна в том, что всю жизнь фиалкой проживёшь, лучше не терять стаж и проф.навыки. Это ж очевидно!

А как можно быть уверенной? Есть войны, природные катаклизмы, кризисы. Тот же союз когда рухнул большинство тут же нищими стали и в большинстве своем безработными.
Я тут знакомую наблюдаю, под 70 ей уже. У мужа всю жизнь то взлеты то падения. Она всю жизнь при нем, но это надо видеть. На взлете это фиалка, фиалкой, падение и тут же у нее бурная деятельность, гектар земли засеян, птичник ломится, она банки тут же банки закручивает в промышленных масштабах и бежит на работу, на любую. Потом опять на курорт летит. Но так еще уметь надо. Никаких тебе страхов и депрессий. Но это послевоенное поколение, там такая закалка.

хочу быть востребована, богата, и командовать - вполне себе слоган фиалки: востребована мужем, им же обеспечена и им же руководящая - почему нет???

Потому что все яйца в одну корзину. Первое правило успешного инвестора - диверсифицируй.

Ну не все женщины хотят яйца отращивать!

Вы это грамотное распоряжение ресурсами к выращиванию яиц приравняли? т.е. настоящаяфиалка не только заработать, но и потратить не умеет?

грамотная фиалка - главный ресурс и на фигню не растрачивается!

Только где они - грамотные?

В советское время минимум наблюдался - все в работницы подались
Вот и выросло поколение мужчин, ищущих увосполнения недостатка женской ласки и без опоры на семью

Мы с ними разные,вас удивляет что они воспринимают по другому? Редкие женщины могут примерить роль мужчины,но каждая убеждена что уж она то точно понимат их. Мало того,что они ошибаются,они и мужчинам не верят,подозревают что от них что то утаивают.

Пока я работала, муж всем рассказывал, как я много работаю и много зарабатываю, какое у меня образование и должность. Своим же коллегам в пример ставил.Год сижу дома-всем хвастается, что я ради ребенка даже бросила работу, хорошая хозяйка и мать и т.п. ))). От отношения мужчины зависит, а не от того работаете или нет. Если не любит, то хоть в лепешку на работе расшибитесь или дома засидитесь (по ситуации)-вы нуль. Но с моей точки зрения , если есть возможность-надо работать. Если любит-это не помешает, а поможет. Зато себе-плюс.

Не, просто ваш муж хвастун. Он с вами разведется - тоже хвастаться будет))

Допускаю )) Но если меня не третируют, пока я дома , то какая разница ? Негативные проявления поведения были когда я работала, и тогда, когда я не работала, все одинаково. но мне похрен, стаж и рабочие навыки есть. А если нет? поэтому и говорю о том, что нужно работать ))))

Сильная женщина имеет своё мнение и свой доход, не всем нравится быть равными с женщиной.

Не, еще есть слабые мужчины, и не дай бог при таких хорошо зарабатывать.....

Есть не слишком умные и полные комплексов - это вы называете слабые? С такими и общаться не стоит.

Если он знает что она "сильная женщина" ( термин какой пошлый, однако) то это означает что она глупая женщина.

Почему?

Сильная женщина - это просто сильный человек. Вы считаете, что слабым человеком быть хорошо?

это как акцент, его не спрячешь

Для человека с прекрасной работой и зарплатой тема довольно глуповато построена, сам по себе вопрос. Очевидно, что разным мужчинам разные женщины нравятся, и уж точно ничего "феминистического" в вашем поведении нет.

А причём тут работа и жизненные вопросы , это разные вещи. Я же не психолог и не преподаватель русского языка, чтобы преподнести тему по-другому. В своей области я хорошо разбираюсь.
А то что феминистического ничего нет, я тоже понимаю. Не понимаю почему такие выводы у него.

Просто неудачное определение дал.

При том, милая автор, что хорошая работа с хорошей зарплатой обычно указывают на достаточно высокий уровень интеллекта, что резонирует с этим топом.
Если это не разводка и вы не изображаете удивленную дурочку, то объясню: он просто невоспитанный хамоватый человек, с кучей комплексов, сексист. В сторону таких обычно вежливо отшучиваются, всерьез их слова не воспринимают вообще, и серьезные дела с ними не ведут.

Просто на уровне обсуждения, интересно почитать мнение и узнать опыт других людей по этому вопросу. Интересно узнать откуда корни растут.

Это советское воспитание и узкое восприятие мира, общая недалекость.

А позиционирует себя таким умником, читает книги, у него целый список заранее какие книги ему прочитать ещё.

Во-первых, важно что за книги человек читает. Во-вторых, возможно это означает, что лет так до 30-ти он вообще не читал, а тут решил что пора. У моего мужа сестра такая. Но и читать она начала не с Достоевского, конечно, это слишком сложно, а с Пелевина.

Да, я так тоже подумала, даже позже 40 начал читать. Плюс меня убило ещё то, что он считает, что нормальную работу можно найти только по знакомству.

Здесь я с ним категорически соглашусь. Сейчас хорошо платят только своим.

Здесь ещё нужно понимать , что значит нормальная работа. Если разговор о сотке либо чуть больше, то можно найти по объявлению . Да даже 150-200 можно найти хорошим специалистам. Он то именно о таких суммах думает.

Ну это его мнение, субъективное, основывается на своем опыте и на опыте знакомых.

какое советское воспитание? ссср уже нет как 20 с лишним лет

Та и ему под 50 уже...

гы и вы с ним флиртуете? 00000

Смешная вы. Советского союза нет, но совок то остался. Совок - он в головах у людей.

совок остался у тех, кто уехал во времена ссср заграницу, у тех прям СОВОК из всех щелей, они как будто только из комы вышли. в России уже никто так не мыслит.

За МКАДом тоже россияне живут,90% населения. Они,представьте себе, с вами не согласятся. Перемены туда еще не скоро доползут.

все в порядке за мкадом, вы плохо информированы

Не о таких речь. Речь о том, что менталитет не изменился у людей. Просто вы это не замечаете. Вам кажется, что вы меняетесь, но со стороны видно, что изменения очень незначительные.

А все просто. Если у женщины есть человек, который поможет с детьми-то она звЯзда и мастер карьеры ))). Если такого человека нет-то женщина вшивая домохозяйка. Растерзайте, убейте, но я не верю, что женщины , имея маленьких детей, сделали карьеру благодаря себе ))). НИ ФИГА. Помогли бабки (плохие, сварливые, многохотящие, )))) .

Так дети не обязательно рождаются в 20, бывает особенно в наше время делают карьеру, а потом дети.

...а потом кому ты нужна? Ни мужчинам ни детям - 50летние мамаши уж больно жалкий вид имеют. Либо придется тратить время и деньги на поддержание шкурки, а дети - няням? И нафига такой оксюморон?

Во-первых, не всем нужно больше одного ребенка. Во-вторых, естественно она сама делает карьеру. А возиться с детьми при этом должна и она и муж - на равных. И да, нянька нужна, даже если женщина работает из дома. Садик лет с трех очень хорошо уже начинать.

А что даст этот садик ? Я не знаю, наверное, это генетика. Какая я была несадиковская-так и мой ребенок несадиковский. И иногда, да, один стоит десяти! У меня подруга в в сад отдала ребенка в 1,5, вышла главбухом-и херня на всё! Никаких больничных, никаких болячек, никаких соплей и прочая. Естественно от такой жизни быстро родила второго, а чего? Кайф же! Со вторым наканаебилась, вышла из декрета только после 3,5-х и в шоке (неужели так херово с детьми?!). Не знаю, как дальше. но у меня мать на моего ребенка до его 13 въебывала. Иначе-пиздец.

Нашему ребенку очень нужен был садик. У меня тогда был период, когда осталась без работы. Все равно в 3 года пришлось ребенка водить в садик - он хотел, общался он там.
И поймите, не всем интересно вот так нон стоп возиться с детьми, поэтому и второго не хотят. Много своих личных интересов, и часто профессия - одна из этих интересов.
И не все сидят в декрете по 3 года. Не всем это нужно.

Вооот! Главная отмазка нефиалок!
Что нужно, то не трудно, что трудно - то не нужно

А вы попробовали сидеть с ребенком 3х лет, чьи братья уже в школе и ему одному скуууууучно. И как ты его ни пытайся занять....

Выходила на "работы" самое позднее в 2 г (3-е детей)
Когда в школу пошли - на работу забила
Я теперь фиалка)))

В смысле "пиздец"?

Да абсолютно у всех есть свое мнение, умение зарабатывать (вы же тоже не сразу миллионы начали получать)))))) и решать проблемы. Только никому не нравится, когда всем этим тебе в нос тычут - ни мужчинам, ни женщинам. Если бы ко мне муж приперся и начал своим мнением мне тыкать и всеми заработанными им деньгами - пошел бы в далекое пешее)))) а я как и мнение имею, так и при себе его держать научилась. И вы попробуйте, может получится)))))

Разным мужчинам нравятся разные женщины, как и разным женщинам разные мужчины.

Меня умиляет как некоторые мужчины (да и женщины) начинают пытаться переделать понравившегося человека на свой лад.
Казалось бы, встретил человека, если тебе нравится он и его взгляды на жизнь - общайся дальше, не нравятся характер, личные качества и т.д. - расставайся и ищи нового, людей на Земле 7 миллиардов.
Но нет, с упорством, достойным лучшего применения будут натягивать сову на глобус и лепить из умной сильной женщины трепетную хрупкую фиалку. Причем, в большинстве случаев, из чисто спортивного интереса, даже если "перевоспитание" каким-то чудом окажется успешным, поломанная кукла все равно очень быстро надоест.

Вот это правильные слова.

Это как в соседнем топе про катышки, почти. Только там просто женщину принизили неопрятной одеждой, а вас феминизмом попрекают. Он чувствует, что вы ему не по зубам. Боится "игры", с вашей стороны.

Москва слезам не верит-и про фиалок и про феминисток и вообще:-)

Мужик на вас повелся, ибо привык к другому типажу женщин. Но в процессе общения немного пообломался. Потому как приятное общение мужчины с женщиной вы организовать не можете. Вот он мягко вместо "какая же ты все таки маша дурочка, а выглядишь как умная" высказался про ваши женские качества, точнее про их отсутствие.
А как это еще можно понять?

Автор, нормальным умным, успешным (действительно умным и успешным) мужчинам нравятся умные, самостоятельные женщины. Сужу по своим знакомым, даже те, кто когда-то по молодости женился на зависимых женщинах через год - другой развелись, помогли тем жёнам встать на ноги, оплатили образование, помогли с работой, ну или пока у тех не появились новые отношения, а второй раз женились на самостоятельных, им не нужн заработок жены, им нужна женщина - подруга, с которой есть о чем поговорить, так же как им не нужна жена-домработница, хотя надо отдать должное пара тёток все же через несколько лет осели дома, дети, стройки , но там они чему-то постоянно учатся, что-то организовывают, не клуши в общем.

Не знаю, кто там у вас успешный. В моем окружении действительно успешные не разводятся вообще, в принципе. И жены у низ всех не работают. И как то при этом общаются на равных все в компаниях.

И в моем окружении успешные мужчины не гнобят своих неработающих жен, а носят их на руках, балуют подарками и заботой.
Если честно, обо всех ужасах ( муж унижает, оскорбляет, требует отчета о каждой копейке...) я читаю только здесь . Но понимаю, что кто-то именно так живет :(((

ППКС... Ева иногда меня пугает.. Но я тоже понимаю, что хотя бы 30% из всего написанного правда...

так у моих знакомых тоже, если жена не работает, то никто никого не гнобит и любят и на руках носят, но предпочитают умных самодостаточных женщин, т.е. что хочу сказать им все-равно зарабатывает она или нет, но прикаком-то деле, пусть хоть чем-то занимается, хоть волонтирит

То есть эти мужчины могут любить и уважать только чем-то занимающуюся женщину ? Если она занимается только домом и семьей/детьми , то все, любви не будет ?

не знаю, что вы имеете ввиду, но все мои знакомые любят и балуют своих жен, не зависимо работает она или нет; когда вы говорите "женщина занимается дома" - что конкретно она делает? уборка - есть помошница, приходит и все моет раз/два в неделю, мужнины рубашки стирать/гладить - химчиска- доставка прям в офис, забирают отдуда же; остальная стирка - машинка стирает и сушит; готовка - ну готовят, конечно, но никто не стоит каждый день часами у плиты. Дети в школе/садике, да возят на дополнительные занятия, когда мама, когда няня. Обычно жены - организуют, все это и руководят помошниками, занимаются с детьми вечером, возят их на секции. Что ваши знакомые делают, если они не работают спортзалы/салоны, магазины? ну не без этого, конечно. Но не все же свободное время. У того, кто сейчас руководит хэчфондом первая жена была магазины-шмотки по нескольку раз в неделю, денег не жалко тем более возможность была, но у нее это был единственный интерес в жизни, она крутилась в своем мирке с такими же девушками, поговорить с ней было не о чем.

вы серьезно считаете, что у всех "есть помощница, приходит и все моет раз/два в неделю, мужнины рубашки стирать/гладить - химчистка- доставка прям в офис, забирают оттуда же"? вы с марса прилетели?

ну в топике речь про состоятельные семьи , где мужчина спокойно позволяет своей женщине не работать . Да , в этих семьях именно так.

с какого перепугу в топике идет речь про состоятельные семьи?000000

Ну почитайте выше сообщение , на которое отвечаете . Речь о состоятельных мужчинах.

сообщение blush

занимается домом/семьей это именно делает текущие ежедневные дела - детей в школу/садики на доп.занятия , готовит обед или ужин , ну и сама по салонам/спортзалам/магазинам .
Это примерно то , чем занимаются не работающие жены. Ну и досуг совместный с мужем придумывают , театры , выставки , кино ....

да все это, организация/руководство текущих дел, досуг, занятия/игры с детьми, те примеры, что я вам писала - знакомые в России, как я и сказала, большинство жен там все-таки работают, про "не в России" - например мама подружки моего сына - педиатрическая медсестра - раз в неделю на курсах преподает практикую(трое маленьких детей, близнецы 6-летки, младшему 4), моя соседка - дописывает кандидатскую по биологии, 6 лет была дома, не работала, старшему 6, младшим по 5 лет, в этом году младшие пошли в школу, она должна весной защититься и наверное осенью выйдет на работу, помошница по хозяйству, она же няня 5 раз в неделю на полный рабочий день, другая - организовала стартап, знаю, потому что она со мной на счет программного обеспечения консультировалась, работала первые полгода из дома, сейчас нашла инвесторов - переезжает в снятый офис, двое детей, младшей 3 кажется, после рождения младшей не работала, есть няня и женщина, которая приходит убирать

Ну и чудесно ! О чем речь то ? Кому то интересно защищать диссертации , а кому-то на тренировки в спортзал ходить . И мужчины находятся как для первых , так и для вторых.
А стартапами многие мои знакомые баловались , да . У некоторых даже получалось что-то свое организовать , особенно при мощном финансировании со стороны мужа )))

ну и Элизи у нас раз в неделю русский преподает - это ж все больше для собственного самолюбия (когда ни борщ сварить ни рубашки выгладить праальна не могешь - куда полезней для детей и для семьи) - надо ж чем то себя занять