Мама помешана на чужом ребенке

Да, никак. Постараться принять, что мама не ваша собственность, и так уж получилось, что тот ребёнок ей нравиться больше чем ваши дети. Можно подумать конечно чем, и сделать своих детей такими, но вы это делать не будете, тк ревность и чувство собственности.

Так и сказать - мама, мне неприятно и обидно, что ты все время говоришь о том ребенке, не обращая внимания на родных внуков.

Мама живет с вами, зачем ей спрашивать про ваших детей, она итак в курсе, видит их каждый день. А то, что очаровательный ребенок может нравиться - это естественно. А вы бы хотели, чтобы она всем направо и налево трещала про проблемы своих внуков?
И уж не врите, не может ваша мама с вашими детьми не общаться, живя с ними. Наверняка, и львиная доля заботы о детях на ней

Клянусь! Ну для примера. Вот пришла она с работы - ессно перецеловала и поздоровалась, это все. Дальше - села на телефон звонить той родне и расспрашивать про малышку. Потом полвечера нам ходит всем по очереди пересказывает с идиотской улыбкой во все лицо, всякие тупые подробности - как она не плакала сдавая кровь и как не ударила в песочнице наглую пятилетку. Беситбеситбесит!!!!!!

Да просто маме вашей всё пофик и у неё нет никаких забот. Пришла с работы и давай трепаться по телефону. С таким же успехом она могла бы интересоваться забавной собачкой, если бы у её собеседницы была собачка, или морской свинкой.

Наверное, лучше свинка или собачка, автору не было бы так обидно. Имхо.

По моему это прямой намёк, что ей хочется жить отдельно, устала она от вас.

Мне этого хочется еще больше)))) если бы я знала, что меня оставят без наследной недвиги, то после школы вкалывала бы и копила деньги, а не получила безденежную профессию по интересам, как настойчиво советовал мой папа.

Почему вас оставили без наследной недвиги? Мама еще жива вообще-то, о каком наследстве вы говорите?

Проданы и бездарно промотаны квартиры двух бабушек, вполне себе приличные двушки в Москве. Это было давно, до нашего с сестрой совершеннолетия.

Ну это их же наследство, имели право

Конечно. Этот вопрос в нашей семье не поднимался ни разу.

Тогда о какой вообще наследной недвиге вы вспоминаете? У вас ее никогда не было. Ну, а безденежную профессию вы выбрали, может, и по совету папы, но по своей воле, не силой же вас папа заставил.

Не поняла. И кто Вам мешал получить "денежную" профессию?

Вам никто ничего не должен. Берите с мужем ипотеку и живите отдельно и выплачивайте ипотеку до гробовой доски, зато никто бесить не будет.

А сестра где живет?

Сестра живет у мужа в его личной квартире, здесь не бывает никогда, только на ДР.

а это не ваше наследство и не ваше дело как с этим наследством поступили. Вы только рожать по-ходу научились

То есть ДО совершеннолетия вы уже точно знали, что квартиры профуканы и ловить нечего вам с точки зрения недвижимости, но никаких телодвижений вы не сделали, а спокойно пошли учиться, чтобы получить малоденежную профессию?

Ну блин, вам взрослеть надо, а не переживать, что кто то свою собственность проматал, а не вам оставил.

Да, это так.

То есть, изначально вы самостоятельность вообще не рассматривали? Жить планировали в наследной квартире, образование вам должны были подсказать родители, подсказали не то - виноваты, что вы не зарабатываете, но двоих детей у ним в квартиру привели - тоже родители виноваты. Ау. пора взрослеть! А не все счета к родителям предъявлять. что не так детку (вас) обхаживают.

т.е. в ваш папа виноват?)))) и что вам мешало не детей строгать, а переучиться и копить?

я вам мало того,скажу: про себя она думает "чего ж маядоня таких выродков нарожала"

Вы экстрасенс? Откуда вы знаете, что там думает незнакомый вам человек и думает ли вообще?

Это может быть какая-то родная ей душа, еще с прошлой жизни и вашу маму к тому ребенку инстинктивно тянет.

О боже, подтянулись просветленные в шапочках из фольги...

В шапочках как раз люди темные ходят. ;)
А ы несмейтесь над тем, чего не знаете.

Так и вы не знаете.

Гарантировать конечно не могу, но я совершенно спонтанно вспомнила один очень страшный эпизод из прошлой жизни, начала читать на эту тему и пошла на гипноз. Увидела свою настоящую бабушку в прошлой жизни, но не рассказала ей ни кто она мне была, ни какие у нас были отношения, вообще не говорила что мы были знакомы. Пристала к бабушке, что бы она тоже нашла специалиста и пошла на это. Уговаривала долго, т.к. бабушка не верит во все это, к тому же человек православный. Через несколько лет я ее допекла и она сходила. Вопрос был поставен так, встречались ли мы раньше. Сессия была записана, то что видела и говорила бабушка совпало с тем, что видела под гипнозом я. Та же степень родства, то же время, примерно похожие события.
А мое спонтанное воспоминание было не фантазией, фантазируют о чем то как минимум приятном, а у меня была тяжелая жизнь и увидела я смерть своего сына, которого в этой жизни у меня нет. Лицо до сих пор перед глазами, родное, любимое, знакомое, но несуществующее.
Никогда не пила, не курила, эзотерикой не увлекалась, наркоту не пробовала, шизофренией не болею, голоса не слышу. Я нормальная, даже скучная тетка.

И почему смеяться-то нельзя? :)

Ну посмейтесь, мне не жалко.

И на том спасибо :)

да нет, она, вероятно, всего лишь хочет нормальных внуков, хочет жить в спокойной комфортной обстановке, хочет гордится детьми и внуками, что из-за детей автора становится невозможным.

А зачем держитесь? каждый раз говорите "Мама, надоели новости про Машеньку"

Это не очень грубо? И еще... А вдруг она передаст мои слова тем родственникам, мне было бы неприятно услышать о том, что новости о моем ребенке надоели.

А Вы не грубо это говорите) Вежливо, спокойно, чтобы было понятно, что Вам надоели именно ПОСТОЯННЫЕ разговоры об этом ребёнке в ущерб другим темам, в т.ч. темам о Ваших детях.

Ну мама же вам не чужая, если у вас другой стиль общения скажите помягче, но говорите каждый раз как она начинает.

+++
Не нравится - скажи.
Не понял - спроси.
Тебя не поняли - объясни.
....

Да скажите ей просто все, что у вас на душе. Что Вам не нравится слушать про чужого ребенка, не интересно. Пусть общается, если уж ей так хочется, но Вам ничего не рассказывает. Дети, конечно, все разные, но ставит в пример другого ребенка - это не правильно и не красиво!

Мама разочарована проблемными внуками, а заодно и вами.
Чужой ребенок где-то вдалеке кажется ей идеальным. Конечно, вас это раздражает, расстраивает, бесит. Как и ее -то, что вы живете с ней, а не в отдельной квартире (а еще лучше- доме), с мужем и детьми.

Вы правы. Ее бесит совместное со мной проживание, но меня это мало волнует - они с моим папой продали и промотали все деньги от квартир своих матерей, моих бабушек. Нам с сестрой ничего, ни рубля не предлагалось, а казалось бы эти квартиры по логике должны быть наши. Но это неважно)))) про это никто в нашей семье не разговаривает.

Тогда очень странно, что вы удивляетесь её отношению к своей семье :) по моему тут все логично.

Эти квартиры по логике должны были быть мамиными и папиными, это их наследство. А вы по логике должны были бы с мужем заработать себе жилье, а потом унаследовать за мамой её квартиру.

Вы правы. Розовые очки помешали. Я в юности одно знала, что не нужно рваться за деньгами, в нашей семье это считалось неприличным. Еще я знала, что у бабушек есть свои квартиры. О том, что меня выгонят из дому и нужно зарабатывать сумасшедшие деньги на квартиру - это мне никто не объяснил.

вас же не выгнали, получается?

То есть, вам в детстве никто не объяснить, то взрослые люди - это те, кто работает и зарабатывает себе на квартиру сам, а не ждет помощи от бабушек-родителей. размножаясь в надежде на это? Тяжелая ситуация, что уж тут.

у меня была одна знакомая соседская внучка. Она лет в пять напрямую говорила бабушке "когда ты умрешь, квартира будет моя". Видимо вот она и подросла )) (дело было в 90-х)

а вы заработали на свою квартиру?

У бабушек есть/были свои квартиры, но вы-то тут причем?

вас не выгнали, вас терпят. и говорить вам ничего были не должны, вы должны пользоваться своими, а не чужими мозгами. изначально. не говоря уж о том периоде. когда вы начали строгать детей вместо того, чтобы работать.

по логике вы должны сидеть у мужа в квартире со свекровью, а не у родителей на шее со своим приплодом. Это их наследство и их право было промотать. Вы-то чего притащили такую ораву матери на голову при этом нихера не заработав?

Наверное, моя мама тоже так думает))) мне это параллельно. Я тоже много чего про неё думаю, но помалкиваю.

И правильно делаете - а то в любой момент можете оказаться не в ее квартире. а на улице со всеми вашими прекрасными детьми.

А мама в одиночестве на оставшуюся жизнь. "Такой" только это и светит на старости лет.

Страх одиночества очень преувеличен.

Вот и хорошо, поживет мама спокойно.

Похоже, именно об этом мама и мечтает. И что-то плохо оно ей пока светит.

Мало ли о чем она мечтает. Пока бодра - может и одна пожить и чужим ребенком повосхищаться. Интересно к кому она обратится когда помощь потребуется и кому будет рассказывать о той чужой девочке?

Ни к кому не будет обращаться. Может и помощь особо не понадобиться. Всяко бывает.

бабкам у подъезда, подружкам, соц.работникам, сожителю. вариантов масса.

А что толку ей мечтать? Свой плацдарм для одиночества она промотала. Пусть теперь терпит дочь и проблемных внуков рядом с собой. Сама виновата. Люди, которые профукивают наследственные квартиры на сиюминутные хотелки, тупы, как пробки. То, что они не думают о своих детях, это фигня. Но они в первую очередь о себе не думают, когда так делают.

сейчас она и есть в одиночестве, только в дурдоме. съедет автор с детьми, возможно, будет уже не в одиночестве и без дурдома.

ну так и она много чего о вас думает, но помалкивает.

Вообще-то нормальные родители не проматывают наследственные квартиры, а сохраняют, приумножают недвижимость и потом пользуются ей сами или передают своим детям. Но это нормальные. Мама автора заслужила то, что дочь сидит у нее на голове.

Эту нормальность вы сами себе придумали. А люди живут не по вашей нормальности, а как им нравится :)

Для меня это не люди, а какие-то низшие по сравнению с человеком формы сознания.

ну так это для вас.

У мамы еще есть вторая дочь-наследница. Автору в любом случае придется думать о жилье.
Маме ее может помощь и не понадобится. Да, и какая помощь от дочки, которая и себе помочь не в состоянии. Пока только мать ей помогала.

свекрови-то это все зачем?

это их дело. они получили наследство и распорядились им по своему усмотрению. ни по какой логике эти квартиры не должны были быть ваши. совершенно. если бы эти квартиры хотели оставить вам, оставили бы.
по логике вы должны были бы жить с мужем в вашей квартире и зарабатывать. но вы вашу же логику к себе не применяете. начинаю все больше понимать вашу маму.

+100.

Внуков она совсем не любит? Ну вот моя мама часто рассказывает о внуках своей подруги. Они оооочень забавные и там действительно есть, что рассказать. Слушаю всегда с удовольствием и хохочу. Но моего сына она любит и я это знаю. Мне даже в голову не приходит ревновать или думать, что те дети ей ближе.

Про любовь я ничего не говорю, любит ессно.

Тогда в чем проблема? В том, что она знакома с другими детьми и они ей симпатичны?

В том, что она говорит без умолку о том ребенке. Меня бы тоже бесило.

Ну значит пусть автор скажет:"Мама, замолчи, я не хочу слышать про других детей".

Пусть.

тогда вам сильно повезло.

вы читали автора?
"Дети с рождения проблемные по здоровью, у младшей проблемы до сих пор - трудности с питанием, сном и социализацией."
как вы думаете, много может любви к тому, у кого трудности со сном и социализацией? на сколько даже не то, что комфортно, возможно находится с таким постоянно, круглосуточно, даже еще и в возрасте?

Уходить надо от мамы. Или разменивать жилье если оно общее или вам уходить на съем. Мама вас выживает ведь. Как вы этого не понимаете?

Это было бы идеально)))) пока невыполнимо, надеюсь временно. Огромные расходы на здоровье младшей, пока не потяну.
И еще. Вот, допустим, найду деньги и от нее перееду я. Она что, сразу увлечется моими детьми и перестанет фанатеть от той девчушки? Не верится.

Нет, просто Вы перестанете слушать постоянные рассказы о той девчушке и беситься :-)

нет, конечно.
Но пропадёт надобность жужжать целыми днями про чужого ребенка.
Да и отношения часто от разъезда улучшаются.

Может хоть почувствует уважение к вам. Мне представляется, что мать разочарована в вас, что дочь выросла "неправильная" и внуки такие же. Детей нарожала, без мужа, на квартиру заработать не может, к маме прибежала жить, детей родила больных... Может подозревает, что это и ее воспитание виновато, но себя-то всегда легче оправдать :)
Ну и вы не будете слышать ее расссказов, если будете жить отдельно.

А почему нет? на расстоянии любовь обычно сильнее) особенно между родственниками.

она начнет в разы лучше относиться к вам и к вашим детям.

Завидует ваша мама той семье. И подсознательно винит вас в том, что её внуки не такие беспроблемные и забавные. Некоторых мамы так подпиливают своих детей, рассказывая про удачливых в карьере дочек или сыновей своих подруг, например. Или про удачно вышедших замуж. У вашей другой "флюс" - внуки. Вы можете откровенно сказать, что вам больно это слышать, это же ваша мама.

просто сказать: "мне не интересно, вот глубоко не интересно слушать новости о чужом ребенке. Моя голова занята другим."

Понимаю ваше раздражение, но ваша мама просто устала от своих проблемных внуков, ей нечем похвалиться перед этими родственниками и коллегами, ей нечем гордиться, а хочется....
легко любить здоровых , спокойных и послушных детей-подарков. Мой старший такой и был, собственно и есть , а младшая дает жару. так вот с младшей бабушки как-то не очень ))

Не большого ума ваша мать, уж извините. К сожалению, явление НЕ редкое. Такие люди бестактные, неспособные тонко чувствовать чужую боль и обиду. Очень сочувствую, не лечится.

Тоже хотела написать. Странно, что кто-то считает, что все нормально. Но поговорить с мамой автору все же стоит, есть еще вариант полной незамутненности. ;)

Ну было бы странно, если мать, которой надоело жить с дочерью, жила жизнью дочери . Что человек, который тебе надоел, тебе не интересен, вариант нормы. Да, так уж получилось, что мать и дочь. Но я бы 100% тоже устала от дони с 2 большими внуками на одной территории

Это не вариант нормы. Дочь вряд ли виновата, что дети больны, мать ее поддерживать должна, думать, что говорит.

Мать тоже не виновата. Мать явно устала от долгов, одни только претензии на наследство и не денежную профессию чего стоит. Устала она от долгов. А перед тем ребёнком нет долгов, вот и нравится он ей. И говорит она там явно может, что думает, а не получать упреки, что опять че-то не подумала перед доней. Вот честно , выгнала бы в жопу такую нахалку

От каких долгов? Какие упреки? С какой стати дочь выгонять? Вы уж совсем...

Вы автора вообще читали?))) да, я уж совсем бы послала такую наглую доню :)

Вообще читала. Не увидела никакой наглости дочери.

http://eva.ru/topic/63/3494917.htm?messageId=95258475 упрекать папу, что посоветовал ей пойти учиться по интересам (а что из этих интересов автор выгоду извлечь не может тоже вина папы) и упрекать родителей, что ее квартирами не обеспечили - это не наглость? ну-ну

Нет, не наглость, если родители просрали кучу уже имеющихся квартир. Эти родители эгоисты и не заслуживают хорошего отношения от детей.

ну так что же дети торчат на их территории со своими детьми?

Дочь виновата что плодилась в квартире матери.
Виновата, что не заработала ничего до рождения детей.
Виновата, что завистливая.
Мать автора не виновата ни в чем и ничего дочери не должна.
Не выгоняет и хорошо.
Не удивлюсь, что как только автор откроет рот, ее попросят на выход.

это норма. мать тоже не виновата, что вынуждена жить на одной территории с тем, у кого трудности со сном и социализацией. по факту это означает жизнь в дурдоме даже без возможности выспаться.

Не надо было просерать квартиры, чтоб в старости не жить с дочерью. Мало ли кому что надоело? У нее больше нет ресурсов, чтоб жить по-другому, и виновата в этом только она сама. А то еще и вторая дочь может вернуться, если у нее вдруг что-то не сложится с мужем.

Сейчас-то не мама жалуется , а автор. Это ее мама бесит, а у мамы, может, все в порядке. :)

да и дочь тоже не далеко ушла, плодясь на шею матери и считая, что ей должны предоставить всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

Хороша любовь на расстоянии :), можно чувствовать свою вовлечённость, ничего при этом не делая, можно приятно проводить время, общаясь по телефону. Думаю, живи ваша мама с той малышкой, всю её восторженность как рукой бы сняло.

жить отдельно

Удивляюсь я некоторым доброжелателям, которые советуют взять ипотеку, имея на руках двух маленьких, проблемных детей. Нет, чтобы посочувствовать! Рады еще глубже затоптать.
А по сути. Заведите обычай тоже звонить этим родственникам и начните в мамином присутствии восторгаться бабушкой этой девочки. Что она все-все для ребенка делает! И в поликлинику ходит, и в песочнице куличики лепит, а на развивалки таскает, и кормит только полезными продуктами. И вообще идеальная бабушка! Поэтому и внучка растет - подарочный экземпляр. Дайте маме понять, что та девочка - это повод гордости для своей бабушки, которая вложила очень много сил в ее воспитание. И любить та девочка будет свою бабушку. А вашей маме там ничего не обломится. Не знаю, поймет ли мама, но, думаю, болтать так много о чужом ребенке желания поубавится. Чужой - на то и чужой, что ваша мама этому ребенку на фиг не упала.

Думаю мама просто выставит дочь с внуками за дверь, если дочь ей ещё и спектакли будет устраивать.

С чего вы взяли?! Во-первых, с чего вы взяли, что это мамина квартира? Квартира может быть приватизирована на нескольких собственников, в том числе, на дочь. Во-вторых, выписать и выселить прописанных в квартире малолетних детей не так-то просто, только с разрешения опеки. Скорей всего, и не получится. Так что хватит тут нагнетать. Никто никого никуда не выселит. Поэтому маму следует, по возможности, аккуратно, но доходчиво поставить на место.

Если долей у дони нет, то выписать её никакого труда не надо

Дочь, может, и можно. А вот ее двух малолетних детей никто не выпишет. Так что жить этой семье вместе. И детей растить, и относиться друг к другу по-человечески.

Дети пойдут за мамой автоматом. Читайте законы, много нового узнаете :)

Не пойдут. Если мать не захочет выписывать своих детей, то никто их никуда не выпишет.

Читайте законы, там вас ждёт много нового и удивительного. .

Сами читайте.

вы феерическая дура! Выписать детей как два пальца.

вы все же дууура)))) ЧИТАЙТЕ

Собственник выпишет, без особых проблем.

Не "без особых проблем", а только через суд. И суд не выпишет ребенка а) в никуда; б) если нет на то веских причин, таких, как, например, продажа квартиры. Так что в данном случае гиблый номер. Хотя бабушка может попытаться. Только может ничего не добиться, выкинуть кучу денег на адвокатов и семью окончательно потерять.

вы ерунду пишите! никакой суд не нужен, чтобы выписать автора (если она не собственник и не отказница), а дети автоматом за автором выписываются. Читайте законы, вам выше уже несколько человек это написали!

Суд нужен. И детей вряд ли выпишут, если это у них единственное жилье, оставят до совершеннолетия.

если автор не собственница и не отказница, то никакой суд ее детей и ее не оставит в квартире

"Автоматом" дети выписываются только с согласия законных представителей, то есть родителей. Без согласия родителей нельзя выписать ребенка из квартиры, где он проживает, в никуда. Только по суду, где придется доказать, что ребенку 1) есть где жить; 2) на выписывание ребенка есть веские причины.

.

да, через суд, одно заседание на которое можно не ходить. в никуда детей-несобственников выпишут легко.

дети должны проживать с родителями. если в жилье не может проживать мать, то там не могут проживать ее дети.

Это мамина квартира потому что автор сама нам чистосердечно призналась что сама она ни на какую квартиру не заработала. Кто и когда там прописан, в принципе не важно. Автор с 2-мя детьми, один из которых маленький и требует особого отношения и без нормально оплачиваемой работы, находится в заведомо проигрышном положении. При желании мама сможет ей такую "жизнь" устроить, что автору через окно захочется выйти.

А мама-то сама заработала? Или получила от государства, в том числе на своих детей, которых вы сейчас считаете правильным на улицу выставить? В этом автор не призналась чистосердечно?

Заработала. Или вы думаете раньше квартиры направо-налево раздавали?

Почему думаю? Мне не так мало лет. Я даже знаю, как это в те времена было.

Я тоже знаю. Квартиры получали от работодателя. Те зарабатывали. Только какая разница как это было 50 лет назад? На сегодняшний день, автор зависима от матери. Ее положение не позволяет предъявлять какие либо требования.

Да уж прям опупеть какие требования - попросить мать не зудеть о чужом ребенке.

Ну вы же понимаете, что дело не в этом. Попросить можно. Но начинать стоить, как посоветовали выше, маму не стоит. Автор находится в заведомо проигрышном положении.

Ну, попросит, а мать откажет :)

а у автора никаких требований быть не может.
Мать вправе в своем доме говорить что хочет.

можно создать невыносимые условия проживания задолго до решения суда.

Прежде чем рожать детей неплохо бы подумать о том,где и на что эти дети будут жить..

А мама (которая бабушка) подумала, где будут жить ее дети, когда прогуляла две наследственные квартиры? Ну, вот и дочь не думает. Семья. Такая семья.

Ну до 20 лет с мамой, а потом сама. Это логично обычно :)

Для меня логично и обычно подумать, где будут жить дети, когда перестанут быть пухлыми пупсиками с розовыми пяточками. Моя дочь будет жить и рожать в той квартире, в которую мы с мужем ее отселим. Если захочет. Я не знаю, сможет ли она уйти жить к своему мужу, или купить свою квартиру. Это уж как получится. Но для меня логично подумать о том, что ребенку нужно дать крышу над головой, а мне нужна будет спокойная старость без круглосуточных внуков. Если кто-то об этом не думает, то сам себе злобный буратино.

Это ваше право. Для меня логично, что дети живут отдельно от родителей. А уж бесплатно им квартира обломится, или ипотека / сьем дело десятое. Таких маргиналов как автор, у меня даже знакомых нет.

Да ладно! Таких семей очень много. Ничем не маргинальные. Напротив, бабушки там таких внуков выращивают - загляденье, просто коллекционные экземпляры получаются. А тут бабушка ничего не хочет делать, хочет только бонусы получать в виде идеальных детей. Квартиру прогуляла, дочери не помогает, внуков не любит. Ну какие же ей образцовые дети и внуки? Что она сама для этого сделала?

Ну вас может и много сидящих детей на шее у родителей. У меня слава богу таких нет вообще. Я бы с такой дочерью не только ничего не делала, но и высилила.

А мать должна была думать?
У нее есть квартира. Наследство ей досталось от ее родителей
Имела право промотать.
И свою квартиру имеет право отдать приюты кошек и?

Ну вот и дочь не думает. Куда смогла, туда и родила. Прописала туда детей и будет там жить. Так всегда бывает, когда люди дальних племянниц любят больше, чем своих детей.

правильно делают ибо своё получилось кривое и косое.

Не получилось, а сама такое вырастила. Вот пусть теперь и плодами пользуется. Чтобы красивенькое и ровненькое получилось, надо душу вкладывать, труд, усилия. А если ни хрена не делать, ничего не вкладывать, то кривое и косое и будет расти.

Это не бабушка родила этих детей и это не ее проблема и ответственность

Наследсто бабушки и могла распорядится как хотела. А рожала она вроде как не в пробабушкину квартиру.И даже если да,то потом своей квартирой обзавелась.Хотя автор ничего об этом не пишет.

а мама, которая бабушка, заработала на свою, чай не у своей матери на шее сидела.

Кто сказал, что заработала? Тогда квартиры не зарабатывали, а от государства получали. На всю семью. И на детей в том числе. Раз на детей получила, пусть с детьми и живет.

Те кто не работал квартиры не получал. Поэтому именно заработала.

Может она по наследству досталась. Или папа работал. ;)

Все получали, кто нуждался в улучшении жилищных условий. Вставали на очередь и получали.

мама обеспечила своим детям условия проживания, никуда их не подселяла. обеспечивать совершеннолетним детям и внукам она ничего не должна.

настрогали этих маленьких проблемных детей не под дулом пистолета и не принуждению матери автора, правда?
тот ребенок нормален, поэтому, он повод для гордости и поэтому бабушке нравится с ним общаться. лепить куличики с тем, у конго трудности с социализацией, вероятно, затруднительно.

А только родные внуки могут быть приятны?
Ваши родные внуки могут быть очень не приятны.
Скажите спасибо маме, что не выставляет вас на съем.
Вы завистливая, все вам должны и с детьми вашими и квартиры вам дать.

Вот поражаюсь. Раньше квартиры не покупали, их государство выдавало бесплатно. А проживающие в тех квартирах приватизировали и теперь корчат собственников и советуют детям заработать. Если б это было так просто, все бы заработали. Сравните зарплаты и условия ипотеки на западе и у нас. И цены на недвигу. Считаю, что те, кто получил квартиру от государства, должны молчать в тряпочку, т.к. квартиры те давали с учетом детей, и дети имеют такое же право на это жилье, как и родители. Но им не повезло родиться уже не в советское время. Посмотрела бы я, как те мамаши сейчас бы заработали на такую же квартиру. Работая на тех же малооплачиваемых работах. У меня свекровь такая. Бьет себя в грудь - МОЯ квартира. Сына гнобит, за то что посмел на мне жениться, сказала что не завещает ему ничего, да и пропади она пропадом со своей квартирой, вот только несправедливость бесит.

раньше квартиры давали от заводов, на который въябывать нужно было по 2 смены. За красивые глаза никто и ничего не дал. Моя мама бухгалтер, ей квартира была никаким боком не положена, только кооператив за свои деньги.
Так что да, эти квартиры они заработали своим потом и кровью и не обязаны детям что-либо отдавать.

Квартиры давали по количеству людей в семье. Въябывали , например, два рабочих у станка одинаково, но одному давали двушку, потому что у него две дочки или два сына, а второму трёшку, потому что у него разнополые дети. И что? второй, по вашему, больше въябывал? А тому, у кого не было детей, давали однушку. Поэтому да, дети имеют право на это жильё. Потому что без детей родителям дали бы максимум однокомнатную, хороше если не в коммуналке.

Дети не имеют. Имеют родители, которые и на заводе вкалывали, и еще детей кормили-поили-одевали-учили.

Государство, которое выдавало метры и на детей тоже, так не считало. Кормили-поили родители не чужих детей, а собственных, рожденных по собственному желанию. И опять к примеру про двух рабочих: у одного два ребенка одного пола, а второго разнополые. Они получали разные по метрам квартиры. Родить детей разного пола - это тоже заслуга, которую надо вознаградить лишними метрами?

Не считало? Ссылочку не скинете, где прописано, что считало государство? Что касается разнополых детей, то это не заслуга родителей, а стечение обстоятельств, и метры давались исходя из прописанных в законе норм. Родители могли вообще не рожать детей или родить одного, но потому и давали с учетом детей, что это была мера стимуляции рождаемости. Стимулировали этими метрами не детей, а именно их родителей, чтоб рожали больше в надежде получить жилье попросторнее. Заслуги детей вообще в этом нет.

Государство рассматривало воспитание детей как "работу" и создавало условия для ее выполнения. Эти метры давались для того чтобы была возможность вырастить детей, а не для того чтобы выросшие дети там жили.

Если бы это было так, то выросших детей выписывали бы из квартиры родителей автоматически.

По две смены не надо было.
У нас в семье три квартиры было от государства, двушку бабушке дали, двушку деду и ещё одну, когда я родилась.
Обычная работа на научно- призводственном объединении.
Дедушка мастер-фрезеровщик, бабушка сотрудник швейного цеха, отец техник-испытатель на приборной линии.
Обычная работа. как у сотен других сотрудников. Никто не надрывался.

Свекровь не въя..бывала, работала в нии что ли, обычная работа, и свекр тоже, не знаю почему им дали квартиру и кому именно, факт что не особо напрягались. Да и сейчас - была бы железная перспектива получить жилье на таких условиях - думаю, многие бы пошли вкалывать. Только деньги сейчас платят совсем другой категории "трудящихся". И таки да, давали с учетом детей, работай не работай, без детей получили бы меньше.

у мамы соседка работала в нии, нихера ей не дали, пришлось кооператив покупать.

И сейчас есть железная перспектива получить жилье - в определенных областях работы и географии, но многие почему-то туда не идут :)
Да, и раньше никогда не было железной перспектива получить жилье - была большая или меньшая вероятность+ везение.

Это очень просто. Изменилась система. Тогда квартиры давали (заметим, не за просто так). Купить квартиру было сложно, а иногда и невозможно, даже если на это были деньги. Сейчас квартиры покупают.
И тогда и сейчас дети имеют право на проживание в родительской квартире пока они дети. Вы правильно заметили - давали на несовершеннолетних детей. На половозрелых детей и их жён квадратные метры были не положены.

На всех членов семьи были положены.

Но эти квадратные метры и не отнимали, когда дети вырастали. Поэтому да, квартиры давались на семью. На всех её членов.

Квадратные метры давались именно на детей и на взрослых. Разное количество кВ м было положено взрослому и ребёнку. Не отбирали. Но эти квартиры и не наследовались, тк являлись собственностью государства. Изначально системой предполагалось что выросшие дети получают собственные квартиры, а квартиры родителей после их смерти забирает обратно государство.

Ну так государство-то детям уже не выдало, а у родителей не отобрало - наоборот, приватизацию разрешили на ровном месте. Так и получается, что дети в пролете, а родители в шоколаде. Дали бесплатно - нефиг было разрешать приватизацию, пусть бы и оставались муниципальными, чтоб новоявленные собственнички не смели тявкать.

Приватизация случилась почти 30 лет назад! А вы все ещё это вспоминаете. Да за это время подняв жопу уже 5 квартир можно было купить. Нет же, вы будете упорно жить с престарелыми родителями дожидаясь их смерти, потому что в лохматом 70-м вам как ребёнку государство выдало 5м2.

Вы лично уже купили 5 квартир?

Я лично купила одну которую отдала своей матери. Больше мне не надо было.

А как это приватизация на ровном месте??

Зависть - такое нехорошее чувство

Не зависть у меня, а злость, у нас с мужем есть квартира, купленная именно потом и кровью, а свекровь именно получила не парясь, а теперь чуть что вопит МОЯ квартира. Бесит несправедливость, а не наличие квартиры. Мои родители кооператив выплачивали, вот это я понимаю, работали, вкладывались, ужимались. А тут - именно что на халяву. Работали они одинаково, мои еще похлеще, только мои еще и деньги выложили немалые, а кому-то только за работу дали.

"Но эти квартиры и не наследовались, тк являлись собственностью государства." Если дети оставались там прописанными, то именно наследовались. В том смысле, что детей оттуда никто не выгонял, они могли запросто привести туда мужа и нарожать кучу детей, всех прописать и точно так же оставить эту квартиру детям. Еще и на расширение жилплощади в очередь встать.

Да, это был распространённый вариант, особенно в больших городах. В городах попроще, дети обычно уезжали учиться, а дальше по распределению и получали квартиры от работодателя, как и предполагала система.
То что вы описываете это не наследование. Это манипуляции с пропиской :). Нельзя унаследовать то, что находится в собственности государства.

Нет, не наследовались, т .к. не были собственностью человека, а принадлежали государству. И государство в любой момент могло выгнать любого прописанного - как взрослого, так и ребенка.
Причем даже кооперативные, вроде как купленные , квартиры тоже не наследовались, наследовался только пай. а не квартира. И да, из таких квартир выгоняли тоже.
"Еще и на расширение жилплощади в очередь встать" - встать можно было, если меньше 5 метров на нос, и ни сантиметром больше, ни-ни. И постоять в этой очереди лет 20 тоже можно. :)

Забирали единицы, там где не оставалась прописанных ( это и сейчас так, когда квартира в найме), в случае смерти получателя ( наниматель) , просто менялся наниматель ( на мужа или детей). А квартира никуда не делалась. Но многие таки приватизировали.

Забирали и у живых людей, как только захотело государство забрать , так и забирали. И не у единиц, к сожалению.

Чушь какая. Откуда вы это взяли?

Слушайте, тем кому давала государство минимум правнуки, максимум они в могиле давно. А если автору 50 лет, то ппц простите такие посты писать.

Судя по тому, что у автора дети небольшие еще и мама работает, ей не 50, а значительно меньше.

И я так думаю, значит гос квартиры тут никаким боком, не давали на её долю ничего уже. Слишком молодая для этого.

Да ладно. И сейчас еще квартиры дают.

Дают конечно, только дети собственники тоже. Поэтому бить в грудь " моя квартира" не выйдет. А раньше они собсвениками не были. Поэтому да, можно было выгнать.

Нет, дети автоматически собственниками не становятся.

Как вы риэлтором то работаете? :scared2
Ужас нах...

Отлично работаю, качественно.

Вот именно это и пугает.... Хорошо не врач.... :sad3

Не хамите. Если вы чего-то не знаете, это не повод хамить тем, кто лучше вас разбирается в вопросе.

Никакого хамства, только факты.

Какие факты? Дети автоматически становятся собственниками сейчас, когда их родители получают квартиру? На основании чего??? :)

Это шутка такая, да? Вы решили у меня получить консультацию? Сюр какой то. А ещё обижается что я радуюсь, что не врач она...

Упаси боже от таких консультаций)))

Упаси боже от таких специалистов, которые простых вещей в своей работе не знают. Ужас прям берет. Не дай бог попасть к таким людям как вы. Это же просто страшно.

Ага, бойтесь меня. :D

Если получают квартиру, то конечно становятся. На детей больше площадь выделяется.

"Если получают квартиру" - от кого получают? кто выделяет на детей больше площадь?

Ну значит мамо там наследство получила тоже, или мужнина квартира, не заработанная. Хорошо бы у автора узнать. Чья квартирка-то и почему в ней нет доли автора?

А почему нету варианта, что квартира куплена мамой? На те-же наследственные деньги.

Почему? Вполне могла получить, либо муж получил. Если маме автора лет 55-57.

Чей-та вдруг? Мои родственники последнюю квартиру получили году эдак в 2005. Им тогда было чуть за 30.

Да,квартиры давали с учётом количества детей. Что не даёт права детям претендовать на эти квартиры.
Потому как квартиры эти всё таки не дарили просто так,надо было работать чтоб эти квартиры получить . Квартиру,которую получали мои родители вообще приватизировали на моего брата.

Сейчас люди работают так же, только им квартиры за это никто не дает.

Зато могут купить или снять.

Прикольно получается: работать и зарабатывать вас должны были научить, а плодится как из пулемёта учить не надо, сама докумекала :)

а зачем вы рожали двух проблемных по здоровью детей, да ещё и проживая с мамой??

Действительно. Зачем люди проблемных по здоровью детей рожают...

ну первых - ладно, кто же знал? а вторых-то зачем?

мне это тоже загадка... не верю, что муж автора был любящим отцом и верным семьянином, от которого захотелось родить второго, а вот тут-то он и сбежал и алименты не платит

Да один ребёнок-то понять можно,но когда жилья нет и не предвидется,ребёнок с проблемами по здоровью,рожать ещё и второго-это не понятно.

Да вот наверное захотелось так, взять да и родить ребенка со слабым здоровьем , а за ним и второго. Знала же наверняка, да... Теперь только "обратно родить" аль в приют сдать, ага.

У первого родовая травма, второй ребенок по залёту ( на пластыре ), моя мама как узнала сразу резко поставила ультиматум аборта. Не разговаривали неделю)))

хоть у кого-то в вашей семье мозги есть, у вас они в вагине.

Почему это? Я что, должна делать аборт из-за того, что родители просрали моё наследство? С какой радости мне грех на душу брать?

ВАШЕ наследство????? а вы не охуели часом?

Дама, вы больная?
какое ваше наследство?
вы не наследница бабушек и дедушек, прямые наследники только ваши родители и это их имущество?
вы требуете внимание к вашим больным детям, при этом знали,что мама была против второго в нищебродской вашей семье и на ее территории.
Скажите маме спасибо, что она вас не выкидывает на улицу.
Если бы мой ребенок так себя вел, и тем более решил рожать второго, он бы пошел на вольные хлеба.

Ваше наследство будет только от ваших РОДИТЕЛЕЙ. Если они вам его оставят.

это не ваше наследство и никогда вашим не было.
грех на душу вы берете пытаясь обвинить вашу мать в вашей глупости и ваших ошибках.

так у второго ребенка что? тоже родовая травма?

У второго нет родовой травмы, но проблемы с роддома - не может есть все подряд, плохо спит, плохая речь, проблемы с детским садом.

это НЕ проблемы. Но вам нравится считать своих детей проблемными и всех этими проблемами грузить. Начинает проясняться, откуда такое отношение вашей матери

Да епрст! Не гружу я никого, все сама-сама, даже посторонние удивляются почему я все сама. Что дети проблемные считает мама и очень недовольна. Например, ну нельзя дочке сырые фрукты и овощи - считает моей блажью. Да, я делаю винегреты и компоты, а не даю сырые ягоды и фрукты с овощами, это что преступление? Это временная диета, чтоб без рвоты. Но мама недовольна. Вам дальше перечислить? Зачем?

вы заврались, выше вы написали, что у вас огромные деньги и силы уходят на лечение младшей.
И даже в этом посте вы врете - то мама считает ваших детей больными, то вы их кормите по-особому, а мама не понимает почему. Короче, наглая вы и мерзкая пиявка, как правильно выше вас охарактеризовали!

Не нервничайте, автор. Моя свекровь и здоровых собственных внуков не очень-то балует вниманием. У соседа всегда трава зеленее.

Вы понимате, какая штука. Мне не обидно до этого было, да и сейчас не обидно, что маме пофигу мои дети. Но теперь обидно, что так превозносится чужой ребенок. Уж и мои дети мне все уши про эту девочку прожужжали, благодаря бабушкиному гипнозу. Почему не держать свои симпатии при себе? Вот например надоел вам ваш муж - ну вы ж не будете ему рассказывать, какой у вас на работе молодой интересный сотрудник?

что такое "пофигу"? она их игнорирует? подарки по праздникам не дарит? они утром здороваются, а она мимо молча проходит? сама ест, а детям супа не нальет?

Нет, у них хорошие отношения. Такого не было.

ну вот и ответ

Тут просто принять тот факт, что мама "компенсирует". Может, и подсознательно. Увы и ах, многие не могут принять наличие "проблемных" детей в семье...мол как это, в МОЕЙ семье и неидеальный ребенок? Иногда вот так вот "компенсируют". То есть просто "забить", это не в ВАс или ребенке дело, а в тараканах мамы.
А РЕАГИРОВАТЬ есть несколько вариантов.

- Или просто забить и игнорировать, считать, что "ее и нет". Обходиться без нее.
- В будущем может простить может нет :-)

- Или сказать мягко и поговорить...если получится. Могут быть обидки, но они, наверное, и так есть.
- Или сказать резко - мол, вижу, тебе приятнее общаться с Машей и ее ребенком в отличие от своих внуков с проблемами...Только Мы-то твои родные, а Маше на тебя наплевать. Скорее всего будут обидки...впрочем, они наверное и так есть.

- Как уже выше написали - зеркалить. Найти семью с идеальной бабушкой, в реале или инете - лучше в такой семье, где есть проблемные дети. И громко по поводу и без повода восторгаться этой бабушкой - как она внуками занимается, как все для них делает, как их любит до умопомрачения гордится ими, и считает, что они самые лучшие, несмотря на то, что у них проблемы по здоровью, как ОНИ ее любят.

Нравится вариант про зеркалить. Конечно из разряда "Хоботов, это мелко", но выход из данной ситуации, я подумаю, спасибо за идею.

рискуете разжечь конфликт и вылететь из квартиры.

А где написано, что квартира мамина? И как это они могут "вылететь" по мамину велению, да с двумя детьми?

квартира мамина, а не автора и не собственников выписывают только в путь. Или вы думаете из арендованной квартиры нельзя выгнать детей?

вы только параллельно подумайте, где жить будете вы ваш муж и ваши дети, когда мам апросто укажет вам на дверь :)

Гм...а квартира именно мамина или ОБЩАЯ?

Ах да, и про мужа я как-то ничего не увидела.

муж сбежал, пока мать автора сидел с первым больным ребенком автор нагуляла по залету второго. Мать настаивала на аборте, автор не поддалась. У первого ребенка родовая травма у второго еще более страшное заболевание - с роддома кушает не все подряд и в сад ходить не любит

а что плохого делает мама автора? автор нигде не писала, что бабушка внуками не занимается!

в 1 посте: мама совершенно не общаясь с моими детьми и меня никогда не спрашивая как они и что....

мама с ними живет, что именно ей спрашивать о детях? она все видит лично. А ниже автор написала, что бабушка внуков любит.
И вы верите, что любящая бабушка, живя с детьми в одной квартире, с ними не общается? вы ПРАВДА в это верите? тогда на основании чего автор пишет, что бабушка детей любит?

конечно верю, если она без продыху о чужой девочке трындит

без продыху - это как? и с чего тогда вывод автора, что бабушка внуков любит?
ps а кто покупает продукты в семью, интересно...

Ничего лично она не видит - когда она идет на работу, они спят. Когда приходит - они в секциях или на прогулке, потом ужин-ванна-спать. В выходные она уезжает к той девочке или по своим личным каким делам, я не в курсе, она мне не сообщает. Но дома в выхи её нету.

в секциях и на прогулке ничего не происходит, о чем можно бабушке рассказать? сами дети с бабушкой тоже не разговариавют? "ба, а у нас сегодня вот такое было...!" не?

"Иди, иди девочка, дай мне по телефону поболтать(телек посмотреть и т.д.)" У меня такая бабушка была, да и родители тоже.

не надо отвечать за автора

а что нужно было делать? срываться и заниматься вашими детьми?

А муж-то где? Или вам святым духом надуло?

Про мужа не будем, к делу не относится. Претензий то материальных у меня нет. Да и моральных. Пусть моя мама любит кого хочет, но зачем это мне весь вечер 24/7 рассказывать с придыханиями.
Материально от мамы ни я, ни дети не зависим, за эту квартиру коммунальные платим пополам. Также тут прописана моя сестра, но она уже много лет живет у мужа, у них нет детей общих.

муж тоже в маминой квартире живёт?

чё это к делу не относится, когда он непосредственный участник вашего положения. Вашу мать я понимаю, та девочка ей ближе и её радует в отличие от ваших детей. Она от вас устала. Половина коммуналки-это копейки, думаю она вам доплатила бы эту сумму, но чтоб вашего духу там не было.
Не нравится слушать что говорит мать, можете от неё съехать. Нет денег, тогда сидите и не пестите, слушайте и кивайте.

да наверняка автор и родила двоих вопреки советам мамы... а теперь своих проблемных детей на мать и повесила...

как она их повесила? вы бредите?)))))

что значит как? автор от мужа ушла (или он выгнал) и пришла жить со своими детьми к матери. Это не повесила? а что это?

она живет там, где прописана. и точка. детьми занимается сама.

её выписать как два пальца обоссать.

если не отказница

причём со щедрой руки платит аж половину коммуналки

А че только половину? В соседнем топе все орали, что считать надо по головам :)

А я тоже по головам: нас трое и их трое. Я что, должна ещё платить за маму, папу и сестру? С какого?

вы должны платить за проживание.
За сестру никто не платит, она не пользуется водой и светом.

Но она прописана тут.

если есть счетчики, то прописанные на размер квартплаты не влияют

Вообще-то влияют, но в ооочень малой степени....может процентов на 10%

счетчики в квартире стоят?

За свет счетчик есть, конечно.

а за воду?

"их трое" - это кого их? Мать+сестра, которая не живет + кто ?

Папа вроде

был бы папа - мама висела бы на ушах у него)

А тут пишет про папу, маму и сестру
http://eva.ru/topic/63/3494917.htm?messageId=95262698

пишет, что они прописаны, но не живут

Даже папа??

Папа маме тоже походу мешал.

Это пока не известно :)

валяюсь просто)))я например оплачиваю все коммунальные платежи ха мамину квартиру, в которой живет одна мама.Вам в голову не приходило,что нужно помогать как то маме уже?

вот так повесила http://eva.ru/topic/63/3494917.htm?messageId=95262118
Пока автор вторым "залетала" с кем был первый травмированный?

ну что вы врете и свои обидки культивируете? вы же нехотя признались выше, что мама ваших детей ЛЮБИТ, общается с ними, наверняка и львиная доля быта на маме, пока вы детей реабилитируете! Или мама ту девочку с вашими сравнивает в разговоре? вот это пресекайте сразу!
Да и что вам мешает на разговоры мамы "а вот машенька сегодня вот так сделала" ответить "а мои петенька с васенькой вот такое отчудили!" и т.д.
Просто вы сами со своими детьми не занимаетесь, никуда с ними не ходите, вот вам и рассказать нечего

Да, Вы правы, рассказать мне особенно нечего. Но даже когда есть что, мама не интересуется:)

как не интересуется? вы рассказываете, а она уши закрывает?
ps ВСЕГДА есть что рассказать про детей)))) дети они такие... тут разлил, там нарисовал, здесь ляпнул невпопад...

Некоторым про своих не интересно, они же обычные. Вот чужие, это недосягаемые идеалы.

пусть автор ответит

Ну что Вы не видите, интересно человеку или нет? Если интересно, он с интересом расспрашивает подробности, поддерживает беседу и т.д. Вот про ту девочку мама первая сама звонит и подробно спрашивает про все. А я даже сама пытаюсь рассказать - равнодушное лицо, угу, и пошла дальше, что мне за ней идти и в спину ей рассказывать? Детей она не спрашивает ни о чем, а сами они не приставучие.

а что вы пытаетесь рассказать? как все плохо-плохо? как вас чужого наследства лишили? что ХОРОШЕГО вы маме рассказываете?

те по сути ваша мама еше и за квартиру половину платит, проживая одна, а вас четверо? ну круто, че!!!
и мама в своем доме имеет право говорить о чем ей захочется и делать что угодно.

У вас жилья нет при двоих детях,а вы говорите нет материальных проблем...

Выписывать меня никто не собирается, ну вы чего.
Я ж вам про контраст пишу, то есть про ту девочку интересно всё вплоть до какашек ( представляешь, у малышки запор, что бы им посоветовать - этот перл буквально на днях случился). Про моих не интересно совсем, вплоть до серьёзных проблем - ноль интереса, никаких вопросов и реакции на мои сетования.
Если б не этот контраст - я бы и не печалилась, ну не нравлюсь я маме и дети мои не глянутся.

Да, ей интересно и примите это как факт. Она устала от вашего кагала, тем более была против второго. Не нпавится? Уёбен зе битте на хаус по бляден штрассе.

Какая прелесть. Последнее Ваше предложение. Никуда я пока не уеду, просто некуда.

тогда засунуть язык в задницу и кивать головой на мамины восхищения чужим ребенком.

так вы только и сетуете! а вы что-то радостное рассказывайте!

Радостное, безусловно, тоже рассказываю. Вежливая улыбка мамы и угу. Но мне де тоже хочется поделиться проблемами, но мама старается увильнуть, прямо видно, ка к ей неприятен разговор. Это мне непонятно. А вот ту девочку никак не берут в садик - это теперь вселенская проблема, мама уже всех сотрудников на работе даде загрузила, ах беда какая. Тфу.

вы сами себе проблем нажили! и продолжаете их множить! вы просто унылая и завистливая женщина, от вас сбежать хочется! вы выдумываете проблемы со своими детьми, чтобы вас жалели, потому что без детей вы вообще ничего из себя е представляете! Если бы вы были хоть чуть позитивнее - и маме было бы с вами приятно. Она итак вас материально содержит, а вы еще ее после трудового дня своими проблемами надуманными загружаете! как маленькие дети плачут, чтобы привлечь внимание родителей, так и вы себя ведете! ой, вот прям и хочется сказать - займитесь уже своими детьми! от мамы отстаньте!

А вы начните ее сравнивать с другой мамой, которая карьеру сделала, детей в жизни пропихнула и по заграницам разъезжает.

а она сравнит автора с другой дочерью, которая всего добилась сама, не сидит на шее у матери и вывозит родителей на дорогие курорты. А если автор ещё откроет рот то пойдёт на улицу.