Освободить квартиру

Репетиторы - это модно.
Деньги, потраченные на репетиторов, могли пойти на первый звнос на жильё.
Поездки вместо жилье это тоже хорошо... до поры до времени

Репетиторы это необходимость, если хочешь дать детям достойное образование

Достойное кого?

А без репетиторов те дети не способны даже школьную программу освоить ?

Смотря какой учитель попадется. С нашей физичкой вы бы сомневались вилку в розетку вставить.

И поменять такого учителя нельзя?

Часто в школах один учитель физики

А школа тоже единственная? Нет, я понимаю, если ребенку физика в принципе не нужна. Ну, не учат, и фиг с ним. Но если ребенок с этой физикой поступать надумал, то не стоит ли перевести его в школу, где ее преподавать будут? Например, моя учится в очень неплохой школе, но физ-мат профиля. А поступать планирует с химией. Химия на физ-мат профиле у нас дается в размере 1 час в неделю. Химического профиля с хорошей математикой и физикой нет. Естественно, в 10ый дочка поступила в школу по профилю, будет жить у бабушки, т.к. от нас далеко слишком ездить. Оставлять ее в школе, где не дается на уровне главный для нее предмет и тянуть его только на репетиторах, я побоялась.

Разные ситуации могут быть, и не всегда школу поменять возможно

Разные, но все таки больше вопрос приоритетов.

но это тоже роскошь, не всем доступная
можно попробовать стать Ломоносовым: учеба своими силами и через более длинный путь - училище, потом повышение квалификации, доп образование
если есть талант - и без репетиторов потянет
а у середнячка варианты - долго и упорно или дорого

Ну хоть бы на первый взнос что то отложила. А сейчас только на сьем. Закончились развлекалки у детей, начинаются суровые будни.

Ну вы странная. Какие тут могут варианты? Ну прибить БМ если только.
БМ дал достаточный срок для разгона. Все. Дальше сама. Не может - значит дети остаются с отцом. Он же не против. Алименты платит, детей не выгоняет, а БЖ он ничего не должен

Репетиторы, поездки, шмотки, развлечения... Короче, она и не пыталась накопить.

Да, детей отцу, сама на съем или к родителям.

При таком раскладе, уходила бы на съем, а детей оставила бы с отцом. Пусть папаша тоже на своей шкуре узнает, куда и на что необходимы деньги.
Детям бы объяснила - сейчас тяжелая финансовая ситуация и как только вы станете на ноги, сразу же из заберете.
-

На съём вместо накопления на квартиру?
Да ещё и алименты папе на детей платить?
Она на жильё так никогда не накопит

А она хотела накопить? Если годы прошли, а у неё нулевой результат

Не хотела)
Она, не смотря на договорённость с БМ, решила, что халява будет вечно.
А БМ зря уходил из своего жилья, зря жил на съёме.
Потратил деньги вникуда, пока БЖ на его территории бездельничала

Да не бездельничала она, а детей его растила

А дети только его? Своих детей она не рОстила? Если бы она не транжирила дети бы не выросли?

Дети не трава - сами по себе шелковистыми не вырастут

вообще-то она растила своих детей) вот если б дети были только его, расклад был бы иной.

Она изначально за счет мужика решила свою жилищную проблему... В этом была ошибка. Надо было не замуж выходить и детей плодить, а решать проблему жилья. Самостоятельно...

значит будет сидеть вечно на съеме или в домике в деревне.

Объяснить детям что у них есть выбор: Москва с папой или тьмутаракань с мамой.

БМ потребности детей мог бы оплачивать, раз готов полностью их содержать. У БЖ как раз деньги бы высвободились на аренду жилья. Все же одна она и в комнатке могла бы жить, а с детьми требуется двушка или даже трешка. Тут уж оба родителя должны понимать, хватает ли алиментов на аренду жилья и репетиторов.

Зачем это отцу?
Он и так жил на съёме 2 года.
Он согласен жить с детьми, а алименты будет платить на детей ему БЖ

У нее в любом случае ПОЛУЧИТСЯ откладывать хоть сколько-то. Одной бабе требуется куда меньше, чем бабе с детьми. И очень редко, когда сумма алиментов на 50% покрывает потребности детей ;)

Получится?
С чего б ?
Она не снимала, получала алименты, но не откладывала.
Теперь ей самой снимать и платить алименты.

Ей без детей проще будет устроиться, она может жить и за МКАДом, и в комуналке. Да даже нового мужа (не исключено, что с жильем своим) ей будет проще найти. На питание меньше будет уходить, опять же.

У нее зп чистыми 48 тыс., хорошая работа в хорошей компании, я не знаю, кроме как на Еве, людей получающих по 200 штук.

А прописана она где?

В этой же квартире, т.е. выписываться ей тоже некуда.

Так какие паны она вынашивала последние два года, учитывая, что бывший муж ее точно в этой квартире не оставит?

Зачем же она выписалась из своей квартиры?

Вникуда и снимется с регистрационного учёта. Или собственник ее снимет.

выпишится вникуда. не проблема.

Я москвичка и с 17 лет работаю, сейчас в 40 зарабатываю 300 к.
Да. тоже в разводе была с детьми, и это мне никак не помешало работать и зарабатывать.
Вокруг много разных женщин, все успешные и с разными ситуациями - работают и в разы больше 50 к зарабатывают.
Ева - это 0,1% от Москвы. тут аудитории то всего ничего.

Я москвичка, работаю с 18 лет. В свои 40 зарабатываю 40 тысяч.
Вокруг меня много разных женщин, никто не зарабатывает в разы больше 50 тысяч. Вообще больше 50 зарабатывают всего лишь несколько человек.
Ева - это действительно другая планета.

так может дело в вашем окружении?
подобное окружает подобных :)

в Москве только ленивый или очень молодой зарабатывает 40-50, получает и сидит ровно на попе - да. зарабатывает - нет.

Нормальное окружение. Люди все с высшим образованием, культурные, умные

А высшее образование вы сюда приплели как показатель чего? :) ))))
нет никакой взаимосвязи уровень дохода и высшее образование и ваш пример и вашего окружения яркое тому доказательство :)

Да, в наше время не показатель. Не приплела, а просто указала

в какое такое наше время? :)
всегда просто ВО слишком мало, деньги зарабатывают, а не сидят ровно от зарплаты до зарплаты.

Ой не надо ля-ля. ВО всегда позволяло достичь людям большего.

бред какой
связи важны

И связи тоже

Так универ и позволяет связи наработать :) Ну, кроме сего остального ,конечно :)

ну и какого бОльшего достигла дама, 50 тыс - огромная зарплата :) ))))))))))))))))))))))))))))))) и такие же клуши в окружении

кем вы работаете?? у нас только секретари зарабатывают больше 50ти (это минималка)..загадка для меня в 40 получать 40

я рада за ваших секретарей.
в крупном информационном агентстве. и это еще не самая маленькая зарплата

у нас тоже секретари без опыта и девочки из документооборота также совсем молоденькие такой доход имеют :) остальные сильно больше.

Где б еще такие вакансии увидеть.
Как обычно на Еве самые маленькие зарплаты от 50 и выше. Сколько ж выдумщиц

Знаю москвичку, кмн, прекрасного невролога, проработавшего в реанимации Морозовской больницы более 30 (!) лет и сейчас получающей в дет. Пк 30 тр.
Ваш пример ни о чем.

а что тетя типа отличный спец делает в детской поликлинике?
и она там прям с утра до вечера работает или таки пару раз в неделю, а дальше не напрягается?

Прикольно говорите. А кем работаете, москвичка? Я живу в Канаде. И тут такую зарплату единицы имеют. Инженеры высшей квалификации, какой-то высший менеджмент. Премьер-министр. :)

А что тут странного? Мне 47, тоже работаю с 17 лет. Юрист. На сегодняшний день старт для юриста моей квалификации от 500 тыс. в месяц, а если с выездом из Москвы в регион, то от 1 млн. И моя работа не помешала мне родить и воспитать сыновей, которые гордятся мной и считают меня лучшей матерью в мире))))

Он не готов их содержать в привычном для детей объеме, он их готов содержать, так как считает нужным. это значит, никаких репетиторов - есть бесплатное образование, каникулы - можно бабушке на даче помочь. Ну и алименты в таком случае с матери, никто не отменял.

Ну, значит, да, тогда без репетиторов. Кстати, какой возраст детей?
А бабушкам на даче должны помогать не внуки, а дети, которым эти бабушки помогают, сидя с их же детьми.

15 и 12, старшему нужны репетиторы, ибо до поступления уже осталось совсем ничего.

БМ что думает по поводу образования для старшего ребенка?

Он считает, что он поступал бесплатно и своей головой, а если не может поступить сам, то это образование не нужно, нужно искать себе другую профессию.

В чем конкретно должен заключаться этот поиск?

Я с ним полностью согласна. Можно помочь, разжевать какую то сложную тему, пройтись по вопросам. Но если репетитор нужен постоянно, то ребенок не тянет. и ВО он тоже не потянет

Смотря, куда пацан нацелился поступать.

А зачем поступать туда, куда ты сам поступить не в силах, нужно тянуть?

Например, для поступления в МИФИ или на физ/химфак МГУ простой школьной программы не хватит. Многие абитуриенты как раз с 8-9 класса дополнительно занимаются по математике, физике, химии, мотаются по олимпиадам.
Для поступления в МАРХИ тоже в подавляющем большинстве случаев требуются репетиторы.

Если ребенок хочет в МИФИ или на физ/химфак МГУ, он сам мотается по олимпиадам, сам решает доп.задачи.
А поступление в МАРХИ на бесплатное - это фантастика. Этот год - ,3 бюджетных места, кажется, да?

Разве? Знаю как минимум 6 зачисленных на бюджет. И это только в моем окружении ;) Но да, репетиторы-репетиторы-репетиторы присутствовали года 3 до поступления.

Для мотания по олимпиадам все равно нужны репетиторы. Ну или надо быть вторым Ломоносовым. А так мотаются сами, решают на олимпиадах тоже сами. Та же выходная школа при МИФИ требует допвложения в виде оплаты проезда туда и обратно.

Для мотания по олимпиадам нужен проездной на метро.
И желание ездить.

Со школьными знаниями на олимпиадах делать нечего.

А вы там были?)))

Лично я ни разу. Дети и дети друзей-сотрудников-родственников мотаются регулярно.

Ну, вот мой сын ездил по разным олимпиадам по физике и математике. В Москву. Учился в гимназии при нашем университете. Преподаватели в старших классах были оттуда, из универа. Они же еще и репетировали тех, кто собирался поступать в МГУ, МФТИ, в Питер в университет на профильные факультеты. Все поступили на бюджет. Но без репетиторов уровень олимпиад "не возьмешь". И да, сын поступил потому, что был призером такой очной олимпиады. Закончил уже магистратуру московского известного вуза.

Учитесь. 6 тыс.руб/год. Отличный курс
http://www.mifi.ru/cost/price2/

А на что будут жить репетиторы и "поддерживаться уровень" ?

Это должно волновать меня? Или БМ обсуждаемой дамы?

А курс действительно хороший.

Малый мехмат бесплатно, зфтш бесплатно. Стекловку пока не мониторила, она для возраста постарше. Вечернюю школу на физфаке тоже не мониторила.

Угу, ценой 380 руб./мес.

Обычно это "сам" подразумевает обучение в хорошей профильной школе. В нее ребенок, конечно, тоже поступает сам, но потому как его и до этого нормально учили. А чтобы ребенок сам с нуля, учась в дворовой школе, нашел, начал решать, подготовился... это очень редко бывает.

Значит, не судьба...
Пока у детей все шансы переехать жить в коммуналку на хлеб и воду, а вы говорите МАРХИ...

Не, если ребенок бездарь, согласна. А если у него есть реальные шансы на поступление и потом заниматься ЛЮБИМЫМ делом? Его надо лишить этих шансов?
Вы можете думать, что угодно. Но среди студентов, например, химфака только единицы учились без репетиторов. И не потому, что дети тупенькие, а потому, что школьной программы не хватит на нужное количество баллов на ЕГЭ. Не говоря уж о том, что в некоторых вузах есть свои внутренние вступительные испытания (собеседования).

Любимым делом можно заняться при любом раскладе, даже если нет денег.
Сначала учишься там, где финансы позволяют, смежные специальности в доступных ВУЗах, а потом работаешь и зарабатываешь на второе ВО.
Я так и сделала, собственно.

Я тоже. Но то было при царе горохе еще :) В современных условиях надо либо ОЧЕНЬ хорошо обучить детей, либо обеспечить их мало-мальским жильем.

Для чего именно это надо и кому?

Поддержу вопрос.

Значит, поступать туда, где по силам - МАДИ, МАМИ, институт стали и сплавов....

Дети, заинтересованные в предмете, и не ограничиваются школьной программой. Ходят на соответсвующие кружки в школе, решают олимпиадные задачи, участвуют в олимпиадах. Наш выпускник только что завоевал 2е место на международной математической олимпиаде в Бразилии и сразу же был зачислен на математический факультет СПбГУ. Перед участием в международной олимпиаде этот мальчик, разумеется, победил во Всероссийской олимпиаде школьников.

Не, это просто замечательно, когда есть соответствующие бесплатные кружки в школе. Действительно, это здОрово!

Так ведь олимпиадные и вступительные задачи ВУЗов в интернете есть. И ЕГЭ есть. Бери и решай.

В наше время не было интернета, так мой муж "выписывал" себе брошюрки с задачами, а также поступил на заочное подготовительное обучение куда-то типа МГУ, ему присылали задачи, он решал и отсылал на проверку. Правда, он не целился в Мск, мы с ним оба поступили на ММФ НГУ, муж с максимальным баллом прошел. А я, отзанимавшись год с репетитором, едва поступила с полупроходным баллом, у меня не было любви к математике и не было желания решать интересные задачи, глаз не горел.

В наше время и ЕГЭ не было. Я тоже с трояками (еле-еле натянутыми "лебедями") по русскому без проблем поступила на физфак. А сейчас мне бы пришлось заниматься с репетиторами ;)

Да, ненужный проблемный предмет как раз можно подтянуть с репетитором, это нормально. А физику "репетировать", чтобы потом на ФФ поступать... ну не знаю..

Так мы и не знаем, какие там репетиторы у ребенка. Но Вы при этом уверены, что репетиторы ему не нужны ;)

Я отвечала вот на это сообщение:

"Например, для поступления в МИФИ или на физ/химфак МГУ простой школьной программы не хватит. Многие абитуриенты как раз с 8-9 класса дополнительно занимаются по математике, физике, химии, мотаются по олимпиадам"

Тут речь о профильных предметах.

И профильные тоже нужны.

А у меня другой пример. Сын очень увлечён экономикой, ходил на курсы, сам кучу литературы прочитал и дополнительно сам занимался. Дальше муниципальной олимпиады пройти не мог. Несколько месяцев занятий с репетитором - призёр всероссийской олимпиады и поступление в вуз о котором мечтал .

Надо же!

Поздравляю вас с осуществлением мечты! ))

Несколько месяцев или 4+ лет?
Важен масштаб трат на обучение

да, а потом его в институте тянуть, далее на работу пристраивать и так далее, лучше сразу пусть занимается тем, что потянет и учится думать своей головой.
Мать его этому научить не может. Сама зарабатывает мало и тратить рационально не научилась.

Интересно, почему БМ за 12 лет жизни с ребенком не воспитал его?

Да какая разница почему, главное что сейчас готов. Это мать не готова и ищет поводы остаться.

Видимо, потому что отец ребёнка и не воспитывал его:)

Согласна)

Нормальная позиция, обоснованная.
А вы с репетиторами куда хотите вытянуть деточку?
В институте тоже с репетитором учиться? На работу ходить с консультантом?
Если он у вас всю школу с репетиторами, боюсь что ВО - не его стезя совсем.

Абсолютно правильно считает отец. Нет мозгов на ВО - иди на рабочую специальность. А там видно будет, может, после ПТУ появится желание и способности учиться дальше. А, может, фрезеровщиком сын будет зарабатывать в несколько раз больше, чем отец инженером

А просто учиться ему не нужно?
Самому, изо всех сил?
Типа, если платишь другим деньги мама-пап, знания автоматом в мозг капают?

Ни чего себе! Я думала там малыши.
Автор, это ж сколько лет вы про.ли? Вы за всю свою жизнь не решили чай квартирный вопрос??? Ё-моё... а помирать, простите, вы где собрались? У сынАчек? Если невестка разрешит.
Как можно быть такой безалаберной дурой???

Хм, моему племяннику как раз 15. Никаких репетиторов нет. Сам прекрасно учится. Возможно перед экзаменами будут какие то дополнительные занятия, но не в постоянном режиме нет.

Отец имеет право воспитывать детей как считает нужным.

Пусть жилье им предоставит, кормит, одевает, а вы репетиторов оплатите. На себя одну снять куда дешевле, чем на троих. И с плане работы проще.

Если денег не хватает, то отец предлагает вполне нормальную жизнь. Умным детям репетиторы на постоянной основе не нужны, достаточно подготовительных курсов перед поступлением. Отдых на даче с бабушкой - отличная альтернатива летнему отдыху в Москве. И, естественно, алименты с мамы, раз дети у отца.

и что? имеет право. не айс, конечно, но право имеет.

Потребности детей это алименты. Насколько ясно из первого поста, он их исправно платит

Тут все реально понимают, что крайне редко размер алиментов хотя бы на 50% покрывает все потребности детей.

А бывает и так, что алименты позволяет матери не работать. Знаю такую. Младенчегу 14 лет уже, получает от отца 45т, живут на съёме, мать про работу и слышать не хочет, им типа хватает.

Исключения лишь подтверждают правило.

Тут все понимают, что реальные потребности могут быть сильно преувеличены мамой.
В моем случае алименты покрывают все потребности ребенка :) Но я вот лично хочу чтобы он еще занимался музыкой, к нам на дом ходит педагог, одно занятие 1000 руб. Отец считает , что это лишнее.

А если б Вы не развелись, то муж был бы согласен с этой музыкой?

Нет, он считает , что это лишнее ) Но я умею договариваться . В данном случае эту блажь оплачиваю я сама. Как было бы в браке - не знаю, скорее всего муж просто закрыл бы глаза и все )

Так и должно быть. 50% мать, 50 отец.

Ничего оба понимать не должны.
Отец дал БЖ 2 года. детей не гонит и сейчас, БЖ ничего не обязан, алименты платит - более он ничего не должен.
Нужно это БЖ и именно ей не хватает.

с детьми она тоже вполне может жить в комнате.

Оставляет ему детей и уезжает

Ошибка жены в том, что она поставила жилье куда-то в дальнюю очередь потребностей, после репетиторов.
Сейчас извиняться за собственную глупость, просить еще год на решение вопроса и откладывать на первый взнос, урезать расходы.

С какой стати БМ должен дарить вам эту квартиру и почему он должен ютиться по съемам если у него есть где жить? Надо делить квартиру и это логично.

Делить? А что делить, если это единоличная собственность БМ.

делить?? с чего он должен делить свою квартиру?

Съём или возвращение на малую родину. Других вариантов нет и не будет.

Какие репетиторы и поездки детям, когда даме жить негде.
2 года более чем достаточно.
Мужик детей не выгоняет - БЖ не обязан терпеть.
Разумеется, БЖ на выход. Дать ей 2 недели на сборы и досвидания.

Если у БЖ собственности нет, ее выписать в никуда нельзя (ЖК статья 31, пункты 4-5). Суд может обязать собственника обеспечить жильем бывшего члена семьи на определенный срок. В общем, судится можно очень долго, особенно если БЖ оплачивает коммунальные услуги хотя бы по 100 р. Выселение практически нереально, пока она не заимеет собственность. Так что в ее интересах ничего не приобретать.Сама сейчас пытаюсь выписать мачеху, которую папа по доброте душевной прописал.....теперь отца нет, а она "обременением" висит...

Странно. Известен случай, когда выписали в никуда маму с 3 дошкольниками. Опека на суде была за мать, но выписали, как не имеющую права на квартиру.

Квартира полностью БМ. Вы автор какое к ней имеете отношение, ведь никакого. Пока жили с мужем так и пользовались квартирой, а так не на что не имеете право как не грустно. Но ведь все справедливо на самом деле.

А дети?

Детям БМ вроде предлагает остаться.

а что дети? детей он не гонит. хотят жить в квартире - остаются с ним.

если дети хотят с матерью, то едут с матерью по месту прописки или снимают комнату. БМ и так дал приличную фору. отдавать БЖ свое жилье только потому что ей негде жить он, конечно, не должен.

А куда она планирует идти когда дети вырастут? И что значит вырастут? 18-20-30?

Я такая жена и считаю себя абсолютно правой. После 18 лет брака муж решил жить в свое удовольствие и ушел к любовнице. Почему дети из-за папиных фортелей должны становиться бомжами? Он же прекрасно знал, заводя детей что у меня жилья нет и работа низкооплачиваемая. А тут вдруг идите куда хотите, квартиру он хочет продать и на эти деньги жить у любовницы, у нее есть где. А где будут дети его не волнует, хоть бомжуйте, бывшие члены семьи не волнуют(его слова). И что, мне надо было в 40 лет с двумя несовершеннолетними идти на улицу? Моя зарплата не предполагает даже комнату снимать. Муж всегда был за то, что он зарабатывает, а моя работа позволяет и за детьми смотреть, и дом вести, и больничные брать(дети часто болели). Образование у меня библиотекарь-библиограф, работаю по специальности, куда мне можно перейти ч тобы заработать? Не придумала ничего лучше как подрабатывать уборками по выходным, но этого всего хватало только на еду , коммуналку и одежду по минимуму.После 45 стали сильно болеть суставы, да и старший вырос, подработки бросила. По решению суда будем жить в его квартире до 18 младшего(бывший муж подавал на выселение меня с детьми).

ваш бывший муж балбес. иск подал дурацкий вот и проиграл. но можно создать такие условия, что сбежите сама. или просто-напросто продать и новый собственник выселит всех разом.
хотя вас тоже можно, конечно, понять.

Это да, к суду не подготовился, понадеялся на родственницу сожительницы, типо юриста. Условия создать- уж чего только не было. И скандалы с сожительницей устраивал, и вселял всяких сомнительных новых родственников, и фиктивные заявления писал, и взятки пытался должностным лицам давать. А толку- если мне с детьми всё равно деться некуда. Приходится бороться и терпеть. К слову, всей квартирой я с детьми не пользуюсь. Самая просторная комната с лоджией стоит под замком.

добрый он у вас. скандалы, заявления. такая чушь. другой бы во все комнаты вселил веселый табор или уголовников, сказав им свободно пользоваться всей квартирой и не обращать внимание на находящихся в ней.

и был бы мразью

ни в коем случае. это ЕГО квартира, которую нагло оккупировали.

человек, который может в квартиру, где живут его дети привести уголовников - мразь.
ну ваше отношение к детям уже понятно. дальше продолжать смысла не вижу.

Так можно было бы сказать, если бы он был согласен самостоятельно воспитывать детей в этой квартире, или хотя бы платить достойные алименты, достаточные для съёма, а не меньше минимальных.

Так он именно что согласен самостоятельно воспитывать детей в этой квартире. Вы не заметили?

Мой не согласен, я выше описала свою историю

алименты платятся не для съема, а на детей,на половину расходов связанных с ними, с какой радости он должен съем оплачивать? Детям в квартире не отказано, их никто не выгоняет.

Я о своём БМ, а не о ТС. Мой как раз пытался выгнать всех без исключения.

А потом куда? Бомжевать или к детям на шею планируете прыгнуть, упрекая их всю оставшуюся жизнь, что из за них вы карьеру не сделали и квартиру не купили?

Детям самим по съёмным предстоит мотаться, в 18 младшего квартиру бм продаст. Если бы он предложил детям хотя бы комнату в коммуналке- ушли бы с детьми в тот же день. А так просто некуда. Если дети вырастут и смогут сами снимать, я найду где жить, это не проблема. Можно замуж выйти, можно угол снять у какой-нибудь старушки за помощь по хозяйству, если буду на пенсии- есть одинокая троюродная сестра в деревне, да одна я могу и у родителей на кухне кровать поставить( свободной комнаты у них нет) . Одной это не втроем.

И сколько же лет вам осталось жить в его квартире?

Немного. Младший закончит школу, надеюсь поступит в вуз-сможет жить в общаге. Старший по- хорошему уже сейчас мог бы угол или комнатку снимать, но не хочет ни в какую. Денег зарабатывает пока не много, если снимать- надо почти все отдать.

Вы ж др замужества не в коробке из под холодильника жили. Туда и возвращайтесь. И что вам сейчас мешает удачно выйти замуж ?

До замужества это четверть века назад. Все давно поменялось. Родители очень пожилые. Мама тяжело больна, ей нужна отдельная комната, тишина и покой, поэтому вернуться к ним, тем более с детьми не могу.

Дауншифтинг куда по-проще и по-дешевле, привязались все к Москве будто и мест других нет...

Ну и законы в России!!! Дети имеют право проживать на территории отца, а мама с детьми до их 18. По нормальным законам. Только в России всунул-высунул-ни..ра не должен.

Эм, детей никто не гонит, что не так-то?
А в обратной ситуации, если бывшему мужу негде жить и он припрется к вам, для блага детей??? Нах надо?

У детей никто не отнимает их право проживать с отцом в своей квартире. Их никто не гонит. Другое дело, что сами дети почему-то не горят с ним жить.
А бывшие супруги да, не имеют прав проживать на чужой собственности. Ну вот такие законы.

Ну и плохие законы.

БЖ для БМ становится посторонним человеком.
Равноправие для вас - это плохо?

Да-да, в России равноправие цветёт и пахнет.

Отличные законы! Мне мой бывший на моей территории вообще не сдался.

Почему?
Давайте развернем ситуацию. Вы вышли замуж и живете семьей в Вашей квартире, которая стала Вашей еще до брака. В случае развода Вы действительно согласны разменять СВОЮ квартиру, чтоб выделить долю БЫВШЕМУ мужу?

Мать имеет право на проживание с детьми, если суд их оставил ей. Если дети проживают в квартире БМ- значит и она. А он- свободный мужик, при русских алиментах- может напахать себе хоть на съём хоть на дом.

Дивно :-D

Пусть живет с детьми на съеме тогда и крутится как хочет.

Я согласна с Вами в том, что во всем мире мужику проще и легче заработать себе самому. Собственно, вопрос - почему БМ в данной истории себе за 2 года не накопил на жилье или на съем квартиры? Но при этом того же требуют от женщины, которая обеспечивает и себя и детей.

Но тут законы всегда на стороне детей. Если дойдет дело до суда, то детей оставят именно с отцом, т.к. у него есть жилье. А мать детей так же по суду выпишут как бывшего члена семьи.

Но смущает то, что дети САМИ не хотят жить с отцом...

Если у него есть жильё, зачем ещё копить?
Два года он платил алименты и тратился на съем.
Автор же не несла никаких трат, кроме повседневных и выдуманных ею. Тут уж никто не виноват.

А вот интересно, он всю жизнь планировал жить с детьми в одной квартире?

Эээ... Обычно выросшие дети обзаводятся своим жильём, своей семьёй и живут отдельно(ну, кроме москвичей, только они живут в двухкомнатных хрущевках четырьмя поколениями, считая дни до...).

А вот в этом варианте родители вкладывают почти все силы в образование детей ;)

Родители могут вкладывать почти все силы в образование детей - если им , родителям, этого хочется. Но они совершенно не обязаны это делать.

Да, потому что московское жилье стоит намного дороже периферийного. Продав свою машину, я куплю целый этаж в многоквартирном доме в 150 км от Москвы, но этих денег не хватит даже на комнату в московской коммуналке

А вы на что намекаете? :-) что должен был к совершеннолетию квартиры подогнать? :-)

Дать возможность заработать на свое жилье, дать хорошее образование. Да, в современных условиях хорошее образование практически не бывает бесплатным ;)

Не нашла информации о том, что отец мешает детям учиться и вырасти образованными людьми.

Исходя из имеющейся информации, БЖ может ЛИБО оплачивать съем квартиры, ЛИБО доп.занятия ребенку, необходимые для получения нормального образования.

А, на колу мочало, начинай сначала (про репетиторов, чья необходимость и польза под большим ? )

значит, доп.занятия не оплачиваются. или бж едет в свое жилье, где бы оно ни было и оплачивает доп.занятия по скайпу.

наверное, планировал, что они вырастут и купят или снимут свое жилье. а может и останутся с ним, как выйдет.

на кой ему копить, если у него уже есть жилье? копить нужно тому у кого нет, а это как раз бж.

Если оставил. Бывший не против того, чтоб дети жили с ним, у матери нет ничего. То есть, суд при нынешнем раскладе может перерешать, и оставить детей с ним.

Ничего подобного. Это дети имеют право проживать с матерью, если суд присудил место жительство с матерью. Ни в одном документе вы формулировки "проживание с детьми" не найдете.Так что пусть ищет себе любое место жительства и живет там с детьми - никто ей не помешает

Суд оставил детей матери, но, раз ей жить негде, можно пересмотреть место жительства детей и отдать отцу, а мать отправить восвояси - она отцу посторонний человек

с чего бы это?)

А хорошие это как ? БМ отползти в нору и отдать свою квартиру БЖ? ) Так? Ну как вы видите себе жизнь автора в данной ситуации?

А у вас что, другие? Мать имеет право проживать в квартире отца, который ее купил до брака, несмотря на все? Это в какой стране такие законы?

Правильные. Не дай Бог дойдет до того, что Бывшую нужно будет обеспечивать жильем и деньгами. Сама скажу - дети, не делайте глупость, не женитесь ни в коем случае.

нет, хорошие. плохие они были бы, если бы собственника заставляли терпеть посторонних на его территории.

Не нравятся наши законы, велкам туда, где вы нужны.
В этой истории отец платит алименты, предоставил бесплатно БЖ жильё на 2 года, согласен сам жить с детьми и воспитывать их. Идеальный отец для всего мира.
А вам не нравится)

А я ужо велкамнулась, мои дети уже 4тое поколение велкамнутых здесь. Так что опоздали вы с советами.

что ж вам тут покоя не даёт, возвращаетесь зачем?

Куда я возвращаюсь??? На Еву? Язык поддерживаю, здесь по-русски никто ни бум-бум.

А зачем вам русский? Ужасная страна, ужасные люди и ужасные законы, забудьте нас всех как страшный сон и не возвращайтесь, ни на Еву, ни в Россию.

Я в России в детстве на экскурсии была. Золотоe Кольцо, 5 дней.

И не додумывайте за меня, про "ужасных людей и страну" я ничего не говорила. Это вы своё личное мнение озвучиваете?

Не, это просачивается из контекста ваших сообщений.

*мимо шла* а зачем вам русский язык? не, ну вот серьезно: страна плохая, возвращаться вы не планируете - так нафига?

Чтобы ВОЗВРАЩАТьСЯ надо уехать, я из вашей страны никуда не уезжала, я здесь родилась и родители мои. Бабы-деды и два прадеда здесь похоронены.

После постов в этой теме поняла пАчАму русские ни слова на инглише усвоить не могут и русским матом на официантов орут, которые не изволят их великий-могучий понимать. Они же в англиях жить не планируют, им нИ надА. Гыыы.

Вы родились в какой-то очень странной стране, где до сих пор нет равноправия... Азиатские республики?

так "любить" россию и русский народ, так кичиться тем, что "а я здесь уже давно-давно, уже своя-своя" - и при этом считать необходимым владение русским языком? *пажимаит плечаме* ну, дело ваше... гыыы так гыыы, чоуш...

А при чем тут законы в России? Да, дети имеют право жить с отцом. Мать в таком случае (и по местным законам) идет, куда может, и не забывает платить алименты.

По законам моей страны отец хочет проживает с БЖ и детьми, хочет- идёт лесом. После 18летия детей- БЖ на выход.

Идет лесом прям из собственной квартиры, если не хочет проживать с БЖ?

Это в какой стране-то? Тут давно уже женщины добились равноправия, оба могут получить опекунство, тот, кто имеет жилье, чаще всего с ним и остается, остальные - на выход и платить алименты.

Что за дикая страна? Не развитая какая-то, если так легко можно собственности лишиться. Если не лишиться, то заставят разделить с бывшим супругом - вот радости-то. И вы этим хвалитесь?
Уверены, что правильно поняли норму права?

озвучьте страну.

Я в одном из евских разделов пытаюсь тоже самое донести, так как тут только не орут и отец имеет право на собственность и он не обязан отдавать все и наша семья его хочет ограбить. Женщина рожает, воспитывает, а в результате валит на улицу фактически. Политика двойных стандартов. Либо женщины совсем мужиков в культ возвели, что им можно все, даже в ущерб себе и ребенку. Главное, чтобы у мужа что-то было

Собственность принадлежит БМ, он ее приобрел еще ДО БРАКА. Эта квартира не является совместно нажитой собственностью.

Да. Но ЗА ВРЕМЯ брака в квартиру было что-то вложено - в ремонт и пр.
Так вот ЭТО подлежит разделу. То есть, подлежит разделу сумма того, что было вложено в квартиру/дом.

Что она вложила в квартиру не работая?

Не-а. Просто ремонт, поддерживающий состояние квартиры - это обычные семейные расходы.
Вот если за счет средств супруга-невладельца была произведена реконструкция, существенно увеличившая стоимость недвижимости, только тогда ему причитается что-то.

Не случай Автора.

если что-то капитальное и это были ЕЕ деньги, то да, а, если просто ремонт, то нет, т.к. она же в нем и жила. а уж если, например, не работала, то и говорить не о чем.

Да то же самое и с женщиной. Если муж проживал на ее территории, после развода он идет лесом.

С женщиной не то же самое. Она теряет стаж и опыт работы при беременности и родах, не говоря уже о здоровье и нервах, она имеет право на компенсацию своего рода за сидение дома не по ее вине.

Не по своей вине- смешная формулировка))
Она не принимала участие в планировании семьи? Рожала в коме? Выйдя из косы, ее привязали к батарее цепью и не давали действовать?

Какое "сидение"? Ее за это "сидение" кормили-поили. Она не сейчас сидит. Сейчас она полностью уравнена в правах с отцом. По крайней мере в цивилизованных странах так. А в какой вы живете - для меня загадка.

Вот не надо. За первые полтора года ребенка стаж начисляется. К тому же сейчас стаж для пенсии не важен, важен размер зарплаты, с которой исчисляются баллы...

Тогда это точно не про заграницу. Женщины с профессией не сидят годами и десятилетиями дома водя детей про развивашкам. Да еще и не у себя дома, а у мужа.

Когда женщина сидит дома 13 лет как оно было в случае автора. это было исключительно по ее желанию, о какой в компенсации говорите? За что? за лень беспробудную и желание и дальше чужие деньги тратить, не напрягаясь?

больняк по беременности 140 дней, входит в стаж, оплачивается 100% от среднедневного заработка.
когда он заканчивается, она имеет полное право выйти на работу. Декретный отпуск в этом случае могут оформить отец или бабушка ребенка. никто мать насильно дома не держит.

что значит "не по ее вине"? а по чьей? ее дома наручниками приковали? ее заставили беременеть и рожать? по чьей вине, как не по своей?) тем более, что в декрете ее кормил как раз муж. ее здоровье - ее проблемы. не хотела рисковать здоровьем, не надо было рожать. нервы изматываются у мужа, который остается единственным добытчиком. ее нервы в этот период как раз находятся в релаксе и отдыхе.
и, если уж на то пошло, то она должна компенсацию за то, что ей дали возможность спокойно посидеть в декрете.

Да, мужчин не хватает на всех желающих, поэтому жен, особенно бывших, всегда травят. А уж как на Еве...)) БЖ всегда виновата: не нашла подхода, нищебродка, понаеха, зарабатывает мало, свекров не любит, и еще стопицот причин ее гнобить найдутся всегда. Ева она такая Ева...:ups1

Я живу в Европе, мужчин тут хватает. Но если кому-то сказать, что отец имеет только право уйти из собственного дома и платить алименты, весело посмеются. Отец такой же родитель, как и мать. Он имеет право просить опекунство, и имеет право жить в жилье, купленном до брака (или в браке, если было подписано раздельное имущество).

Соглашусь. А главное, БЖ самый незащищенный участник отношений, о том, что ее уровень жизни падает и не только потому что она без мужа остается, пока тот хвостом вертит, а плюс на ней ребенок, на ней отчеты по тратам, работа, дом и все одна, неужели даже за это она не заслуживает своего угла? Так нет, сплошные оскорбления, я так понимаю, это те, кто думает, что их это никогда не коснется и все будет супер.

Кто ей мешает защититься. оставить траты на детей мужу и уйти вертеть хвостом?

Есть такие человеческие понятия, как совесть, материнская любовь, ответственность за детей

Отцовская тоже есть, но это не смутило никого в этой ситуации. Ответственность? ответственно маме надо было два года на обеспечение этих детей тратить, а не на цацки в виде лагеря с перспективой ничего впереди.

Дети любят мать. Вы сможете за два года на квартиру в Москве заработать, не голодая и имея на содержании 2 детей?
Так обходится с матерью своих детей не достойно не только в глазах сыновей, а и в любых

Отцовской любви нет?

Нет. Отеческая забота встречается. Если хотите, разубедите меня

А что вы любовью называете?

так и отцов все тоже самое есть, только на их чувства отчего-то принято плевать.

Это чего это вы так про БЖ как про каких то инвалидок? Из тех кого я знаю после развода с детьми оставшихся все стало лучше чем при муже было . Если что - я развелась ребенку было всего 5 лет. Так что никакой угол за отращивание жопы дома и за лень никому не положен. Жить с ребенком вообще одно удовольствие .

Пусть покупает. Или оставляет детей на мужа. Он же не отказывается!

Ах, да. Я никогда не рассматривала квартиру мужа. как мою. Готова уйти в любую минуту.

ну и дура

Такое только самые умные пишут

Ну извините. Если она пришла с улицы и ни хрена не смогла решить со своим жильем,то велкам обратно на улицу. С какого перепуга он должен её терпеть у себя?

рожает - это природа, не заслуга. воспитывает - своего вообще-то. да и не она одна, отец тоже воспитывает обычно. а валит на улицу при разводе, если жилье принадлежит ее бм - так это закономерно и справедливо. в чем двойные стандарты, не ясно.

Можно узнать по чьим законам мать может проживать с детьми до 18? Я вот живу на 2 Европейские страны, нет таких законов у нас. Более того, тут родители равны и гендерное превосходство не учитывается при разводе. Вы бы сказки не сочиняли.

То есть по вашим законам собственник жилья обязан годами терпеть постороннего ему человека??

А это только в сторону мамаш работает или в обе стороны? Женщине пришлось бы терпеть в своей квартире гулящего БМ, проживающего с детАчками?

Вообще-то это дети имеют право проживать с мамой. а не наоборот. Мужик много лет растил детей. Мужик никуда их не выгоняет из квартиры. Мужик даже уже чужую ему бабу не выгонял два года, и теперь от детей тоже не отказывается и согласен растить и дальше - ах, это "сунул-вынул", конечно. А все, что смогла баба - это "дай еще денег и пошел нафиг из своей же квартиры, потому что никогда не заработаю" - о да, это ответственность и забота.

дети - имеют. мать - с какого рожна?)

Вы в этой теме, автор, кто: новая жена или бывшая?

Она бывший муж :-)

Вот не поверю, что дети 12 и 15 лет не хотят жить с отцом после двух лет развода родителей....

Так отец заставит раздолбаев учиться. А мать с репетитором приносят сделанную домашку в клюве.

Возможно просто матери они так говорят, чтоб не обижать.

Ещё более возможно, что это мать придумала, чтоб отца провалит.

Интересно, почему

Если мозгов нет, то репетиторы не помогут, тем более вся инфа есть в гугле и библиотеках. Жена думала, что будет вечно проживать в чужой собственности, а не вышло. Значит жопу в кулак, на съём и жить по средствам.

Хм ... кто бы мне дал пожить два года, что бы встать на ноги. И съем и репетиторы и двое детей (12 и 14) ....
Вы знаете, еще есть свет в конце туннеля.
На самом деле я вас понимаю. Возможно если бы меня так оставили я бы наверное тоже вряд ли собралась бы и скорректировала свой бюджет.
Цените, что есть... И да ипотека реальна...

А Вы, автор, бм , которому не терпится въехать в свою кв- ру и привезти туда нынешнюю писю или новая семья тоже накрылась тазом?:)

Мне кажется автор - старая пися, которая не хочет освобождать не свое жилье.

100%
"Онажеродила!"

Трындец, товарищи :ups3 собственник ещё должен заслужить право проживать в своей квартире, оказывается! :-О
Евская купа решил "умерла так умерла", а он возьми да воскресни, да заяви о правах на СВОЁ жильё! :scared2

А в чём проблема для собственника озвучить свои доводы матери его детей? Мол, прошу освободить помещение , так и так. Не хочешь- через суд тогда. Пошёл в суд- выписал без проблем наверное. Или хочется хорошим казаться для всех? В первую очередь в глазах детей?;-) Ну тогда находи общий язык, а не беги на бабский сайт:)

Нет, я не БЖ)

Пусть мать снимает комнату,дети остаются с отцом.Мать может продолжать оплачивать им всех репетиторов,если считает что это ей зачем то надо и гулять с ними каждые выходные. Потихоньку накопит себе на домик в Тульской области.Дети вырастут,сами на съем уйдут.
То,что прав БМ даже не обсуждается.Он и так дал 2 года чтобы решить проблему.

Странная БЖ. При таком раскладе, не надо было разводиться.

Учитывая, что отец в этой истории вполне разумен, они могут попробовать разумно договориться и учитывать проживание в квартире в счет алиментов. Доплачивать за репетиторов отец может не из обязательства, а по собственному желанию. Или не делать этого. И оговорить срок - до совершеннолетия младшего ребенка.

То есть ещё 6 лет отец пусть мотается по съемам?
А Маман через 6 лет заведёт новую шарманку в старом стиле - идти некуда, работать не могу, расходы на студента, сама старая и больная и т.д.

Он будет продолжать снимать, но не платить алименты. Это паритет неплохой. Разумный человек умеет считать. Ради спокойной жизни на одном месте собственных детей можно потерпеть съем, не смертельно.

Прервать это проживание принудительно можно в любой момент. Это технически не сложно, хотя нужно повозиться. Но пока имеются другие варианты решения проблемы без большого ущерба для всех сторон, стоит их использовать.

про "не платить алименты" вы в суде расскажите... гы-гы...

регулярно )) только тут суд не нужен. можно оформить без суда.

Приставам совершенно все равно кто кому и чего давал,по исполнительному листу так и будут дальше деньги вычитать или будет копиться долг.

Не придумывайте препятствия там, где их нет. Все эти вопросы решаются без проблем в рамках правового поля, если у сторон есть желание договориться.

Так он может жить в своей квартире со своими детьми, а БЖ пусть поматается и алименты еще не забудет платить, а то что он сейчас тратит на съем будет тратить на детей.

Ну раз дети не хотят жить с отцом, значит не всё так гладко там с пушистостью бм;-), как автор топа хочет показать

Даже если он гад последний. Что делать?

вообще ничего не значит. вполне вероятно, что все ровно наоборот. мать ничего не требует, не запрещает, водит по развивашкам, а отец требует выполнения дз, помощи по дому и т.п. поэтому дети хотят жить с тем, с кем комфортнее.

мой страшный сон. Выходить замуж за мужчину, у которого есть недвижимость, и там растить детей - это значит всегда жить как на пороховой бочке. Надо обязательно этот вопрос урегулировать. Хотя в голове не укладывается, как можно жену (даже и бывшую) с детьми выгонять из дома.

Так детей никто и не выгоняет. А вот жена уже именно что бывшая.

что это за отец, который оторвет детей от матери, потому что она не может купить для них всех квартиру? Вы представляете себе, что это за человек? Г0вно, а не человк.

И что случится с подростками, если они будут ночевать у отца?

с вами не о чем разговаривать

*занудно*
Чёэта? Нет, давайте обсудим моральные травмы пятнадцатилетнего лба, если его вдруг оторвут от маменьки. Что с ним случится?

В норме, он уже сам должен оторваться от мамки и припасть к девке :-D

Оторвется и с большим удовольствием! В 12 и 15 лет далеко не всем мозгов подвезли, могут забить на учебу, начать гасить стресс от родительских ссор всеми доступными способами.

эти подростки через несколько лет женихаться начнут. мама тоже с ними ночевать должна?

Там дети не грудные сосунки.

А вы были бы готовы терпеть БМ в своей квартире неограниченное время, а сами при этом жить на съеме? А еще лучше, просто подарить ему квартиру? Ну если вы не *мат*-то, что вам стоит?

Вы имеете ввиду, если бы он последние 10.15 лет не работал, потому что рожал и воспитывал наших детей, и сейчас не мог бы хотя бы снимать себе квартиру, потому что на детей по-прежнему тратит большие деньги?

Как интересно. А что, при наличии двоих детей, нормально 15 лет не работать? Это необходимо, если дети не инвалиды? И кто теперь злой буратино?

Ну, т.е. вы готовы БМ квартиру подарить? А то вдруг он мало денюжков зарабатывает, и снимать ему будет тяжело.

Лично я считаю, что не работать 15 лет - это блажь и личный выбор, однако вполне допускаю, что определенный перерыв в работе с детьми есть (всякие болеющие дети, нехватка денег на нянь при очень низкой собственной зарплате, и прочее, что тут всегда описывают), и муж обязан это учитывать.
Женился, родил детей - нет больше никаких "мое-твое". Есть семья, и нужды всех членов, каждый вкладывается как может. Поэтому ситуация, когда отец по сути выгоняет мать детей на улицу - абсурдна и аморальна. И меня удивляет, что сами женщины в этом топе поддерживают мужа.

После развода БЖ уже не семья и нашего больше нет. Есть общие дети о которых он заботится, а вот БЖ уже существует отдельно.

вот это и ужасно, что после развода БЖ существует отдельно. Что можно прожить с человеком 15 лет, родить и воспитать двоих детей, и тебя могут просто выбросить на улицу (потому что ты, дура такая ленивая, не озаботилась в браке покупке себе отдельной квартиры, у нас же в стране это так легко).

А разве после развода бывшие супруги не существуют раздельно? Или надо до самой смерти бывшую содержать?

Ага. А что она его выставила из го же квартиры, и живет на его деньги и еще требует, при том. то он по съемам болтается и продолжает пахать без перерывов - это не ужасно и нормально? О да, я вас поняла. Ужасно только когда женщина сидит 15 лет дома и работать не хочет, и это повод обеспечивать ее до старости, а по отношению к мужику нормально только пахать больше и не иметь права вообще ни на что.

Обеспечивать собственных детей поводов не нужно. На себя она зарабатывает, вы это почему-то упорно игнорите. И да - главная обязанность ( и способ самореализаваться ) для мужчины это труд на благо общества и потомства

Если бы она на себя зарабатывала, то могла бы жить на съёме. В том то и дело, что не может оплачивать себя.

Кто сказал? Она всего лишь не хочет понижать уровень жизни детей

Хм, а некоторые всего лишь хотят полететь на Луну. Всем раздать по их хотелкам ?

И до каких пор она будет не хотеть его понижать? Пока дети не заработают себе на квартиру и не возьмут маму к себе лет через 15? И тогда она преспокойно понизит им этот уровень, заселившись в семью к одному из сыновей. Или она и тогда, чтобы не понижать их уровень, предпочтет жить в квартире мужа :"Не не стеснять же сыновей." ?

Так БЖ больше не член семьи. Детей мужик готов оставить у себя и растить самостоятельно. Что еще он должен сделать? Терпеть постороннюю тетку в своем доме, а самому по съемам мотаться? Да с чего бы? Он еще и женится, я вас уверяю. Или все, он на свою жизнь уже ваще права не имеет?

Вы ушли от ответа - готовы БМ квартиру подарить и жить на съеме всю оставшуюся жизнь? Мне кажется, такая перспектива вам не нравится:))

Не судите о людях по себе. Рискуете всех недооценить.

А я по себе и не сужу. Я не БЖ и БМ у меня нет. И проблем таких нет соответственно. Я справедливо считаю, что дарить бывшей жене недвигу никто не будет, если не олигарх. Да и не каждый олигарх подарит. А вы, канеш, можете сколько угодно выдавать желаемое за действительное, жизнь от этого не изменится.

Пусть подарит детям

Пусть мама подарит свою))) Вы не знали, что людям не по силу платить кучу ипотек, чтобы одаривать всех. Раз это такая фигня купить квартиру, так чего БЖ не купит и не подарит.

Это уже обсосали. Вы свою квартирку уже подарили потомкам, или у вас не предвидится?

Нет и не собираюсь, у потомков вся жизнь впереди, пусть зарабатывают.

А сам на улицу пойдет? Еще что он пусть сделает?

Заработает - чего мужику еще делать-то? Детей они не рожают не воспитываю

У него есть его собственная квартира. Зачем ему еще зарабатывать?

Так он, может, еще пяток детей родит и потом всем скопом и подарит. Будут жить все вместе со всеми бж, и нж, и хвалить щедрого папу.