А вы бы стали рожать? (навеяно Эвелиной Бледанс)

Не стала бы, аборт.

Честно - не знаю. Считаю, что не дай Бог никому такого выбора. Для меня единственный, но ооочень весомый аргумент "за" - ошибка диагностики. Знаю случаи, когда внутриутробно ставили жуткие диагнозы, в итоге абортировали совершенно здоровых детей. В этом случае я могла бы сойти с ума...

прокол дает 100% гарантию, правда может стать причиной выкидыша

я прсила прокол, хотя предварительный анализ показал очень низкую вепроятноность даунизма. Врач не дал направленипе, упрашивала чуть ли не на коленях, боялась. Я бы на аборт махом побежала, я не сильная.

Как вы можете знать такие случаи, когда детей абортировали?

У коллеги был такой случай. Ставили диагноз на основании скринингов (не СД, другой диагноз), сделала аборт неделе на 18, по-моему. Генетический анализ плода показал, что ребенок был здоров. И знаю два случая, когда женщинам ставили очень высокую вероятность СД, они родили абсолютно здоровых детей.

Какая из трех историй подходит под "такой случай"?

Не верю. Гарантия 99.9%. А вы вот прямо 3 случая знаете. Врет ваша коллега и те у кого вероятность была не делали амнио. Или вы врете, а не они. Могли им из пуповины взять анализ , что 100% гарантия.

Вы мало того, что грубите незнакомому человеку, еще и читать не умеете. Я русским языком написала, что делали скрининг. Давно дело было, может, не предлагали амнио, может, еще какие-то причины.

У соседки после амнио был результат - здоровая девочка. Отставание и странности стали сильно заметны к году после рождения. Был сделан повторный генетический анализ. Нашли, что в одной хромосоме плечи поменялись местами.
Сейчас девочке 9 лет. УО, не ходит, прогресса нет.
Вот Вам и хваленое амнио.

Меня гнали на прокол только из-за возраста, 35 лет. Отказалась. Ребенок здоров.

Кто же Вас в 35 лет гнал? Мне в 39 даже не предлагали:mda

У нас положено проверяться от 35+. Оплачивает государство.

РБ, на меня орали, что в 38 не стала делать амнио: "Рожать нужно здоровых, а не даунов" - слова завпатологией одного из минских РД. Стоит говорить, что ребенок здоров?

Стоит. Потому, что вполне могло быть по другому. Вам повезло.

Конечно, могло быть по-другому. Да, мне повезло. Но так везет многим. И не везет многим. Здоровый ребенок - это лотерея, кто-то в нее выигрывает, а кто-то нет. Увы, это жизнь. И да, я почти каждый день благодарю Бога за этот подарок.

Стоит ли говорить, что могло быть иначе? Стоит. Вам просто повезло, это не ваша заслуга

Еще одна с заслугой. Я где-то писала, что это моя заслуга? Процитируйте, пожалуйста.

Как Соня? Куда пропала из клубного топа?

Бгг, меня придавило работой и Соней. Спасибо, Соньчик хорошо. Она у нас дЭУшка сУрьезная, строит всех, все должно быть на своем месте :). Про нее можно долго рассказывать:). Домашняя кличка - ЗвЯзда :)).
Напиши в ЛС :).

О, про на своем месте это и у нас так, до истерики, чистюля. попозже напишу

стоит говорить, что завпатологие прав(а) на все 1000%, а вам просто повезло. порадуйтесь и подумайте, что было, если б нет.

То, что вы альтернативно одаренная - я в курсе, не нужно лишний раз это доказывать ;).

я просто одаренная. в отличие от вас. а уж после этого вашего опуса - точно)

Скорее, по голове удАренная )))

удивительно, никогда не слышала о таком, думала что этот анализ точно все скажет.

Вот поэтому скрининги эти делать НЕЛЬЗЯ! Это как кофейная гуща. Делать надо нормальные современные анализы.

А если у кого-то на эти современные анализы денег нет? Они вроде бы только платно и очень недешево, или я ошибаюсь?

Платно, да, да и то не везде.
В другом топе уже отписались, денег нет - продай машину/почку/квартиру... Идиоты...

Ну я бы посоветовала все что можно бесплатно сделать. Все-таки тот же СД не у каждого второго случается и к тому же маловероятно что вот прямо все УЗИ и скрининги совсем ничего не заметят. Но отказываться от всего чтобы как тут часто пишут "зря не трепать нервы" или игнорировать предупреждения что может быть патология - это уже игра в русскую рулетку.

Мне по направлению делали все абсолютно бесплатно . Когда есть риски и сомнения , все это делают бесплатно . В перинатальных центрах . И кордо тоже было бесплатно, но я отказалась , т к смысла уже не было

угу. Вы из Москвы? А в регионе не только не делают бесплатно, в принципе не делают, нет оборудования-врачей-материалов и т.п.

на исследование 60 тыс нет, а ребенка растить-есть? А ребенка инвалида растить-есть?
Мы с вами о нормальных людях сейчас разговариваем или о насекомых?

Предположим они теоретически есть, но сумма значительная для конкретной семьи и их можно потратить на что-то другое. Почему не пройти бесплатные обследования для начала, а уж если по ним возникнут какие-то подозрения - тогда и потратиться можно если сильно не хочется делать инвазивную диагностику.

А люди надеются на авось...

Это панорама или есть еще чего посовременнее сейчас?

Скорее всего по тройному тесту по крови. Там результат сильно зависит от правильности определения срока, а если его поздновато сделать, то вероятность ерунду получить весьма высока. Мне со старшей тоже хрен знает чего напредполагали по этому анализу. Но это гипотеза, не более того. С младшей я от этого теста просто отказалась. Все равно он делается на таком сроке, когда проще родить и посмотреть что родилось.

Нет,я бы не оставила.

Стала бы. Не дай Бог никому такого выбора.

Я бы не стала.

Нет конечно. Уж если рожаешь под сраку, то хоть проверься нормально. Ну и для обычного человека такой ребёнок означает конец нормальной жизни. Только "звёздочки" типа Эвелины могут на этом бизнес сделать.

Я была на волосок. Вероятность СД была 1 к 3 по крови. Сделали амнио, 3 суток ждала ответа. Решила что оставлю, какой бы ни был. Пронесло, СД нет, но ребёнок проблемный, очень немного проблемный по сравнению, но бываем в разных центрах реабилитационных и вижу детей с СД вблизи. Пока младенцы- все детки сладкие, но с возрастом... Я никого ни на что не уговариваю, но понимаю очень ясно, что если бы тогда СД подтвердился и оставила бы- совершила бы ошибку.

Могу и неанонимно ответить: нет, не стала бы. Зачем? Страдать самой, ежедневно видеть, как страдает твой ребёнок...
Людей, сознательно родивших детей с синдромом, не осуждаю: это их выбор, их крест. А вот активную пропаганду таких рождений считаю отвратительной.

А почему он страдает?

думаете, они совсем тупые и не понимают, что отличаются?

а страдание в чём? И к чему тут "тупые"?

Вот когда вас каждый день на улице будут рассматривать как обезьяну, тыкать пальцами и громко говорить, что ваш ребенок идиот и урод , как вы себя почувствуете. Вам будет весело? Вы же в России, а здесь нулевая телерантность к детям и взрослым с синдромом Дауна(и не только)

Вы бредите? Никто в России ни в каких инвалидов пальцем не тыкает и не обзывает. Не рожать инвалидов надо совсем по другим причинам ,одинаковым во всем мире .

И тыкать и обязывает, и всеми силами переводят в спец сады, что б бедный воспитали не мучился. Вы просто не сталкивались.

Да никто не тыкает и не обзывает, что вы такое говорите .. а спец.сады таким детям необходимы самим, обычные учителя и воспитатели не учились на это и такие дети не могут находится в обычной группе.

Ну вот я и говорю, вы про этих детей ничего не знаете. Но почему решили об этом рассуждать.

Да ладно! Моя дочь имеет дефект лица - и тыкают и обзывают.

кошмар какой((

И тыкают и обзывают. На детскую площадку, где мы с сыном гуляли, женщина приводила девочку с СД. Девочка очень компенсированная была, но отставание в развитии было естественно. В свои 6 лет девочка играла с трехлетками. Многие мамы/бабы не разрешали своим детям с ней играть, обзывали дурой. Девочка плакала, а мама утешая ее говорила, что в жизни таких злых людей еще будет много.

Конечно, в спецсады, там с ними занимаются по нужным программам, группы маленькие, много специалистов на 1 ребенка. В обычном саду с группой 30 человек на 1 воспитателя ребенок с СД вообщ загнется.

не он загнется, а с ним. и несчастный воспитатель, и другие дети, лишенные внимания воспитателя, но зато имеющие под боком чушку с глазами. порой еще и агрессивную.

и тыкают, и обзывают. У меня ребенок с другим диагнозом, РАС, речевой и интеллектуально сохранный, дети дразнят на площадке. Взрослые через одного такие перлы выдают, что иногда в морду дать хочется. Он меня однажды спросил:"мама, а я сумасшедший, или я нормальный, а то детки на площадке говорят, что я сумасшедший?" . Конечно, я ему объяснила, что они не правы, и с ним все в порядке, и что не надо общаться с людьми, которые плохо к нему относятся. Благо, в саду воспитательница, святая женщина, взяла его под свою защиту и в обиду не дает. А с даунятами - это вообще адский ад. Люди ими брезгуют.

Я не в России, но в пост-совке. И за 25 лет свободы у нас выросло поколение ЛЮДЕЙ, которые не тыкают пальцем и не дразнят.

А даже если никто и никогда не ткнет пальцем, что, качество жизни ни ткнет ни разу? Гораздо больнее от себя, чем от окружения.

+много

Мальчик с СД на нашей площадке страдал от того, что дети не брали его играть в подвижные игры. Он из-за излишней полноты, слабого сердца и не очень хорошей координации движений не мог бегать так, как здоровые дети. Им бегать с Федей было неинтересно совершенно, выдерживали они с ним минут 10. И в сложные игры его не брали, он не понимал правил.

Так давайте всех детей заставим бегать еле-еле, чтоб мальчику СД было комфортно.

Нет, не давайте. Здоровые дети не виноваты , что они здоровы. И больной ребенок не виноват. А вот если родители сознательно родили больного ребенок - это их вина.

Ага, хромосомы делили вилкой на кухне и рука дрогнула.

Нет, не делали. Принимали решение.

Такие "страдания" имеет каждый ребенок. Я, например, так ненавидела в школе веселые старты и смотры строя и песни, где я всех опять подведу, что всегда заболевала накануне. А дочка, помню, переживала, что ее ни в футбольную, ни в баскетбольную команду не берут.

естественно. как еще могли поступать эти дети, если они вышли гулять, а не служить няньками?

потому что с СД еще куча сопутствующих болячек, довольно тяжелых, пороки сердца у них очень часто и тд.

Порок сердца обычный для СД вполне операбелен да и другие болячки... не знаю, ну иммунитет снижен, а так... ну может чуть выше чем популяционный риск. У них и продолжительность жизни в нормальных странах к общепопуляционной стремиться, так какие там "болячки"?

вы растите дауна, или чисто теоретик?

У лучшей подруги сын с СД, между нашими детьми неделя разницы, растут вместе, им скоро 10 будет, активно принимаю участие в социальной деятельности подруги- она организует конференции для родителей-врачей-учителей столкнувшихся с СД, посещает семьи и ты ды а я с ней.

ну т.е теоретик, понятно
можно сколько угодно ходить по семинарам и смотреть со стороны, это совсем не тоже самое, что растить УО человека, особенно, когда человек становится взрослым. Самый ад начинается в пубертат :(

Да? И скольких вы, практик, встречали?

к счастью одна, и УО в легкой степени, она даже читать писать научилась и имеет право сама работать (дояркой, но хотя бы так). С более сильной степенью УО работать уже нельзя, СД это более тяжелый случай, чем обычная УО. Самое веселье в пубертат начинается :(

http://www.masiki.net/children-special/Soputstvuyushchie-zabolevaniya-u-detey-s-sindromom-Dauna
Про моральные страдания уж и не говорю.

Вы медицинские документы когда-либо подписывали? Да и просто информационный листок к любому лекарству читали? Вот там тоже такой же страх и ужас про побочки.

Моральные страдания... да-да.

У младенца, конечно, моральных страданий нет, а подросший ребёнок, если у него степень УО не очень высокая, понимает свою ущербность. Плюс косые взгляды, нежелание многих общаться с ним, насмешки сверстников, безответная любовь и т.п.

Хм... скажете дядя Петя потомственный грузчик "понимает свою ущербность"? А у него IQ повыше будет.

Сверстников и нет- воспитывать надо, если у них "степень УО не очень высокая" то поддаются.

А в чём ущербность дяди Пети?

В высоком интеллекте, позволяющем ему поступить в МГУ.

Если серьёзно: вы ущербной себя ощущаете? Нет? А сколько людей умнее вас? "дядя Петя" в разы глупее но тоже "не ущербный", да? А еще пара пунктов IQ вниз- и жестокие муки по поводу ущербности, мысли о смысле жизни и проч. философия? Ну-ну. В в реале общались с человеком IQ 80-?

вы вообще чтоли не врубаетесь в то, о чем речь? никогда УО человек не будет равен нормальному. При чем тут умнее или глупее? вы еще сравните человека с руками и человека с протезами. А чего, они ведь могут быть электронные, двигаются, как руки, чотакова, разницы же никакой, да?

"пара пунктов IQ вниз- и жестокие муки по поводу ущербности, мысли о смысле жизни и проч. философия? Ну-ну".

А разве я об этом?
Сын Вашей подруги знает, что у него синдром?

Нет, его это не волнует/ не интересует. Его здоровые брат и сестра знают и объясняют другим детям если есть вопросы. (они младше)

Т.е. степень его УО такова, что он пребывает в мире розовых пони? Тогда у него нет причин морально страдать. Для него УО - это счастье (в отличие от его матери). Я же писАла о тех, чей интеллект позволяет осознавать собственную неполноценность.

Нет, ходит в спецшколу, умеет читать, писать печатными буквами, считает до 10 хорошо, дальше со скрипом но считает. (9.5 лет)

В чём неполноценность? Если "интеллект позволяет" то и работать он позволяет, или хотя бы жить самостоятельно.

дауны недееспособны, поэтому работать не могут, ну или всякие частные спецкафе для даунов, где за ними нормальные люди смотрят, но туда берут с легкой формой.

и никаких "моральных страданий" по поводу "я не такой" (а какой такой???) они не исытывают

Вы это точно знаете?

Да, точно. Моральные страдания это горе от ума, а никак не от его отсутствия. Вот с сохранным интеллектом в больном теле- это жуть... нет страшнее болезни чем тяжёлый ДЦП- в пожизненном заключении в своём теле. А СД- поел, попил, кто-то близкий рядом- и всё здорово. Не будем говорить что страдают отказники или в приютах для инвалидов- они не от СД страдают, а от того что близких рядом нет, там и здоровые дети страдают и инвалиды с любым другим недугом.

И откуда это точное знание? Страдания СД идут не от интеллекта, а из эмоциональной сферы - а она у них есть.
"поел, попил, кто-то близкий рядом " - а где гарантия, что кто-то близкий всегда будет рядом ?

И где гарантия , что рядом не окажутся люди не слишком терпимые, мягко говоря?
При чем эти люди и не обязаны быть терпимыми, вообще-то говоря.

В том, что у Вашего сына есть шанс получить работу мечты, а у него - нет. У Вашего есть шанс понравиться Катьке-отличнице, а у него - нет. У Вашего есть все шансы на создание семьи и рождение потомства, а у него - минимальные. Ваш в зеркало смотрит без отвращения, а то и с удовольствием, а он - с отвращением. Перед Вашим все двери открыты, а перед ним - всего несколько...

З.Ы. "Ваш" - это условно, конечно. Имеется в виду среднестатистический ребёнок без синдрома.

По-моему в стране розовых пони вы живёте... у человека с СД только и мечты о работе да Катьке-отличнице. Вы на себя то не примеряйте. "дядя Петя" на "отличницу" тоже шансов не имеет, и на "работу мечты", а вот не самоубивается поди...

Простите, но создаётся впечатление что вы никогда человека даже с пограничным интеллектом не видели вблизи... не то что УО.

мечтать и получить, разницу чувствуете?

Я чувствую, а средний человек с СД- мечтает не о работе, у него другие мечты- вкусняшку получил, развлекушку- и ура, развитие на 8-10 лет и мечты соответствующие.

"развитие на 8-10 лет и мечты соответствующие." - и по вашему дети 8-10 лет не имеют никаких моральных страданий?

по-моему вы никогда близко к такому человеку не подходили. Рассуждения сытых и богатых про жизнь бедных и голодных...

Ладно, расскажите вы "про жизнь бедных и голодных...". Послушаю с интересом.

это вы о каких-то пограничных 8-10 годах говорите. в этом возрасте мечты уже куда более осознанные и взвешанные, чем вкусняшки и развлекушки. ну это для 8-10 лет с нормальным интеллектом.

Дался Вам этот дядя Петя)) ОК, оставим в покое Катьку-отличницу (хотя и её при определённом везении Петя очаровать сможет), но на Ленку-троечницу у него шансы точно есть, а у парня с синдромом - нет.
И зря Вы отказываете парню с синдромом в нормальных мечтах. Такое ощущение, что это Вы никогда не видели людей с интеллектом ниже среднего.

Вот я как раз видела, и семьи их видела, так что ни нада. На потрахатся у них найти кого-то шансы в разы выше чем у дамы с двумя вышками, свей такой из себя интеллигентной.

думаете с дауном кто-то прыгнет в койку? вы серьезно?? ну, если только какая алкоголичка на сквозь пропитая, за бутылку, то м.б.

А дауних (простите за слово) не бывает? Только дауны (еще раз ростите за слово)?

У нас в подъезде жила семья- он с СД, она с умственной отсталостью. Она нагуляла ребёнка где-то (ну, скорее всего, мужчины с СД обычно бесплодны). Жили. Обе семьи им помогали. Когда ребёнку исполнилось 2 года её семья их забрала, решили что воспитать ребёнка (который на тот момент развивался по возрасту) нормальным они не смогут. Дальше не знаю.

ну это да. найти такое же, конечно, может, если с привязи спускать и таблетки не давать.

неполноценность в том, что "умеет читать, писать печатными буквами, считает до 10 хорошо, дальше со скрипом но считает. (9.5 лет)". он всегда будет чьей-то нагрузкой. а когда ваша подруга не сможет его обслуживать - отправится в ПНИ.

На его старость уже отложено столько, что будет жить припеваючи. Плюс обслуживать его в быту не надо особо- одевается-раздевается, пользуется туалетом, ест ложкий/вилкой/ ножом.

в любом случае д.б. кто-то, кто будет следить за теми, в чьи обязанности будет входить готовить/стирать/убирать/ходить по магазинам. т.о. он всегда будет чьей-то нагрузкой.

Получая при этом зарплату. То есть, создано рабочее место.
Любая работа - нагрузка.
А старики в ДП? Они ведь тоже нагрузка. Чья-то.
А никому не нужные псы в приютах? Это тоже нагрузка. Кормить, гулять...

у дяди пети сохранный интеллект, он может учиться и работать, и сам себя содержать. за ним не нужен постоянный надзор, и здоровье у него крепче, чем у дауна.

сверстников воспитывать - это вы что имеете в виду?

Через все это проходят многие и здоровые дети.
То, что Вы описали наз-ся жизнь. А в России жизнь трешовая для всех у кого есть хоть какие-то проблемы со здоровьем и нет денег. Россия-это ад для больных людей и не только. С таким коррумпированным правительством и уровнем агрессии в обшестве по-другому и не мб.

+бесконечность

Не оставила бы,аборт, искуственные роды -не важно .

+1

+2

категорически нет, все бы перепроверила 10 раз, и если бы везде и все анализы подтвердили болезнь, то пошла бы на аборт

Моя сестра оставила. Да, готовилась стать мамой ребенку с генетическим нарушением. Было два скрининга (прокола), сомнений даже не оставалось. И вдруг нормальный ребенок: ее дочке уже 5, отличная малышка. Никакого диагноза. А могла бы сделать аборт, к чему ее и склоняли врачи

вы мало разбираетесь в теме.

Да-да, конечно, сделали амнио и кардио, сомнений никаких и здоровый ребёнок, ага

Это вы вспоминаете свою историю, и пытаетесь себя оправдать

Вас забанить мало

за что забанить?
Коста в этой теме сама про себя написала

Она-то про себя, а вы зачем со своими теориями?

Какими теориями?

Про оправдание

Почитайте тему ниже и переставайте фантазировать.

Мне не нужно ничего читать ниже, я в курсе.

И Коста все правильно пишет про диагностику, поэтому оправдание здесь не при чем. А ваши попытки перевести стрелки на личную ситуацию выглядят неэтично.

Коста и обсуждает свою личную ситуацию

Так это она обсуждает, и только она может комментировать свои действия в конкретном вопросе.
Слишком тяжелая это тема. Я помню ее историю тогда на еве. Трудный выбор, никто не имеет права походя комментировать. Имхо, конечно. На каждый роток не накинешь платок.

Так там и выбора не было. Все равно, не выжил бы. Что тут комментировать

Вот именно, нечего. И даже если бы и было чего, все равно не нужно. Об этом и пишу.

Согласна.

О, вы подтянулись меня попинать?
Я в теме, не рождаются здоровые дети в описанной выше ситуации.
Ситуация описана заведомо, эээ, невероятно

Слышала звон, наверно: скрининги, проколы.

Я не вникала в подробности: на анализ брали околоплодные воды.

Как раз подробности здесь и важны.

Так не бывает

Но именно так и было, я заводила тему в моральной поддержке.

Амнио или кардио показали синдром, а родили здорового?

Если мозаичная форма, то бывает.

Так не бывает.
Вы путаете необходимое и достаточное.
В случае с мазаичной формой инвазивка может не видеть, а ребёнок рождается с синдромом.
Наоборот, когда инвазивка видит, а рождается здоровый не бывает.

Не "кардио", а кордо(центез).

скрининг-это не прокол. Что было-то?

Прокол был. Сестра называла это скринингом. Но могу путать, анализы крови тоже постоянно сдавала.

Не могла сестра родить здорового ребенка, если прокол показал отклонения.
Вангую, сдала кровь, получила высокий риск, сделала прокол, получила хороший результат, рожала уже заведомо зная, что все хорошо.

Так прокол и скрининг разные вещи. Скрининг это ни о чем, пальцем в небо.

Не стала бы.

Нет, конечно. Зачем эти мучения.

Не стала бы и все мои знакомые любого возраста делали анализ.

в случае дауна - только аборт

Нет. Я не героиня. Во время беременности сделала кучу скринингов (тогда они были необязательны), чтобы убедиться, что все ОК. Я против абортов (лично для себя), но случай врожденной патологии считаю исключением. Зачем рождать живое существо для мук?

это не геройство, а тупость.

Я бы не стала рожать, точно.
Я вообще за подробные скрининги и аборты по медпоказаниям.

Я бы не стала. Она и рожала для пиара чтоб потом везде это пихать

Нет, не стала бы. Рожать заведомо больного ребёнка - преступление. Наверно я эгоистка махровая. Не хочу портить жизнь себе и своим близким. Предпочла взять генетически чужих, но здоровых.

Отчасти по тем же причинам младший ребенок приемный - для меня генетические синдромы самый адский ад. Предпочла взять не слишком здорового ребенка на усыновление, но без СД и т.п. Да, я отдаю себе отчет, что у любого ребенка в любом возрасте может "вылезти". Но мне хотя бы не надо было принимать решение с результатами омниоцентеза.

Нет.

Хз. Мы с мужем обсуждали этот момент до беременности, он, скорее, был за "оставить", но мы в США, тут с этим намного проще. Собственно, нам все же пришлось этот вопрос обсуждать уже после результатов анализов, но в варианте "лайт": не СД. Мы оставили ребенка, я очень рада, что не струсила, нам повезло, он пока не отличается от здоровых. Мне стыдно сейчас за те свои мысли об аборте. С точки зрения Эвелины: у нее есть деньги. Почему не родить? все мощи реабилитационной медицины к ее услугам.

"Почему не родить?" - потому что ребенок даже с " всеми мощами реабилитационной медицины" никогда не станет хотя бы дееспособным.

со всеми мощами-он станет не обузой. Я регулярно встречаю девушку-дауна, регистратора в поликлинике. Двух подростков из одной приемной семьи, они косят лужайки, помогают на церковных службах, кормят кошек, когда соседские пенсионерки уезжают в отпуск.
Эти люди ходят в кафе и на пляж, заводят друзей, выполняют простую работу. Они приятны в беседе и не пугают своим видом детей и мамаш.
Без денег такой результат реабилитации не достичь. С деньгами-запросто.

С любыми деньгами - такой ребенок не станет дееспособным.

Нет, не стала бы. И мужик прав. Розовые сопли, которые демонстрирует Эвелина, меня не впечатляют, потому что знаю реальные семьи с такими детьми.

Нет, аборт.

Нет, не стала бы ни в коем случае. Знакомая в провинции родила, я не лезу в подробности, но якобы до родов она не знала о диагнозе. Девочка родилась недоношенной, она все надеялась, что не выживет. Выжила. Конечно, они привыкли и любят ее, но жизнь их изменилась очень сильно. Я один раз с ней и ребенком в коляске ( лет 5 уже было девочке) прошла по улице. Это было ужасно. Хотя мы всеми силами старались делать вид, что все в порядке. Люди очень по-разному реагировали. Выносить такое каждый день очень тяжело.

Нет, не родила. 1 скрининг хороший, второй плохой, порок сердца характерный для сд диагностирован генетиками, подтверждён в Бакулева, кордоцентез, сд - прерывание.
Это была первая беременность, ничего не предвещало. Генетика после родов все подтвердила . Я не готова была положить свою жизнь и жизнь близких на ребенка с СД

Точно нет.

дауна? нет, скорее всего.
мужик в студии молодец)

Нет, не стала бы.

Не стала бы. А когда в 43 года собралась рожать, сделала диагностику - мне сказали, что у меня хороший мальчик. Родила, и уже 11 лет живу этим счастьем.

нет

Сейчас могу сказать, что разумно прервать, и это единственный вариант. А вот во время беременностей у меня мозги по-другому работали, и я ни на какие скрининги не ходила. Правда, УЗИ делала. Во время третьей Б на УЗИ в 18 недель увидели короткие кости рук и ног, якобы по нижней границе нормы, и дескать это может быть маркером СД. Но я все равно не пошла ни на какие анализы.

Аборт

Минимум 2 раза перепроверила,если бы подтвердилось,то однозначно аборт.
Просто сейчас столкнулась с такими детишками и понимаю что ростить их невероятно тяжело и очень очень очень затратно,социолизиривать их практически в нашей стране не реально.

рАстить и социАлизировать

рОстить

РАстИть. Откуда вы такие взялись то. С Ростова, поди?

А потом удивляемся, откуда столько уо

ну так уровень образования у всех разный. даже у пользователей инета. а вы говорите дауны...

Жена Буйнова тоже в 40+ собиралась рожать.А потом тишина... Приняла правильное решение?

А Алла Пугачева в 60+ родила, приняла правильное решение?

Аха-ха-ха :))) Вы ща пошутили??? Эта старая карга ничего, кроме какахи, родить не может. Уже давно известно имя СМ.

Как зовут СМ?

Раиса Захаровна

Сама что ли? :crazy

в 60 она не сама рожала, а при ЭКО наверняка перепроверили все и исключили СД

да какое ЭКО?? У неё всё давно там умерло и затянулось бурой тиной. У Максимки Сурмама родила ему двоих.

сурмаме эко и делают, или думаете Галкин ее натурально пялил, чтоб она забеременела?

Сурмаме делают подсадку, а ЭКО донору яйцеклеток делают.

те же яйца, только в профиль, суть в том, что перед подсадко или эко эмбрионы проверяют, и имплантируют здоровых

ошибки не может быть?

Нет, предимплантационная диагностика не проводится каждый раз, т.к. стоит дорого да и шансы понижает.

Проводится каждый оплаченный раз. Про "дорого" и Пугачеву - повеселили ))

Аноним на пост которого отвечала говорит про ЭКО вообще а не только про Пугачёву.

речь про Пугачеву

а вы прям всё знаете!

а тут и знать не надо-элементарная биология.

да какая разница, если за нее выносили, за нее родили, за нее дали яйцеклетку, за нее растят?
все это не точно, конечно, но процентов на 99.

Я бы не стала. Во время беременности делала амниоцентез. В случае плохого результата, я бы тест переделала. А после этого прервала бы беременность.
Да.

вы сами решили этот анализ делать?

Да, конечно. Возраст определял.

Но мог случиться выкидыш

Риск выкидыша от амнио на 19 неделе у конкретного доктора был равен общепопуляционному риску выкидыша на этом сроке.
Я оооочень глубоко ныряла в тему. Благо, образование позволяет.

сколько вам было лет?

39

первая беременность?

ага.

Проверяла бы все до предела, любые манипуляции и анализы, пусть даже с высокими рисками. Если бы подтвердилось, то аборт.

Я не оставила. Без "бы".

Нет, не родила бы. Но муж может бросить и со здоровым ребенком.

Но со здоровым оставаться легче

одной не шибко легче.

не шибко легче, чем с больным?

легче в разы, и одного оставить можно, как взрослеть начнет (пока сама на работе), и сад школа обычные во дворе, а не дома с ним сидеть, ну и когда вырастет будет самостоятельный, а не на шее висеть до 50+ лет.

Одной с 1 ребенком здоровым просто прекрасно .

Причем здесь вообще муж ? И жена мужа может бросить . А вот такого ребенка или не бросить или не было смысла рожать .

При том, что мужья часто уходят из семьи с больными детьми. Знакомый так ушел, когда его ребенку 3 года было, не выдержал.

Когда я шла на ранний скрининг по показаниям, имея двоюродного дауна от сестры-близнеца моей матери, мне муж так спокойно сказал. А что будет, если результат будет плачевным? Зачем ты идешь проверять, ты будешь делать прерывание? Мне от его слов получшело и на скрининги я забила болт! потому что прерывать я бы не стала.

Тоже самое - муж сказал, зачем идешь, осталось 3 месяца - увидим кто родится. Но все равно ходила,

Какие скрининги когда 3 месяца осталось? На СД раньше проверяют.

22-24 нелд у меня экспертное узи было назначено, по результатам которого хотели решать

а по УЗИ видны генетические отклонения?

Есть маркеры.

Кстати! У меня как раз по УЗИ был один из очень важных маркеров. На 26-й неделе определили. Как здорово, что у меня уже генетика была сделана ))

У меня и родился со стигмами, вся команда напряглась, но я тоже уже знала что СД нет.

Я на Опарина наблюдалась, там на то время была женщина - ведущий эксперт в этом вопросе и аппарат один из лучших в Москве. Смотрела меня 2 раза. Посмотрела, сказала погулять, чтобы ребеночек перевернулся. Сказала, что считает ребенка здоровым. Пункцию не рекомендовала.. Рожала по договорености. Сразу после родов мама позвонила врачу и спросила, ребенок с СД или нет? Он пришел ко мне и сказал, что звонила моя мама, она у вас в себе или нет? Я говорит пошел еще раз посмотрел - нормальный ребенок. После кесарева в реанимации пришла в себя - понимаю, что все, живота нет. Но еще не знаю ребенок с СД или нет И тут приносит врач ребенка и говорит - хоршенький на маму похож ... ну и т.д.

конечно, на этом сроке нос точно.
на 11-12 неделях это нос и ВП!!!

Эээ... а 40- 22/24 это "осталось 3 месяца"? "осталось 3 месяца" это 28 недель. Прерывание до 24 только разрешено.

Вы к словам то чегопредираетесь? Я должна вам все по датам раскладывать, потом писать, чтобы вы невозбуждались?

Ну так бредни не пишите про "осталось три месяца", а если возбудились- идите потрахайтесь со своим математиком, на меня не лезьте, я не лесби.

Во тура то...

Ты дура что ли. На 24 неделе Узи, потом пункция, потом результат, как минимум 7-10 дней потом на прерывание.Получится как раз 3 мес до родов. Дебилка.

Дебилка, никакую "пункцию" после 24 недель не делают. Если желаешь делать, то и УЗИ делают раньше, или ты из своей деревни только в 24 недели до врачей не перекладных допёрлась? Если ты "за 3 месяца до родов" выродишь, то врачи, то, что выродишь, спасать будут, так что получишь не только синдром, но еще и недоношенного.

Вот дебилка то. Экспертно узи самое информативное 22-24 недели. После него берут жидкость из пуповины, если оно показало отклонения.

Дукро, за компом сидишь, в 22-да, потом кордоцентез, но строго до 24 недель, и ответ ДО 24 недель. Риск вызвать выкидыш у кордо около 3%, что в разы выше риска при амнио на 16-19 неделе. Так что как ты тут не распинайся, а до 3 никак тебе не сосчитать.

Идите в кизду

До 24 по социальным показаниям, не путайте с медицинскими

А узи тоже не делали?

При высоком риске приняла решение рожать Лучше бы вообще анализов не делала , испоганила себе всю ьеременность ими. Ребенок без СД

А вы их и не делали
Анализы - это амнио и кардио, и там нет рисков, там есть результат

Конечно же аборт. О чем тут говорить. Даже и на позднем сроке сделала бы аборт. Можно сколько угодно рассуждать о толерантности и все такое, но мне такой ребенок не нужен. Я иногда даже думаю, что если бы тесты не обнаружили, и я его родила, то возможно сдала бы куда-нибудь, в интернат. Потому что у меня тоже жизнь одна, я вроде тоже человек. А такой ребенок - это навсегда пустить свою жизнь под откос. Нет, я себя люблю больше всех.

Поддержу.

Если бы знала 100% не стала бы рожать.

Была в такой ситуации, риск СД по крови, точнее - по формуле - был очень высок 3,75%. Был хороший PAPP (в 12 недель сделанный), потом скрининги у двух лучших специалистов Питера, звонок очень хорошему генетику, точнее - звонила записаться на амнио, он спросил меня про все цифры и посоветовал амнио не делать. Сказал, что все должно быть хорошо, а вот после амнио очень повышается риск потери ребенка, причем на любом сроке, и как это пережить, если ребенок здоров?
Этой страшной истории уже скоро 8 лет, результат ходит во 2й класс, отличница. С Эвелиной мы ровесницы, поэтому очень тронула меня ее история, ее сын почти как мой младший, это легко могло со мной случиться.
Да, рожать я собиралась любого. Не понимала тогда, что это такое. Но если вернуться в то время, все равно приняла бы такое же решение.

3.75% это не "очень высок", и вероятность выкидыша никуда не повышается если врач с руками.

Вы серьезный специалист в этом вопросе?

Да. К сожалению. У меня риск был 33%.

Мне тоже 21 год назад нагадали СД у дочери. затылочная складка, почки, анализ что-то там о высоком риске говорил. Пошла на амнио. Все ОК. Что бы делала, если бы амнио указала на Сд- не знаю, вообще не знаю. Пока ждали результата ( пару недель) взялись ремонт в квартире делать, обои клеили, полы клали, в припадке гормональных сдвигов выложила кирпичик в коридоре и на кухне. Думала о чем угодно, но мыслей, как пойду на пррывание в случае случая не было.

Вы не были в такой ситуации.
В такой ситуации, это когда имеешь на руках амнио с подтвержденным сд и идешь рожать!

В такой, к счастью, не была. Но моя лечащая врач ТАК умудрилась преподнести мне результаты АФП - ХГЧ, что, пока я не вгрызлась в эту тему, не прошла 2 скрининга и не поговорила обстоятельно с генетиком, я пару недель была почти уверена, что ребенок "почти СД" и мне нужно принимать решение. Врач, кстати, очень хорошая, просто вот так неудачно мне сообщила. Во вторую Б я уже была хорошо информирована по этой теме и еще худший "анализ" (возраст-то прибавился) вообще меня не расстроил, я была к этому готова.
Да, подтвержденный сд - это ад...

Вы начали с того, что написали, что были в такой же ситуации, так вот вы не были....

Понимаете, не к вам лично, но это сейчас в этом топе ева буквально единогласна, а вот ранее в меня килали камни как раз со словами "вот у меня тоже был плохой афп... и врач говорила.... а я вот родила И ЗДОРОВОГО... а ты...."

У меня, к слову, скрининг по крови как раз был в норме.

Давайте не будем все до деталей скринингов обсуждать? Я считаю что и я была, несколько дней до амнио и во время ожидания его результата.

Вы не были в этой ситуации, что бы вы не считали, и как бы вам не хотелось так считать.

В вашей- не была. была на этапе, когда надо было самой подготовить два ответа. на две предположительные ситуации. Я пошла на обследования, когда ситуация могла стать только однозначной. Дочь Любови- нет, она выносила сама свой ответ.

Вы на амнио-то зачем пошли, если решили рожать любого?
Ответте на этот вопрос, только честно, не мне, себе ответте.
Я уже поняла, что дочь Любови господь наградил за решимость, видимо вас наградил за сомнения.

Я ничего не решила до результата амнио, это вы придумали. Перечитайте мой пост.

Коста, вы пьяны? Че вы ко всем цепляетесь?

Логично сделать анализы все доступные. Их делают не только для "абортировать больного" но и для "помочь выжить". У меня подруга рожала- знали что ребёнок имеет серьёзный порок, в одной операционной её кесарили, в другой ждала команда хирургов- немедленно приступили к операции. Ребёнок жив и здоров (проблема с пищеварительной системой была), а так, без анализов- не было бы ребёнка. Вторая так жe рожала в специализированном центре со всеми поставленными на уши- у ребёнка был порок сердца, не понятно какой тяжести- обошлось, прооперировали в 2 года- но если что- кардиохирурги были готовы.

Амнио малость не о том, ну да ладно

Рожала в 37, делала скриннинг, именно потому, чтобы ЗНАТЬ.
Эту ... блЁданс не понимаю, у нее же уже есть сын, ЗАЧЕМ?

А затем, что ей хочется славы, где бы она была без этого ребенка-инвалида?

Вы серьезно? Думаю, она, не глядя, променяла бы всю свою популярность на здорового ребенка, если бы это было возможно.
Откуда столько гадости в людях?..

Дело не в гадости и не в людях. Эвелина могла себе позволить любого ребенка без ухудшения качества своей жизни в том числе, собственно, и родила, зная про СД. Все-таки со среднестатистической женщиной тут не сравнить. У Эвелины были все возможности изначально и самой на работе оставаться, и нянь/специалистов/ развивалки всех цветов радуги ребенку обеспечить, и лучезарить в соцсетях параллельно, и путешествовать по-прежнему, и из реальной жизни не выпадать. 24/7 она со своим сынишкой не сидит и не занимается, это делают "специально обученные люди" все-таки.
А теперь представим, что обычная Маня оставляет такого ребенка. При благоприятнейшем раскладе работающая даже не за 30, а за 50-60 тысяч, имеющая свою жилплощадь, не ипотечную, имеющая одного здорового ребенка. Что будет происходить с жизнью этой женщины? Работать она не сможет, оплачивать дорогостоящие занятия тоже вряд ли, бесплатные посещать - в формате "вместе с мамой" (опять же, минус работа). Сможет ли она социализировать и развить своего особого ребенка так, как Эвелина, сумеет ли ослеплять всех улыбкой? Очень сомнительно, увы.

"ей хочется славы, где бы она была без этого ребенка-инвалида?" - я вот об этом. Эта фраза звучит так, как будто она прямо порадовалась, что ребенок такой и родила его, предвкушая будущую славу.
О разных возможностях - безусловно согласна.

Я лично не думаю, что она прямо радовалась-радовалась. Это было бы странно. Но и волосы на себе вряд ли рвала так, как обычная женщина на ее месте. Оставила она ребенка осознанно, понимая, что трагедии в ее жизни не случится с его рождением. И, если дальнейшие шаги еще в беременном состоянии просчитала, в том числе и по пиару, то правильно сделала.

А на страдания самого ребенка, стало быть , наплевала?

Дык здоровый ребенок у нее есть, что вы о нем знаете? Какой матерью она была?

Разве это не здорово - гордиться взрослым сыном?

Знаю, что в последние годы отношения со взрослым сыном не очень хорошие. Какой матерью была? Возможно, не идеальной, редко встречаются среди актрис идеальные матери, их зачастую просто нет рядом.
Здорово, конечно. Но это не отменяет желания родить малыша в 42, тем более от другого мужчины, любимого. Где противоречие?

Ну, вот теперь того " другого мужчины, любимого" уже нет с ней. А ребенок с СД есть (:

Думала об этом во время беременности, но так и не смогла принять какое-то решение. Потом необходимость принятия решений отпала, чему я безумно рада.

Однозначно нет. Это жестокость и эгоизм по отношению к ребенку.

+ так много, что и выразить не могут. За что ребенку такое?

Девы, вы даже не представляете, сколько Даунов рождается у молодых и красивых мам.
Вот вам две, из инета.
https://instaliga.com/neigrushki - у нее второй ребенок родился с синдромом, остальные трое - здоровы, а мальчики вообще очень красивые получились.
https://vk.com/public48311093 - у нее трое детей, средний с СД.
Обе родили до 30 лет, делали скрининги, обе из обеспеченных семей.
Из знакомых есть семья, там 5 детей. Превых двух мама родила в 20 и 25 лет. а потом еще в 36, 38 и 40. Последний - Даун. тоже все анализы делали, поначалу вроде бы и ничего, сейчас шок - ребенку 8 лет.
После того, как Эвелина стала пиарить своего сына, я заинтересовалась вопросом рождения ребенка с Синдромом, была уверена, что только у старородящих такое бывает.
Сколько же в интернете молодых, красивых, умных мам и пап, с детьми с СД - адов ад просто...
А по факту, сколько же молодых девочек, молодых, красивых, славных, потрясных - рожают с СД.
Буквально вчера пошла в Парк Зарядье ,идут мама с папой, ребенком лет 5 и маленькой, год-полтора, у маленькой СД. Маме и папа на вид еще 30 нет, красивые такие, породистые...
Это какой-то Ад на земле.
Ну а по вопросу, оставлять - не оставлять - не дай Бог такое решение принимать.... сложно и страшно все...

Самое интересное, что проблемы детей с СД - это как правило проблемы их родителей. Даунов не видно и не слышно у нас в стране. Но это тут так обсуждают, как будто в каждой подворотне сидит человек с СД и с топором и угрожает нашей неприкосновенности.

в мое советское детство во дворе жил даун, ему лет 17 было, снимал штаны и тряс членом при всех, мы его ужасно боялись. .

Нууу, понеслось гуавно по трубам...
Даунов в советское время держали в резервациях, и только у особо одаренных Ев дауны с голыми членами за ними по улицам косяками гонялись...
Бляяя, вы бы пиндели. да меру знали, *мат*...

Что значит в резервациях?
Когда я училась в школе, к нам туда приходил один мужчина с синдромом дауна. Уж не знаю, сколько ему было лет. Возможно, до 30. Он жил в нашем районе с мамой. Его все знали, он был очень открытым, радостным. Ничем не тряс, этого не было, вел себя прилично. Агрессию проявлял, когда мальчишки его доставали. А доставали постоянно, смеялись, дергали, дразнили. Он огрызался на них, даже замахивался. Но никого на моей памяти не обидел. Очень жалко его было...Ему очень хотелось общения с людьми, с детьми, поэтому он все время тусил в школе.

Ну это вам врать не надо. Росла в Черемушках, в соседнем пол'езде жил 40-летний даун с пожилой мамой. На площадке жила молодая женщина - шизофреничка.

В соседнем доме жил мужчина сидромом Дауна, ни с чем ни за кем не гонялся, тихий был. Жил с мамой и папой. Кто хотел таких детей никуда не сдавал, и никто их не заставлял, так они и жили с родными.

Ох, горе какое. Я недавно шла, а за углом стоял вполне себе не даун и тряс членом.

Про невидно и не слышно с вами не соглашусь.
В последние годы замечаю их везде. В метро, в ТЦ, в парках, на прогулках и т.п.
Разного возраста, но чаще все же маленьких.
Про проблемы и родителей - в точку.
Более того, наше общество пока не готово менять свое отношение к таким детям.
Ни в саду. ни в школе такому соседству не будут рады, наоборот, группа активных мам - бездельниц сделает все, чтобы вытурить их вон... еще очень много лет должно пройти для полного приятия... толерантность у нас пока только на словах, большинство, если по -честному, вообще не понимает, зачем растить инвалида? Сплавить его в резервацию и концы в виду, и нарожать красивых, розовощеких, здоровых пупсов...
Да что говорить, у нас о здоровых давно уже никому дела нет, а уж про больных и говорить нечего...
Сползаем потихоньку в бездну...

Проблема не только и не столько в принятии особенных детей.
Лично для меня проблема в их родителях, которые как правило, или мне так не везло, никак не реагируют на ненормальное поведение своих чад. Они делают вид что не замечают. Одна такая семейка ходила в наш бассейн
Что там творил мальчик, вам не передать. Мало того, что он пытался при каждом удобном случае прыгнуть с бортика на людей. В бассейн летела еда, яблоки и тд.и тп
Что в это время делала его мама? Правильно, НИЧЕГО.
Я не стала проявлять толерантность. Как и остальные люди.
Семье отказали в абонементе и больше эти товарищи в наш бассейн не ходят.

"Ни в саду. ни в школе такому соседству не будут рады" - а что должны быть рады? и чему , собственно, должны радоваться?

Я на последнем скрининге, беременная старшим сыном, сидела рядом с красивой и такой спокойной девушкой. А сама я дергалась что-то, нервничала, по коридору металась. И девушка мне говорит: "Не волнуйтесь так, если что-то плохо, все равно ничего от нервов не изменится". Потом она зашла в кабинет, а меня позвали в предбанник ждать, когда врач освободится. И так получилось в итоге, я слышала весь разговор девушки с врачом. Ей говорят, что сомнений не осталось, у ребенка СД, осталось меньше недели, чтобы принять решение о прерывании. после 25 недель уже нельзя. И потряс совершенно спокойный тон девушки. Никакой истерики, никакого заламывания рук. Она просто спрашивала о том, как растить такого ребенка. Потом с таким же умиротворенным лицом сидела в коридоре и разговаривала со своей мамой. Меня колбасило от этой свалившейся информации, хотя меня это никак не касалось, а она была совершенно спокойна.

Сильная девушка и мудрая...
И пока во всем топе это единственный пример, как у Эвелины

А в чем ее мудрость ? Решить родить ребенка с заведомо известным СД - это мудро?

Расскажите, в чем вы видите ее мудрость? В чем высший смысл обрекать себя и ребенка на страдания? Знаете, я видела девушек со спокойными и умиротворенными лицами, но не от мудрости. Просто в тех головах нет лишних мыслей. Их там вообще мало. Отсюда и спокойствие.

мудрость в чем? и сила?
сильной ее можно будет назвать, когда останется такой же спокойной, протащив этого ребенка лет 30 и понимая, что чем дальше, чем ближе к нему ПНИ.

У моей питерской соседки в 22 года сразу после института родился такой ребенок Просто в то время считалось что сд обязательно следствие алкоголизма и возраста. Поэтому на улицах в то время с такими детьми гуляли обычно бабушки.
Здесь в Америке, я опять столкнулась с этой проблемой - у моего босса старшая дочь с сд, босс очень богатый человек председательствует в Misericordia Home , дочь там и живет. Ну и наша компания волонтерствует иногда , так что вижу все изнутри.
Поэтому буду честа перед собой и скажу - пошла бы на аборт.

нет

скрининг плохой был, нервы мне вымотали, сделала узи у Демидова и все для себя решила, сменила клинику и новому врачу не говорила, что был скрининг

Да не дай Бог такие решения принимать.
Я, с одной стороны, считаю что гуманнее прервать беременность, чем обречь ребенка на такую жизнь. Она простой не будет, даже в самой толерантной и богатой стране. А если родители уйдут раньше? Даже думать не хочу.
Про жизнь родителей, в частности мамы, тоже все понятно. Оставит - истерзается, не оставит - измучается.
Но... одно дело рассуждать, а другое фактически на аборт ехать и осознавать что беременность сейчас прервут и плод погибнет.... не у каждой рука поднимется.

Нет, не стала бы. Аборт по мед.показаниям никто не отменял.

не всегда диагностика все показывает.
А аборт в 38-40 недель уже никто не сделает.

Ну мы же не об этом случае, правда? Эвелина узнала диагноз будущего ребенка не в 38 недель.

Автор задаёт вполне конкретный вопрос: стали бы рожать, ЗНАЯ о диагнозе?

делают заливку и иск.роды.

Нет, конечно. В 40 никакой заливки. Сама родит.

Искусственные роды делаются до 27 недели. Дальше только ждать родов

Страшное решение. Аборт сделала бы.

Не оставила. Но если бы все равно родился с СД, то не бросила бы.

Не оставила бы . Ради него же самого .