Плавный заплыв в пенсионную жизнь

Я без осуждения-но если вы всю жизнь зарабатывали на себя одну столько,что не было возможности ничего отложить ,то у вас ничего и не измениться. Субсидии и льготы у вас будут ,как и у всех пенсионеров и малоимущих.

Не у всех пенсионеров субсидии. У моих родителей пенсия выше минимума, при котором полагаеися субсидия на 500р. Платят по полной...

Мы обсуждаем тот размер пенсии,который автор указала.

В каждом регионе есть лимит.
Например, в моей нынешней области это 20тыс (в каких-то регионах меньше) - маме подруги добавили пенсию на 1000 и лимит был превышен...всё - сразу льгот сняли на 1500. Осталось вроде что-то на проезд и то это выгодно ей потому что она не в обл.центре живет, а рядом + раз в два года можно путевку за 50% стоимости купить, если получится - это как ветерану труда.

субсидию на оплату ЖКХ не дадут,если в квартире вместе с пенсионеркой прописана еще куча народа.Доход будут считать на всех.

Почему не дадут? На долю пенсионера и дадут. У меня свекровь получает субсидию на себя, хотя долгое время в квартире прописан был мой муж , его брат и кто-то из детей брата

Это недосмотр социальных служб. Не должны давать.

Ее семья это она одна, а не ее взрослые дети ( у взрослых детей свои семьи). И на ее 1/3 все субсидии положены. Плюс у неё 3 группа инвалидности, я ей сама лично узнавала в мфц, что ей полагается и по инвалидности, и относительно субсидий.

на какой закон ссылаться?лично мне отказали.

У вас ситуация какая? Дети взрослые и семейные?

сын женат уже 5 лет живёт у жены, но прописан у меня.

Ну значит предоставляете копии документов, что у него своя семья и оформляете субсидию на свою долю

В Москве такой фокус не пройдет. Раз сын зарегистрирован вместе с матерью, значит обязан платить за эту квартиру, ну или помогать матери ее оплачивать. В общем субсидию дадут только, если сын снимется с регистрации.

Я вам про Москву и пишу, все это оформляется согласно долям в собственности

Это если есть доли собственности. А если один собственник-пенсионер, а взрослые дети только зарегистрированы в этой квартире, то не важно где они живут фактически. Субсидии не будет.

Ну так я изначально про доли пишу

Ну, вы, может, и пишите про доли, а вот те, кому вы отвечали, ни о каких долях не писали.
https://eva.ru/topic/63/3506417.htm?messageId=95731654
https://eva.ru/topic/63/3506417.htm?messageId=95736403

+1.
Автор почему то решила что она особенная и у нее не будет субсидий и льгот))

Да легко. Начинайте прямо щас жить на 14,5, а остаток - откладывайте...

Раз у вас не было с чего откладывать, значит была очень маленькая зарплата и соответствующий образ жизни, поэтому переход будет несложным.
Уйдут все траты, связанные с работой- проездной (будет халявный), обеды (будете сами готовить дома больше готовить), косметики нужно намного меньше, одежда-обувь- намного меньше да и стиль другой.
В отпуск ездить не надо- вы и так каждый день в отпуске. Сходите в собес, запишитесь в очередь на бесплатные путевки в санаторий, если нос не воротить, то можно раз в год-два ездить.
Если у вас не будет субсидий, значит вы проживаете не одна и расходы за квартиру несете не одни.
Напишите какой образ жизни вести собираетесь, мы напишем на чем сэкономить можно. Кстати подработать тоже можно- детей из школы забирать, еще что нибудь

У меня есть два примера:
-дв. сестра моей матери. Она лентяйка.Ни о каких подработках и речи не шло. Единственное,что она прекрасно умеет-разгадывать кроссворды и считать деньги(гл.бухом всю жизнь проработала как-никак).Вышла на пенсию и оформила с моей матерью договор ренты.Всё!!!!Уже благополучно едет на её шее и е..ёт ей мозг.
-правда не пенсионерка,а соседка(мать-одиночка с маленькой дочкой).Она просто пустила во вторую комнату в квартире семейную пару на съём.Когда подаю свою квартиру на сдачу,всегда вижу объявления где бабуськи пускают студенток в свои квартиры,в комнатушки.

Общаюсь с тётками ,кто как. Кто консьержками,кто в палатку мороженое подрабатывать устраивается.Привилегированные бабки в театре снуют,всякими буклетами торгуют,пальцем в кресла тычат.

Неработающие пенсы все с детьми. Т.е. дети им внуков и деньги подкидывают.

А иначе не выжить .

Да откуда такой миф про не выжить то? На эти деньги можно нормально жить,а не прям выживать.Да,без излишеств,но не голодать и не в обносках ходить точно. Я с ребенком вдвоем жила 3 года на 30 000. Это как раз по пенсии на каждого.Так вот все были вкусно накормлены,напоены и одеты-обуты.А ребенок в отличии от пенсионера растет и трат на него явно больше.

Это не миф, это наблюдение. Вы когда жили три года? Недавно или всё же тогда, когда рубль стил дороже и цены были ниже? У моей мамы подруга пенсионерка, у неё кран на кухне недавно вышел из строя, говорит "стыдно сказать, но у меня нет денег на то чтобы купить кран и заплатить сантехнику".
Лекарства пенсионерам нужны, далеко не все из них выдаются бесплатно. Еще несколько назад на московскую пенсию хоть скромно, но хоть как-то можно было жить. Сейчас - ну только если вы совсем аскет. Заплатил за квартиру, купил лекарства, уже половина, а то и больше в ноль.

Я эти 3 года жила,когда уже доллар вырос.Нормально питались,да,не шиковали конечно,но ничего ужасного .

Ничего себе миф! Это наша жизнь, а не миф. Квартплата, электричество, изнашивающаяся одежда и обувь, ЛЕКАРСТВА(!), еда, бытовая химия, ремонт - и это ещё не весь перечень самого необходимого.
И вы всё это собираетесь делать на 10 000?! (Кстати, откуда у вас взялись 15? Не выбросили глобус МАсквы?)

Ну куда без ремонта на пенсии то! :party2

А вы считаете, что пенсионеры не люди и им не хочется жить в чистоте и уюте? К тому же ремонт - это не обязательно глобальная перестройка квартиры. Периодически что-то да приходит в не надлежалий вид.

Не поняла, как ремонт связан с чистотой? Типа так засрать жильё, что поможет только ремонт? Так сделайте нормальный до пенсии, что б 55 об этом не думать. А в 80 уже не до ремонта будет, если доживут.

А вы ремонт раз в жизни делаете? Через 10 лет любой ремонт потребует косметики.

Говно ремонты на 10 лет, нет, ниразу не делала.

Ну так расскажите , какие ремонты вы делаете, что не надо ни стены перекрашивать, ни потолки.

Это какой то тухлый троллинг? :animal2

Через 10 лет любой ремонт превратиться в *мат*. Просто некоторые считают, что это нормально и продолжают жить с обесцветившимися обоями до смерти.

Ну банка краски самой дорогой Дюфа стоит 800 рублей,никто не разорится подкрасить раз в год что-то.Даже пенсионер.

Вы предлагаете пенсионеру самому красить стены и потолки?

Да,а в чем проблема? Берешь валик и красишь. Пенсионер вовсе не означает паралитик?

Ни в чём. Доживете - узнаете.

Мои родители уже дожили,вы что сказать то хотели? Что на пенсии человек не может выкрасить валиком стену или потолок? так это не правда.

особенно пенсионерам удаётся покраска потолков

Да много чего им удается, пенсионер не равно инвалид.

Очень часто именно равно инвалид. 1 или 2 группы. И красить потолки, закинув назад голову - это капец, простите. Если ваши родители это делают , то остается им только посочувствовать. Про качество покраски промолчим уже.

Причем тут вообще инвалиды? Инвалидом можно быть и в год, к теме автора это каким местом?

Вы дурочка что ли? Откуда в вашей голове мысль,что с уходом на пенсию ты становишься инвалидом 1 группы? :scared2
Про качество-если руки растут откуда надо,то человек в 60-70 лет сделает это лучше вас.Но у вас похоже и сейчас ничего не выйдет :)

Отлично удается,не понятно в чем вы видите проблемы. У меня отец на даче еще дрова колет,чтобы мангал расжечь,а мама справляется с моими 2 детьми,неужели вы думаете они потолок не покрасят валиком на ручке? У меня бабушка покрасит,хотя ей почти 90.

Ну если у вас люди-кони в семье, то классно, конечно. Вы не в курсе, что не все такие? То, что ваша бабушка в 90 лет покрасит потолок я даже не сомневаюсь. Вопрос как он пале этого будет выглядеть.

Да, да, не все инвалиды, сюрприз.

А бабушка старенькая, ей все равно :) в 80 лет ремонт уже не нужен, сантехника исправно работает, да и ладно, никто в 80 не меняет привычную мебель и не переставляет ее, привычка.

Не будьте такой наивной....

Это как раз о вас :)

Да 90% коней тогда по вашему. Как покрасит моя бабуля не каждый 20 летний сможет :)

а нафига вы на пенсионеров своих двоих детей повесили?

А они САМИ хотят общаться с внуками, представляете!

Справедливости ради, женщина в 55 лет и мужчина в 60 лет могут очень многое.

Рекомендация особенно актуальна, если потолок натяжной, а стены обычными (не под покраску) обоями оклеены.

Вы явно 80-летних людей давно не видели....

Ну я с ребенком нормально жила,а пенсионер не проживет? наверное мне и ребенку больше нужно чем пенсионеру?

Ну да, в 55 уже ничего не нужно, белые тапочки есть и ладно.

Те в 54 куй с этим ремонтом, а в 55 петух клюнул:sad3

Пенсионерка вырастает каждый год из вещей и обуви,ей нужны учебники,форма на физру,самокат? Обычно к пенсионному возрасту у людей дома столько вещей,что до 80 не сносить.

Пенсионерка - женщина, которой хочется иметь и красивую новую одежду и обувь, и поездки, и косметика, и салоны, и много чего ещё. Ну и что, что не сносить до 80, сами ходите в моделях 30-летней давности.
С таким-же успехом можно посоветовать молодым мамашам-нищенкам покупать поношенное гавно своим детишкам.

Пенсионерке никто не мешает зарабатывать себе на косметолога ,личного молодого и ебливого мальчика-альфонса,кабриолет,Дон Периньон и бриллиантовое колье.

Как и молодой мамаше-нищенке.

И это правда :)

Ну так велком велком работать и обеспечивать обеспечивать все свои хочу. В чем проблема то?

Так и молодые нищие нарожавшие тётки вполне могут работать на двух-трёх работах, кто им не дают?

С чего вы решили, что им кто то не даёт? Ваш ответ в вашем же вопросе.

С того, что рассказывают повыше, что пенсионерке 15 тыров по уши хватит, а молодой тётке с ребёнком 30 тыров - нет, так как онужеребёнку надо много больше. С какой это стати? А если надо - это проблема мамы. Или 15 тыров на человека мало всем, или никому.

Вы уж определитесь, что вас волнует. Отсутвие двух работ или разные потребности пенсионера и ребенка на одну и туже сумму. Короче валерьянка вам в помощь , истерика уйдет, мозгу работать легче будет.

У меня мозги работают отлично, на 200 тыров в месяц, так что займитесь своими.
Я определилась - потребности, конечно, разные - наверное, ребёнку маски и массаж лица не очень и нужны, а 55-летней пенсионерке - футбольные бутсы, но и одно, и другое стоит денег, и сумма в 15 тысяч - одинаково мала как на ребёнка, так и на тётку.

Да, такие тыр в месяц, что у " них " в России. Д у вас вообще нет мозга, нуль целых, нуль десятых :chr2

Д а срать на ваш мозг при таких цифрах, вот и всё.

Муся, не нервничай, а то что-то пишешь, а смысла в этом нет абсолютно никакого, хотя, може, это ноль моего мозга не может его уловить, глубоко зарыт он, смысл-то, не знаю, но моему работодателю на это пох, а вот за твой мозг, милая, и десятки жалко - выброшенные деньги, совершенно.

В 55 и пенсии не должно быть. 55 - это вполне рабочий возраст. Пусть дальше работает. Почему государство молодую тетку должно содержать. Меня муж содержит, не государство. Раз ее некому содержать значит лет 7 еще вполне может работать.

Ну вот в России тёток в 55 на пенсию посылают. И что им теперь?

Если этим же теткам поднять пенс.возврат, то вою будет до Урала, какие ж мы больные, как же мы можем работать...

Потому что возраст поднимут, а на работу брать не будут. У мужиков пенсия в 60, и что? После 45 уже не каждый работодатель будет рад его видеть, работу не дай Бог потерять в 50 (если мы говорим о приличной работе с нормальной зарплатой, а не о работе статуей на входе в Ашан)

У них в России уже с 40 лет на тёток с сомнением поглядывают и не хотят брать на работу.

Вам все наврали....

Конечно, с радостью принимают, а в 55 вообще умоляют остаться и повышают зарплату. Все всё врут, и в обьявлениях возраст претендентов на вакансии даже не указывают.

Валерьянка ваше все.

Похоже, что ваше. Она у вас на спирту, что ли? Это вы с боярышником, наверное, пытаетесь завязать?

Какие познания, видать давно на ней. Тогда просто к врачу... Хотя мозга ж у тебя нет, можно и не ходить уже :chr2

я ж не советую. а ты пей, пей, не нервничай.

Вы знаете 40 летную тетку, которая бы очень хотела работать, но работы нет, поэтому она в пятерочке товар раскладывает ?

Да не, все тетки работают. Такого нет, чтобы хотела тетка работать и не работала, у нас в РФ низкая безработица, кто хочет тот работает. Вот говорят в Италии (Сицилия) вообще никакой работы нет, даже уборщицой не устроится. Свят-свят, слава б-гу, что мы в Рассеюшке великой живем :) с колен встаем, да много у нас еще занятий, не хлебом единым как грится

Ну тогда всё чудесно, отличная пенсия, работу найти хорошооплачиваемую - раз плюнуть, всю у автора будет отлично.

Ага встаем ))) гы гы гы

Америка, прими поражение, в стоянии на коленях нам нет равных (С)

А вы тут что вообще делаете? У нас в России? Или вам там бесплатно ср-ть не дают? Сюда ходите?

А что, вы тырнет купили? Когда?
У меня свой сральник, могу даже вам разрешить туда посрать, когда мимо проходить будете. Бумажку дам, утереться.
Вы это, на меня не отвлекайтесь, работайте, зарабатывайте на пенсию.

Если бы не давали пинка с работы в 55, большинство бы не двинулось с места.

Не всегда это рабочий возраст - у нас в стране климат тяжелый и пр.

Нормальный у нас климат, не хужее других, у нас очень и очень низкая производительность труда, все эти тетки очень медленно перекладывают бумажки

Хуже других. Вы в Сибири когда-нибудь жили?
А с производительностью как раз все в полном порядке, даже слишком.

В Сибири климат не хуже чем в Финляндии .

Хуже - у них умеренный, а в Сибири резко-континентальный + есть районы КС.

Про производительность - это признано по многим факторам. А что не так с климатом в Сибири ? А в Израиле вы жили ? Вот где адище

Фигня это все. У нас многие люди работают за 2-х, а зарплату при этом получают за одного.
Резко-континентальный + есть местности КС - там достаточно прожить 15 лет чтобы в организме произошли необратимые изменения, а в ряде городов вообще НЕЛЬЗЯ жить на постоянной основе.

То есть Вы не работаете? Вас муж содержит? А в 55 пойдете за пенсией? Ой сколько на еве топов как муж содержал, содержал да и бросил И в полтос без работы, без денег, на еве советов просят как жить. И чет настоятельно просят не советовать искать работу

А чем вы кичитесь тем что вы содержанка? Государство хотя бы содержит людей отработавших и пожилых, потому что 55 лет уже пожилой возраст. А половозрелой бабе сидеть на шее у мужа позорище из позорищ. Так что вы вообще заткнитесь на счет того что 55 рабочий возраст для женщины и почему государство должно содержать отработавшую женщину.

пенсионер больнее, вот к 50 уже все сыпется. Сама чую, подруга тоже жалуется. А у нас пенсия в 65 для дам и 67 для мэнов. Так что можете себе еще вполне десять лет порабоать как ,,капиталисты загранисты,,

Проживет, конечно. Точнее, выживет. Только радости от этой жизни маловато... Вы с ребенком жили и знали, что это не навсегда. А у них будет только хуже: здоровья будет меньше, а значит больше лекарств. Одежда , купленная до пенсии, совсем убогой станет. Про остальное молчу уже.

А радость только в ежемесячной покупке новых тряпок и 30 кофточки и 20 пары сапог? У меня вещи ,купленные 7 лет назад в Бенетоне до сих пор актуальны и как новые.Чего им сделается то? Это же не подростковая мода,которая все время разная.А классические джемпера,брюки и сапоги какие были 7 лет назад,такие и остались.
А кофе с круасаном,прогулки по паркам,нормальное питание -это все все равно будет доступным.

Именно, театры, музей, бассейны, либо бесплатно либо по 100р ( это про москву правда, чего там в регионах не знаю)

Только на пенсии еще и время на все это есть :) .У нас даже в фитнесс-зал пенсионерам бесплатные абонементы дают через собес на утро.

Точно, фитнес предлагали, но она тогда еще рабочий пенсионер была, отказалась тк график не удобный под ее работу был. А на пенсии на бассейн так подсела, что уже и фитнес зал не интересен.

Надоедает же до чёртиков носить 7 лет одно и то же. Я не про пенсионерок (хотя они тоже женщины вообще-то), я вообще. И почему 30-ая кофточка и 20-ые сапоги? Никто в здравом уме не копит у себя по 10 лет шмотки. Надоели - отдал добрым людям и купил свежее.

Тогда очень странно, что они не подумали свой шопинг на пенсии. . она же не ОРЗ, внезапно не появляется.

Мне не надоедает.У меня 13 джемперов классических разных цветом. И я коплю вещи,у меня лежат еще 20 летней давности джинсы Риплей и Кельвин Кляйн. Я их не ношу-они мне велики сейчас. Но и не выбрасываю.

где вы храните столько барахла?

В 3 огромных шкафах купе.Это еще не все барахло..У меня 8 пуховиков,6 курток,пар 20 джинс,сапог пар 20 тоже. :)

а живете вы где?

В оставшихся 88 метрах :)

не много остаётся для жизни

Если только у вас в голове и вы живете в поле. Тогда да, простора нет :)

Представляю себе ваш прикид допотопный. Обнять и плакать.

Представляете,за 7 лет ничего в магазинах не поменялось,классические базовые модели все те же :) Так что обнимите себя и заплачьте,я вам посочувствую :) раз вы не умеете хорошо одеваться и покупаете всякую дрянь,которая через сезон выглядит смешно уже.

Ужас...

И в чем он ? :)

Вам нужно не больше, просто разное - им лекарства и пр.

И все это становится резко необходимым именно на пенсии? До пенсии ничего этого не требуется?

А догадаться, что зарплата и пенсия - ну очень разные - никак?

Ну, вроде бы об этом догадываются несколько раньше, чем в момент выхода на пенсию, не ?

А сколько вам лет? И где вы живёте?

Мне меньше чем через год на пенсию. А ребенку 12. Одна его поднимаю. Поэтому не с чего было копить. Москва. Поэтому вроде 14500. Есть диагнозы, по которым уже не могу долго работать. Поползу конечно, если будет куда.

Вам будет положена субсидия и дотация, как малоимущим.

А что это 14500? 11500 вообще-то.

Моя тетя ушла на пенсию сразу по достижении возраста, т.е. в 50 лет - работать устала. Сейчас пенсия + сдает квартиру + муж работает.
Обе мои бабушки работали до 60+ - на пенсии одна с 50, другая с 55. Сейчас первая живет на свои - у нее неплохая пенсия + хобби приносят небольшой доход, второй помогаем (пенсия у нее меньше).
Знакомые (родители друзей и пр) почти все продолжали работать + у многих дача + помощь детей (не у всех).
И еще очень многое зависит от вашего дохода сейчас. Если вы живете скромно - вам будет проще.

Расскажите это людям, которые попали в трудную жизненную ситуацию. Им это реально поможет.

О чем именно рассказать?

О том, как живете вы и ваши родственники, кто кого и на сколько денег обеспечивает. И ещё все ваши знакомые.

Вы уо? Тема топа о чем?

А что, на пенсии кто=то отменял подработку или работу? Или сдачу хотя бы комнаты?

Тётка моя ушла на пенсию с работы зам. директора. Зарабатывала 100 тыс. перед уходом, но работа была нервная. Ушла в упоении с расчетом что будет вязать и вышивать и этим подрабатывать. За полгода съела заначку, залезла в НЗ, летом у нее началась депрессия от безденежья. Шапки ею связанные покупали только родственники. Вышла в этот понедельник завхозом на 25 тыс. на пятидневку.
Не сомневаюсь, что скоро ее зп вырастет, она очень способная.

В 55 лет, если есть здоровье, всяко лучше работать и получать хоть какие-то деньги, если нет ни хорошозарабатывающего мужа, ни дополнительных доходов.

Ключевая фраза: если есть силы и здоровье.

Так выше вон утверждают, что и в 90 лет нормальные люди потолки красят, а в 70 здоровее здоровых. Поэтому про то, что в 55 уже нет сил работать вы даже не говорите, на Еве это не приветствуется. Тут все, как выясняется, прекрасно живут либо собираются жить на 15 тысяч и клеить обои собственноручно в 80. :party2:party2:party2

А как в Европе в 67 на пенсию идут только? И работают и не жужжат что нет сил.

Жужжат, во первых. А во-вторых, в Европе прилично выше продолжительность жизни, если вы не в курсе.

Так и выше потому,что так поздно на пенсию выходят.Пока человек работает-он в тонусе.

а почему нельзя быть в тонусе не работая?

Не в этом дело - климат еще важен и много что еще.

Да мне без разницы, что говорят на "Еве". Я знаю, что такое реальность. А "Ева" пусть работает хоть до 100 лет.
Только вот в том-то и дело, что подойдя к 50-60 годам наши евки как-то меняют своё мнение и перестают хотеть жить на 15 тысяч и в 80 клеить обои. :)

в 55 лет нет сил и здоровья?
тетки в 40-45 рожают :) им до нет сил и здоровья минимум лет 25-30 )))

А хорошо зарабатывающий муж при чем? Даже если он хорошо зарабатывает, почему он обязан содержать свою жену?

Потому что она его жена. :)

А как ей со 100 тыс белой з/п 14 тыс пенсии насчитали? У нее тыс 30 то должно было бы быть, а то и больше.

вполне. Больше 40 тыс- уже все равно какая зарплата, с этой суммы идет расчет. У знакомого 3 года назад зарплата 112 000, пенсия 12800.

Очень странно. Зайдите на сайт ПФР там онлайн калькулятор есть. З/П еще как играет роль. Но естественно только белая з/п. Может у вашего знакомого была белая з/п 10 тыс? Моя знакомая ушла на пенсию с большой з/п так у нее 40 тыс. У нее наша северная пенсия, с 50 лет - ниче так не жалуется..

+100
У моих родителей северная пенсия - 29000 на каждого. Крайний Север.

Так и цены там выше. Или они переехали?

На расчет пенсии есть лимит, хоть 500 тыс зарплаты.

надо было раньше думать и откладывать

Самый ценный совет!

И как вы помогли своей дурацкой фразой автору?

Можно подработку найти не слишком обременительную тысяч на 10-15 в месяц. Все жизнь веселее будет!

Примеры можно?

Думаю, у каждого своя подработка может быть. Одна из моих тетушек , к примеру, репетиторствует. Другая, консультирует сложные случаи. Она врач психоневролог, в прошлом зав.отделением в клинике. Обе уходили на пенсию с маленькой зарплаты, получают обычную московскую пенсию. Обеим тетушка около 70 лет.

ну. репетиторствовать можно и на сильно большую сумму раз в 5 минимум. и это далеко не полная загрузка. так 40%

У меня убирается такая молодая пенсионерка 56 лет, в месяц только у меня получает40000 + работает администратором в хостеле, вполне себе заработок

То есть у неё есть "лишнее" здоровье. А у кого нет?

В смысле есть лишнее здоровье?
Хочет и может работать, тут ключевой момент. Думаете в хостеле она сильно убивается? Прям не подъёмная работа? Кто как может, так и вертится. Днями курьер приезжал в возрасте, до этого женщина инвалид привозила заказ из интернет магазина, все эти люди находят вариант подработки в том или ином виде вполне посильный и получают за это деньги, а кто не может, тот дома сидит. Дядька мой подрабатывает на заправке, чистит снег/убирает территорию, заправляет машины, он так на минутку 1940 г р.
Слава Богу в крупном городе можно найти заработок

Нет. Если человек, так скажем, не очень здоров, то у него не возникнет желания работать дополнительно - просто нет достаточных сил. Вот это я и назвала "лишним" здоровьем.
Если работник не справляется с уборкой/доставкой/ещё чем-то по месту работы, то его там просто не будут держать. Разве не так? Это раз.
Второе. В какой-то момент выплачиваемая зарплата просто становится неадекватна затрачиваемым усилиям. То есть опять вопрос "лишнего" здоровья.
И третье, выбросьте уже свой глобус Москвы. Россия состоит не только и не столько из крупных городов. Но это уже другая тема (а может, и всё та же).

Мои родители в городе милионнике, мама ушла на пенсию 2 года назад в 63 при том, что ее уговаривали остаться с ЗП свыше 250 круб , свекровь моя в Москве уже 20 лет сидит на поре ровно и как сократили ее в лохматом году, так и не дёргалась никуда. Каждый по себе выбирает;-)
Пару недель назад подруга моей матери вернулась в Москву в возрасте 64 лет, с целым букетом болячек, позвали на завод инженером, опять же ЗП у неё очень приличная.
В прошлом году с моей родной сестрой сертификацию проходила врач 1937 г р
Кто все эти люди? Это вам следует глобус Москвы выкинуть

Все эти люди имеют достаточно сил и здоровья, чтобы работать (особенно если место тихое и спокойное). Я, кажется, говорю это уже в пятый раз: если у человека нет энергии и здоровья он не сможет и не будет работать. Аминь.
А вы мне всё про относительно здоровых и энергичных говорите...
Вы не сможете "выбирать по себе" то состояние, с которым придёте к определённому возрасту.
Про глобус москвы могу ВАМ повторить ещё раз - вы не в курсе ситуации в регионах.

Вам то конечно виднее с чем я приду к определённому возрасту)))
Пророк блин)
Я отлично регионы знаю, у меня есть родня в богом забытых местах , где заработок в месяц на ферме, равен той сумме, которую я трачу в день. И подработок там нет ( ни курьером, ни полотером), но есть возможность качать мёд, держать скотину, тем и живут, и работают после перенесённой операции на открытом сердце, после букета сопутствующей патологии, но для вас то они опять окажутся слишком здоровы, слишком сыты или что-то там ещё слишком... не достаточно униженны и забыты

Детей в школу/кружки отводить/приводить. С собаками гулять. Уборка и тд. Было бы желание.

Вы что? Как можно, так себя не ценят те, у кого здоровье лишнее

Сколько у нас пенсионеров и как много таких работ? Никто почему-то не удосуживается об этом подумать.

Ну ещё вам пример тогда, родственница живет в деревне, пенсию не тратит совсем, карта пенсионная у дочери, сама на продажу выращивает овощи, держит кур, вполне себе хватает, умудряется отложить и осенью в Турцию сгонять недели на 2 очень бюджетно

Хотите я вам накидаю гораздо больше примеров пенсионеров, которые и рады бы подработать, да негде, или тех, которые не могут даже из дома выйти из-за сопутствующих заболеваний? А вы мне опять про здоровых знакомых, которые себе курами мильёны делают...

Можно библиотекарем устроиться. Зарплата маленькая, работа ненапряжная, чай пей и читай весь день.

Не возьмут в библиотекари без спец.образования, увы..

Разумеется. A почему "увы" ?

потому что бесполезный совет..

в национальную библиотеку не возьмут, конечно, а в школьную или районную, где пять лет кадровый голод, возьмут с любым высшим.

Не знаю, в нашей библиотеке 35-40 сидят, штат укомплектован. Как ни зайдешь, они заняты, мероприятий много, посетители гуськом идут, одна постоянно в компе сидит, что то набивает

Где-где кадровый голод?

Если Вы про Москву говорите, то это не так.

полно народу живет на пенсию. я совершенно серьезно. главное, чтобы было где жить. ну и смотря по тому, как вы жить собираетесь. питаться можно совершенно нормально. с одеждой гораздо меньше надо. полно музеев/театров со скидкой или бесплатно для пенсионеров. есть возможность ходить везде в будни, когда скидки. опять же, всякие распродажи проще отслеживать. налоги пенсионеры не платят вроде. самая серьезная проблема - медобслуживание, лекарства. но тут, опять же и бесплатные есть, и времени больше. а если вы в 55 уходите, то вообще красота: молодая еще, и времени куча свободного, внуками не обремененная, столько всего можно успеть посмотреть, сделать, испытать!

какие налоги пенсионеры не платят?

Можно выбирать любой. Свекровь выбрала машину, свекр дачу, осталась только квартира 400р что ль... :chr2

вы уверены?

:mda

Место действия указывайте. В Москве - пенсионеры платят транспортный налог, не платят налог на одну квартиру и одну дачу и один гараж.

точно налог на недвижимость не платят, если один объект в собственности

Я уже неоднократно писала. Моим родителям не хватает - у них совокупных доход (две пенсии) - 39 тыс. руб. Не Москва. Я и сестра по-очереди помогаем родителям - оплатить лечение и разное.

И чего? Уж сколько тут томов было, что семья на 20тр живет. Конечно на гуляй душа не хватит, но на 40 вдвоем жить не имея дорогих проблем со здоровьем , вообще не проблема.

Не проблема, если на "здоровье" тратиться нет необходимости. А так, только одни лекарствa на двоих - не менее 8 тыс руб.

По 4тр на человека это совсем не дорого. Да к автору это отношения не имеет.

Если покупать все что выписано, то будет только у мамы 8тыс и у отца - 5тыс.

То что выписывают, дают бесплатно :ups1

дорогие импортные препараты ???

дорогие импортные, српрайз да? Разводка не удалась, печалька...

да, как вам угодно. Придет ваша пора на пенсии по аптекам, да врачам ходить - yзнаете тогда "почем фунт лиха" (ц)

Так пора то ваша придет явно, а не моя, это вы ничего не знаете, вот я вам помогаю к пенсии готовится, приятные новости сообщаю. А вы в агрессию, вместо благодарности... :mda

а я не автор...

Так и я не автору отвечала :ups1

вы своим родителям не помогаете?

если им хватает,то надо помогать?

Нет. Вас это как то задевает?

это должно задевать ваших родителей

У них нет долгов, тем более перед вами.... :party2

а я какое отношение имею к вашим родителям?

Ну это вы уже у себя спросите, вы же им долги приписали. :chr2

неумную они дочку воспитали, не повезло им.

Это они вам сразу после долга сообщили? Еще тупее троллить успеешь?

Моим хватает,не помогаем. Только подарки дарим.

хватает на всё?

Да.

и на загранпоездки?

у 80% россиян нет загранпаспортов, прям так все уверены, что пенсионерам очень весело перелеты, экскурсии, сидеть на пляже. Кстати 80 % американцев никогда не были за пределами своей страны и не собираются

мы должны равняться на американцев?
загранвояжи не всегда самолеты и пляж,помимо Турции много других стран.

нет, я вам справочно сообщаю, что люди во многих странах, имея приличную пенсию, здоровье, не ездят заграницу- не надо им это. В любую страну, или даже внутри страны надо ехать, на поезде, на автобусе, на такси, не все хотят. Мне 41, я как представлю все эти переезды, еле еле раз в год на море выбираюсь, но уже тяжело по этой жаре.

не надо или не на что?

Кому то не на что, кому то есть на что, но не надо. Я специально пример штатов привела, там пенсионерам есть на что, и тем не менее они не путешествуют. Тут на еве из каких то глубоких сел повылезали, на этих путешествиях 4 раза в год свихнулись. Ну ездите себе, так нет, других поучают. Ну не интересно мне путешествовать- лень. Была 2 раза заграницей, ну те же люди, те же проблемы, чего так преклонятся то.

вам нравится в квартири сидеть?

Зачем сидеть в квартире,когда можно путешествовать по всей России,можно гулять в парках и вообще есть миллион разных занятий?

Да, нравится. У меня хорошая большая квартира, иногда выбираюсь в город, раз в год на море, без фанатизма.

в квартире вы ТВ смотрите и на Еве сидите?

Да, смотрю сериалы, сижу на еве, фэйсбуке, работаю (у меня интернет-магазин малюсенький), а чо не так то ? не пойму куда вы клоните ?

а на море вы зачем выезжаете?

Плавать. Море и бассейны люблю, меня каждый год возили и я ребенка вожу. Добираться до моря- не люблю, это для меня утомительно. Да и на самом море тяжело, в этом году в 9 утра мы уже возвращались с пляжа, так пекло в августе в Анапе.

а вашему ребёнку так необходима раз в год Анапа?
а плавать можно круглый год в соседнем бассейне

Мой ребенок море и бассейны терпеть не может, на море купается раз в день из-под палки. Но меня возили, и я буду возить хоть ты тресни ! :) Да и надо же куда то ездить летом. По золотому кольцу уже были- повторно не хочется. Я если была в одной церкви- значит я была во всех церквях, если я была в одном худ.музее- значит остальные мне не интересны, я не ценитель живописи. У нас за лето обычно две поездки, одна на море, другая экскурсионка (Брест, Пуща, Сочи)

Купите себе теплоходный круиз недели на две,
приятно, интересно, кормят и развлекают.

Хорошая идея, но как то стремно спать в движении по воде в каюте (боюсь), и цены какие то вообще оторванные от реальности, я как то интересовалась. В основном немецкие пенсионеры ездят.

Кто вам сказал про немецких пенсионеров?
Моя мама с моей дочкой каждый год плавают на 12-16 дней,
на борту почти одни российские пенсионеры с внуками.

А можете написать маршрут, фирму, где билеты покупать ? Я мельком посмотрела, все очень дорого, и плавают корыта старые, стремно аж.

мои плавают Водоходом и Инфофлотом, покупали у них на сайте.
В этом году хотим отправить их Мостурфлотом.
Маршруты посмотрите на сайте.
Могу только рассказать про теплоходы Некрасов,Пушкин, Горький и Радищев.
Условия хорошие, каюты с удобствами, еда-шведский стол.
Анимация, как раз для пенсионеров, а у подростков там своя тусовка.

вас свински троллят, не ведитесь

У нас прекрасная страна,по которой можно путешествовать годами,никуда вы выезжая и еще и не все увидишь. А в других странах мои родители уже были.Перелеты уже им даются труднее,ночные рейсы тем более.

а по нашей стране на чем ваши родители путешествуют?

Мои на машине ездят,у них Ситроен С6.

А загранпоездки это какая то острая жизненная необходимость? На путешествие по России хватает. На отдых на море тоже.

Только путешествие по России хватает и на отдых на море тоже зачастую дороже аналогичных заграницу. Сама удивляюсь почему так.

Они просто моты, ваши родители, вот и все. Не умеют экономить. Покупают кучу лишнего. Очевидно же.

Вы в курсе, что большинству пенсионеров надо достаточно много денег на лекарства? Налог не платят только за один объект недвижимости. А еще в 55 жизнь не заканчивается - людям хочется путешествовать, ходить с красивыми зубами/имплантами (а не вставной челюстью) и т.д.

Если есть силы путешествовать, значит есть силы и заработать на путешествия. Особо много денег путешествия не требуют.

А можно д/т пояснить, почему не будет субсидий?

Не положено. Надо быть малоимущим в случае автора. Но пенсия для это большая, вот такой бггг от государства...

Положено. Это считается малоимущими и им предоставляются все субсидии и льготы.

Положено. Надо просто не полениться и дойти до УСЗН.

Потому что автор проживает не одна, вероятно, учитывается совокупный доход семьи, если одиноко проживающий пенсионер с доходом 20 тыс (как моя мама), то получает субсидию на квартиру

Так тогда у автора нет расходов на комм.платежи или она может платить, к примеру, половину от начисленной суммы. Считай, та же субсидия.

Льготы и субсидии у вас все будут.Будет бесплатный проезд,бесплатные билеты на развлечения и бесплатные санатории даже.

вы были в тех санаториях?

Были. А что там не так?
Прям специально для Вас поясню, что не бывает отдельных бесплатных санаториев для пенсионеров или прочих льготников. ПУТЕВКУ (частично или полностью) государство оплачивает через УСЗН. Список санаториев довольно-таки приличный. И во все эти санатории большинство отдыхающих едут по коммерческим путевкам (т.е., сами за себя платят). А за некоторых платит государство :)

путёвки выделяют не в самые лучшие санатории, в которые за деньги никто не едет

Путевки выделяют во все санатории практически,это не правда что в плохие.

Да вы что?
И какой хороший санаторий по социальной путёвке посетили вы?

Мотылек. Анапа. Большинство были за свои деньги. Санаторий как санаторий, кормежка обычная столовская, супы, каши, все как обычно. На халяву вполне пойдет, номера нормальные.

кому и кобыла невеста

Кому и 50 000 маленькая пенсия.

Вот. Наконец то до вас дошло, что все люди разные.
Кто то на своей даче каждую травинку глазом обласкает, и вернется из отпуска отдохнув, а кто то в Париже 300 тыс потратит, а удовольствия от жары, толп туристов не получит. каждому свое.

в Париж не обязательно в жару ехать,
и потратить там можно не больше чем в Коломне.

А зачем вообще ехать в Париж,если ты там уже был несколько раз? Или он тебе даже по фото не нравится? Тем более в Коломну перелет не нужен.

в Париже были много раз, а в Коломне не были?

Полно народу которые в Париже были, и весь мир объездили, а в Суздалях-Коломнах не были, что вас так удивляет то ? А я знаю женщину 60 лет, живет в Истре всю жизнь, ни разу в Москве не была и не хочет.

Гы;)
Стоим мы в очереди в мавзолей Хошимина, и тут я понимаю, что на Красной площади мои дети не были в сознательном возрасте, ооооо
Зы: детям было 8, 6 и 4.
Ззыи: мы это исправили

Глянь ка, не один наш Ленин таким образом лежит. Зачем вы в такое место малых детей потащили ? Я до сих пор в мавзолее Ленина не была, все раздумываю.

Не, не один, их несколько.
Будучи в Ханое, Я не могла не сходить в мавзолей, дети были с нами, поэтому пошли дружно - без вариантов.
Но это принципиальная идеология, в поездках мы посешаем только те места, которые интересны мне, тут без вариантов, благо, у нас с детьми много точек соприкасновения.

Таких полно, помню как в Барселоне меня поразила пожилая пара из Питера, которые не были в Петергофе - они восхищались фонтанами и не знали, что у нас ничуть не хуже.

а вы всю нашу страну объехали перед Барселоной?

Мне на тот момент было 22 года, а не 60+ И, да, я много где побывать успела. Боюсь, что ВСЮ нашу страну объехать нереально в принципе. НО! Жить рядом и не посетить Петергоф, а потом еще и хаять свою же страну - это стыдно.

Почему по социальной путевке? Я за свои деньги посетила,туда же и путевки дают.

Я была по соцпутёвке в санатории" Южное взморье" в Сочи, мне очень понравилось. Это от УСЗН , а от ЦСО ездила в реабилитационный центр Руза, тоже очень понравилось. Доплачиваешь 5 тысяч рублей и живёшь в люксе, но можно и не доплачивать, тогда вообще всё бесплатно.

в Москве сейчас без очереди можно на реабилитацию попасть в Некрасовку. На Таганке ждать 2 недели. Бесплатно все. Есть др. центры.

моя тетка вот только что вернулась из Ессентуков по бесплатной путевке, была в клинике от ФМБА, далеко не самый худший вариант, да еще и дорогу оплатили

Она эту путевку от соцзащиты получила?

Да, а что Вас удивляет? Сейчас от соцзащиты хорошие путёвки в санатории. Особенно в не сезон хороший выбор: с ноября по март ( за исключением Новогодних праздников). Еще и дорогу оплачивают, правда оплачивают либо самолет, либо купе (или плацкарт), но можно поехать в СВ и доплатить.

Удивило, что дали путевку в учреждение ФМБА.
Остальное я знаю.

в УСЗН есть путёвки для льготников в Хосту, санаторий Прогресс, он для сотрудников ФСБ.

Здорово.

Еще раз д/т :)
Полную или частичную компенсацию можно получить практически за любую путевку в любой санаторий. В РФ нет санаториев только для пенсионеров и прочих льготников. ВСЕ сан.-кур. учреждения коммерческие. И путевки в них оплачивают и физики, и юрики, и бюджеты разных уровней.

мама моей подруги постоянно ездит. их там целая компания сколотилась. она в тех санаториях ещё и дедушку подцепила, который ей квартиру оставил

Да,только я за свои деньги там отдыхала.

дурных санаториев нет ужо лет 10 - вам всенаврали

а куда они делись?

а какие санатории должны быть бесплатные? да, с примитивными условиями, без супер ремонтов, исключительно минимум необходимого.
У нас социализЬм закончился давно. Кто хочет большего, тот работает и думает о будущем, крутится и приумножает свои доходы/заначки/вклады, изучает рынок, тратит время на доп. образование или людей, которые обладают этим образованием и достаточными навыками.

Я так понимаю, льготы у пенсионеров с инвалидностью. У обычных нет льгот, кроме проезда.

Да, у обычных пенсионеров одна льгота - бесплатный проезд на общественном транспорте в своем регионе, да и то не везде.

Нет, не одна. Но многое зависит от региона.

У меня одна. Московская область. Ой, нет, вспомнила - еще льгота по налогу на квартиру.

Наверно, еще и по налогу на дачу

в Перми нет никаких льгот пенсионерам, в т. ч. и бесплатного проезда

Льготы по налогам на имущество, они вроде как общие федеральные. Вот по налогу на землю - льготы региональные, да.

Да ладно, нет такой льготы
или есть?...

Есть , конечно. Пенсионеры не платят налог на 1 квартиру и на 1 дачу( в смысле строение), налог на земельный участок под строением - это по усмотрению региональной власти.

11500 вообще-то.

У нас на дачах тут большинство пенсионеров. Почти все живут только на пенсию, ещё и взносы все сами оплачивают

Да, и квартиры сдают , видимо, живя на дачах. А то и не одну.

По словам одной моей старой тетушки, ей на все хватает и ей не затруднительно так жить.Она на пенсию вышла в 55 лет в 90-е годы, чтобы вырастить внучку. Думаю, что было страшно несладко конечно. Ее муж жив, но у них отдельные счета. У него был инсульт.
Дети ее никуда не возят и практически не помогают, сами они не богаты, уже не молоды и у них семеро по лавкам. Она так воспитана, что никогда не жалуется. На даче с апреля по октябрь, ходит в театры и на концерты ( нечасто ) и один раз в год ездит в Питер с подругой. Одета прекрасно, все шьёт у портнихи, вещей мало, но все отличные. Прекрасная стрижка. Ест картошку с укропом, помидоры и всякие консервированные сардины.
Дома правда ремонта не было с 70-го года. Мама подруги сказала, что по ее опыту жить можно ( у нее был определенное время конфликт с мужем и она жила на пенсию ).

Автор, а осталтсь у вас неисполненные по жизни желания?
Я вот про что.
Лично у меня таких желаний не осталось.
Все выполнено,
Одежды мне хватит еще на 10 жизней.
Мир я посмотрела так, что уже и ехать особо некуда.
Дом мы купили, с садом-это всегда была моя великая мечта.
Так что когда в связи с уходом мужа на пенсию и в связи с всеобщим универсальным кризисом наша покупательная способность несколько упадет, думаю, это будет нестрашно.
Лично для меня.
Мне вообще уже больше ничего не надо.
Только вот младшему сыну не сможем помагать , наверное, в желаемом обьеме.

Лизон,как вы собираетесь носить на пенсии свои тряпки ? Это ж вообще пиндец будет ! Бабуля , одетая как дешевая портовая шлюха. Вам тогда пора начать покупать хоть по одной нормальной вещи в месяц , к пенсии накопите хоть немного носибельный гардероб. И не покупайте это на любимом вами Али , покупайте качественные вещи .

Это при условии, что Вы будете в одном размере, а если нет?
А лекарства, никто не застрахован от болезней.

Если учесь,чтоу неё одни корсэты,я представляю бабку в корсэтах с рюшами)))))
И по поводу дома она свистит,он у них в е..отеке ещё лет 10 будет.

Все прапвлиьно. Муж мой уйдет на пенсию точно в тот год, когда ипотека закончится. Пенсию он будет получать несколько меньшую, чем его сегодняшняя зарплата, но и ипотеки уже никакой не будет.

В Еввропах большую часть цены на лекарство компенсирует госсударство ( Если лекарство выписано в госпитале ) Я ходила с подругой за трамадолом , так как у нее были боли после перелома руки . По рецепту заплатили около полутора евро , при стандартной цене 8,50.

Они у нас в основном бесплатные, не бесплатны всякие марли пластыри и гомеопатия, а также сиропы от кашля. Часть компенсируется личной частной страховкой. То есть если ты с рецептом врача, то скорее всего, ничего платить не надо вообще в аптеке.

Лекарства во Франции бесплатные не только если его выписали в больнице, а если его выписал любой врач.
Обычно уже в аптеке вообще ничего платить не надо. Приходишь в аптеку с рецептом, карточкой соцчтраха, карт виталь называется(по ней возвращают 70 процентовЩ) + с карточкой мютюэль(это дополнительные страховкт, они покрывают 30 оставшихся процентов)
В аптеке все это регистриру.т , лекарства выдают бесплатно , а плате за лекарства получают уже непосредственно от соцстраха и мютюэлей.

Да, буду в одном размере, тк пошла в бвбушку со стороны отца, она была все время сухощавая. Если б возрастные гормоны меня растолтили, это бы уже сейчас случидось. Насчет вида одежды- у мена она всякая есть.
Лекарства, как и медицина, во Франции покрываются страховками, для всех в том числе и пенсионеров и никогда не работавших жен пенсионеров. Ну это если макрон не успеет нагадить до следующих выборов(потом его больше уже не переизберут, надеюсь)

Желаний, пожалуй, нет уже. Ну если только ребенка на море возить летом. Есть у меня дача старая, но взнос летом 12-15000. Понимаю, что не смогу их оплачивать с пенсии. (Мужа нет). Есть машина старая, 10 лет. Тоже понимаю, что при выходе на пенсию придется её продавать, если купят. Как и дачу. Одежда, конечно, есть. С обувью сложнее. Нашла хороший секондхэнд. Ребенка там одеваю, пока растет. И себе что-то покупаю.

Ну так не думайте особо.
У вас далеко не самая худшая ситуация. Про секонд хенд+++++++.
У нас машина тоже состарится когда муж на пенсию уйдет и так далее, но о таких вещах сейчас бессмысленно думать.
Ребенок ваш тоже подрастет к вашей пенсии.
Знаете, лично у меня было 2 мечты- увидеть весь мир и жить в собственном доме на природе. Если б мне не удалось реализовать все это в глубоко допенсионный перилд моего мужа, то я бы посчитала, что жизнь моя не удалась.
А так- самое главное сделано. Если нету никаких особых желаний- то не будет и фрустрации , если на пенсионный доход эти вещи станубт уже абсолютно недостижимы.
У нас кто к пенсии не приобрел и не оплатил жилье в ипотеку, понятно, что купить дом уже не смогут, банк не дает ипотечные кредиты пенсионерам.
Хорошо, что у вас есть дача, это великое дело. Но какой вам нужно туда взнос летом уплачивать, если дача- ваша?

Взнос обычный, раз в год. У нас СНТ.

Подскажите знающие, пенсионерам в Москве лекарства бесплатно выдают?
Моя приятельница, в этом году вышла на пенсию, обратилась с этим вопросам к участковому терапевту, та ответила , что льготное лекарственное обеспечение положено только инвалидам.

Инвалидам положены какие-то лекарства, но от них как правило отказываются ( надо стоять каких то очередях на краю земли ), а взамен получают компенсацию. Мои родители- инвалиды и они отказались от этого.

Я на инвалидности, всё про это знаю. От лекарств отказалась, оставила только санаторно-курортное лечение и ж/д проезд.
Меня интересует про пенсионеров по возрасту, а не по инвалидности.Ведь они даже за электричку платят. Я про москвичей.

Моя мама на электричках не катается.Вот усвистела на дачу 250р. проезд на маршрутке. Но она уже давно живёт только дачей.Не путешествует по причине нездоровья. Пенсия 15 тыр. Кварплата 5тыр. Одни только минимальные таблетки от гипертонии ежемесячно-3 тыр,а ещё прибавь от ОРВИ и пр мазюкалки от артрозов и пр. Остаются жалкие 5 тыс. на еду. Ессно,ноги протянешь.
Я уже привыкла,что мама забирает у меня верхнюю одежду и обувь ,которая разношена(конечно косточки на ногах).
Я периодически сама покупаю ей одежду,отдаю своё под предлогом :малО,разносилось,вышло из моды.Вышла как-то с ней в магазин,так она даже за 5тыс не дала себе куртку купить,верещала как подорваная,что дорого.
Ужасно,всё это ужасно. Люди нищенствуют. Вчера старая бабка сидела с баяном у метро,эти бабуськи с лоточками зелени и прочего. Даже 70-ие сидят.Вот те,кому за старость доплачивают,те уже никуда не шастают.Им 25 вполне нормуль.

Подскажите какое лекарство от гипертонии за 3 тыщи ? Моя мучается давлением, но ей приписали только энап, лозап, очень недорогие. Может дорогие помогут

Срать на ваши субсидии, сами идите побирайтесь.