Это моббинг? - 2

Наглость какая-то - увольнять, а программы им давай. При этом говоря Вам, что Вы ничего не делали. Быстрее бы уже 1 марта (?) кажется, когда они поймут, что программы исчезли.

Я тоже этого не ожидала так быстро. Ну через пару месяцев думала, что сообразят.

Не, поймут они позже 01 марта: последний раз программа проработает до конца, самоуничтожившись в ходе работы. Пока увидят, что файлы исчезли, пока разберутся...

Кстати, оказывается, уголовщины в этом нет. Мне адвокат сказал. Заодно посоветовал, что говорить, если спросят.

Ну вы только не говорите, что самоуничтожилась. Скажете не знаю, при мне работала? Что вы там напартачили без меня?

Адвокат посоветовал еще проще: не помню, чего там писала. Программа большая (больше сотни тысяч операторов. два десятка модулей), писалась давно.

А дальше да, при мне все работало, ничего не портилось.

нормальный такой совет адвоката ))
Вы написали программу и не помните для чего она написана и как работает
Да вас за профнепригодность можно увольнять - тратите рабочее время на какие-то программы не входящие в ваши обязанности да еще не можете объяснить для чего они и как работают
Вам точно нужно следующая работа ?
А рекомендации?

Неплохой совет.

Вы можете с точностью до оператора воспроизвести свои программы шестилетней давности?

Для меня то, что сделано и работает, может быть забыто.

А как работает... Так работает же! Что еще надо? Не будет работать, тогда буду думать.

Но все это лирика. Меня уволили, зная, что будут такие проблемы.
Значит, видели другое решение.

Нет решения? Ну и где же глобальнное мышление, в отсутствии которого меня обвиняли?

Так у вас же нет законченной программы Вы же сами писали, что есть где-то там где-то здесь какие-то написанные вами файлы?
Не вы ли писали что все сделано на коленке и понятно только вам?

Я не помню что я делала 17 лет назад. Но открыв свой код, я через час могу разобраться что и для чего я делала.
Как я могу пользоваться программой ,если не понимаю и не знаю как она работает ?
А вам адвокат советует сказать что вы пользуетесь программой для обработки данных и не знаете как это программа работает изначально. Очень профессионально и с его и вашей стороны(

Вы не разобрались.
У меня две полностью законченных программы (скорее, системы). Они переданы другим пользователям, которые обучены в пределах лицензии.

А еще десяток на коленке, просто для собственного удобства и оптимизации времени.

Вот именно на них нацелился Большой Начальник.

Вы давно в экселе ручками файлы на несколько сотен тысяч строк перелопачивали? Вот и я не хотеля это делать. Поэтому писала коды.

Т.е. у Вас просто макросы в Экселе написаны?

Нет, эксель на таком объеме виснет.
У меня все перерабатывается в текстовом вформате, а в эксель заносится только результат, который передается дальше.

Какая наглость? Автор в рабочее время их написал на рабочем оборудовании. Да еще использовал какие-то программы, лицензии на которые были не утверждены админом?
И она собирается "исчезнуть" что-то? Да ее могут за это попросить на выход без выходного пособия и рекомендаций

Нет, немного не так. Я должна была тратить неделю в месяц только на одну из трех задач. Со своими кодами я сократила это время до 30 минут и могла делать другую работу.
То есть я выиграла неделю без получаса для других работ. И, соответственно, повысила эффективность работы группы.

Надеюсь, Вам понятно, сколько стоит одна человеко-неделя и как можно это использовать.

Но поскольку все это сделано левой пяткой на правой коленке, использовать это все больше никто не может. Я предлагала все сделать нормально. Бывший шеф предпочел промолчать и в очередной раз мне напомнить, что я не должна программировать.

Вы молодец Но эта программа не ваша Вы ее написали в рабочее время на рабочем оборудовании
А вот то что начальник сказал что вы не должны программировать - в этом он прав
Программирование как я поняла не входит в ваши обязанности
Но вы могли за восемь лет доказать что вам такая программа нужна Написать ее сделать доступной не только для вас и доказать начальнику ее эффективность У вас же было 2 начальника И что ни одному вы не смогли доказать необходимость своей программы И вас никто среди коллег не мог поддержать в этом ?

За 8 лет сменилось три начальника.
Предыдущие понимали необходимость и спокойно относились к такой временной мере, а последний уперся рогом в землю.

Доказывала, показывала, объясняла. Ну очевидно же, что 30 мнут на операцию лучше недели. Причем, комп выдаст без ошибок.

Как об стенку. Да, лучше. но так нельзя.
При этом как МОЖНО, ни разу не сообщил, от ответов уходил.

Так вы на рабочий комп еще что-то от себя инсталлировали ? Что за вопросы с лицензиями? И ваш админ этого не знал?

8 лет тому назад мой первый начальник разрешил. У меня были права админа на моей машине, иначе не получалось делать одну работу.

И у того начальника не было выхода. Тогда сложилась патовая ситуация. предолженное мной временное решение позволило выйти из этой ситуации без потерь.

А дальше думали, что информатики что-то сделают, а они не делали, все откладывали.

Потом пришел последний шеф, и все обсуждения этой темы заглохли. Шеф просто не хотел принимать никаких решений и пинать информатиков. Проще было мне заявлять, что так работать нельзя. А потом он меня совсем убрал.

Почему вы за 8 лет не написали нормальную программу для оптимизации своего труда
Почему у вас с ваших слов - какие-то где-то обрывки то там то здесь в которых можете разобраться только вы
Начальник ваш не видит работающей программы (он наверное вообще не разбирается в этих тонкостях - он начальник) А поэтому он может не понимать значения вашей программы Вам нужно было предоставить вашу программу для оптимизации вашего труда объяснить что написали ее в рабочее время с разрешения вашего бывшего и продемонстрировать результат написания и анализа таблиц с вашей программой и без вашей программы
Автор я не хочу вас обидеть Вы может быть умнее вашего начальника Но вы не подходите вашему руководителю по стилю работы - не сработались как говорится
Направьте вашу энергию на поиски новой работы Не делайте глупостей с удалением программы - это кража а не удаление за это может хорошо влететь Получите рекомендации Вы обязательно найдете новую работу Да и человек вы хороший если сотрудники вас благодарят
Меня 2 раза увольняли Первый раз помню я аж чуть не задохнулась от несправедливости
Но сейчас понимаю что начальник был прав Нужно собраться и начать искать новую работу этот топ выматывает вас Мало того что вы на работе испытываете напряжение Вы приходите домой и выкладываете это здесь в топе переживая обиду еще и еще
Вообщем удачи вам У вас все получится

По инструкции я, вообще, не должна была программировать. От слова совсем.

Ну не заходите в мою тему.

А почему бы вам не сказать большому начальнику, что мелкий начальник запретил вам писать программы или какие-то удобные вам коды для оптимизации своего труда, поскольку это не входит в ваши обязанности, вы согласились, послушались начальника (а как же иначе?:)) и этих программ и кодов уже не существует?

Сказала в своем ответе. И написала. что я снимаю с себя любую ответственность за действия бывшего шефа. Это было его личное решение.

Начальника я слушала три года, но кроме фразу о том, что так работать нельзя, ничго не получила.

Ни разу не писала в вашей прошлой теме, но с интересом читала. С интересом - не в плане сочувствия вам или злорадства, а в плане академического интереса, корпоративная культура и взаимоотношения "здесь" и "не здесь". Мне кажется, вы хороший специалист, но при этом сильно зациклены на теме своей правоты и неправоты. Не хотите вы компромиссов, вам важно доказать свою значимость. Вполне возможно, что шефу вашему вы просто не нравитесь, жену бывшую напоминаете или маму-стерву:-) , будь вы более гибкой, он бы еще и спасибо вам сказал за ваши разработки. Но вы пытаетесь (пытались) ему доказать, что он дурак, в итоге имеете, что имеете. Глупо бороться с ветряными мельницами. То, что сейчас происходит льет воду на мельницу вашего самолюбия, но и ничего больше.

Спасибо за Ваше мнение.
Да ничего я уже давно не хочу доказать. Я хотела спокойно доработать до пенсии, но не получилось.

Но я прослежу за своим поведением, мне очень хочется остаться там, где я сейчас. Там так хорошо и уютно.

Этика профессиональная не может быть "тут" и "там", это как осетрина не может быть второй свежести.

Этика - да, но отношения между компанией и сотрудником разные. Столько политесов - психологи, адвокаты, профсоюз...- а итог стандартный:-)

+++ по-моему ну очень сильные отличия "здесь" и "там". У нас бы вызвали и прямо поговорили, вполне возможно и причину бы назвали

Она и новому шефу указывает на то, что он дурак, какие-то ошибки сразу нашла. Это у раздора в характере, тут уж ничего не поделать. Точно, это ещё советский менталитет: не уважает она своего "барина".

а несоветский - это всех начальников уважать? :)

Да! Потому что он - НАЧАЛЬНИК.

У них анализ для финансистов не шел. Меня попросили посмотреть, что за ...

Ну посмотрела, целый день смотрела, там таблица на несколько сотен столбцов и тысячи строк.
Где-то на десятой сводной таблице нашла.

Автор, не хотите запатентовать программу? Патентуют всякие мелочи, я бы советовала Вам обратится бюро, но ничего не говорить об этом на работе. А потом , если Вас все таки уволят, состричь с них за авторское?

Юридически все, что я сделала за зарплату, принадлежит предприятию. То есть, авторские права тоже ему принадлежат. Поэтому как-то боязно соваться в бюро: проверят ведь.

Я Большому Начальнику оставила лазейку: прямым текстом сказала. что за год я смогу привести в нормальный вид все, что я наработала, если будут проведены консультации с юристом предприятия по поводу лицензии, и мне возвратят права доступа к данным.

Ну еще пара дней на обучение персонала нужна будет. А дальше все.

Я перечитала сегодня еще раз лицензионное соглашение. По-моему, я имею право поделиться лицензией с предприятием. Но я не юрист. Там всякие тонкости могут быть.

Сколько стоит эта лицензия? Не поймy, если вы могли сами заплатить за неe, Неужели компания не найдет средств (даже учитывая, что индивидуальная лицензия стоит дешевле ) Если компания решит, что они действительно нуждаются в вашей программе, неужели они не купят лицензию .
Меня больше всего поразило ваше заявление, что вам нужно год (целый год) чтобы привести в порядок то, чем вы занимались до этого целых 8 лет:mda

Если в России, то не совсем так. Проконсультируйтесь со специалистом по авторскому праву. Мало кто из адвокатов разбирается в тонкостях исключительных прав на служебные произведения и того, что именно является служебными произведениями.
У вас на эти программы несколько больше прав, чем вы думаете.

По поводу программ вам бы с юристом проконсультироваться. 1) Служебное произведение - штука специфическая, кто и какие права имеет у вас в стране, вам было бы неплохо представлять. 2) Не факт, что продукт работы по индивидуальной лицензии можно использовать на уровне корпорации. При некоторых условиях этт может оказаться серьезнейшей подставой для конторы.

Я проконсультировалась для себя. У меня же адвокат есть.

Но по поводу лицензионного соглашения (и Вы правы) должно быть мнение юриста предприятия.

Я потому и не согласилась передавать мои коды, что не хочу подставлять предприятие. Все-таки, кроме шефа, от предприятия я видела только хорошее.

Я так и написала Большому Начальнику: сначала надо бы проконсультироваться со специалистами в лицензионном праве, чтобы они прочитали мою лицензию, потом можно будет обсуждать другие вопросы.

Изобретения, полезные модели, статьи и другие результаты интеллектуального труда могут относиться или не относиться к служебным произведениям. Авторские права и вознаграждение - отдельная, очень серьёзная и очень дорогая тема. Вполне может оказаться, что предприятие вам должно приличные деньги:
процент за экономию человеко-часов или что-то подобное.

По второму вопросу я говорила немного о другом: вы создали продукт в рамках индивидуальной лицензии и УЖЕ использовали его на уровне коммерческой организации, конечной целью деятельности которой является извлечение дохода. Это коммерческое использование, и не каждая индивидуальная лицензия даёт на него право. Фактически, вы использовали личную лицензию 1)в коммерческих целях 2) для создания продукта совместного пользования - тут предприятие может попасть на огромный штраф. Нужно очень внимательно читать условия пользования компилятором.

Это все абсолютно правильно, поэтому я никогда ничего не делала без разрешения начальства.

И, вроде как, лицензия это позволяет (в тексте право передачи третьим лицам есть без уточнения. каким: физичическим или юридическим). Но в законодательстве столько всего. что лучше ничего никому не передавать без подписи руководства и без консультации юриста.

Я именно на это сегодня упирала в своем ответе.

ЗЫ: У меня интерпретатор, но сильно экзотический, там нет этапа компиляции.

Если условия лицензионного соглашения допускают те моменты, про которые я написала (не просто передача, а извлечение выгоды из результатов использования) это хорошо. А начальство не всегда в теме. Я кодер и иногда сталкивалась с удивлением и раздражением из-за необходимости расходов на апгрейд лицензии до нужного уровня. Даже заканчивалось пару раз отказом от проектов. Вы инициатор, вы владелец лицензии, поэтому подпись начальства не спасёт вас от больших шишек при возникновении проблем. В общем, вам бы поговорить со спецом по авторскому праву, не по трудовому. В том числе узнать о статусе своего кода и дополнительных выплатах за оптимизацию рабочего процесса.

интерпретатор сильно экзотический (с)
Даже не знаю - плакать или смеяться. Наверное, плачу от смеха.
Какая лицензия? Ваша компания получила лицензию на написанную вами программу?

Стариков потому и стараются не брать, что они не в состоянии обучаться. Вы на собственных ошибках не учитесь и писдуете опять по тем же граблям. Ну пристроили вас из жалости в тихое пенсионное место таблички рисовать, сидите рисуйте, что опять в бутылку-то лезете. Посмотрите со стороны - из вас прет эта старушечья зацикленность. Никакой вы уже не специалист, вы старый сморщенный овощ, примите уже эти ритуальные поклоны как фактическую отправку на пенсию. Кому вы все мстите, природе, что ли.

Че анонимно? Стыдно и боитесь писдулей огрести? Кстати с чего вы взяли что автор "старик", возможно она моложе вас. А если вы действительно моложе, то сцуко вы неуважительная, желаю чтобы вас ,(если вдруг доживете до 50) так же поливали помоями, как это делаете вы. Обратки вам не избежать и не надейтесь. Ну и надеюсь что вы вытираете свои грязные ноги об ваших стариков родителей , поди пинаете их по почкам , да? Кстати, вы в какой стране на мытье унитазов специализируетесь?

Да пусть разоряется.
Я, действительно, уже не молода, но до пенсии мне еще 14 лет. Хотелось бы поработать, что-то сделать. Сейчас самый активный возраст: дети выросли, а здоровье пока еще не растрачено.

я вот сЦуко тоже старая почти как автор
17 лет в программировании И почему-то согласна с анонимом
Молодым прущим как танк и с образованием не по самоучителю как у автора вполне может показаться что это машинная возня
Обратки всем неизбежать ((

Да нет, у меня не самоучитель, а очень даже приличное базовое образование.
И я постоянно участвую в вебинарах и прочих мероприятиях по специальности, чтобы форму не терять.
Ну и на работе тоже обучаться приходилось. Всеми моими сертификатами можно не одну стенку обклеить. А иначе никак.

Не в коня корм. Извините.

я другой аноним, не ваш оппонент, и напишу вам, что вы йопнутая и все ваши пожелания вам вернутся.

Грубо пл форме, но верно по содержанию. И старость тут не при чём. Это климакс вложении всей красе, моя любимая тема. :party4

климакс это и есть начинающаяся старость.

Только в Европе этим упертым, плохо соображающим бабкам и дедкам приходится пахать чуть не до 70. И России такое светит. :scared2

Очень верно.

Может не говорить "сделано было на коленке" (а то как-то плохо это ИМХО звучит), может так- "Давно создавала, сама пользуюсь по памяти, нигде у меня специально не записаны". Плюс упирать на "эти мои наработки шефом оценены не были, даже наоборот не одобрялись, по-этому они в данный момент не сохранены, но при некоторых усилиях восстановимы." Как-то так, это смысл, самой кухни Вашей не знаю. Надо цену себе/своим наработкам набить ;-), а быв.шеф чтобы выглядел при этом ...наоборот :-).

Что Вы! Я не говорю про коленки.

Я три года пыталась объяснить уже бывшему шефу, почему и как это все было написано. Что предыдущие начальники знали о таком самоуправстве и тоже вынуждены были это терпеть. Показывала, рассказывала.

Шеф не слышал и не видел.

И выглядит бывший шеф уже сильно не хорошо: производственный процесс остановить нельзя.

А это значит, что все равно все, что я считала своими кодами, надо выдать через неделю (сроки очень жестко фиксированы) уже вручную, как девять лет тому назад.

Я не знаю, как мои бывшие коллеги смогут это все перелопатить за неделю. Объем работы бешеный.

Я по-человечески представляю себе, как неудобно было Большому Начальнику обращаться ко мне с этой просьбой.

Вот представьте себе ситуацию.
Он выслушал моего уже бывшего шефа и выпнул меня, повторив в своем письменном рапоряжении об освобождении меня от занимаемой должности все аргументы шефа.

В том числе, проехался и по моему творчеству. Фактически, он он повторил за шефом (не вникая в ситуацию), что эти мои наработки были бесполезной тратой рабочего времени.

А через пару недель ему приходится лично просить меня отдать то, за что он меня выгнал.

Причем, он признается, что без этих наработок группа не может работать уже сейчас. Фактически он признал, что выгнал меня не за что.

Это очень трудно сделать.

Что касается "сделано на коленке".
Я пытаюсь все-таки понять, могу ли я ему хоть что-то еще передать, но везде утыкаюсь в проблему, что надо писать хотя бы инструкцию (не рассматриваю юридический аспект), как это все запускать, откуда, с какими параметрами.

У меня сейчас другая работа, испытательный срок в другом отделе, я загружена выше крыши, совсем нет времени на создание таких инструкций ко всем недобитым программам.

такое ощущение от ваших рассказов, что вы и остальной коллектив работали разными методами и теперь после вашего ухода к вашей работе не подступиться, не получив от вас ключ (коды) к вашей методике работы.

Не хотите отдать им голый код? Чтобы ваш бывший шеф сам выходил на большого начальника с просьбой о выделении вам времени для написания инструкций к бесполезным программам, без которых отдел работать не может :-)

Хочу! Только там их штук 20 в безобразном состоянии: набор комманд, без комментариев. Их без умения запустить-то невозможно.

Ну я писала для себя.

Если Большой Начальник попросил, то бывший шеф уже на него вышел (или бывшие коллеги).

Я написала Большому Начальнику в своем ответе, что технически я все могу сделать. Но нужен минимум год.

Проблема в том, что в течение 9 лет(!) никому в голову не приходило, как я это делаю. Никому не надо было. Никто не ожидал "такого вот конца".

Меня что еще бесит. Все это было ПИСЬМЕННО преподнесено бывшему шефу. Многократно. Он даже не приложил усилий задуматься, почему мои коллеги меня терпели.

Полностью сосредоточьтесь на вашей новой работе, никаких отклонений. Если вашему бывшему шефу так важно, пусть просит вас у нового начальника, все сразу увидят, что вы ценный сотрудник, на расхват. А справятся сами, так нечего вам время на них терять. Но все очень вежливо, с улыбкой, мало ли как еще перетусуетесь в компании все. В новом отделе про старый только хорошо старайтесь говорить. Или ничего :)

Большому начальнику ни Вы, ни Ваш шеф даром не сдались. Он о Вас вообще не думает. На его уровне нет понятия "неудобно обратиться к нижестоящему, которого выпнул", он просто приказывает и работа должна быть сделана. Вас вряд ли оставят в новом отделе.

Не далее, как сегодня получила благодарность от Большого Начальника. Я все-таки, нашла один рабочий код, созданный на софте предприятия и ему отправила.
Попала в жилу.

А приказать мне он уже не может, поскольку я уже в другом отделе.

Вы уже как Лизон скоро будете. Думала это кто-то старый топ поднял..

Все ваши наработки принадлежат фирме. Если вы их не отдали и более того хотите уничтожить программу, за которую получали деньги, то вы вор и по вам тюрьма плачет. Не желаю вам удачи в ваших грязных делах.

ощущение от адвоката, что он вольно или невольно, но подставляет автора своими советами

Стоит проконсультироваться с другим, прежде чем дальше воевать.

Вы не внимательно читали.

Никаких наработок нет. Их существование не признано моим уже бывшим шефом. Они, по его мнению, абсолютно бесполезны.

Это была моя личная инициатива (которая наказуема) с целью сократить неэффективный труд. И поддержана была эта инициатива моим первым начальником и даже начальником моего первого начальника. Мне в 2010 году даже премию выписали за оптимизацию.

Угу, а в 2018 выгнали за нее же.

Разработки автора - ее личная инициатива, не предусмотренная трудовым договором, а во многих странах именно этот пункт является необходимым для установки правового режима служебного произведения и, соответственно, права компании на код. Трудовой договор и/или авторское право ее страны могут предусматривать сохранение прав в собственности разработчика + сохранение права распоряжаться кодом по своему усмотрению (в том числе полностью удалять свои разработки из рабочего процесса компании, если всего лишь левая пятка так захотела).

Есть страны, где компания обязана выплачивать разработчику процент от каждого человеко-часа, сэкономленного в результате использования продукта, который является личной инициативой. Большой вопрос, кто кому и что должен.

Если бы все это было прописано в договоре, тогда, думаю, и этого второго топа и всей этой бодяги на полгода не было бы.

Еще смешно про лицензирование программы автора .
Кому эта программа, кроме автора интересна ?Даже сама компания в этой программе похоже не особо заинтересована. Отмахиваются от автора как от надоедливой мухи. Что там нового можно придумать, чтобы организовать и почистить EXCEL файлы? Давайте автора на премию Тьюринга наминуем ))

Если бы в договоре был пункт о создании кода, это автоматически признавало бы работу автора полезной и претензии начальника в принципе не могли бы иметь под собой формального основания.

Организовать и почистить массивы информации (в том числе эксель-формата) может быть очень сложной и объемной задачей. Самый простой пример: вся геологоразведка - сбор и анализ массивов информации. Попробуйте механически подсчитать потребление мощности и выдать аналитические картинки по каким-нибудь гарантирующим поставщикам :-)

Лицензировать программы для выполнения одной единственной задачи можно, и это делается. Одно из общеизвестных волшебных слов - "космос". Автор писала о том, что ее контора - почти монополист, так что масштаб там точно не маленький.

Я работаю не с геологоразведкой а с spreadsheets)) Дается задание что и как показать и подсчитать и пишется программа.
Если автор руками все могла "анализировать" (пускай это и занимало много времени) ,то уверена, что любой программист сможет написать программу по оптимизации .
Скорее , программа автора имеет бОльшую ценность для нее самой, а не для компании .Иначе код и документацию на программу автора начальник бы с нее только так вытряс.

у меня такое же мнение https://eva.ru/topic/63/3521481.htm?messageId=96434082

Простая или сложная, не важно в данном случае. Хоть дважды два умножает через рекурсию с десятикратным переводом в двоичную систему исчисления и обратно. Важно, что у компании есть потребность в её использовании.

Не у компании, а у автора, вообще-то.
Сейчас вот ни автор ни ее программа вроде и не нужна никому, придут новые , напишут свою. Иначе бы автора, как ценного сотрудника, никуда не переводили .Это жизнь ,надо быть готовым к этому и идти вперед. А не ходить обиженной по кругу.

вы выдаёте желаемое вами за действительное. в сообщениях автора написано совершенно другое.

конечно, любой программист напишет. но этого программиста надо нанять и дать ему время на это.

Не было! Совсем не было.

Сделаю-ка я еще один вброс. Просто ситуация становится совсем не логичной.

Сегодня подписывала контракт на испытательный срок в другом отделе и перечитала все бумажки, которые мне выдали.
В том числе, под руку попалось замечательное обоснование шефа, почему мне не место в группе.

Он там красиво все нарисовал, чем группа будет заниматься в ближайшие годы, и так же красиво обосновал, что я не смогу выполнять такие сложные задачи.

Со всякими фигурными рамочками с надписями.

В одной рамочке выведено, что группа должна будет выдавать в качестве результатов. Ну того, кто не понимает, этот рисунок может даже впечатлить.

А при внимательном прочтении (и где мои глаза были?) все, что он написал в эту рамочку, выдается исключительно с моими кодами (либо ручками раз в 100 медленнее), которые Большой Начальник у меня вчера просил.

В общем, похоже, у меня появился аргумент в дальнейшем споре.
Только, наверное, мне это не надо. Мне хорошо в новом отделе. Осталось их убедить в моей полезности.

Цель спора какая?
Что вы хотите добиться для себя по итогу переговоров? Из конкретной ситуации, в которой вы сейчас находитесь. Учитывая, что перевод на прежнее место уже вряд ли возможен.

Они могут быть 200 раз чудаки на букву М, но присоединюсь к мнению выше, чем тратить энергию и силы на неочевидный и не факт что устраивающий вас результат, не лучше ли заручиться пару-тройкой хороших рекомендаций и начать с нового листа на новом месте. Иными словами, не бросать все силы на изнуряющее ваc доказывание их неправоты, а с новыми силами, опытом за плечами и хорошими референсами искать новую работу.

А соглашусь с вами :-) Спор, фактически, уже закончен. Главное сейчас для автора - быть полезной в новом отделе. Объем и хронометраж работ на прежнем месте, правота в споре с прежним начальником - на втором или третьем плане, исключительно ради сохранения общих результатов компании.

Спор был закончен еще погода назад
Понятно же, что новый начальник не берет в свою команду автора.
Пусть автор хоть семь пядей во лбу - она не подходит руководителю.

Все, что произошло с октября, не законно. Спор в суде.

Угу, ему подходят выпускники ПТУ, чтобьы все были одинаковые, кстати, одного вместо меня и взяли...

Вы все-таки решили обращаться в суд?

Очень согласна.

Я бы точно ничего не отдала, никаких кодов, ведь вы не должны были ничего этого делать, и этих программ и наработок как бы и нет. Сами-сами.

OMG Все таки есть разница ПРОПАСТЬ!!! между заграничным и не заграничным профессиональным этикетом((
Ну и выпрут автора завтра за ворота в ее предпенсионном возрасте без рекомендаций. Вот и будет уже - сама-сама.

Ну на самом деле автор - не программист. Как она выдавала результаты было ее проблемой. Заграницей тоже очень часто просто сокращают человека, а потом уже думают, а как же делать работу. Новый человек может совершенно другой подход выбрать, например. Одну и ту же задачу, особенно такую как анализирование данных, можно решать очень разными путями.
У нас сократили очень многих, реорганизация была. Постоянно наталкиваемся на участки работы, про которые вообще никто ничего не знает, и их никто не начал делать после сокращений, так как никто и не знал, что надо и что оно вообще существует в природе. И что? Никто не умер. Компания не остановилась и не развалилась. Ето никак не проблема тех, кого выгнали.

Да автора даже не уволили. Просто перевели в дургой отдел .

Вы не о том вообще. Это ее личный метод/способ выполнения работы. На этот счет нет никаких инструкций. Поэтому автор никому их не должна. Только ее добрая воля.

Вот и я поняла - "можно в столбик складывать, а можно в уме" .Все сотрудники все типа складывали годами на бумажке в столбик, а она нашла как быстро все сделать типа в уме. Ну и вот нафига она им будет облегчать сейчас жизнь отдела, если они (вернее какой-то тупой шеф) ее выпер и еще обозвал все что она делала практически безделием. А теперь - давай нам твои наработки!!!
Ну вот кто бы в таком случае отдал бы??? (сорри, если что - я не программист, наоборот гуманитарий, написала - как все это себе представила)

Я ОЧЕНЬ понимаю автора и ни в жизнь бы за просто так бы не поделилась. Но что-то у автора не срослось именно с шефом, мои подозрения- никто не любит подчиненных умнее себя. Автор, вот честно - как вы себя с ним вели с самого начала? В любом случае -"не умничайте" больше в новом отделе, может там закрепитесь.

Она обязана передать всю работу и "наработки". Все ей сделанное принадлежит им.

Вы замечательно ухватили суть.
Я честно с самого начала сказала. что с самым первым начальником и начальником первого начальника был договор, что, поскольку наши информатики не могли выдать решение проблемы, я ВРЕМЕННО делаю вот это-это-это с моими кодами.

Это зависит не от меня. Все это временно. Как только информатики найдут решение, так сразу я перестану это делать.

Он сразу же взъелся.
А потом было 3 года для меня разговора со стенкой. Он просто выключал слух и повторял, что так работать нельзя. При этом сам ничего не делал и не предпринимал никаких усилий.

А в октябре он как взбесился. Любое мое слово, мой акцент, мои жесты приводили его в бешенство.
Был один день, когдп я думала вызвать полицию, мне реально стало страшно.

Если на форуме есть специалисты, это называется психопатическое расстройство личности.

В новом отделе у меня конкретные задачи и условие работы в экселе и еще одной системе. Тут все нормально.

По правилам всегда все сделанное работником - собственность работодателя. За это и деньги платят. Этому начальнику не понадобится - другому понадобится. Но это не ее собственность.

Автору платили деньги не за написание программ, а совсем за другую работу, результаты которой и принадлежат работодателю. Те заморочки, которые она себе придумала - просто новый оптимальный способ заточки карандаша, которым, я к примеру, делаю для своей компании скетчи.

почему это? она писала, что получила премию за оптимизацию рабочего процесса после того как ускорила и упростила работу своими кодами.

От того, что ваш карандаш стал более острым, а рисунки более четкими, технология заточки не стала принадлежать компании. Это как сказать "Иванов соображает быстрее Сидорова и выполняет аналогичную работу быстрее, значит мозги Иванова принадлежат компании".

вы сами поняли, что написали? карандаш принадлежит компании как и сама голова, пока она работает на эту компанию.

Способ заточки компании не принадлежит. А придумать, как карандаш затачивать, можно дома на диване, и компания пусть ручки к этому не тянет:) Часто такие вещи происходят в с интеллектуальной собственностью в среде ученых.

машинистка 200 уд.в минуту превосходит интеллектуально машинистку в 100 уд.в минуту?

Я о сфере науки, а не о машинистках. Но если машинистка придумала для себя оригинальный способ печатать в 2 раза быстрее, то да, интеллектуально превосходит:)

и какое же отношение программист имеет к науке?
интеллект машинистки в пальцах, это чистый рефлекс.

Откуда вы такая незамутненная?

а вы? нет больше сил думать, решили потроллить?

О госпади. На пальцах, как для пятилетки: если человеку пришел в голову способ оптимизации производства продукта, то работодателю принадлежит только производимый продукт, а не способ. И даже в науке, где продукт - это то, что пришло в голову:), работодателю не принадлежит этот продукт, если он пришел в голову в нерабочее время. Тот, кто изобрел, к примеру, способ слепого печатания - использовал свой интеллект. А у вас рефлекс, да.

на пятилетку вы похожи, для того, чтобы считать свой разработанный продукт своим, на него необходимо получить права в виде лицензии или патента, и разрабатывается он не в рабочее время это вы правильно заметили, только забыли, что автор именно в рабочее время этим и занималась.
и мой пример не об изобретателе слепой печати, а о машинистках с разной скоростью печати, вы реально уо.
автор именно машинистка со скоростью 200 уд., т.к. сам процесс программирования придуман не ей.

Да... понимать текст вы не умеете... Продолжать бессмысленно. Печатайте свои 100, не напрягайтесь головой, вам вредно:)

слив засчитан, работайте хотя бы прилично, чтобы как автора не выкинули.

Вы не понимаете, все автор делала на рабочем месте, все что там делается принадлежать должно фирме. Автор получила з.пл. за эти часы,т.е. продала свой труд и результат своего труда тоже .

У меня было что-то похожее. Я новое для фирмы направление организовала с нуля, включая подбор персонала и создание программного обеспечения. Это направление стало самым востребованным.
Через 4 года, когда все было налажено, в фирму пришел новый шеф (самый главный). Ему надо было привести свою команду, поэтому всех начальников департаментов он просто выдавливал. Я выдержала 9 месяцев и ушла одной из последних по собственному желанию, до этого ушли мой зам и два начальника отдела.
Знаете, как вывернулся шеф? Он просто прикрыл это направление, вообще. И ничего, фирма работает. Незаменимых нет.

Автор, а в чем вы програмировали? В каком языке? В принципе ситуация понятна. Надо обрабатывать большие обьемы данных. Автор нашла способ делать это еффективно. Возможно, команда была бы сейчас больше, если бы не это. Теперь отделу надо либо нанимать кого-то написать подобные программы (кто вручную считает в 2018 году то? ) либо брать больше сотрудников, делать вручную. В ппинципе, они не пропадут там, выьбют деньги под это и сделают. В первые месяцы только придется им пострадать.
У нас тут наоборот, если человек помимо основной работы умеет программировать в екселе, аксесс или сqл, то все ужасно счастливы. Очень ценный сотрудник.

У очень ценных сотрудников бывают не очень хорошие коммуникативные качества, не хочу на автора наговаривать - я ее не знаю, но многие тут поняли, что у нее "корона", с начальником вообще нашла коса на камень, наверное она дала ему хорошо понять, что она умнее, ну а кто это потерпит, даже если это и так??

Но автор не ценный сотрудник. Она довольно слабый сотрудник, и еще и с общением у нее проблемы.

На Visual Basic, раз уж в Экселе.

моя первая работа была точно такой же примерно
на VB4 еще для какой-то текстильной компании чистили дату

VBA

Я весь топ не читала и одного никак не пойму. Что это за страна и что за фирма, что остальные сотрудники не могут сделать эти простые вещи, запрограммировать себе что-то в Экселе? Что им приходится из-за невозможности этого программирования работать в 100 раз дольше руками? Это Уганда что ли? Пусть сотрудники не могут и у них вообще другая специализация, может они врачи, например, но тогда фирма нанимает кого-то разово на аутсорс и все им сделают, и все будет прекрасно работать, и все сотрудники будут пользоваться.

У меня по жизни программисты через одного и с коронами - ВСЕ!!)))))), честно - 100%!!!, одна я - "тупой гуманитарий". НО все программисты- именно "с короной", простых программистов не видела, у всех вот именно нимб над головой. Мне, например, очень легко сказать "я не знаю вообще то или это", а для них это смерти подобно- т.к. "они самые умные по жизни и нет такого, что они не знают" и сразу начинают по-всякому изворачиваться и юлить. "Простого программиста" без нимба ни разу в жизни не видела.

Хочу добавить - мне вообще нравится общение НАРАВНЕ и всегда нравилось, а у программистов почему-то всегда в общении такая неприятная "приставка сверху". ??!!

Автор и не программист.
И потом, смотря что называть программистом. Есть реально программисты, а есть юзеры уже готовых программ. Например, я почти каждый день на сиквеле пишу, но программистом себя не считаю. Это так, между прочим. Ну типа как в экселе посчитать в столбик.

Я программист, но очень старой школы. Могу написать все, что угодно, на чем угодно. С нуля. Язык выбираю по задаче.

Другой вопрос, что в 80-х годах прошлого столетия не учили культуре программирования. Поэтому у меня нет привычки писать комментарии и заморачиваться оформлением. Работает - и ладно. Мне понятно, а другие меня не волнуют.

Тем более. это не моя обязанность.

Это непрофессионализм, когда программу пишут без комментариев.
На каких вы языках то пишете? Давно могли бы работать удаленно, если вы действительно программист. Но пока что вы описываете свою работу как самую простейшую.

Простите, но это мой стиль, если я рабоаю одна. Работа в группе над большой задачей- это другое.
Написать обрботку массчива данных - это не та задача, над которой работают в группе.
На любых. Мне достаточно задачи и базового описания языка.

Но на моей прошлой работе программирование не требовалось. Я уже раз 100 объяснила.

Ну ок, ваш стиль, и этот стиль - не профессионален.

Вот именно! Писать код, понятный только тебе - непрофессионально.
Еще и угрожать, что вернет код без комментариев - вообще без комментариев ))
Автор, у вас большой шанс не пройти испытательный срок в новом отделе.

Вы столько рассуждали, но так и НЕ ответили на заданный вопрос. Я программист, есличо :-)

это Швейцария, мне тоже трудно поверить, что в Швейцарии в крупной компании монополисте сотрудники считают на пальцах, а автор себе программу сделала, была самой умной в отделе, но вот начальник не оценил.

2 недели назад уволилась из швейцарской компании, много общалась с головным офисом, читаю автора и верю...

+ я как раз тоже верю - знакома с западным образованием :)

вы же из Италии беженка :)

из Англии :) Думаю, что западное образование везде примерно одинаковое г...

а че тогда у них столько нобелевских лауреатов?

это эмигранты :) Или потомки эмигрантов

так там не только американцы, европейцев полно.

ну так в Европе тоже полно эмигрантов - занимающихся наукой

ну а русские то где в списке нобелевских лауреатов?

они там тоже есть. Я же не говорю, что наше образование лучшее в мире, я говорю, что наше гораздо лучше западного

Как раз сегодня статью написали как под заказ :

Научные познания россиян оставляют желать лучшего
Лишь 2,3% россиян правильно ответили на тесты из программы средней школы, выяснили в «Левада-Центре».
Как показал опрос на тему научной грамотности, 7,2% респондентов дали правильные ответы на шесть тестов. 4−5 тестов прошли 30,5%, 0−3 теста — более половины (59,9%) опрошенных. Вместе с тем за девять лет (с 2009 года) среднее количество успешно пройденных тестов чуть повысилось — с 3,9 до 4,0 (из семи).

В ходе исследования, проведенного среди 1612 респондентов по репрезентативной выборке взрослого населения, социологи предложили определить, ложными или верными являются следующие научные утверждения:

«Континенты движутся уже миллионы лет и будут продолжать двигаться в будущем» (правильный ответ о том, что это верно, дали 70% отвечавших, неправильный — 9%);

«Электрон меньше, чем атом» (суждение верное, правильно ответили 55% против 16%);

«Вся радиация создана человеком» (ложное суждение, 44% против 40%);

«Пол ребенка определяют гены отца» (верное утверждение, 36% против 35%);

«Антибиотики убивают не только бактерии, но и вирусы» (ложное, 34% против 46%);

«Лазер работает, фокусируя звуковые волны» (ложное, 32% против 30%);

«Обычные растения — картофель, помидоры и т. п. — не содержат генов, а генетически модифицированные растения — содержат» (ложное, 30% против 42%).
Социологи также сравнили долю правильных ответов россиян с показателями жителей 40 других стран, в которых проводилось подобное тестирование, и выяснили, что наши соотечественники отличились лишь хорошим знанием строения атома — 4-е место.
По остальным тестам картина менее радужная: по знанию действия антибиотиков — 24-е место, природы лазерных лучей — 27-е, теории радиоактивности — 28-е, теории континентального дрейфа — 34-е.
Самый худший результат россияне показали в знании генетики человека — предпоследнее, 39-е место.
Между тем тестирование показало отличные знания шведов: они заняли 1-е место по количеству правильных ответов на тест про антибиотики (78%), про лазер (67%) и про радиацию (80%). За ними следуют датчане: на вопрос про континенты правильно ответили 95%, про генетику — 81%. Лучшими в знании строения атома стали венгры — 61%.
Участников исследования также попросили определиться со своим отношением к астрологии. Так, 24% россиян считают ее псевдонаукой, 34% воспринимают как научную область знаний. По данному показателю Россия оказалась на 15 месте среди 34 стран, проводивших опрос. Для сравнения: в США астрологию не считают наукой 65% опрошенных, и лишь 5% думаю об обратном. А вот в Румынии отношение к астрологии противоположное: 7% относят ее к ненаучной области, 46% — к научной.

Как отмечает социолог «Левада-Центра» Ольга Шувалова, «во всех странах из бывшего социалистического лагеря доля сторонников “научности” астрологии в 2−3 и более раз превышала долю ее противников».
https://news.mail.ru/society/32452345/?frommail=1

При чем тут средние знания простого населения? Оно во многих странах не очень развитое, сев. Америке так точно еще ниже, чем "советское". Речь идет об ученых и их успехах.

у вас с аней запросы расходятся
тогда к вам вопрос, где нобелевские лауреаты из России?

все для вас (вам в гугле лень набирать, что ли? :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

в одной только Франции их 57 против 21 в РФ и численность населения вдвое меньше
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

21+23=44 - из России, СССР и рожденные в России
по вашей ссылке просто те, кто на момент получения премии проживали во Франции (без учета их происхождения :)). Навскидку - Мария Кюри родилась в Российской империи - но Франция, конечно, об этом не упоминает :) Статистика - она такая :)

не надо про 23)))), это Кюри то русская, то что было в РИ это не РФ, и Польша никогда не была неотъемлемой частью РИ, всегда у нее были какие-то привилегии от царей, чтобы население не восставало каждые 5 лет.

но и во Францию Кюри именно что понаехала :) Именно из РИ :) А французы-то и рады включить ее в список своих лауреатов

она понаехала по доброй воле и приняла гражданство Франции полюбовно, а не была включена насильно в РИ, разницу не видите? вот так то, империалисты :P

я разве писала, что не по доброй? :) Куда-то вы в сторону разговор увели - ну да ладно :)

в ту в ту , никакого права РФ не имеет включать Кюри и других из РИ в свой список нобелевских лауреатов, а то возомнила себя правопреемницей рабского труда ;)

Вопросы - дурь какая-то. Как по ним можно делать такие далеко идущие выводы - видимо только Левада-центру известно.
Все же социология у нас в стране сродни упомянутой астрологии - пальцем в небо.

по ютубу полно таких опросов, все еще ужаснее чем у левады, такое ощущение, что в РФ школу заканчивает каждый десятый.
кстати, че там у Поклонской )))Суворов сказал "служить бы рад, прислуживаться тошно", а у Путина Ломоносов пешком шел из Архангельска в Петербург ? :-D

Да, как вам выше написали - Швейцария. В прошлой теме была информация о том, что это "почти монополист". Похоже на большую контору с огромной инерцией, где проще гору сдвинуть, чем что-то изменить.

Да дурь здесь общая.
Ща, расскажу.
В начале 2000-ных меня взяли в местную частную школу преподавать информатику., Микрософт Офис, если что.

Представьте себе учителя старших классов информатики (17-18 лет), который на местном наречии почти не говорит.
При этом ученики рвались на мои занятия, такого им больше нигде не рассказывали. Я их реально научила экселю, мы дошли до форм, а на экзамене они мне сделали вполне приличные формы склада и магазина. Немного наивные, но мне пришлось им в ходе курса объяснять, что такое формула А1+1...

Директор школы смотрел на то все, как на китайскую грамоту, он даже не представлял себе, что такое возможно в экселе.
Повторяю, все это объяснялось жестами и очень малой лексикой.
Увидев успехи учеников в информатике, мне дали часы физики и математики. Каждый урок я зубрила текст и прослыла чуть ли не лучшим учителем в школе, не умея говорить на языке.

Я, вышедшая из СССР не понимала ситуацию. Знаете, конструктор есть типа Юного физика. Я им на этом конструкторе электрические схемы собирала, простейшие, чтобы они поняли разницу между последовательным и параллельным соединением. На минуточку! 16-17 лет!!!

Потом мои дети подросли, а я увидела. как у них преподавали информатику...
МАМА!!! Когда я показала своему сыну, как формулой заполняется столбец чисел, он смотрел на это, как на чудо. У них серию 1, 2, 3... и т.д. вводили ручками на уроке. И это в классе с УГЛУБЛЕННЫМ изучением математики и физике.
В общем, информатику учили со мной оба, там был выбор: информатика или что-то еще. уже не помню. Старший ушел тогда на греческий, а информатика дома с мамой.

Я вчера написала десяток макросов. Простейших: по большой таблице выдают минимальный анализ. Оформила все это красивыми кнопочками.

Теперь у меня неоспоримый авторитет знатока экселя.

БЛИН!!! это базовый уровень для любого, кто хоть чуть-чуть умеет программировать и искать информацию в И-нете...

Что же вы так мучайтесь среди этих дураков? Почему вы не смогли найти место, где вас оценили бы? Не Россия, так США, там, вроде, программисты и информатики живут неплохо.
Поймите! Пусть ваши коллеги кажутся вам необразованными дураками. Но это их страна, их корпоративная культура и их правила. Поговорку про то, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, помните?
Вы не смогли вписаться в их монастырь. Какое -то время вас терпели как специалиста -технаря, но терпение лопнуло.

Автор не программист, и ей нечего делать в штатах - у нее недостаточно квалификации, чтобы ее туда позвали на работу.

Еще раз, мне не приходится выбирать, я согласна на ЛЮБУЮ работу. Сейчас хоть это есть, и на том спасибо.

И да, пока учила язык, не стеснялась работать и няней, и домработницей.

Макросы мало кто умеет писать потому что почти не пользуются этим ВБА уже. Но там особого уменья не нужно. Так что считать что вы умнее, только потому что макросы написали, не стоит.

Вы меня через слово читаете? Я же написала, что это базовый уровень, даже не продвинутый. Но мне сейчас поставили именно такие задачи, я их делаю. Не мне решать, кто там и чем пользуется. Сказали - делаю.

Это почему макросы мало кто умеет писать и пишет? Еще как пишут, особенно те, кто статистикой и анализом занимается. В российских вузах этому учат, причем в разных программах: Математика, Эксель и т.д. Если массивы данных не огромные и возможностей Экселя для них достаточно, то в нем и делают.

Макросы просто создавать (опция запомнить макрос через действия с таблицей).
Писать - это смотря на какую задачу. Я вчера поймала одну идею за хвост, думала, что все продумала. Сегодня села писать и... В общем, дальше думаю. А то получается слишком громоздко.

И все равно это не сложно.

ОК, вот задачка.
Есть текстовый файл с разделителями на 20 миллионов строк (измерения).
С помощью макросов вытащить из него информацию строк на 1000, передать дальше...

Эту задачку я решила, правда, кривовато, считает всю ночь.

какая разница сколько строк 200 миллионов или 20 ?:D
Разница только во времени выполнения этой задачи.
Я точно такое же делала лет 15 назад из 4 VB будучи на энтрилевел позиции в своей компании )))

В эксель это не загнать в один прием, а нужен анализ всего объема без разбиений на серии с несколькими сотнями контекстных замен.

Учитывая. что в 2009 году эксель был на 64000 строк.

Пользуетесь текстовыми файлами наверное ? Там это ранается годами ))) Я делала точно такое же))

Может, вы действительно нестандарт? В хорошем смысле. Но вы между всех стульев, туда, где пригодилось бы ваше мышление и умение быстро придумывать новое и нужное на коленке под текущие задачи, не попали. А в вашей конторе ценится прогнозируемость, формальность, точное следование правилам и инстукциям, даже если они нелепы и тормозят рабочий процесс.
Муж программист, однажды их небольшой отдел уволили целиком, потому что новый эффективный топ-менеджер решил минимизировать расходы и отчитаться в этом ключе перед акционерами. А в этом отделе, как он решил, нет нужды, потому что всё работает и так. Результатом было увольнение топа через примерно год, потому что обнаружилось, что само не работает )) Не зная, можно было бы усомниться, так хорошо работал (я о своем муже), что уволили? Да ты что, хаха

Угу, психолог говорит, нас 5% таких нестандартных. И это очень сложно. К сожалению, я к психологу поздно попала.
Может, удалось бы и в жизни лучше устроиться, если бы знать это раньше.

под некоторые задачи не целесообразно нанимать кого-то разово на аутсорс - ведь тогда надо самим до мельчайших деталей описывать бизнес модель, потом тестирование - слишком много гимора, а если условия меняются - кто-то должен писать изменения, дополнения - опять нанимать ? гораздо проще когда сотрудник постоянно пишет программки их же модифицирует если есть надобность

Люди, вот сейчас я в отделе снабжения якобы анализом занимаюсь.
Уже НЕДЕЛЮ сравниваю две таблицы. Угу, таблицы большие, НО в экселе последнем есть ДВА инструмента, которые делают это в несколько секунд. Ну хорошо, там надо перенести таблицы на другой лист, это тоже займет немного времени.

ОК, я уже три раза сказала куратору, что все сравнение сделано, выводы сделаны, интерактивные графики построены (они двигаются по клику мышки), мне можно дать другие данные на обработку. Куратор не верит, что все так просто. Вот, сижу на еве...

Автор, ПИШИТЕ пожалуйста продолжение истории. Очень интересно узнать чем все закончится.

Будете смеяться, мне тоже.

Только что прочла про вирусы в программы.
Автор, не делайте этого. Я могу списать такой поступок на вашу общую усталость и многолетнее давление. Но это совершенно лишнее. Раз эти программы уже известны и заявлены, вы не сможете сказать, что их не было. Это все принадлежит вашему работодателю. Вы разрушаете его собственность. То, что вы делали это не в сооттветствии со своей соужебной инструкцией - совсем ерунда. Очень многие делают вещи, которые не соответствуют должностным инструкциям. А в большинстве европейских компаний эти инструкции отсутствуют. И это не означает, что все что сделали сотрудники не принадлежит компании. Компания вполне может назначить расследование.
Самые большие европейские города - деревни. Разговоры и слухи о вас поползут очень быстро. Да и шансов остаться в этой компании у вас не будет..

Милая Светлана...
Огромное Вам спасибо за Вашу поддержку и советы.
Да не вирус это.

Программа существует на полулегальном основании. Я ее сделала для очень хорошего человека, когда увидела, как он мается.
Там выше писали про лицензию. Не исключено, что использование моей прогрпммы коллегой опаснее, чем возвращение к ручной обработке данных.

У меня единственный шанс сейчас здесь остаться - развести большой пожар, тогда до окончания разбирательства меня не имуют права уволить или сократить зарплату. Если они поймут, что дело пахнет судом, мне, скорее всего, дадут все рекомендации и помогут устроиться, чтобы я только убралась. Тем более, что у меня есть все, чтобы оспорить плохие выпады.

Ой, какой рисковый вариант((( Это о большом пожаре. Не знаю примеров, чтобы рядовому сотруднику это удалось, да еще чтобы принесло ему самому пользу. Мне кажется, вы так заблуждаетесь. Даже судя по топу, вы уже несколько раз сталкивались, что те службы, что призваны быть за вас, на словах говорили одно, а бумаги выдавали совсем другие! Не в вашу пользу

В любом другом случае меня вышвырнут в мае. Сейчас мне и профсоюзу бросили кость, как собаке. Я должна быть благодарна, что меня не выгнали в конце октября. как мечтал уже бывший шеф.

А если начнется рабирательство даже на уровне предприятия, то любое увольнение до конца разбирательства не законно.
Зная швейцарцев. они либо предпочтут откупиться, либо разбирательство будет длиться годами, к тому времени я уже на пенсию уйду.

Меня бы сильно тревожило обстоятельство, о котором написала. Что на словах все за вас, а в бумагах гораздо сдержаннее. И есть двойственность с вашими наработками, как вы их толкуете, и как ваши действия может расценить не ваш юрист, а юридический отдел конторы

Бумаги уже есть. Психолог записи разрешила сфотографировать. Ну которые относятся лично ко мне.

Еще одна вещь всплыла. Мне кажется, что у шефа проблемы с головой...
Нашла прошлогоднюю аттестацию (думала. что копию не сделала - сделала), подписанную мной и начальником.

В той аттестации он написал лично совершенно противоположное тому, что он заявил в этого году.
То есть, либо они уничтожили оригинал.
Либо он, действительно в периоды своих обострений не отдает отчета в своих словах и действиях.

Я такое замечала и раньше у него в его поведении. Так что постепенно проявляется свет в конце туннеля.

И еще... Свидетели согласны свидетельствовать в суде при определенной процедуре, которая есть в законе.

Хорошо, если все так. У шефа вряд ли проблемы с головой, он просто так действует, работало, значит. Удачи вам

Знаете, сейчас я успокаиваюсь, у меня появляется способность осмыслить ситуацию спокойно.

Я вдруг поняла: а не слышал он ничего их того, что я ему пыталась втолковать.

Более того, вероятнее всего, он сейчас попытается сузить задачи для группы и перепихнуть все. что я делала, в другие отделы. При этом он дает доступ к очень важным данным этим другим отделам, что может привести к непредсказуемым последствиям.

Давать доступ посторонним людям к данным группы - это самоубийство. Ну такая природа данных. Я не могу больше рассказать.

И очень возможно, что это все у него прокатит, потому что "я начальник-ты дурак" давно придумано. А если и развалится, то гораздо позже, и его даже не уволят, а просто переведут на другой фронт. может, даже на повышение (если за ним кто-то стоит) Но для вас это не имеет никакого значения, что там будет потом, вы сейчас крайняя. Я вам описала пример своего мужа и его отдела))

Да мне пофигу, что с ним будет.
И у меня с ним больше ничего не будет.

Главное, я сейчас далеко от него.

В отделе с нормальной психологической обстановкой, где все работают. Правда. шумно здесь, но это решается наушниками с музыкой.

рецепт крема для пончиков? сейчас любая коммерческая фирмочка хранит секреты как будто это чертеж подводной лодки.

Нет, база планирования работы предприятия на 6 месяцев. С определением расписания и занятости 90% сотрудников (рабочих).

Реально хакнуть эту базу одначает большие проблемы для всех.

У меня остался по недосмотру доступ к некоторым частям. Так я от страха сама себе его заблокировала. Благо, в новом отделе этого не надо.

Не приведи Господь туда по случайности влезть и что-то там натворить.
Вот тогда точно случится крах всей моей карьеры. жизни и дело уголовное.

Обычно же с прототайпом базы данных работают :-)

если база такая важная, то обычно делают backup каждый день, а то и чаще

:D

У вас лицензия на вашу программу?? Вы ее официально оформили?

Программу нет. У меня лицензия на программное обеспечение, в котором я программу писала. Вопрос в том, что лицензия разрешает передачу этого программного обеспечения третьим лицам, но я не знаю, может ли быть предприятие третьим лицом. Вопрос в этом.

Без инсталляции этого программного обеспечения мои программы ни что иное, как простые тексты на китайской мове.

Конечно может. Так что все нормально у вас с передачей "программы".
Вы пытаетесь из себя раздуть что-то большее ,чем вы на самом деле представляете. Вас уже перевезли в другой отдел, но вы продолжаете скандалы разводить.

Я бы не была столь категоричной. Почитайте посты выше.
Лицензионное право - это даже не лес, это тайга непроходимая, джунги. Юристы, которые на нем специализируются, огромные деньги зарабатывают. Наверное, не зря.

а вот в чем дело, visual?

Нет, это была моя мечта, но шеф не захотел подавать заявку.

Visual от предприятия, не важно, какой, дал бы мне возможность все легализовать.

вообще-то фирма не должна была позволять работать с программами на которые у нее нет лицензии (если это конечно не бесплатные версии)

Это работник прежде всего должен был знать сам. Но автор - совок совком, это не проходит. Профессиональная этика для нее пустой звук.

что это за прогр обеспечение ? вы хотое подарить Вашу личную лицензию фирме которая Вас увольняет?

Давайте, я всем отвечу.
Я считаю, что ситуация полностью создана уже бывшим шефом, которому приспичило меня уволить. Законных путей не было и нет (это для меня зацепка).
Он просто пошел напролом.

Мне моя подруга, врач по профессии, кричала, чтобы я бежала от психопата, что такие люди разрушают и опустошают подчиненных, да и всех окружающих.

Сейчас я думаю, что, наверное, она была права.
Но что было - то было.

Большой Начальник в своем распоряжении о моем освобождении от занимаемой должности повторил слова шефа.

И сейчас по-человечески, мне Большого Начальника даже в чем-то жалко. Он достаточно порядочен, чтобы понять, что его втянули в грязную ситуацию.

Дополнительно, выпускник ПТУ, которого бывший шеф взял на мое место с целью сэкономить на зарплате, очевидно не закроет того, что я делала все 9 лет.
Даже есть ручками все это делать, тупо.

А у меня сохранены все письма, в которых я в течение трех лет твердила шефу о том, что я конкретно делала.

И Большой Начальник написал мне письмо, с которого я начала топик, в надежде, что для него выход есть.

А выхода почти нет. Есть лазейка, если мне дадут время закончить свои разработки и займутся их легальным внедрением.

Я готова это сделать для предприятия.

Моя сильная сторона именно в том, что я могу программировать в старом стиле, когда о модульном программировании только задумывались. Такова специфика задач.
И именно поэтому молодые информатики разводят руками: они могут оперировать только готовыми модулями и только на конкретных языках. Их так учили.

Я наверное криво понимаю(( Но мне совсем не показалось, что БН ищет выход и что он втянут в грязное дело, и что он это понимает. Ерунда какая-то. Такое дело для него рядовая ситуация, незаменимых нет, он прагматично работает с тем, что есть, без конфликтов(это о вашем начальнике психопате, а не о вас), а вот вы заменяемая фигура. Как раз кажется, что получив от вас список программ и вооружив этим нового сотрудника, он полностью закроет с вами тему.

Тон и текст письма говорит о другом, особенно в сравнении, с его распоряжением.
Там небо и земля.
В распоряжении сказано, что я ничего не делала, не развивалась, поэтому меня особождают.

А сейчас... Ситуация перестала быть рядовой с момента, когда финансисты, бухгалтерия и еще один отдел не получили свои экспорты вчера.

А 9 лет они их получали всегда первого числа и завязали на это свои процессы, там уже и внешние партнеры могут пострадать.

Понимаете, производственный процесс - дело тонкое и сложное. И он не может быть приостановлен.

И это уже перестало быть проблемой группы.

Мое выпинывание - это рядовая ситуация, я полностью согласна. Нарушения законодательства при этом... Ну тоже не особое исключение из правил. В швейцарии такая система, что законы обязательны только для тех, что их ХОЧЕТ исполнять. Их теоретически вполне можно обойти.

Но претензии финансистов, это очень плохо.

То есть вы предполагаете, что между распоряжением и письмом произошли некие события, у вашего прежнего отдела начались проблемы, у связанных с ним тоже, и теперь у БН открываются глаза на вашу работу и ее значимость?

Не совсем.

Я предполагаю, когда начали делить то, что я делала, группа схватилась за голову и пошла к БН через голову шефа (они это делали уже, когда их шеф доставал).
Мне тоже советовали, но моя порядочность не позволила мне бегать и доносить на шефа, вот и все.

А БН - не шеф, он понял, что, хоть тресни, а данные передать в отделы нужно в нужные сроки.

Вы знаете. у шефа есть еще одна особенность. Он ничего не делает и предпочитает не реагировать, пока петух жаоеный не клюнет. Потом все дружно бегают, как наскипидаренные.
Меня такая манера работы бесит. Но он такой.

Думаю, что, когда бывшие коллеги ему попытались раскрыть глаза на эти проблемы. он по своей привычке не среагировал и решил все спустить на тормозах.

Причем тут тон и текст письма от БН? Вы правда думаете, что он сам его писал? Это не его уровень. Кто-то из Вашего бывшего отдела написал, Ваш бывший шеф подправил, БН подписал, его секретарь направил письмо Вам по эл.почте.
Бывший Ваш шеф сейчас перекинул Ваши обязанности на кого-то из группы или на всю группу, поэтому ОНИ и зашевелились с письмом. Кстати, готовьтесь, что все ошибки всего отдела за долгое время шеф и сотрудники свалят на Вас. Сами что-нибудь поудаляют, и скажут, что это Вы, а им теперь невозможно что-то сделать. Шеф же или скинет Ваши бывшие обязанности другим подразделениям, или вообще их отменит.

Вот, это и моя версия. Автор неадекватно оптимистичен

Люди! Ну я же могу отличить личное послание от написанного одним, подписанного другим и отправленное секретаршей

Тем более. что мэйл пришел почти в полночь.

Вы придаете слишком большое внимание этому письму, так как оно поддерживает вашу самооценку, что вы были очень нужным человеком. Бросьте это все, вас только к бОльшим проблемам зацикленность приведет, и отвечайте очень осторожно в письменном виде.

как часто данные надо передавать в другие отделы? раз в месяц?

Кого вы имеете ввиду под выпускником пту?
Выпускника HTL или швейцарского аналога? :)

как хорошо, что в топе появились программисты.

Раздор, вам больше нечем заняться? Печётесь об отделе, откуда вас выгнали, о душевном здоровье большого начальника. В 100й раз: если вы думаете, что вы умнее всех и всё лучше всех понимаете, так стали бы давно сами большим начальником.
Вам пора к специалисту по душевному здоровью. И к другому, не проплаченному профсоюзом, адвокату. Пока тот вас до цугундера не довел. Потому что если он вас неправильно проконсультирует, отвечать будете вы, а не он.

Об отделе я не пекусь, просто этому отдано 9 лет моей жизни, трудно сразу оборвать эту связь.

Большой Начальник сейчас мой непосредственный начальник, мне с ним общаться и общаться. Поэтому его душевное состояние меня волнует, не хотелось бы с ним совсем поссориться

Профсоюз пока выжидает, у меня нормальный адвокат, специалист по трудовым спорам. Не от страховки и не от профсоюза, повторяю.

Здесь есть надсмотрщик над адвокатами в каждом кантоне и материальная ответственность адвоката (страховка) в случае нанесения клиенту материального ущерба.
Да, я понимаю, что отвечать всегда мне, поэтому адвокату рассказываю все до последней мелочи. Пока у меня нет оснований ему не доверять.

Слушайте, а КАК, вообще, могут доказать, что у меня хоть какие-то коды были? Пусть даже мои собственные, для меня любимой.

Ну делала я работу в 100 раз быстрее. чем другие умеют это делать? Ну и что? Мой адвокат задал мне этот вопрос. Все мои слова о том, что кто-то мог за 9 лет видеть, как я что-то запускаю, а потом получаю, ответил, что он тоже много, чего видел. Но свидетельствовать не рискнет.

На должность уволенного автора взяли ПТУшника.
Т.е .автор выполнял работу не требующую высокой квалификации

Занавес!!!

Талько зачем-то с меня что-то просят.
Если я выполняла неквалифицированную работу, то почему эта ситуация?

Если любой сможет с этим справиться? ну выгнали и выгнали. Забыли и пошли дальше...

Одним словом - что с вас просят?

Я так поняла что автор нашла программу, ну, например, R, установила ее в компе, написала код для обработки данных. Все файлы считала, обработала, отчет выплюнула. На все ушло 20 минут по шаблону. И теперь она сидит на этом коде и жмотится отдать. Так, автор?

Не, R это слишком сложно. Она там простейшие манипуляции с данными выдает за какие-то особые достижения.

По сути никакой роли не играет, чем автор овладела - сложной программой или простейшими манипуляциями. Факт в том, что кроме нее этого пока никто не может (ключевые слова "пока" и "никто")

Факт в том, что кроме нее это никому не нужно. Но если уж она сделала, то обязана передать.

Если бы это было не нужно, её бы не просили передать. Раз просят, значит кому-то нужно. И никому она ничем не обязана. То, что смог один, сможет и другой, небось не прогресс вперёд движет, а всего лишь массивы каких-то данных обрабатывает... Подумаешь, бином Ньютона! (с)

Она обязана, потому что ей за это заплатили.
ПС: вы или в России живете, в чем я сомневаюсь, или не в России но не работаете, иначе такие элементарные вещи понимали бы.

Если бы всё было так элементарно, не было бы нескольких топов.

А у Лизон вообще сотня топов наберется, за несколько лет. Надвигающаяся старость и страх невостребованности, потребность во внимании.

Не так важно в каком софте она пишет, это просто пример.

Вообще-то наработки надо отдать. У нас один-единственный чел в SPSS писал, когда уходил, все проги оставил, хотя для всей остальной группы это китайская грамота. Но, вдруг, еще найдется знаток-любитель.

А зачем?
Если бы я сама ушла, то все оставила бы, да еще и обучила бы.

Меня выкинули за то, что я ничего не делала, по мнению шефа, Пусть так и будет,

Не делала, значит, ничего и не было.

Ну а что там финансисты забегали, сейчас еще один отдел присоединится, Кого это волнует?

Начальника такое возможное развитие событий не беспокоило, пусть теперь разгребает последствия.

Ему полезно, может, наконец-то попытается разобратся, что руководимая им группа делает. Я нашла свои мэйлы, в которых это объясняла, что и зачем я это делала, кому какие данные передавала.

Он все знал, Теперь это только его проблемы.

В этом и есть ваша проблема.
Я сужу с другой стороны. Человек, который работает в компании и зажимает все, что он делает, хранит наработки на своем компе и вне доступа для всех - потенциальная бомба для процесса.
Все ваши предыдущие начальники закрывали глаза. Этот делает в конечном счете лучше для компании. Птушник как вы его называете, обладает на сегодняшний день одним из лучших средних образований в мире. Это те самые, о которых вам выше Ландыш писала. Там готовят отличных специалистов. Он придет. Да покопается. Пару месяцев у него уйдет на то, чтобы разрыть ваши обрывки и восстанлвить разрушенное вами. Но после этого будет открытый процесс, доступный всем пользователям.
В этом ваша самая проблема. Как и большинства русскоговорящих вокруг меня. Пытаетесь подгимать свою значимость через утаивание информации от коллег и компании.. :(
Я вам желаю самого лучшего для вас решения вашей ситуации. Отходите от эмоций по поводу "птушника" и начинайте работать в команде.

Это проблема начальника, я ему три года талдычила про эту бомбу, он ничего не сделал. Ну кроме "ляляля-тополя" и обвинений в мой адрес.

Совсем ничего не сделал, за три года умудрился не принять ни одного решения, кроме как от меня ихбавиться.

Это ваша задача была сделать ваши файлы доступными для всей команды, чтобы все понимали сколько хорошего вы для всех сделали.
Сейчас вы наоборот уничтожаете все свои наработки. Вы же не считаете своих коллег совсем уж тупизденями. Они прекрасно поймут кто это сделал.
Разговоры и слухи в компании распространяются очень быстро. Подумайте, как изменится отношение к вам текущих коллег после того как все ваши программы исчезнут . Я бы сразу спрятала всю свою информацию от греха подальше..
Мой муж телеком инженер. Он постоянно пишет прогоаммульки для анализа данных. Но он также пишет к ним инструкции и выкладывает в общее пользование. Также пользуется наработками других.. это нормальное отнлшение к компании.
У меня другая специфика. Я даю задания выпускникам «пту» как мне надо обработать инфоомацию. Если я услышу, что человек сделал то, что вы собираетесь, я поговорю со своим начальником о сохранности данных и вообще о доверии..

Раздор, прислушайтесь к Светлане. Ваше сомолюбие уже потешили обращением к Вам за программами. Теперь сделайте так, чтобы о ВАС хорошо думал Большой босс. Пойдите на уступки, не убивайте проги. При очередном разговоре с ББ скажите, что готовы помочь и все наладить (после решения юридических вопросов).

Вы пропустили, что непосредственный начальник автору ЗАПРЕТИЛ делать эти наработки.

Ну уже все знают, что автор не послушала.
Мне уже начинает казаться, что автор боится показывать продукт своей восьмилетний деятельности . Как бы не оказалось, что "король-то голый "(((,

Если этот продукт помогал ей справляться с задачей на порядок быстрее, какая разница голый или одетый? Делала она его для себя. У меня тоже в моей работе есть лично мною придуманные фишки для ускорения и облегчения процесса. Они мои и никому я не обязана их передавать, в мои обязанности не входит их придумывать. Каждый к работе приспосабливается в меру своей смекалки.

какой же вы тогда коллектив, неужели все русские так работают?

Это _нерусские_ выгоняют с работы, если человек работает слишком хорошо и слишком быстро, как мы видим на примере автора.
А у нас труд не коллективный, каждый выполняет свою уникальную часть работы:)

у вас не коллективный, а у автора коллективный.

И он состоит совсем не в написании программ для коллектива. А что автор придумала себе для оптимизации - это ее личное дело, не коллективное. Тем более, за это она получила по мозгам:)

личных дел не бывает в коллективе.

Ржу:)

поработайте сначала в коллективе, потом ржать будете.

Вы сюда прямо с партсобрания 34-го года зашли?:)

вы такая тупааааяя слов нет :)

Конечно, тупая. А вы - светоч мысли, коллективное бессознательное.

конечно, потому что подключена к опыту коллективного бессознательного, а вы пыжитесь и выдавливаете из себя необоснованное ни на чем остроумие.

Фиговый вы работник.

Зато ценный и хорошо зарабатываю:)

Были бы еще ценнее и больше бы зарабатывали бы, если бы были знакомы с рабочей этикой.

Вам денег не хватает, мечтаете больше зарабатывать? Ничего, старайтесь, может, у вас и получится. А мне более, чем достаточно, деньги - не моя цель в жизни:)

Согласна, это корпоративная культура, мы тоже куски кода с описанием на вики выкладываем, на своем компе не храним.

Раздор, прикиньте, а еще есть такие чудаки, в общедоступные библиотеки свой код или базы выкладывают чтоб совсем посторонним людям не корячиться с нуля, а еще есть чудаки в разных сообществах, вообще незнакомым помогают с кодом, и одна вы 10 лет спасали швейцарию от развала, а вас никто не оценил, так нажмем же мы красную кнопку.

торрент, например, там люди вообще друг друга не знают, а выкладывают такие вещи, которые стоят ОЧЕНЬ дорого.

Пиратство - подсудное дело

что делать, жизнь несовершенна

"Пытаетесь подгимать свою значимость через утаивание информации от коллег и компании.. "

Теперь мне понятно, почему коллега раздора от нее утаивала информацию после заседаний с бывшим шефом. Зуб за зуб что называется.

Она установила какую-то ап скорее всего VB Это была ее личная ап Т е за лицензию заплатила она сама Компания отказывается покупать ап Так как считает что она может все делать вручную
И вот в этой ап автор пишет код для того что бы манипулировать данными которые находятся в EXCEL
Так как автора уволили она жаждет отомстить - отомстить автор может если uninstall ап в которой пишет код и которую считает собственной так как за лайсенс заплатила она сама
Так же автор может удалить код который она пишет для работы с EXCEL
Или надеется что ее код никто не поймет так она писала его без коментов и как-то ей одной известным методом Никто кроме нее в этом разобраться не сможет
Это все что я поняла

Visual studio уже давно бесплатны, а программист может прочитать и понять код и без комментариев (debug, watch итп) но если автор не оформила код в одну арр а пользуется отдельными прогр. то конечно новым пользователям будет очень трудно и возиожно они наделают ошибок а то и базу данных попортят, а виноват будет автор...

Не код, а кодЫ.

Я с удовольствием посмотрю на Вас, как Вы будете читать коды из десятков тысяч операторов.

На экселе я работю сейчас, для него пишутся макросы. Это тоже коды, но другие.

Даже если где-то эти мои коды и есть, они не пойдут без софта, на который у меня лицензия. Без этого программного обеспечения это просто тексты.

Нет, не так.
Когда я начала отчеты "выплевывать" за 30 минут вместо 1 недели, я взяла себе другие задачи, чтобы разгрузить коллег, потом один ушел на пенсию.

Уже быший шеф признавал только тот факт, что я выполняла другие задачи и полностью игнорировал тот факт, что все отчеты так же остались на мне.

Меня он обвинил, что я ничего не делала и получала зарплату, а мою работу вполне сможет и птушник выполнит.

Вот пусть теперь птушник ее и выполняет. А мои наработки ушли со мной.

Сегодняшняя ситуация сейчас именно такая, которую вообразил шеф: нет квалифицированной работы в группе. Пусть он ее теперь и расхлебывает с птушником,

Я же уже объясняла, что идеальная группа для начальника - это 4 птушника. Теперь он получил свой идеал. Пусть теперь работает

А за мои знания и образование надо платить, Не захотел - ничего не будет.

Мы за Вас, держитесь. Вам сейчас надо отстраниться от ситуации в прежнем отделе, повторяйте "это теперь не мое дело, пусть что хотят, то и делают, ко мне это не имеет отношения". Позлорадствовали немного и все, сейчас есть только одна задача - закрепиться в новом отделе. А в старом отделе выход найдут, в крайнем случае - вручную перелопатят, но Вас это уже не касается.

ну так шеф возьмет стажера из универа и он напишет прямо в ЕХCEL (vba) новый код вместо того, что вы писали на вашем мудреном софте, делов-то и не надо будет делать лишних манупуляций с датой из базы данных
сделают безопасный доступ к базе и все

+++Рано или поздно они найдут выход (сейчас побегают и побесятся скорее всего), незаменимых людей не бывает. Я конечно за автора (чисто такая "русская" солидарность у меня :))), а не за ее быв.шефа. Но на месте ее быв.шефа ни за что бы автора больше не трогала (ну вот так уж получилось, что-то не срослось у них) и не лезла к ней ни с просьбами и вообще ни с чем, нашла бы другого нормального компьютерщика без "короны", если птушник не сможет, то университетский точно справится. Вопрос только времени.

Это то, что ей советуют 90 процентов участников топа))
Они уже нашли - взяли кого-то после ПТУ . Т.е задачи, которые все эти годы автор решал, не требуют высокого технического образования.
Я тоже за автора. Я понимаю, как ей обидно .Она все эти годы старалась .
И еще мне жалко автора, потому что она проиграла в этой войне.
И лучше бы ей сидеть тихонько в новом отделе и отдать то, что просит бывший босс. Иначе автор на новом месте долго не задержится.

Это точно, нет незаменимых людей. Придёт другой и выполнит задачу возможно даже лучше, чем делал автор. Автору нужно закрыть прошлое и начать жить в настоящем.

Не код, а коды ж:D

Для стажера ставку надо получить, то есть вместо меня уже два человека и две зарплаты платить придется. Это больше, чем мне одной.

В экселе не напишет, даже 365 и 2016 вылетают на таком объеме данных.
Это чтобы Вы понимали, что не все так просто.

Бывший шеф ко мне не лезет.

Большой начальник попросил, я отказала, подробно описав, почему. и объяснив, что я предлагала бывшему шефу все сделать по-человечески, чтобы все могли этим пользоваться, а не только я одна. Я же это писала выше.

Меня в любом случае обратно не возьмут, более того, я сама туда добровольно точно не пойду.
Всего за неделю я вспомнила, как здорово работать в нормальном коллективе с умным начальником, где все работают, а не подлянки строят. Попытаюсь зацепиться, а там как пойдет.

Я за вас. Честно. Понимаю, как трудно выживать женщинам за 45 не с местным образованием.
Но не делайте этого. Вы этим насолите себе, а не вашему бывшему менеджеру. Для него это будет повод сказать - вот! А я это и говорил! Она как черный ящик непредсказуемая. А вдруг она завтра вообще ерунду какую-то сотворит.. :(

у меня такая мысль возникла сразу же, но не стала ее озвучивать, БН просто проверяет ее на адекватность, чтобы оценить насколько бывший шеф был прав, ну и остались там после нее хвосты, которые надо подчищать, а т.к. она оставила после себя терру инкогнито, то пришлось обратиться к ней.

Я Вам верю.
Чего не делать-то?

Свою защиту я снять не смогу? У меня туда доступа нет. Надо ждать, когда программа самоликвидируется. Потом переустановлю, если попросят, на новый срок. Резервные копии у меня есть на нескольких ресурсах.

Я сильно сомневаюсь, что исчезновение файлов свяжут с моими происками. Все же работает уже 6 лет. Я туда влезть никогда после инсталляции программы не могла. Это чужое пространство, чужая машина.
Правда. каждый запуск происходил в моем присутствии, ну один раз запустят без меня.

Предоставить БН нерабочие коды? И что? Их невозможно запустить, не зная всей последовательности действий и структуры. На них кликаешь, а они просто ничего не делают. Там каждый раз адаптировать надо перед запуском. И что?
Передам ему такие коды, он еще решит, что я над ним издеваюсь.

Так хотя бы я ему честно написала, что все работает только у меня, а для остальных надо писать нормальный продукт, который от меня никогда не требовали, хотя я предлагала.
Это год загрузки, еще пару недель на обучение пользователей.
Проще заставить информатиков работать. Кстати, это их прямые обязанности.

Более того, последний шеф мне запрещал делать эти коды.

Инструкции чтобы писать, как мои коды запускать, надо время и заказ.
Я сейчвс работаю в другом отделе, у меня другие задачи, которыми я обязана заниматься: каждый день я отчитываюсь о сделанном. Показываю, что получилось.

Бывшему шефу и так уже прилетело. Ему важно общественное мнение, а это общественное мнение не на его стороне (я, блин, как Ленин в Разливе). Это для него страшнее, чем какие-то мои коды, которые он никогда не признавал. Он нарцисс, а тут оказывается, что его, такого замечательного, не поддерживают.

Да, ему сейчас надо будет хорошо побегать, где-то с пол-года и подоговариваться с информатиками.
Но на это у него уже было 3 года, раз уж он решил со мной расстаться.

Да, я имею право позлорадствовать. Ситуация аховая. Меня выгнали, сейчас просят программы. из-за которых меня выгнали.

ваши коды инсталированны на чужих машинах?

Они хотят, чтобы вы тихо/спокойно официально передали дела. Передавайте их новому человеку. Да, надо затянуть собственные эмоции в кулак.
Но этим вы только покажете свой высокий профессионализм и отсутствие истерики.
А вот то, что все ваши программы внезапно полягут, будет истолкованно совсем против вас и очень за вашего бывшего менеджера..

Он ничего не хотят. Здесь другая система: уволен - все, никому ничего передавать не обязан. Никакой официальной передачи нет не будет.

Для меня это было бы лучше, если бы я ОФИЦИАЛЬНО все передала. То есть, ОФИЦИАЛЬНО было бы определено, что вот эти коды не работают, кроме как у меня на компе.

Как я понимаю, мои бывшие коллеги пришли к большому начальнику за спиной шефа, чтобы объяснить, что за 9 лет я много сделала, без чего вот прям сейчас ничего не сделать, а надо вотпрямщас.

И НЕОФИЦИАЛЬНО меня попросили отдать коды, которые не работают без меня, но которые облегчали мне мою жизнь. Ну а коллегам даже в голову не приходило хотя бы раз посмотреть, как я со всем этим управляюсь.

Официально у меня нет никаких программ.
Все, что сделано и написано официально, все отдано.

У нас никто не верил до последнего, что меня уберут, поэтому никому даже в голову не пришло взять у меня копии и посмотреть, как я все это проделываю, а сейчас мне категорически запрещено общаться с бывшими коллегами, а им - со мной. Да и если бы общались...

Там недели на две только объяснять, что, куда и как.

какой то бордель у вас был в группе, один коды пишет, другие пользуются, шеф против, никто не слушает его, ппц

Давайте я попробую угадать как было дело.
Ваш бывший начальник знал, что вы работаете на своих программульках, но никто в них не мог разобраться или не было доступа к ним.
Это был один из его аргументов, почему он вас хотел убрать. Черные коробки в процессах и отсутствие взаимоподмены - сильно негативные вещи..
Вы ушли. Ваши бывшие коллеги залезли в ваши коды и поняли, что написаны они им непонятно, что с ними делать не знают и как использовать тоже.
Составили список, ваш бывший менеджер пошел к вашему текущему начальнику и спросил можно ли ему самому вас попросить отдать/объяснить коды или он сам. Большой начальник сделал вам реверанс и сказал, что он сам это сделает..
Получил шлепок от вас в обратку. Сейчас сидит раздумывает, что с этим делать, так как ответ какой-то странный..

а может новый сотрудник "птушник" не знал что с этим делать, спросил бывших коллег раздора, те пожали плечами и передали дальше, что у новичка есть такая проблема.

Скорее всего так и есть. От таких сотрудников надо избавляться, хоть мы все и не привыкли увольнять, все ищет легкий путей - пристроить и чтобы все это прошло гладко и без проблем.

Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса. А кто вам категорически запретил с бывшими коллегами общаться? То есть они не могут вам позвонить или встретить в коридоре и спросить что-то по вашей бывшей работе? И вы тоже не можете ничего кроме как здравствуй-до свидания сказать? Вас сразу уволят? Вы же писали, они вам выражали своё сожаление и поддержку.
Чем дальше, тем больше мне непонятна вся эта ситуация.

>> Да, я имею право позлорадствовать. Ситуация аховая. Меня выгнали, сейчас просят программы. из-за которых меня выгнали.

Вас выгнали не за программы, а за то, что вы эмоционально не сконтачились с бывшим шефом. Так бывает, увы.

Да, ваш бывший шеф оказался для фирмы более значим, и они предпочли пожертвовать вами.
Да, неприятно себя осознавать наименее ценным членом экипажа.
Ну что ж поделать... Вы не золотой, чтобы всем нравиться.

Да, приятно думать, что после вашего ухода в отделе тут же встала работа, а бывший ненавистный шеф выглядит идиотом.
Да, приятно думать, что Большой Шеф сейчас рвет на себе волосья и рыдает в подушку, как это он вас проглядел, но понимает, что фарш невозможно провернуть назад.
Но автор, это не так. Более того, вот именно сейчас у вас есть риск схлопотать профнепригодность.

Начальство УЖЕ поверило вашему бывшему шефу, что без вас будет лучше. Значит все, что про вас говорил ваш бывший шеф принимается за аксиому. И программы у вас попросили из последних надежд в вашу адекватность. Зачем вы самолично подтверждаете правоту вашего бывшего шефа?

вашу зарплату как раз на двоих разделили

"как здорово работать в нормальном коллективе с умным начальником, где все работают, а не подлянки строят."
что уже ВСЕ?

Меня отправили в снабжение.
Вот, адаптируюсь, осматриваюсь.

Вы написали, что в бывшем коллективе не работают, а козни строят, а может быть это и было ваше влияние на группу?

Знаете, в целях сохранения нервоной системы, я дистангируюсь от всяких нерабочих отношений на работе. Считаю, что на работе надо работать. Естественно, в обед можно поболтать с кем-нибудь, но в рабочее время нет.

Вот мой уже бывший шеф считает, что на работе надо жить. То есть после работы надо еще на ужин сходить, который он организует, куда-нибудь к черту на кулички. Оттуда потом вечером не выехать буз машины.
Или надо обязательно пить кофе в кафетерии. Это позволяет завязывать неформальные отношения на работе.
ну и т.д.
Я так не могу. Хотя бы потому, что кофе мой желудок не переваривает. А неформальные отношения по обязаловке, вообще, считаю бредом.

Автор, я большая поклонница ваших топов. Я за вас переживала с самого начала. И сейчас я за вас.
Но мне кажется, что не выполнив просьбу большого начальника вы совершили ошибку. Дай бог, чтобы она не была фатальной. Просто потому, что есть люди ПРОСЬБЫ которых надо выполнять для создания себе профессионального авторитета и нематериального капитала.

Конечно, послать его было приятно. Я вас очень хорошо понимаю. Но это было ошибкой.

Если позволите, примите совет - сделайте то, что он просил, и передайте ему. В любом корявом формате. Дайте эти коды, а словами напишите куда надо пойти, что куда вбить, и куда нажать, чтобы оно заработало. Они там сами найдут, как все доработать.
Скажите, мол, "Петр Петрович, ваша просьба застала меня врасплох, но потом я подумала, и поняла, что смогу ее выполнить. Это все, что я могу вам предложить за столь короткое время. Как я уже говорила, для нормального вида времени нужно больше. Но надеюсь, что это вас устроит. Если будут вопросы - обращайтесь".

Вот крест на пузе, вам это зачтется.

Я обожаю ева.ру.

Чуть выше я уже написала. Ну не посылала я Большого Начальника никуда.

Честно, только что перечитала свое письмо.

Я ему очень подробно (две страницы текста) описала, в каком состоянии коды и почему они без меня работать не будут.
Рассказала. что пыталась пробить бывшего шефа, чтобы он разрешил мне заняться своими кодам и делать их доступными для всех.
Рассказала, как бывший шеф отказался.

Дальше рассказала про возможные проблемы с лицензией и возможности эксплуатации софта, в котором я писала программы.
Одна вещь - частная лицензия. другая - работа на предприятии. Поделилась с ним необходимостью сначала обсудить всю эту анархию с юристом предприятия. Пока .то все на моем компе, ничего страшного. Но если на предприятии десяток пользователей будет использовать эту лицензию, что будет?

Как минимум, надо, чтобы юрист прочитал тект лицензии и подтвердил мой вывод, что я имею право передавать ее третьим лицам при определенных условиях.

Просто в 2009 году все так радовались, что нашлось быстрое и простое временное решение и у ответственных за закупку несовместимых софтов не полетели головы, что за 9 лет так ничего и не сделано, чтобы решить ту проблему.

И да, я нашла один законченный код, который может запускаться без меня, его я отправила БН, объяснив, что и как.

Так и написала:" вот работающий код, писался для имярек сотрудника, этот сотрудник знает, как его запускать. проверьте обязательно данные на выходе, могут быть ошибки в датах, связанных с системой."

Но вот представьте себе ситуацию с другой стороны.
БН знает, что я на него обижена за незаконное решение (мой адвокат работает) о моем отстранении.

И получит он с меня НЕРАБОТАЮЩИЕ коды, с которыми никто не знает, что делать. И? Я бы восприняла это, как издевательство и насмешку.

А так я подробно объяснила ему, что со мной все это запустится, если у меня будет доступ, который мне перекрыли.
Без меня - надо делать нормальный программный продукт. У меня на это может уйти год+обучение пользователей. Я готова взяться, если сначала решат вопрос с возможностью использовать мою лицензию на софт.

У него есть выбор: заказать мне этот программный продукт или
найти другой выход и другого исполнителя.

>> Как минимум, надо, чтобы юрист прочитал тект лицензии и подтвердил мой вывод, что я имею право передавать ее третьим лицам при определенных условиях.

Вы боялись что проблемы будут у вас, или у предприятия?


>> И да, я нашла один законченный код, который может запускаться без меня, его я отправила БН, объяснив, что и как.

И юрист не понадобился? :mda


>> И получит он с меня НЕРАБОТАЮЩИЕ коды, с которыми никто не знает, что делать. И? Я бы восприняла это, как издевательство и насмешку.

Если бы вы швырнули ему в морду лица коды без сопроводительных пояснений, так бы и было. Но я вам предлагаю поступить иначе.

Вы очень хорошо надергали из контекста.

У меня еще и коды на разных софтах написаны.
Есть софт официальный. Те коды я обязана отдать (если они работают). Если не работают, то это мои проблемы. Но те коды все умеют писать, там нет ничего особо серьезного. Вот, нашла один из них уже после моего ответа. ОТпарвила.

Один софт - мой личный.
Вот использование этого софта (который лицензирован для личного пользования) на предприятии может привести к большим проблемам предприятия. Пока это на моей машине, никого не волнует.
А вот на каких-то еще компах... Пусть юрист свою визу поставит, потом обсудим дальнейшее сотрудничество.
Читайте. там выше про лицензионное право мы обсуждали.

Я ничего не дергаю. Что вы написали, то я и цитирую. Ключевые моменты, так сказать.

>> Вот использование этого софта (который лицензирован для личного пользования) на предприятии может привести к большим проблемам предприятия.

Автор, вы понимаете, что вы показали Большому Начальнику, что он идиот, а вы лучше его понимаете, что может привести к большим проблемам на ЕГО предприятии?

БН небось бывшему шефу втыкает за то, что тот раньше не открыл глаза на раздор и дал сотруднику столько воли.

Скорее за то, что выгнал меня не озаботившись решение моих задач.

Вы плохо читали. Я САМА ПРЕДЛАГАЛА ШЕФУ ВСЕ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ, а он меня предпочел выгнать.

Волю мне дали еще 9 лет тому назад.