Когда дети не оправдали надежд...

Не понимаете и не надо... Это его жизнь, не ваша. Вы своей живите так как считаете нужным. Он вашу программу минимум выполнил, а теперь делает то что хочет. Имеет право.

Потому что не надо в детей что-то «вкладывать», ущемляя при этом себя. Дети - это самостоятельные, отдельные от нас личности, а не продолжения нас. Единственное, что могут родители - это обеспечить ребенку возможность выбора и помочь в трудную минуту. Все.

Обеспечение свободы выбора ребенку не бывает без ущемления потребностей родителей.

Однако решения принимают сами родители. Не готовы к тому, что ребенок на самом деле реализует эту свободу в любой момент жизни? Ну тогда не стоит и начинать. Дети не обязаны долги возвращать и надежды оправдывать.

Эт как?
Вот спрашиваю я у детки: "Ксеня, ты на танцы пойдёшь или на рисование?"
Где тут мои потребности ущемлены?

И на танцы и на рисование ребенка придется возить. Потому что рядом с домом только выжигание по дереву, которое ребенка не привлекает.

Возить или не возить - это ваш выбор, а не выбор ребёнка.

Решением возить я обеспечиваю ему свободу выбора, ущемляя себя. Если решу не возить- свободы той просто не будет.

Нас в детстве никто не возил. Что было в пешей доступности , из того и выбирали . Хотя я ездила с 8 лет сама в Олимпийский с Юго-Западной на плавание и на Краснопресненскую в художественную школу . Сама ездила .

Ну вы сравнили. У меня школа во дворе, но детей в 8 лет отдних не отпущу. На мою сестру в 7 лет мужик в подъезде напал- вся жизнь искалечена.

У меня с 8 лет в школу рядом с домом ( не во дворе ) один ходил . Никто к нему не пристал за все 11 лет учебы . И я ходила одна , пристал ко мне мужик в лифте лет в 14 уже , но как то на моей жизни это не сказалось никак . Сейчас везде домофоны ,камеры ,консьержки. Намного безопаснее чем в нашем детстве .

Сейчас не безопаснее, чем было тогда. Сейчас вы понятие не имеете кто рядом с вами живет, количество наркоманов и т.п. тогда и сейчас различается в тысячи раз, количество мигрантов тоже спокойствия не добавляет.

детку до 40 лет за ручку водить будете?

Вот чтоб он к сознательному возрасту понимал, чего хочет, его надо с младшего школьного возраста водить/возить на занятия, которые ему по душе.

еще раз - до 40 лет будете водить? Вы вопрос понимаете?

Лет до 12-13 нормально. Но не до 8. В 8 лет отправлять ребенка одного - это оставлять его в заведомо опасной для здоровья и жизни ситуации.

до 13 нормально? ппц, онажечикены

Для тех, у кого нет запасных детей, нормально. Но вы можете отпускать хоть с двух лет. От вас не убудет, в случае чего еще нарожаете. Маргиналы - они плодовитые.

Да как раньше все знали соседей по плошадке , так и сейчас знают . Мы переехали в мои 7 лет в новый район Москвы,где все было застроено 22 этажными новыми домами по 700 квартир в доме . И тоже никто никого не знал . Мигранты тихие все . Наркоманов не знаю , а вот пьяниц было больше в сотни раз в нашем детстве .

Это не свобода выбора, а его хотелки ради удовольствия и развлечения. Под свободой выбора изначально я естественно понимала путь, который он в итоге выберет в жизни: образование, профессию, занятость. Детские студии рисования и танцев (причем, одновременно) ни на что в перспективе не влияют абсолютно. Это исключительно ваше собственное решение - возить туда ребенка или не возить. В советские годы все обучали детей играть на пианино. И? Много сейчас взрослых помнит, как сыграть хотя бы гамму в хорошем темпе и правильными пальцами?

Да я поняла))
Хотела изначально написать про выбор профессии, про выбор университета, но это бы тоже ни на что не повлияло)))
Люди, которые уверены, что ребёнка надо возить по развивашкам в ущерб себе, и на институты будут копить себе во всём отказывая.

Вы задаёте ребёнку рамки, в которых он должен сделать свой выбор.
Я не готова возить ребёнка в секцию на другой конец города, а в двух автобусных остановках - могу. Поэтому он выбирает секцию в этом радиусе.

Тем что аам придется обеспечить логистику для рисования или танцев, расходники,костюмы,что там еще нужно. Мой ребенок выбрал дорогой спорт вместо дешевого. И да, я должна больше работать и меньше отдыхать, чтобы он мог иметь этот выбор.

Тут уж, простите, ваш выбор.
Именно вы решили, что вам надо больше работать и зарабатывать на спорт ребёнку, а могли бы сказать: "Дорогой ребёнок, нам этот спорт не по карману!"
Про логистику тоже именно ваш выбор возить.

Это и есть обеспечение свободы выбора ребенку. Не захочу усложнять себе жизнь- свободы не будет. Дудочка или кувшинчик- что то одно в любом случае

Ну вот есть у меня подруга, у нее сын занимается картингом.
Наши сыновья ровесники и тоже очень плотно дружат.
Один карт стоит порядка 4 млн, их надо иметь не один. Плюс к этому надо иметь куеву тучу всякого дорогущего.
Я бы даже если почку продала, не смогла бы обеспечить сыну этот вид спорта)))) Это значит, что я ограничиваю его свободу выбора?

и если он не достигнет высоких результатов вы будете страдать?

Чего это? Надо просто здраво подходить к этому вопросу, в рамках имеющегося так сказать бюджета. Если семья скромного достатка, а детка хочет в Гарвард, то не надо выпрыгивать из штанов, продавать квартиру, машину и почку, чтобы туда детку отправить, а потом до упора попрекать «мы на тебя всю жизнь положили». Жить надо в первую очередь своей жизнью, а не жизнью ребенка.

Даже имеющегося достатка может хватить на что-то одно. Например, ребенку на хоккей, маме на косметолога или папе на какое-нить увлечение. И первое и второе и третье стоит немало и нужно выбирать. Выбирая хоккец родители ущемляют себя, отказывая себе в желаемом. Либо работают больше, устают больше,имеют больше стресса, меньше отдыха,досуга,времени на себя, друг друга и других детей.

Честно? Мое мнение по данному вопросу: если ради хоккея маме и папе придется отказаться от каких-то своих потребностей, то нафиг этот хоккей не сдался. Я в целом к этой моде фанатично протаскивать детей в спорт отношусь крайне скептично. Если ребенок сможет убедительно доказать, зачем оно ему надо именно в таком формате, можно на эту тему подискутировать, но по факту опыт показывает, что инициаторами серьезного спорта бывают родители, а вовсе не дети. Детям вполне достаточно легкого любительского уровня, хорошей компании, спокойных тренеров и никакого жесткача в виде ежедневных тренировок и постоянных сборов. И если спорт не по карману родителям, однозначно, нафиг его.

А как вы предлагаете реьенку что то доказать не попробовав? Типа научишься плавать-нальем воду в бассейн. Научишься играть - купим рояль.

Я предлагаю ребенку исключительно то, что не будет никоим образом ущемлять семью. И, как я уже написала выше, все эти секции и кружки изначально воспринимаю исключительно баловством, посему серьезно к ним относиться не собираюсь. Вот дальнейшее образование после школы - это выбор. С ним поможем.

Отдать в бассейн за 3 копейки рядом с домом , через год посмотреть . Если он звезда , то его бесплатно возьмут в большой спорт. Если нет -пусть дальше за 3 копейки плавает рядом с домом .

+100

Выплывет там звезда или нет слишком сильно зависит от тренера.

чтобы попробовать, достаточно бесплатных секций, да конечно уровень там не серьезный, но зато можно попробовать и убедиться нравится или нет, прежде чем тратить деньги на серьезные секции

С бесплатными дело обстоит еще хуже. У нас бесплатное еще дальше, чем платное + занятия по времени накладываются на уроки. Т.е., 1-2 раза в неделю придется уходить с 4 урока.

ну это только ваши проблемы, у нас секции в школе и в соседней, занятия в нормальное время после уроков

Вот и получается, что для того, чтобы ребенку обеспечить выбор, надо либо переезжать, либо возить его.

ну многие выбирают то что есть под боком, а уже подрощенный ребенок может сам выбрать что-то, куда будет сам ездить

Да, выбирают. Если ребенку это интересно. А если нет, то он не будет туда ходить.

Не будет, значит не будет. Это его выбор.

Значит, это надо делать в разумных рамках. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.

+1000

А если он при этом счастлив?
Это ж замечательно, что сам решает, что работает, что действует, а не сидит дома, пинает балду, шляется с непонятной компанией, ну и так далее.

Некоторым родителям надо вовремя отпускать своих детей. Отпустите :)
А некоторым детям нужны собственные ошибки, собственный опыт, поступки, решения. Вот он за ними и пошел.

И смотрите: он счастлив, а вы - нет (образно). Так у кого на данный момент проблемы? Вам надо принять ситуацию и успокоится. Потому что и сыну некомфортно ваше непринятие.

Я такой ребенок с вашей точки зрения. Меня увезли в Германию , а я выучилась и вернулась в Россию . Я не считаю что это что -то похерено, мне в Москве нравится намного больше ,я тут лучше зарабатываю,мне тут удобнее и комфортнее жить .
Насчет вашего сына . Это вы с чего решили что семьи у него не будет ,отдыха и машины ? Думаете там девушек нет ? Платить на производстве могут со временем очень хорошо. И на машину и на отдых и на квартиру накопит. Вы такая чудная. Мы ездим отдыхать на достаточно дорогие курорты , так вот там полно русских не из Москвы , а из регионов . Люди явно не бедствуют . В Германии рядом с моими родителями снимает дом мужчина из Калуги , очень обеспеченный дядя ,который купил новый GL и ни в чем себе не отказывает . Работает тоже на производстве в регионе .

Рабочим, поди, работает, у станка?

Откуда такое пренебрежение к рабочим? Рпбочий у станка должен иметь весьма высокую квалификацию, иначе похерит и в лучшем случае только станок. Это вам не бумажки перебирать, зато с дипломом.

Чтоб наработать квалификацию, сначала надо лет 10 поработать за 20-30 тыс. Ага, "зато не бумажки перебирать"...

бумажки перебирать в регионе те же 20-30 тыс, в москве немного больше 30-40, офигенные деньги и карьера, сразу можно и машину и квартиру купить, ага

И это если у тебя средненький вуз. А если более менее, то тебе уже нет нужды перекладывать бумажки за 40 тыс.

что значит вуз более-менее? приходит нулевик с дипломом мгу и что вы считаете его сразу на 300 тыщ возьмут?

Между 40 тысячами и 300 огромный промежуток. У нас обычные аудиторы после вуза приходят на 50-60 тыс. По 300 получают уже лет через 7-8, но приходится много работать и доучиваться для этого + языки.

Ну так аудитор -это не бумажки перебирать. Там сдохнешь за 50-60 тысяч работать , мозги будут шипеть и пениться .

аудиторы получают по 300, если реально умные и пашут как кони, очень тяжелая работа, как правило аудиторские конторы и набирают за копейки либо студентов, либо пенсионеров, т.к. умных переманивают в фирмы которые они аудируют
Так я об этом и говорю, что изначально пофигу какой диплом, т.к. все равно если хочешь получать много то придется всю жизнь учиться и доучиваться, только тут ты понимаешь за что платишь, а в вузе ты полуфабрикат и еще точно не знаешь кем будешь, поэтому и знания теоретические

Вот только первоначальная зп такого молодого специалиста позволяет снимать комнату даже в Москве на первых порах. А если ты после вуза пошел на завод балду пинать, то потом тебе вдвойне будет тяжелее нарабатывать опыт.

так тут от самого человека зависит, если он выбрал профессию и хочет работать, то он дальше будет развиваться, учиться и совершенствоваться
У моих знакомых сын учился на платном кое-как, чуть ли не отец контролировал посещение, с трудом получил диплом и пошел водителем, хотя отец предлагал место в офисе, но парню нравится в гараже копаться, сам купил себе жигули старый и копается в нем, при этом получает не плохо, снимает жилье, не хочет зависеть от родителей
Тут ведь именно принципиальный вопрос или тебя везде тащат родители и все за тебя решают или ты решаешь сам, а те кто учится и потом растет в карьере как правило сами стремятся и родители их не толкают

естественно что диплом мгу котируется выше заборостроительного, но на собеседовании смотрят и на самого человека, его коммуникабельность, стрессоустройчивость и прочие деловые качества, при этом еще добавлю что диплом ваш видят только кадры, а решение о принятии на работу принимает непосредственный начальник, которому по большому счету плевать на диплом, ему важен человек, его опыт
А заниматься обучением нулевика никому не хочется, если другие кандидаты будут с опытом, то пофигу на диплом

Ваша выборка нерепрезентативна. Вы , основываясь на качестве жизни тех, кто доехал до Германии и дорогих курортов, делаете вывод о том что люди в регионах не бедствуют. Бред.

Ну так эти люди из регионов точно не бедствуют , в чем я ошибаюсь ? Глазам своим не верить ?

Да. В России только 17% населения имеют загранпаспорта. И большинство из них живут в мегаполисах.

Не верю я в эти 17 процентов, мне кажется у процентов 70 россиян есть загранники и они выезжают , но не суть. Как это отменяет то , что у этих людей из регионов есть деньги ?Эти люди не мираж же . Они есть и их много .

В городах-миллионниках заграны есть даже у 95% жителей, по моим ощущениям. Но по официальным данным, максимум, у каждого 5 россиянина оформлен загранпаспорт.

Тут в каком то топе считали количества паспортов по данным ФМС на количество жителей . И получилось что если вычесть совсем старых и совсем малых и бомжей, то загранпаспорта есть у 84 процентов россиян . А эта сказка про 17 процентов по данным ВЦИОМ -это результат опроса по телефонам домашним . А кто в опросах участвует по домашнему телефону думаю сами представляете .

Ну да, на производстве фольксвагенов гендиректором? Артамонов фамилия?

Сын выбрал более долгий путь. Как родителям вам обидно, но все даст свои результаты. Может быть позже чем вам хочется. И, возможно, что-то он не успеет и когда-нибудь пожалеет. Если вам станет легче то расскажу про себя- школа с медалью, московский вуз. Все было похерено потому что не интересно. Потом колледж, вуз заочно, работа руками. Потом с первых ступенек, потом смена специальности и обучение. Через 4 года с перерывом на декрет, к 36 годам стала руководителем, ещё через 2 года стремительно выросла ЗП. В общем, только к моим 40 годам родители стали за меня спокойны и начали гордиться. А теперь жалею я. Об упущенных возможностях. И опять планирую смену направления на то что искренне люблю и что связано с профессией. Вот так. И сын Ваш вырастет в уважаемого специалиста и гордиться им будете. Чего вам искренне желаю. Скроюсь на всякий случай)))

а может сопьется, заводская среда она такая, особенно в глубинке, поэтому волнения родителей понятны.

спиться можно и в городе, работая в офисе, если у человека такие интересы

Какая милая разводочка :)

а вы поставьте себя на место вашего сына, когда ему всю жизнь долбали, мы вкладывали, мы молодцы, ты должен соответствовать и так далее...
Вы сами привили ему комплексы
Он еще сто раз успеет сменить профессию, оставьте его в покое
А если даже и будет всю жизнь рабочим, это его жизнь, а не ваша, займитесь уже чем-то, кроме промывания мозгов

Уважаю таких, как ваш сын. Из него может вырасти директор того самого завода, а не тюфяк и маменькин сынок. Слава богу, что еще такие рождаются.

Моему 13, не учится совсем, и я МЕЧТАЮ его на завод отправить, на год-два. Жаль что так нельзя. А потом помогу получить образование, когда сам попросит.

Все верно :) Сейчас заводами можно только пугать детей. Раньше пугали, что дворником станет, сейчас заводом...

Мой на заводе за пультом сидит. Нет сейчас тех страшных литейных цехов. Отпуск 42 дня оплачиваемый, на пенсию с 50 лет, зарплата стабильная. пугать скорее офисом за проценты надо, где без выходных и проходных

Все люди разные, но меня пугает отсутствие альтернативы.
Посадили за пульт, научили три кнопки жать - и жмешь до конца жизни с перерывом на 42 дня в году. А чтобы в жизни выбирать что-то, надо этому учиться. Даже не так. Надо научиться учиться. Всегда, и в 13 и в 23 и 43 и особенно в 53, надо уметь научиться чему-то новому. Вот отсутствие этого навыка и пугает меня в моем ребенке.
А завод-офис-фабрика - не важно, везде есть низко- и высококвалифицированная деятельность.

Вы просто не представляете, что такое рабочий на заводе. Это далеко не всегда тупое нажимание на три кнопки пульта. Некоторые в офисах всю жизнь намного более тупой работой занимаются с шикарными дипломами.

Если мы говорим о 13-летнем ребенке (ну или о человеке с образованием 7 классов) - то врят ли ему доверится высокоинтеллектуальный труд. И никаких перспектив с этой точки нет.
Если мы говорим о человеке с высшем образовании - я бы не трогала этого человека, он найдет свою нишу и на заводе. Более того, для управления процессами обязательно надо знать процессы изнутри, сделать их руками хотя бы один раз, а лучше и не один, чтобы понимать где есть проблемы и как это все "крутится"

Вспомнилось: "Люди-то, люди по космосАм, а мой — по голосАм!" (с)

Помните, как двое рабочих пищалки медведЯм вставляли? "Я свое отработал и гуляй".

Каждый должен прожить эту жить так, как хочется ЕМУ. Это нормально. Вкладывать и ждать от детей отдачи и исполнения ваших задумок - глупо, очень глупо.....

Это не дурость. Это своя жизнь.
И она ничем не хуже той воображаемой, которую вы придумали для ребенка.
Про вернувшуюся из-за границы вообще не поняла. А что - вы уверены, что там жить лучше?

Деградация. Но не его, а ваша.
Шаблонное, плоское мышление , трансляция выдуманного сценария жизни, писсемизм. Что вообще может быть хуже?
Цельные люди так не видят и не мыслят.
Подумайте, что с вами ее так, что вы считаете успешным исключительно ваш дизненный путь, но при этом так несчастны?

Такое ощущение, что ваш сынок таки вырвался из-под вашей юбки, а вы его теперь стесняетесь, ибо в вашем кругу не солидно быть рабочим.

А я не понимаю почему форумчанка не имела права жить там где хочется? Чем так хорошо уж в заграницах? Уезжает народ назад и молодежь уезжает . Вот тянет их в Россию и почему родители сделали благо, а не вред? И вашем случае тоже. Что плохого в работе на заводе? И почему вы думаете, что он всегда будет гайки крутить. Станет мастером цеха, потом начальником.

глупо на что-то надеяться
дети вырастают и все решают сами
это хорошо

Тут где-то тема висит про взрослую жизнь, ее плюсы и минусы, так вот многие главным плюсом взрослой жизни как раз отметили свободу, свободу жить так, как хочешь сам, а не твои родители решали за тебя в детстве. Ваш сын вырос, у него своя жизнь, он делает то, что считает правильным для себя, а вам надо принять его выбор, не надо навязывать ему ваши представления о жизни.

разводка грубовато слеплена, последний абзац уж точно лишний....

это выбор ребенка. Надо его уважать. Тем более, что он явно в возрасте дееспособности.
То, что вложили- база, сыграет потом или нет, но некая прокладка в фундаменте, которая позволяет выдержать напор жизни.
Я, по настоянию родителей, сдерживая себя и мучая преподов, с трудом закончила тех. ВУЗ. Диплом лежал на полке, а я радостно работала в рекламе, на журфак поступила позже, на платное отделение. Работаю в рекламной индустрии уже более 20 лет, и вот у меня периодами бывают такие проекты, где моё образование очень даже применимо: механику и сопромат никто не отменял, как и умение читать чертежи, делать расчеты и строить алгоритмы.

Но в начале пути, заканчивая ВУЗ, я работала то корреспондентом, то промиком, то интервьюером для уличных интервью- полный дауншифтинг для человека с дипломом. Но я была счастлива и это были мои, лично мои, ступени карьеры.

отстаньте от ребенка!

Дайте время, всё будет хорошо.

какой молодец ваш ребенок. но надо было конечно раньше от таких дебилов родителей бежать

И не поймёте, увы. Ребенок хочет не вашего "жить так, как хочешь", он хочет независимости от вашего влияния.

Он выбрал по душе, пробьется в этом направлении, отличник не может быть глупым. У нас друг строит поезда в дженерал электрик, инженер, довольно богат и счастлив.

С юмором ребенок,диплом прислал:)

Он тот еще засранец. Вообще в семье нет никого с таким саркастическим отношением к жизни.

Так это же замечательно. Дети должны быть лучше родителей, тогда это развитие, движение вперед. А если как телки на веревке ходят значит деградация.

Автор, это очень сложная тема.
Любой матери хочется чтобы у ребёнка было всё хорошо, а что такое хорошо никто не знает.
Для нас с мужем первостепенно было, чтобы дети были здоровы и по возможности свободны.Никакого насилия в наших семьях не приемлемо.Я очень свободолюбива, это тоже спорный вопрос..хорошо это или плохо, но свобода для меня как воздух.

Ну и? Вам-то что? У вас квартиры-машины-отдыхи, столь трепетно установленные вами же на пьедестал, никто не отнимает. Что вы так возбудились?

А в подростковом возрасте как себя вел? Может быть он сейчас добирает своего бунтарства?

заставляли учиться, выбрали вуз, а дальше все сам? а как раз найти нормальное место работы без опыта ой как сложно, не больно-то расхватывают зеленых специалистов без блата. тех кто хорошо и отлично учится вагон и маленькая тележка, вузов наклепали тоже хреново тучу, все техникумы стали институтами и тд так что не понятно что вы ему дали на старте

Автор, Вам больно за сына, это понятно. Но вот честно, пока ничего критичного не увидела. Образование его никуда не денется, диплом со временем из рамочки достанется. Не факт, что он вернется, но на том же заводе с нуля начать - не так уж и страшно. Койка в заводском общежитии, надеюсь, надоест. Захочется и поездок и денег. Кадров не хватает - поставят мастером. А дальше - как карты лягут. Ваша задача - понимать его. Не пилите. Он должен знать, что может вернуться не побитой собакой, а членом семьи, которого уважают.
Знаете, м.б. это и глупо, но вот пока писала, в голову пришло сравнение с Марией Волконской. Понимаю, что и цель другая была, но делала-то все наперекор. Помните, как отец, сказавший ей при отъезде, что проклянет, если не вернется через год, умирая, показал на ее портрет и сказал, что это самая удивительная женщина, которую он знал.
Пусть сын поищет себя. Пусть найдет. Желаю Вам много сил и понимания.

А как-то можно его образование применить на заводе?

Почему это ничего не будет? При здравом подходе сможет пройти путь от рабочего до директора завода (ну, образно). Молодых специалистов на производстве ценят, а у парня диплом с отличием.
Про эмиграцию согласна. Первое поколение всегда приносит себя в жертву. И практически всегда ради детей.

Я б сказала что не образно. Знаю несколько человек лично кто прошел путь от рабочего до директора. Или производства или бизнес-единицы. Да чего далеко ходить. Муж в профессии начинал с разнорабочего.

Ну, образно, я в том смысле, что может и главным технологом завода стать, а может в Москву министром вернуться :)

тоже скажу, что не образно. Знаю я одного такого - мне такой уровень и не светит никогда, вместо со свеми дипломами

Забавно :) И все равно все ожидают, что сын автора должен непременно дослужиться до руководителя. Т.е., все равно наша жизнь накладывает-таки отпечаток ;)

Да не должен он, просто так сложится. "Песочница" неизменно накладывает отпечаток на всю жизнь. Среда воспитания определяет сознание.

ЧТД ;)
Мы с рождения детям не оставляем права выбора. Он либо должен, либо просто должно сложиться так, как видится родителям.

да что сложится? сейчас ближайшая перспектива засосет его нищебродская заводская трясина и сопьется

раньше и сантехники все были алкашами-нищебродами, а сейчас такие мужчинки работают - загляденье: с хорошими руками, мозгами, дорогим оборудованием и приличными заработками)) всяко лучше менеджеров хренпоймичего с непомерными амбициями.
вы на каком заводе в последний раз были?

Вот ППКС. На Московском НПЗ на установках практически все с ВО да с кандидатскими мужики вкалывают. Поговорить с ними - одно удовольствие, а у нас в офисе менагеры - ппц - мужики про запонки и материал сорочек говорят, тьфу

вам повезло что про запонки и сорочки разговаривают, у нас вообще тупой и еще тупее, про выпивку и футбол только, и есть знакомые сантехники и строители, вот прямо интеллектуалы на любую тему приятно поболтать

про выпивку и футбол тоже говорят, а еще сплетни собирают, кто как свадебку сыграл, сколько денег на это ушло, кто с кем спит, стильно или нет та или иная коллега баба одета, уши вянут (. Блатняк тупой!

Он что, на вашей шее сидит? Нет? Тогда успокойтесь...

Да нет, не сидит... Но рассуждения его... Он все же надеется, что мы с мужем будем помогать ему и его гипотетической жене с детьми. Т.е., он понимает, что их доходов никогда не хватит на няню или частный детсад. Приводит в пример родителей своих приятелей, живущих в той же общаге, которые на все лето уезжают с внуками на дачу. Ну так надо понимать, что либо дети, либо хобби.

Ну так и дайте ему понять, что такое настоящая свобода и ответственность за себя и других...
Объясните, что теперь вы ему ничего не должны и он сам должен о своих детях и жене заботиться...
Это не ваше упущение, это такое непоротое поколение....

Вот как раз помогать своим детям с их детьми - нормально в любом поколении. И нормально рассчитывать на помощь родителей, когда твой ребенок заболел, а тебе срочно надо на работу.

а если бабкам и дедкам тоже надо на работу?

Все равно проще нескольким членам семьи взять хотя бы по 1 дню за свой счет, чем одному сразу на неделю выпасть из рабочего процесса.

муж и жена вдвоем как-нибудь справятся без родителей...

Вот что за отношение к собственным детям "как-нибудь справятся"? Нахер нужны такие родители, которым себе в радость сделать гадость собственным детям?

Вообще то это нормально что родители должны сами растить своих детей . Для этого они семью и создают . Если уж люди своих детей без посторонней помощи вырастить не могут, то им лучше их не рожать .

Нет! Нормально - когда старшее поколение помогает последующим, а те, когда понадобится, помогают своим родителям и их родителям.

Одно дело помочь, а другое дело заниматься детьми на постоянной основе в течение 3-х месяцев... Не забывайте, когда старшее поколение помогало с детьми, младшее содержало это поколение...

Что за отношение? Да как ко взрослым людям отношение...

Дык они уже "жизнь положили" за сына, теперь дивидентов ждут:-7

Правда? А если бабка и дедка далеко живут? Вот откуда такие инфантилы-то народились? ну все им должны. Детей воспитывать и растить должны РОДИТЕЛИ, а не бабка с дедкой, алес!

А такая фигня как счастье сына вас , совсем , совсем не волнует? И сколько по вашему можно жить несчастным? От нелюбимой работы и депрессии начинаются и пьянство и даже суицид. Диплом есть? Есть, Сын работает? Работает - усе.. будьте счастливы и живите своей жизнью. Может еще приедет к вам за дипломом... Пусть дипломчик полежит в тумбочке, ничего... Хорошие дипломы не протухают.
Кстати гос дет сады лучше частных. А если у его завода есть ведомственный садик, то вообще хорошо.

Там вообще совок совком - профсоюз, профилакторий, медсанчасть... Диплом надо уже сейчас "отрабатывать", потом ему будет тяжелее в разы.

Ничего.. не переломится захочет диплом отработать, еще как отработает, он уже не маленький хрупкий мальчик , а здоровый сильный молодой мужик. У вас все нормально! Идите сделайте себе чего нибудь приятно..

Я вам завидую. У вас ребенок при деле, при жилье, при зарплате. Нянькать его не надо.
Я б на вашем месте взяла б любимую подругу, или мужа.. и махнула б в Питер.. Ходила б по музеем, ела пироженки в кафе. А вечером делилась бы впечатлениями с о спутником/цей. В театр бы сходила. В Мариинку.. на балет..
У вас ребенок в свободном полете. И неплохо справляется. Нашел себе и кров и стол. Гуляйте пока. А то и правда внуки пойдут, ведь придется помогать. Еще не известно какая у него жена будет. Мож она такой электровеник будет, что сама и денег заработает..

Ну вот опять, тоже уже пишут, мол, найдет себе там жену. Ну какая нормальная девушка из хорошей семьи пойдет замуж за станочника? Кто из вас будет пытаться разглядеть душу в избраннике своего ребенка, если для вас всех "Ооо, он/она без во/работы с достойной зп/квартиры? Все ясно! Это не нашего поля ягода."
Конечно, легко советы раздавать. Особенно, если сам для себя подобную ситуацию даже в страшном сне представить не можешь...

местная девушка из нормальной по местным нормативам семьи, понятное дело что московские семьи такой вариант рассматривать не будут, но может ему это и не надо, одному тоже хорошо

Девушка из местных , там тоже есть и воспитанные и из хороших семей . Там свои мерки хорошести . Думаете дочка учителя плохо воспитана? Вот как раз девочка из обеспеченной семьи может оказаться очень плохо влспитана и очень плохой женой .

Ну почему вы всех по себе меряете? Разглядывать душу куда интереснее, чем дипломы и зарплатную ведомость.

Давайте, подбрасывайте дровишек. Про девушек из хороших семей, про работяг-станочников)))

Да ваша ситуация вообще ничего помсравнению с другими ситуациями о которых вы вообще не имеете даже представления а другие ето пережили..
Ваш сын здоров и радостен - вот и вы перестаньте жить его жизнь живите свою радуйтесь и наслаждайтесь номах так не умеете! И благодарите Бога за каждый прожитый день!!;)

А давайте перевернем ситуацию. Вы не оправдали надежды своего ребенка, живете неправильно с его точки зрения, чужими штампами и только материальным, не понимаете чувств, стремлений, порывов души, всего того что не направленно на приобретение материальных благ. Что будем с этим делать?

Mой отец такой был. Его отец - человек науки, профессор, а он хотел работать только на заводе, только руками, хотя во получил и был талантливым инженером.

А вот это - точно разводка. Таких дур не бывает.
Блин, это первый раз, когда я написала эти две фразы на Еве )))

Это же хотела написать)))
Слишком топорно.

100%!!! :):)

Инга, а я вот прямо верю-верю. Ну у меня самой же тоже самое, только без диплома. Аттестат бы получить! И то же - "это тебе нужно а не мне"...

:):):)

все нормально, имеет право. У него свои мечты. Вы его не слушали и не слышали, потому не помогли строить поезд, так что бы всех устраивало, а исполняли только свои мечты, вот вам и результат.

Автор, попробуйте увидеть в ситуации положительное: больше вы сыну НИЧЕГО не должны. Можете продавать недвижимость и -на Мальдивы доливать. :party2

Слишком большую ставку люди делают на диплом...

Не, они просто делают ставку на других, вместо того, чтобы самим исполнять свои мечты. Дети зачастую ведутся потому что достаточно долго они являются частью личности родителей по сути. И конечно же необходимо в подростком возрасте это разорвать, сформировать свою личность и пойти своим путем, чтобы не заставлять потом своих детей исполнять свои мечты.

Ето точно ставку на других:)

ну а как вы хотите? сейчас дипломы стоят дорого, некоторые люди последнее отдают за хороший диплом
У меня мужик на работе в еде себе отказывает чтобы дочка в мгимо училась, ходит в штопаной одежде и стоптанных ботах, конечно у него дочка свет в окошке, спит и видит как она пойдет на работу за 500 штук и будет их с женой содержать

Ха ха а какие там специальность? КГБ работать потом? Тут знакомая одна даже сидя тут мечтает как сын там у вас будет учиться в етом де институте как будто там самое лучшее в мире образование?;) смешно так;)

Какая ты глупая, систер. Деревня деревней. Из Мгимо выходят хорошие менеджеры с несколькими языками и кучей связей.
А ты продолжай ваять свои занавески из цветных тряпочек.

Сама ты тупая:):) ха ха менеджеры;) так у вас вскипим менеджеры? Пришла к мистер моей в компанию у неё все менеджеры а кого они менеджабт себя?;)
АИзачем мне про ваше Мгимо знать умный анонимус? Мне тут хватает чего знать надо;);) я туда детей не посылаю учиться:)
Ха ха за:)
Пот зановесочки ты че то явно перепутала:)

А хочешь я тетя ещё расстрою?;);) я может и деревня а только мама Доктора и заметь в деревне под названием НЙ амине в твоей Простаквашино:):) ха ха сегодня диплом вручали и награждали:):) вот так ну че анонимус утерся?;);) не расстраивайся будет и на твоей улице праздник у тебя у умной :):) гы

По сравнению с Москвой Нью Йорк, а уж тем более южный Бруклин, и есть деревня.
https://www.google.com/search?q=брайтон+нью+йорк&client=ms-android-hms-tmobile-us&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjin_GM0u7aAhWns1kKHZmrDowQ_AUIEigC&biw=360&bih=520











А насчёт доктора, это конечно хорошо, но теперь за учёбу выплачивать лет сорок, да и до того, как хорошая жизнь начнётся, стресс у докторов в Америке зашкаливает. Сначала шифты по 48 часов, пока диплом подтверждают, конкуренция, как в стае акул, а потом судят их все кому не лень. Ни в одной стране мира нет столько судебных процессов против врачебных ошибок.
Поэтому по официальной американской статистике, средняя продолжительность жизни среди врачей 59 лет, что, согласитесь, маловато.

Не говорите ерунду. Я как москвичка (правда теперь уже бывшая) могу подтвердить что Москва это деревня, хоть и родная. Россия не скоро догонит страны первого мира. Я бы скорее с Прагой сравнивала.
Просто систер один в один подходит под поговорку про девушку и деревню.
А эти домики на ваших фотографиях - очень комфортное жилье, после них в московских клетушках жить не захочется.

Про комфорт вопроса не было и про "догонять и перегонять".
Домики на фото, это и есть самый настоящий Нью-Йорк. Очень провинциальный городишко. Особенно окраины.
В Москве принцип другой и уклад жизни другой.

100% другой;);) НЙ Провинциальный городишко куда стремится весь мир а в Москву кроме азейрьайджана и узбеков никто;);) гыы ну классно поржали перед сном;);) ты сделал мой субботний вечер;);) класс!!
Ето из серии как Гузеева пернула на тв про Бродаей что ето маленькая и грязная улочка;);) гыыы

В НЙ то тоже есть многоэтажки. Есть дорогие, каких в Москве пока нет. А есть такие как в Москве- в них обычно живут или пенсионеры, которым тяжело жить в доме, или те кому на дом не хватает денег. Меня вот в квартиру типа московской уже никогда не загнать. А вы продолжайте думать что собственный дом это деревня :).

Вообще-то Америка вся одноэтажная;) но в НЙ и правда есть многоетажки и даже в среднем по 30 этажей вы не ошиблись;);) гы

Маты другой анонимус на какую поговорку подходишь? Ваш дед горел наш жопу грел?;) или какую другую?

Прямо Брайтлн родной узнала:(:) я там не живу только купаюсь и океане;) пляж чудесный с вашей Европой не сравнить;);) где камни и жопа к жопе умная песочек и места тонна;);)

Ты вообще о чем? Подтверждать диплом кому??;) мёд ошибки? Стресс???;);) ржунемогу:) у ты горячка с белочкой?;);)

Ага ага ага уже согласились с сумасшедшим анонимуса и прижизненно врачей и пооидеревню НЙ особенно по сравнению с Москвой;);) гыыы:):) уже свес огласились ;);) ну умный анонимус ты прямо рассмешил - лежим ржем;) перед сном настроение просто сделал;);)

Так и я не в простоквашино.
Не истери. Да ты деревня и простушка без образования. В НЙ таких полно среди иммигранток.

Ну почему? Она инженер всё- таки, хоть и по клавишами не попадает. Наверное в Америке низкий уровень требований к инженерам)))

Она вроде обычный программер, незамысловатое что-то пишет. К инженерам высокий уровень требований. Да и хороший программер зарабатывать будет гораздо больше, чем систер. Но она явно на более комфортном уровне сейчас, чем могла бы достичь в России (или откуда она? Не помню уже). Но лучше всего она прижилась бы в Израиле, на самом деле.

Ха ха ха какая прелесть!!’б;) ожунемогу;)

Гы какая ты дура анонимус?!() откуда ты знаешь сколько я зарабатываю? Ты даже не можешь себе представить как и сколько а если бы знала то уписалась бы от зависти;);)

Вы это конечно понять не сможете, но невозможно завидовать человеку со столь выраженным психическим растройством, как у вас наблюдается. Не зависимо от того, какие у него зарплаты, дома и замечательные дети.

Ха ха ха так и не завидуйте!!!!!;);)

Так тогда уж показывай мой любимый НЙ весь?! Чего же только Брайтон то? Показывай показывай:):) ага без образования конечно();) без МГИМО ето точно;);) ха ха ха замысловатые ты наша вся такая анонимная потому особо интеллектуальная и главное умная;) люблю таких;)

Ха ха ха а в ямочке таких дур как ты тоже полно;);)

Смешно. Для того, чтобы и с этим дипломом устроиться -нужны связи. И дочери будет стыдно за своего отца, за его вид и т.п. Мужик сам не понимает, что делает. Мой сосед сам в МГИМО поступил по итогам Всеросс. олимпиад, пока учится.

там вся семья так одета, он как-то давно фотки показывал из отпуска, там жена одета очень скромно, я бы сказала бедно, я еще удивлялась, вроде бы он нормально одет, неужели на жену деньги жмет
Но видимо они копили на этот инст давно, т.к. он прямо в восхищении рассказывал что вот у них с женой скромное образование, но они всегда мечтали что дочь получит блестящее образование и тогда они все заживут...
Мне кажется что все закончится тем, что дочь их пошлет после предъявы "мы на тебя всю жизнь положили... должна..."

По-всякому бывает. У меня есть знакомые - мать одиночка, тоже все ставила на образование дочки. Дочка доучилась, а через год или два у матери онкология, так ее дочка с весьма высокой по тем временам зп ее вытащила.

когда сам поступил хотя бы не обидно что денег выкинуто, что можно квартиру купить

Дурак.

странная вы, ей богу. Он, что, наркоманом стал? квартиру пропил/проиграл, вами кровью заработанную? откуда такое отчаяние?
нормальный парень, даже молодец. Я бы точно трагедию не устраивала по такому поводу. Определяется мужик, свою жизнь строит, как видит и как умеет. И как хочет. А не как мамка сказала. Хороший зять. Голова есть, амбиции, если появятся, реализует, производство позволяет. Самостоятельный выбор, собственная ответственность, свои шишки. Разберётся. А вы клуша, если не видите очевидного. Правильно он вас не слушает. Молодец.

100%!! Автор вообще в жизни мало видела похоже.. жив, здоров, совершает поступки и отлично!!

автор боится, что сын женится,заведет детей и сядет ей на шею... тем более, что сын уже на это намекнул...

ну, дык, не подставляем шею, делов-то...

от себя не убежишь... автор, вы себе просто не представляете, КАК я жалею о том, что потратила самые активные и продуктивные годы жизни на построение той самой идиотской бизнес-карьеры, которая многим представляется идеалом судьбы... КАК было бы хорошо, если бы я еще тогда, пару десятилетий назад, занялась тем, чем занимаюсь сейчас...

в вашей системе жизненных координат я, наверное, выгляжу полным лузером и деградантом... отказаться от супер-пупер должности в крупнейшей СК, от собственного бизнеса, от всех социальных и материальных плюшек, которые эти занятия мне давали - и променять их на натуральное хозяйство и столярную мастерскую... верх идиотизма, да? а я вот чувствую, что в унитаз слит именно ТОТ кусок моей жизни, который я провела в качестве бизнесвумен... эх, если бы у меня была возможность вернуться на 20 лет назад!

Ой а расскажите чем вы сейчас занимаетесь? Обожаю натуральное хозяйство!!:) тоже выращиваю.. а про столярную мастерскую? Ето что? Для души? Хобби? А на что живете?

Мне тоже интересно :) Особенно в части "на что живете" - а то я безрукая ((((

Интересная тема... Вы даже не представляете как бывают от жизни подарки! Может он директором завода станет?
А мы когда приехали в Эту страну в 32 года то моему мужу тогда сказали: 7 лет упорного труда на стройке с рабочего и ты станешь инженером тут:):) и он сказал: ок спасибо не надо и побежал учиться из инженера на программиста:):):) и слава Богу!! то есть вы никогда не знаете как там жизнь повернётся?

а я даже немного завидую Вашему сыну. Молодец. Я тоже бы так хотела, но не смогла. Не хватило сил. Сейчас мне 37 лет, сижу на антидепрессантах. Сама загнала себя в рамки. Сама и подыхаю там.

Обычные родители закладывают свой концепт родительства таким, что они счастливы от родительства и от того, что дети сами выберут свое счастье. Маргинальные родители воспитывают детей-дистанционок (от слова пульт дистанционного управления) и обречены на разочарование.

товарищ Филатов, если это счастье продуктивно - спорт, искусство, науки, бизнес, политика - что угодно - то это одно дело. А если это счастье - наркота и алкоголь и? Тоже радоваться? Если ребеночка надо будет до конца жизни кормить-одевать, потому что сам не захотел научиться - прямо плясать от радости??

У вас все перевёрнуто в голове!!!
Если наркота и алкоголь - ето болезнь и радоваться нечему как и содержать тоже..
Если сам не захотел научиться ничему то так и будет дальше сам жить..
Но не вскипает однозначно пессимистично - бывает что не захотел сам научиться а потом вот как то так и получилось в жизни все - бывает на то она и жизнь длинная:) в ней все бывает:) и даже где вам кажется нет месту ни счастью ни радости оно тоже приходит!!;)

Почему у меня то? Вон доктор Филатов называет маргиналами всех, кто не радуется выбору ребенка.
Ну значит родителям алкоголиков надо радоваться, это же выбор их ребенка, причем добровольный.

Какая связь?
Зачем надо кормить и одевать?
Любой человек, даже самый бедный, если он не инвалид со справкой, может сам себя кормить и одевать в соответствии со своими заработками. Просто это будет другая еда и другая одежда.

Супер-сын! ВАШУ программу выполнил - вуз, диплом, рамочка. Больше он вам ничем не обязан!
Теперь он строит СВОЮ жизнь САМ. И самое главное, он счастлив.
Что вам ещё-то надо?

вы уверены, что счастлив?

Конечно! Тогда зачем ето все? Завод и так далее?
Думаю у таких мамаш как автор когда нависают над ребёнком а он давно не ребёнок - так часто бывает - доказывают сами себе и им что то

ищет себя. такие искальцы могут всю жизнь себя искать .

Это уже его проблема.

короче родителям надо оставить записочку, где деньги лежат на похороны, у сыночки их точно не будет.

Ой ну вы даёте? Зачем так грустно

Ага записку и оставит сына в покое:) дать ему быть:)

Вы бы хотели выйти за такого или свою дочь отдать?

Нет. И что из этого? Не все обязаны иметь семью.

этот плодиться планирует

Бога ради. Автор тут причём?

100%;)
Автор при всём - она же живет его жизнь;);)

Я выходила за инженера который как моя свекровь сказала мне перед свадьбой : он зарабатывает 100 карьованцев и воровать он не пойдёт:):):) ха ха ха
Вчера подруга институтская наша мы всемучились в одной группе написала мне: ну кто бы мог подумать ето после того что я сообщила ей чтотона получил шикарный оффер;) и как ты тогда ещё разглядела в нем такой потенциал?;)
Ха ха ха

сын- дурачок, плавно всё сводит к тому, что скоро повесит на родительскую шею свою бабу и ребёнка.

:chr6Это необходимо предотвратить , чётко сказать, что НИКАКОЙ помощи от родителей больше не будет и придерживаться этого. И - здравствуй, свобода! :party1

Как предотвратить деторождение, если ребёнок уже зачат и скоро родится?
Если жена такая же, дитё скинут автору.

Они же младенца им не га крыльцо положат. Пусть живут как хотят и как умеют. Внуку делать иногда подарки не в ущерб себе и всё. Не вижу проблемы.

А зачем что-то делать? Их ребенок,как смогут,так и вырастят.Бабушка тут точно не при чем. Как можно скинуть кому то ребенка,если его не берут?

А вы бы не взяли? Вон Лера Кудрявцева родила и подкинула свекрови, потому что мать сказала:" На порог не пущу," а свекровь была жалостливая женщина, оставила и вырастила.

сын 90 -х г.р. ? У нас те же проблемы проблемное поколение. Мы такие , а они другие.

Жизнь показывает, что питать надежды в отношении кого- либо, кроме себя самого - неблагодарное занятие.
Никто не обязан соответствовать нашим ожиданиям, и вкладываться надо совсем с иными целями, тогда и разочарование вас не постигнет.

Ребенок единственный?

Ещё момент.
Что за диплом-то?
Где сын по вашему должен был работать?
Одно дело настоящая работа с видимым результатом, другое - корпорация - однозначный гадюшник.
Видеть внятный результат своего труда, довольно весомый компонент счастья.
Брокер на сток маркете по определению не может быть по- настоящему счастливым человеком. Это в общем- то довольно позорное занятие не иметь настоящей профессии, а уметь только делать деньги из денег. Но он может быть весьма богатым.
По сравнению с ним аграном, например, настоящий мужчина, достойный человек.
Потребности у нормального человека не великие. %80 того, что мы тянем к себе - излишки. Маятник в обществе качнулся в сторону "загрести побольше" после советской уравниловки. А теперь пошло движение в обратную сторону для очень многих "детей 90х".

А чего это у рабочего не будет ни семьи, ни квартиры, ни машины? Я на заводе работаю (не рабочим). так вот- все семейные, с детьми, а какие иномарки стоят у завода - просто на подбор. Получают рабочие намного больше, чем мы, ИТР.

Еще как пример - один рабочий купил виллу за границей на берегу моря и каждое лето туда его семья уезжает на отдых.

А директор завода пришел сюда рабочим, а потом стал мастером, потом начальником цеха и т.п.

А просто не помогайте и ему объясните, что вы свой родительский долг выполнили и теперь намерены и заслуживаете жить для себя. Побарахтается в своей романтике пяток лет, кушать захочет - вытащит из-под попы диплом и использует по назначению. И потом, ВО дает развитие мозгам, даже если кажется что не пригодилось. Так что, мама, расслабьтесь, скатайтесь в отпуск с мужем, а взрослый молодой преисполненный сил и энергии мужчина позаботится о себе сам.

Какой диплом получил то? Техническая специальность?
Вы рано расстраиваетесь. Очень вряд ли он останется простым рабочим на всю жизнь. Но вам надо перестать "упрямить" его, чтобы он перестал делать вам назло, если есть такой компонент, а он очень вероятно еще есть. Отпустите ситуацию, Главное, диплом есть, из тумбочки всегда можно его достать. Но помогать тоже перестаньте - ты взрослый мужчина, молодец, закончил универ, работать пошел. Все сам, сам теперь. Мы свой долг выполнили, такого красавца вырастили.
Когда он останется со своей работой один на один, так как никто больше не будет вникать в его жизненный выбор, глядишь станет ему не так интересно на такой простой работе.

Да, еще не понюхал у медведя под хвостом. Скоро придет в себя. Это бывает, когда мама с папой помогли и оградили от дерьма. Например, канадское семейство водило девочку на балет и по репетиторам, а потом разрешило пойти учиться на политолога, хотя все прекрасно знают, что это не гарантирует работы в министерстве. А деточка потом едет за границу работать официанткой и искать себя. Поработает 12-часовые смены, побегает с грязными тарелками и приедет назад, готовая к борьбе за место под солнцем. Второй раз не захочет. Конечно, мама с папой выплатили за дорогой универ и за снятую квартиру. Мы такого не разрешали. Мы жестко объяснили, что делать надо то, что надо. Конечно, можно это дело форсировать. Можно проконсультироваться с психологами и попробовать наехать сразу. Ведь иди знай, найдет девку с помойки и будет всю жизнь ее тянуть. Чтобы это предотвратить, можно попробовать пообщаться. И объяснить мальчику, что все это лирика для наивных, а он сейчас - мишень. В помойке полно девок и без жилья, и без денег, и без образования. Он парень. Ему надо думать, как подняться выше, а не как опуститься. У нас был пример. Родители приехали в Германию и держат там профессиональный бизнес, не магазин (инженерные и прочие услуги), мальчику сделали все, включая Лондонскую школу экономики. В результате в него в 19 лет вцепилась девка, которая выросла в социальном жилье, в комнате 7 метров пополам с сестрой. За 10 лет они не смогли от нее отбиться, он на ней женился. Построили ему супер-пупер шикарный новый дом. А он наслаждается счастьем, как девка сосет, и ездит на простенькую работу, для которой Лондонская школа экономики не нужна. В один прекрасный день его хилую конторку закроют, и он будет ходить с резюме с протянутий рукой. Надо вмакнуть его хорошо прямым текстом. Какие у него планы? Надо строить жизнь, надо создавать семью, надо покупать жилье. Надо заводить детей. Он с кем этим будет заниматься? Да, он может так покайфовать ГОД. А потом, если ему так нужна именно такая тема, можно защитить по ней диссертацию. Но надо же что-то думать. Потом он очнется через 10 лет, но будет поздно. Поезд ушел. У нас ребенок тоже прыгал под потолок, что вокруг однокурсники поехали посмотреть на мир: в Азию учителями, в другие страны официантами. Из Канады. Я сказала так, что они потеряют время, а тебе надо заткнуться и идти делать карьеру в финансах. И что? Уже эти наивные едут домой. За год-два только время потеряли, а мы на пути к очередной профессиональной сертификации и новой ступеньке. И мне уже сказано: "Спасибо, мама, что не разрешила всякие глупости". Я сказала так, что пока ты поедешь, все места захапают дети китайских иммигрантов. Там никто детей не спрашивает. Китайцы за оплату 40 часов в неделю идут в престижную корпорацию и работают по 80 часов. И лучшие еще успевают после 80 часов в неделю взять в колледже халтуру вести курс по вечерам. Получают все сертификаты и идут потом на теплое место. А ты давай, катайся по миру, пока все места захватят. Надо Вам вмакнуть в дерьмо головой и прямым текстом обьяснить, что он потом захочет назад заскочить, но уже все места будут заняты, а на шею сядет девка с помойки. И быстро нарожает и на плечи посадит. Еще хорошо, если твоих детей, а не чужих. То, что ему скучно, для других - недостижимая мечта. Покажите ему тех, кто ниже в обществе. И кто отдаст все за его условия. Спросите его, что Вы теперь должны делать. Взять чужого ребенка и ему помочь? Скажите, что возьму из общаги на квартиру хорошую девочку и буду ей помогать, а тебе и вернуться будет некуда. Скажите, мне нужен благодарный человек в доме, а не дурак. Сегодня с Украины миллионы людей бегут во все страны, а их не берут. Я прошла огонь и воды, пока тебе, деточка, все это досталось в Канаде. Я быстро хвосты обрубила. Поэтому закрой рот, надень на морду голливудскую улыбку и вперед. И деточка уже довольна. Вместе с китайцами и индусами держится зубами за свое рабочее место. Когда дураки внезапно уезжают, - это здорово: тем, кто остался, дают хороший бонус, чтобы они вдруг не ушли. С зарплаты 35 тысяч долларов еще ребенок пырхал ехать и искать приключения, а, как дали больше 50, то смотрит на тех, кто ездит, куда попало, как на дураков. Закончит сертификаты и пойдет искать лучше место. Да, мечтает куда-то поехать, но только если на готовое теплое место. Я дурь пресекла сразу. Покажите ему примеры таких дураков. Ой, что говорить... У нас знакомый канадец так по любви женился на бабе из деревни с 2 детьми. Она ему еще 2 родила. Конечно, понимает, что был идиотом, но поздно. Прожил жизнь деревенского учителя. Талантливый парень, угробил себе все. Выращивал бычков на мясо, да нарожала она ему глупых троечников. А мог бы быть профессором, ездить по конференциям, жить в шикарном доме в городе. Стоила эта соска того? Правда, она шикарно готовит. Особенно ему обидно, что дети тупые. Была бы эта баба со способными генами, то не сидела бы в деревне и не нарожала к 20 годам 2 детей. Вмакните сына в дерьмо примерами про таких дураков и чем закончилось. Потом будет поздно.

Сейчас не Советский Союз. Кто не успел, тот опоздал. У нас в иммиграции все прекрасно видят, что конкуренция просто безумная. У китайцев вообще по 1 ребенку, там 20 лет вся семья работает на успех одного ребенка. Там никто его не спрашивает, чего ему хочется. Он, конечно, может высказать предпочтения между карьерой программиста и бухгалтера, но он будет учиться и работать 24 часа в сутки, а не маяться дурью. Конкурентов все больше, а теплых мест все меньше.

А если не будет, они его застрелят и нового родят?

Если Вы не в курсе, то в случае проблем, китайцы везут ребенка в Китай на год в интернат. Если он не слушается, ворует деньги и создает проблемы. Или вообще не понимает, как надо себя вести. Есть жестокие интернаты. Там детям приказывают идиота игнорировать, презирать, бьют головой об стену. А есть ласковые буддисты. Там промывают голову религией. Через год это уже отличник, который мечтает открыть свой бизнес, обеспечить работой других китайцев и регулярно отчислять бабки на помощь заблудшим на их воспитание. Есть эти все решения, как поставить дурака на рельсы. Надо жить нормально. Хочешь - будешь профессором, не хочешь - будешь бухгалтером-аудитором, не хочешь - можешь стать чиновником в налоговой. А маяться просто так - тебе не для этого дали жизнь. Если ты уж совсем идеалист, можешь стать учителем литературы. Но будь готов к тому, что там на 1 место 200 человек. И каждый готов класть в карман начальнику подарки даже за временный контрактик на 3 часа в неделю. Все на конвейере. Везде потогонка за место под солнцем. А заводов в Канаде вообще нет. Такое в голову не придет - на заводе работать. Заводы в Китае. Там 200 работяг под одной лампочкой сидят, потому что они не смогли выдрать зубами себе что-то получше. Тебе мама с папой дали доступ к Канаде - рви зубами ту Канаду. А то будешь в интернате. Китайцы быстро это все решают. Везут на экскурсию, а потом подошли 2 буддиста, за руки ухватили и заперли в Интернате. И мама с папой приедут через год.

Нет, я не в курсе.
Но, как я понимаю, ни в каком случае к белому ребёнку это не применимо.
Нет ни интернатов, ни буддистов. И белый сын не обязан дать работу каким-то там соплеменникам. Так что пример отчасти не в кассу.
И потом речь идёт о совершеннолетнем человеке. Вряд ли его можно насильно отправить в Китай или куда- то там, если он гражданин страны. Пойдёт в китайскую прачечную полы мыть))
Кстати, странно...в Канаде нет заводов? А в Штатах их полно.

Было бы замечательно обсудить ваш пост в разделе Детская Психология и Развитие.

О как...Значит, у меня знакомые китайцы неправильные. Не, за всех не скажу, но с моим ребенком в школу ходили самые разные. В том числе и разгильдяи.
Впрочем...насчет "Тебе мама с папой дали доступ к Канаде - рви зубами ту Канаду" - разве это не касается так или иначе детей любых более-менее адекватных иммигрантов? По крайней мере своего ребенка я воспитывала как-то так. Конечно, без угроз интернатом и буддистами, но как бы давая понять, что становиться на ноги тут надо стараться.

Странный комментарий.
А где не надо?
А не иммигрантам не надо?
А если не хочет "становиться на ноги", а идёт рабочим на завод?

Знаю одного такого, в 18 лет от мамы убежал и женился на сиротке с квартирой и старой теткой. Он, конечно, закончил институт. Родители ему денег не давали. Хочешь жить самостоятельно, живи. Они привезли себе племянницу на перевоспитание из другого города (она училась в ПТУ, связалась с плохой компанией). Короче, он через несколько лет поумнел, развелся, женился на этнической немке, уехал в Германию, открыл там бизнес, интересный бизнес, потом крутился при Газпроме, рвал подметки на ходу. Живет шикарно. Маму любит. Купил маме дом и машину, содержит маму. Недолго музыка играла, идеализм ему быстро надоел. Племяшку спасли от плохой компании, она поумнела и вышла замуж за еврея. Живет она теперь в Нью-Йорке, а своих детей заставляет учиться 24 часа в сутки. Все устроились. Все поумнели, но жалеют, что не поумнели раньше.

Отлично!!
Да здесь если учишься то потом в шоколаде;)

Работаю с китайкой. Приехала она с мужем в америку с дочерью лет 10. Девочку дрючили по-китайски, закончила MIT, а потом возьми и в Китай обратно свали, за китайца замуж вышла, корни там отрастила. 15 лет прошло мам-пап к пенсии готовятся и в Китае жилье присмтривают. Вот вам и Ирония судьбы.

У них там сейчас нехилый такой подъем и коммунизм с человеческим лицом. Все счастливы.

Ну моя коллега как-то не очень счастлива. 20 лет жилы рвать чтоб детАчку " в люди вывести", а детачка такое учудила

Ну это ее проблемы. Хотя я бы вот очень напряглась если бы ребенок вдруг решил в Москву уехать жить. Но он вроде понимает что это делать не стоит.
А у китайской дочки всегда есть возможность уехать обратно из Китая к родителям или еще в какую-то другую страну.

а вот и нет. у них там что-то хитрО с гражданством. Китай 2 гражданства не разрашает, либо-либо. И таки проживши 10 лет на китайщине все амеровские плюшки псу под лапы.

Я знаю несколько человек, которые приехали в Штаты в начальной школе, закончили университеты, но потом уехали в Россию и на Украину после 30 лет. Говорят там жизнь настоящая. Энергетика.

Там как-то не очень с энергетикой. Хотя в 20 лет лет все что угодно может энергетикой показаться. Это в 25 мозги на место встают.

Но им всем было больше 30.

Как странно. Не реализовались? Вопрос риторический.

Считают, что реализовались на новом месте и очень счастливы. Детей родили. Бизнес открыли. Жёны их обратно в Штаты не запинали ради "будущего детей".
Просто они уехали в нежном счастливом возрасте. Для них счастливое детство осталось там. Радужные воспоминания. А Америка наоборот. Тяжёлые первые годы. Загнанные задёрганные родители - новые эмиигранты. Чужая школа. Для них не было сверхценности в этой стране.

Ну понятно. Это те кто там пожил взрослыми и родили там детей, и поработали - те иммигрировав уже не заикаются о возвращении, особенно если у них все в шоколаде:и уезд и переезд были осознанными и знали от чего уезжают и к чему приезжают, привиты от таких поползновений.

Ну к тому же это были ранние девяностые. Сейчас всё несколько иначе и в Штатах и в бывшем Союзе.

Хмм... я сама в Штатах жила в 9-10-11 лет - родители поработать ездили. Маме там понравилось и она хотела бы там жить, папе - категорически нет, я - тоже нет совсем. При этом у них сразу была неплохая работа с нормальной зарплатой и хорошей страховкой (ученые), и они могли там остаться.
Там вранье на вранье и каждый тебе враг, плюс приезжий - никто. Папа несколько лет судился с начальником, тот пытался украсть себе лично в карман все его работы (% у него и так был как у начальника). К счастью, начальних был настолько туп, что просто не понимал смысла работ и не смог ответить даже на вопросы по существу. Ко мне в школе постоянно задирались и лезли драться какие-то девочки, половина - по политическим мотивам. Можно сказать - "ну новая школа просто", только тут у меня подобных проблем не было никогда. И еще, там очень сильно отличается мораль. К примеру, моих родителей вызывали в школу из-за того, что соседка по парте (подружка) у меня что-то пыталась списывать, а я не доложила учителю. Ябедничество там возведено в культ (это их представление о гражданской позиции), при этом плохие дети этим пользуются и врут ябедничая, получая с этого коврижки. На меня несколько раз так ябедничали разные дети - именно с враньем. О да! А еще они все вам будут лыбиться после того как тыкали вам карандашом в спину.

Для меня США - страна лицемеров, наши - мрачноваты, но честны и благородны.

Маразм крепчал;);)

Правду говорит.
Сами тут живём.

Да ну какую правду? Даже не собираюсь ето обсуждать;)

Мучаетесь и живете? Бедненькие.

100%:):) ха ха

Расскажите нам ещё раз, как вы делаете маникюр и педикюр и красите ногти в метро во время поездки на работу (то есть в час пик) чтобы сэкономить на дом))
Эта информация придаст дополнительный вес вашему ценному мнению.

Систер это один из примеров того, как человек не наделенный особыми талантами и способностями, без навороченных дипломов и амбиций, но просто с легким характером, прекрасно устроилась и детей на ноги поставила.
У нее все пучком в жизни.

Можно было бы в это поверит, если бы она так не тужилась это продемонстрировать уже много лет. Обычно те, у кого действительно пучком, так об этом не орут.
Но в чём- то вы правы.
"..У простых людей болезни простые - перелом конечностей, ожёг трёх степеней, стригучий лишай..."
Америка действительно подходит для очень простых людей, готовых стричь и красить ногти на ногах в час пик в метро - она к ним благосклонна.

Мне вот Канада подходит. В метро не езжу.

А ногти на ногах где красите? :scared2

Дома. А что?

МаладЭц

Ну ето у вас час пик а я сижу всегда и туда и обратно;) про час пик ето вы сами написали;) да да вы правы надо мне быть потише а то в каждом топе систер обсуждают;)
А мне одноклассница написала: тебя наверное распирает как ты рада и горда что у дочки выпускной;)
Я ответила что мы скромные особо не распинает но очень очень рады так как ето много много труда:)
Так что я вам ничего неидоказыапю я просто рада!!;)()

ВОт спасибо!! Молодец!!;);) наконец то;);) а то вот думаю вроде хвастаться неудобно а так охота;);)ттт да именно так;);)
Одно только не правда - насчёт талантов и способностей - вы ошибаетесь очень сильно я именно талант со способностями иначе так бы не устроилась($
Дети сами поставили себя на ноги;) очень рада етом!!;)
Диплом у нас с мужем да одинаковый и самый обычный инженерный, амбиций ага вы правы у меня не было но мне наверное свыше помогали();) так что без амбиций таки да дай Бог каждому;);)
А многих бывает одни амбиции и больше ничего;);)

Помогу вас расстроить мы дом ещё на Валентай выплатили;) за 10 лет вместо 30;) поплачте:):):)

А зачем? Вы и так усвоили на 5!! И у вас так все равно не получится:) потомучто я талант;)()

Бред какой-то.
Вот с такими нашими, которые рассуждают как вы, мне не хотелось общаться ни там, ни здесь.
Другое дело, в Москве среди интеллигенции таких не найти.

С чем именно вы не согласны? С тем, что там улыбаются в 32 зуба, даже если вас не любят? С тем, что вызывают родителей в школу за недоносительство? Или с тем, что там обворовывают слабых и бедных (часто с помощью хороших адвокатов)? Штаты - это довольно специфическая страна, и да, в ней все же есть плюсы - там очень высокий уровень бытового комфорта, если сравнивать с другими местами.
Я вполне себе интеллигенция в Москве.

Никто вам не будет улыбаться, если вас не любят. Вернее, в магазине продавец будет. А сосед, который вас не любит, не будет вам улыбаться. Если относиться нейтрально - будет, и это нормально. Вы не привыкли улыбаться? Ваша проблема.

Я привыкла улыбаться тем, кто мне приятен, с кем я хочу общаться. Просто так в России не принято улыбаться, даже анекдот про девочку в каске есть. В США в школе мне улыбались все - и те кто драться лез минуту назад тоже.
И еще раз - я не говорю, что эта страна ужасна доносительством или улыбками, нет вовсе. Просто это другая культура. Кому-то она больше подходит, кому-то - меньше. Все что я перечислила - это не отрицательные свойства, это просто свойства. Это для меня они - негатив, а вам вот нравятся. Поэтому я вот не вижу особого позитива от проживания в Штатах, туристом покататься или немного денег заработать - ок, но проживать и учить там детей - нет.

И еще вспомнила, я не расист, но я побаиваюсь черных после проживания рядом с ними в Штатах - они довольно агрессивные ребята, возможно, дело в другом гормональном фоне (а он у них другой). Там вообще много национальностей с разными культурными и другими особенностями. Вероятно именно из-за этого у людей непробиваемые границы и улыбка на лице постоянная.

Так нигде не принято улыбаться просто так.
Я в штатах тоже не хочу жить, мне в Канаде комфортней. Кстати, черных в Канаде очень мало, и они тоже оканадченные. В штатах с удовольствием жила бы только на Гавайах. А вот в России нигде не хотела бы жить, настолько другая культура, говоря вашими словами.

Так тут ветка про Штаты ведь, а не про Канаду :D. Там кто-то удивился, что кто-то в Штатах жить не захотел. Я вообще считаю, что у каждого может быть "своя" идеальная страна. И достаточно часто она совпадает с той, в которой родился, тк значительная часть культуры впитывается "с молоком матери" плюс гены заметно определяют особенности человека, хотя иногда и бывает иначе. Поэтому меня удивляют люди, которые считают, что все обязательно хотят куда-то уехать - это вовсе не так.

Я(это я кто-то) удивилась что в Россию вернулся. Это разные вещи. Можно пожить в штатах и потом переехать в Европу, в Британию, в Канаду. Но человек уехал в Россию, вот это и удивило. Но факт, у каждого своя идеальная страна.

Так рвались за деньгами и красивой картинкой, а потом почувствовали, что там чужое, культура чужая, и все совсем не так красиво, как казалось. Я выше написала - мои родители тоже вернулись (и у них довольно много друзей таких же), и они любят именно Россию, хотя пол мира объездили уже.

Я как раз рвалась, хотя это не правильное слово) не за деньгами, которые тогда и в Москве можно было прекрасно зарабатывать, а именно за культурой, и от культуры, которая вдруг стало ясно никогда родной не станет. А родители мои здесь, и слава богу, благодаря нашей медицине они все еще оба живы.

Ну так потому вы и остались. Большинство рвется (и особенно рвались в 90-ые) совершенно по другим причинам. Кто-то надеялся и на культуру может, но ожидания и реальность не совпали.
Кстати, и мои родители все еще живы благодаря Российской медицине. И даже бабушка с дедушкой.

В каком смысле осталась? Я уехала и осталась, да.
Мои родители умерли бы давно если бы жили в Москве, вы не поняли. Потому медицина в России это полный пипец.
И да, культуру российскую, вернее бескультурье, я терпеть просто не могу и не хотела.
И от этой культуры, в том числе, я и уехала.

Я как раз поняла. Я и написала, что моих родителей лечила пока именно российская медицина. У мамы довольно агрессивная онкология, 2 стадия, правда, 7 лет прошло после лечения уже, пока ок все. У папы - инсульт был и 2 серьезные операции. Бабушке удалили огромную опухоль между позвоночников и легкими, живет и даже ходит уже 15 лет после этого, недавно был инфаркт (ей 85 лет сейчас) - сделали операцию на сердце через вену, выписали через 2 дня. Практически все было бесплатно из этого (кроме первой операции бабушки - она захотела тогда оперироваться в другой больнице).
А вот воспоминания о бесплатной медицине в Штатах (было недели 2, пока у нас не было страховки и своего врача) совершенно кошмарные.
Другое дело, что тут платная медицина почти как бесплатная по многим направлениям, поэтому платно лечиться лучше ехать куда-нибудь еще.

Про бескультурие... а вы не пробовали в другой район переехать из вашего рабочего? В среднем в России люди более культурные хотя бы потому, что тут более высокий уровень обязательного образования.

В Москве нет разделения на районы. И я конечно жила не в рабочем районе.
Да, в моем окружении люди не мене культурны, чем культурные люди на западе. Но вне этого окружения - безкультурье.
И еще раз, я в Канаде, у нас бесплатная медицина причем такого уровня, до которого России еще расти. И это мой выбор. Вы меня может уговаривать хотите? Я могу сравнивать две жизни, там и здесь. И в Москве у меня было все прекрасно. Но здесь гораздо выше уровень жизни в целом.

???? как нет ?????? https://www.moscowmap.ru/okruga.html

Конечно оно есть в Москве. ЮЗАО и ЦАО капитально отличается от ЮВАО, не только по цене, но и по контингенту, и по уровню школ. Посмотрите хотя бы на рейтинг школ.
Про Канаду мало знаю, я там не жила. Но утверждать, что вы-то общались с культурными людьми, а вокруг (там, где не общались) - "беЗкультурье" - это знаете ли, как-то не очень.

Тогда еще не было такого сильного разделения. И в сталинках на югозападе, где я жила, жили и дипломаты и какие-то совсем ушлепки. Школы да, и тогда различались и в хорошую школу надо было еще попасть. Но.. не будут культурные люди голосовать за крымнаш.

В Америку за культурой это что-то новенькое!)

Не за культурой, а из места где уровень культуры меня не удовлетворял. И не в Америку, а в Канаду.
А вы из тех, кто считает что культура только в России?
И что не так с культурой в Америке? Люди недостаточно вежливы? мало музеев?
Замков мало?
Так и в России замков старинных мало.

Как минимум люди меньше читают в среднем, и да, меньше знают в среднем.

Не замечала такого. Зависит от среды и от социального слоя. Так во всех странах.

"В СРЕДНЕМ" не зависит ни от чего, кроме страны.

Чушь!!! Разные люди и в Америке и в России.
Вы себя самыми умными считаете так почему вы в жопе все??

Мне показалось, что самые агрессивные и бесцеремонные албанцы. Чёрные - ленивые как правило.

господи, где вы этих албанцев видите? Они наверно живут в своих комьюнити и никак не мешают, на работу на приличные места их не берут.

В школе

Ну верно, школа зависит от района. У нас в школе 99 процентов дети были обычные белые, одну девочку черную помню, пара детей смуглые очень, явно с индийскими корнями. Даже китайцев не было.

Вообще- то много китайцев - показатель хорошей школы.
Я работаю в программе
"No one left behind" в разных государственных школах и районах по всему городу.

Верно, я просто не хотела бы жить среди китайцев. Так что выбирали хорошую школу и при этом хороший район.

Улыбаться - это официальное требование. You are never fully dressed until you wear a smile. Пока не одели улыбку, Вы еще раздеты.Улыбаются до последнего момента. Пять минут назад он еще Вам улыбался, и уже вручает Вам письмо о сокращении в 16:55. И говорит, что у Вас есть 5 минут. Если не успеете, то остальное Вам вышлют почтой. Да, это не везде так. Бывает, что скажут заранее и поведут в ресторан утешать. А в остальных местах ждут, пока уже народ просто идет домой, рабочий день закончен, и тут же вручат письмо, чтобы убирались. И свежую бумажку дадут подписать о том, что любой бизнес-процесс - большой секрет, и с Вами будут судиться, если Вы кому-то расскажете, как они делают деньги. И ты думаешь, что ты же ничего не знаешь... И что они имеют в виду??? В этот момент улыбки заканчиваются. Прикольно, что мир тесен. И Вы потом совсем в другой конторе встречаетесь с бывшими сотрудниками, и снова включаете режим улыбок. И улыбаетесь друг другу до опузырения. И она знала, что есть такая должность, и ее просили, и она Вам не сказала. А потом Вы случайно туда попадаете. И ее сажают писать письменно, что она о Вас знает. И рекомендует она Вас или нет писать им заметочки по шаблончику. И Вы улыбаетесь друг другу ровно столько, сколько Вам платят из одного источника. Лучше всего вылизывают руководство арабы. Они лижут всех. На всякий случай. То есть я там никто и звать меня никак, но, когда он вылизывает всех, как он счастлив быть там, он и по мне прошелся, как много он выучил нового благодаря моей великой помощи. На всякий случай. А уж кто из стран, где была война... Вот кто умеет улыбаться и вылизать все, что движется вокруг. Искренними бывают только афроамериканцы. По ним видно, что они думают и в каком они настроении. А белые американцы будут улыбаться ровно столько, сколько надо. И никогда не знаешь, у кого какой камень за пазухой. И какие у них на самом деле мотивации. Да, наверное, там, где делают реальную работу, может, проще, а там где по 200 резюме из одной папки в другую бумажки положить и за весь день склепать три абзаца, дармоеды и бездельники, рассуждающие, не перечитать ли Эйн Рэнд, то там и сокращают табунами, и подставляют быстро. Теплые места для болтунов и бездельников. Сегодня они пишут заметки об индустрии надувных лодок, завтра - о производстве ювелирки, а потом сократили и надо бороться за место писателя о том, какие деньги государство выделяет на дома престарелых. Чисто наша интеллигенция: презирает весь окружающий мир. Эти идиоты, потому что пошли в бухгалтеры, а вон те примитивные существа, потому что не закончили факультет философии. А мы вот тут будем дальше сидеть и абзацы улучшать. Что нам еще остается... Ну... черные... что значит черные. Есть директора НКО, есть черные стоматологи, есть черные бездомные. Черные есть всякие. Некоторые из них мне помогали. Вот, например, муж подал на работу, ни слуху ни духу. И говорит мне муж, позвони этому черному, подтолкни его. Черный был кадровиком. Я бы и не догадалась. А муж сказал, я и позвонила. Говорю, слушай, мой муж проходил в вашей компьютерной компании интервью. Какие часы ты ему дашь? В какие дни он будет работать? Мне надо знать. Этот черный в армии США служил, сидел там и заведовал кадрами. Бумажки перекладывал. То ли в его подсознании матриархат включился (у черных же матриархат во многих культурах), то ли еще что. Мой муж часто чувствует одним местом, как поступить. Он мне сказал - я и позвонила. Что я теряю? А черный говорит, что да, да, давай, я ему сейчас пошлю расписание. И мой муж там работал 3,5 года. И это позволило нам удержаться в Америке и подать на Канаду. Черные мне несколько раз очень помогали. И потом они наглые: им можно поручить куда-то позвонить, кого-то обхамить, и вопрос сразу решат. Там сразу слышат, с кем имеют дело, и не связываются. Я месяц ждала разрешения от спонсора визы на интернатуру. А черный позвонил, ноги на стол положил, нагавкал на эту девку, мне сразу прислали разрешение. Он ей сказал, что за дела, мне эта баба нужна, она мне будет бумаги писать, почему нет разрешения? Почему я не могу до сих пор ей заплатить? Чем вы там вообще занимаетесь??? Мигом имейл прилетел. Их надо посылать качать права. А как я пошла в бутик, выслушала все жизненные истории черного менеджера, в конце разговора уже у меня был ключ от магазина. Она и не знает, какие документы проверять. Я с ней поговорила душевно и заползла в лавку. И она уже была рада, что завтра она не в 12 придет открывать магазин, а в 4, а я там буду сидеть с 12 часов. Мне дали ключ, и я пошла в торговле куролесить. А свое резюме я потом у нее стащила, чтобы другие не видели, кто я, откуда и чем раньше занималась. Черные в каком-то смысле, как русские. Они все рассказывают. А мое дело - положить в карман ключ от кассы и ключ от лавки. Черные - это часто та лазейка, через которую можно войти, заползти, проникнуть. И там ждать дальнейшего развития событий. Да что говорить, пошла я как-то преподавать английский в Канаде в репетиторской конторе. Мне белая баба дала два экзамена. Грамматику я написала на офигительный для неносителя языка балл, потому что я вижу эти все схемы, мне все равно, какие слова, и знаю ли я их, а словарный запас у меня слабый. Я десятилетиями читаю только сочинения студентов с их ошибками. Она меня и не взяла. И еще написала мне имейл, что нам таких не надо. Не очень вежливо написала. А потом только она оттуда ушла, сразу мне африканец звонит с воплями, какая я великая, лучший результат по грамматике, какой он видел, давай, приходи репетировать клиентов. Так мы делали тим-тичинг: я грамматику, а другой учитель - словарный запас. Африканец мне давал то, что я делаю лучше других. Он мне дал работу, а потом я лучше нашла с тем опытом. В каждой стране своя специфика одни и те же темы преподавать. Я у них узнала, как лучше продавать свои знания на этом рынке, что им нужно. И ксерокопий полезных натаскала с методической литературы. Бывают очень полезные черные.

Графомания?

Лучше ходить с родами как будто кто то умер

Автор по хорошему я вас понимаю и никакой подвиг сын ваш не совершил закинув диплом на который потрачено много сил и его и ваших и поехав на завод в таракань и так далее!!
Гораздо больший подвиг было бы продолжать карьеру и устроиться по диплому.
Но ау говорится флагманский в ж!! Ето его жизнь!
Вам - расслабиться и получать удовольствие. И НЕ ПОМОГАТЬ естественно!!
MeAgain замечательно написала выше- он покрутится покрутится и вспомнит что диплом имеется!
Главное вы сами успокойтесь и живите свою жизнь и перестаньте беспокоиться за него!! Ето очень не легко но вы должны начать работать над собой!

Вот бабы меня сегодня насмешили. Ногти на ногах они красят...
Какие вы все уморительные... Я ногти на ногах вообще никогда не красила.
Во времена конкретно безумного трудоголизма мне их и постричь было некогда.
С ностальгией вспоминаю те моменты, когда я стригла ногти в рабочее время в туалете и наслаждалась тем, что капиталисты оплачивают это время. Ха ха ха!

Прямо жалко вас стало.

Автор! Так вот ваш сын так мучиться не будет.
Это ж кошмар, а не жизнь.

Я тоже!!!;)()

Безусловно, не у всех китайцев доходит до того, чтобы высылать детей в интернаты. Приучить ребенка выполнять то, что нужно, можно очень рано. Более того, им потом это нравится. Когда я в Америке тащила за шиворот ребенка на очередной иностранный язык, которым мы занялись только потому, что это был бесплатный обмен (я преподавала детям учительницы другой язык), то я просто кратко сказала без всяких уговоров, что учеба будет либо по-хорошему с покупкой дорогих соков, апельсинов и любой книжки на этом языке только пальцем покажи или по-плохому. А учеба будет в любом случае. Так теперь это любимый из всех языков, как выясняется. Просто потом другие учителя уговаривали лучше. То там были какие-то фулбрайтеры, то тетки из каких-то интересных стран. Короче, по этому языку ребенок теперь балдеет. Мне некогда было мотивировать и уговаривать. Армия, сталинские методы, ать-два и на выход пошел. Это эффективно. Но человек должен быть приучен. У китайцев это все именно так. Не хочешь заниматься математикой, так будешь пиликать на скрипочке круглосуточно, будешь еще просить разрешения задачи порешать. Распустили детей. Надо учиться у китайцев. У русских дети разобщены. А лучшие конкурируют друг с другом. Это гибельный путь. Надо с пеленок объединять их в команды, чтобы они помогали и устраивали друг друга. Как выпускники американских университетов. Там с первого дня заколачивают, что ты закончишь, так твое резюме будут читать первым, если ты попадешь на выпускника своего вуза. Сначала работу - своим. Потом будут читать резюме других. Я два раза попадала так, что начальники тех, кто хотел меня нанять, были выпускниками моего универа. Они мою кандидатуру утверждали сразу. А я лезла без разрешения на работу в писательские конторы. Там на ентри-левел по 200 резюме американцев. Бери любую, которая все-таки пишет по-английски на родном языке. Да, в какие-то моменты я могла пролезть за счет того, что то надо было писать о системе образования, а американцы не знают, что такое система образования, они сразу сворачивают текст на политику, я вообще не понимаю, как он это притянул за уши, но он райтер, он не знает, как писать для аудитории из системы образования, то еще какие-то сильные стороны, которых у моих конкурентов не могло быть, потому что эти люди там не лезут в писательство, они другими делами заняты. В этих конторах никто не проверял разрешения на работу, там все белые американцы, там нет непонятно кого. Но в любом случае, меня выбрали, а потом на следующем уровне могли сказать нет. Но там смотрели на название моего универа и громко вопили, что ура, нашего полку прибыло. Им было приятно сказать редактору предыдущего уровня, что вот смотри, какой я крутой универ закончил, а ты там что закончил, фигню какую-то. Оно так в мире крутится. Все сейчас через этнические общины и какие-то группировки. Одни ребята зашли через синагогу, другие - через мечеть. Вы где-то видели, чтобы постдоки давали на 6 лет??? Я вообще офонарела. Один религиозный и многодетный завкаф привез из Израиля мужика на 6 лет на постдок в Канаду. Он его один раз в Скайпе видел. И каждый год ему постдок продлевает. Ни конкурса, ничего, все липовое. Захотел и привез. А дураки с улицы дальше пишут резюме. Народ вообще обнаглел выше крыши. Кругом одни общины. Одни выпускники одного вуза, другие вместе в Алжире 20 лет назад на один горшок ходили, третьи еще что-то, рекомендацию из Индонезии от друганов получили человечка принять и дать ему 10 часов в неделю преподавать бизнес инглиш. А идиоты только платят на этот фестиваль свои налоги. Единственный выход - делать свои общины и никого не пускать. Что говорить, я одной посоветовала понянчить в одной бандеровского стиля конторе детей бесплатно 2 недели волонтером и рассказала, на кого там глаз положить из родителей. И она тут же послушно их облизала, и они подняли телефонную трубку и посадили ее в окошко банка. А там уже пустили щуку в воду. А 300 резюме дураков спустили в унитаз. Так-то вот оно везде делается. Народ прется с плакатом на местный Евромайдан и пишет большими буквами, что он украинец, и ловит на крючок рыбку. Одна стратегическая ошибка не там свернуть заканчивается потом тем, что надо долго выгр*мат* на другое направление. И надо же, бывает еще такая молодежь, которая не понимает, что выпал из обоймы - твое место заняли. В России, наверное, еще это не до такой степени, но скоро будет тоже так. Теплых мест на всех не хватает. Зазевался - другие откусили, а тебе указали на двери. А там уже стоит очередь 500 человек. Да, можно открыть бизнес и на это все плюнуть и просто колотить бабки с клиентов, но это все хорошо работает, когда в другом месте подсмотрел и сделал лучше. А они тоже у кого-то подсмотрели... В любом случае, зевать некогда. Кстати, о детях. У меня была родственница, секретарь райкома партии по идеологии при Сталине в очень важном районе. Она мордовала людей работать, а не безобразничать... И сына своего мордовала в 3 раза больше, чем других. Так он стал доктором технических наук. Он знал, что, если он не будет первым учеником в школе, его маман его укопает. Она вообще была очень на уровне во всем. Она из спальни в кухню не выходила, не накрасившись и не одев на себя комплект золота. А потом пахала, пахала и пахала. Клала черную скатерть, если смотрела ТВ, и на маленьком подносике лепила пельмени. И хоть бы крошечка мимо упала. Человек умел делать так, как другие не могли. Учиться, работать, работать, учиться, ленивым по мордасам, а потом опять работать и работать. А как муж у нее ходил по струночке... Ему было уже за 70 лет, а он спал со щипчиком на чубчике. Ей чубчик нравился. Он у нее был как солдат, а она генерал. Один взгляд - закатывала в асфальт. Она поднялась из далекой, далекой деревни через всю страну... Босая девчонка. Я только теперь вспоминаю и понимаю, как человек умел делать вещи так, как надо. Она умела в голодные годы разделить один пирожок со всем подружками по крошечке. А потом те подруги тащили друг друга через всю страну. Простая деревня, дети погибших в Первую мировую... Они могла учиться и работать 24 часа в сутки. Смотрю на китайцев и вижу то поколение, которое после 1917 года босиком пошло в университеты. У них кроме красной косынки и лаптей в руках не было ничего. Но они сметали на своем пути все. Сегодня русские распустили детей. Носом надо, носом в книгу "Дети подземелья", в "Детство" Горького. Они все забыли. Они разожрались. Раньше деточка ошибалась один раз: взял папин пистолет и пошел пострелять по голубям. С папы снимали полковничьи погоны и отправляли в грузчики. Короткий был разговор. И все вокруг быстро давали своим детям по мордасам. И вели их на балет и в драмтеатр. Читаешь Белинского и радуешься, что не корову доить поручили, как твоим предкам.

Нет, я столько безабзацевого монолита не в состоянии прочитать.
Пойду на завод.

Ну, вот Вы зачет и не сдали. В этом нет ничего плохого. Каждому свое. Для этого в американских редакциях дают райтинг-тест. Редактор смотрит, после кого он хочет переписывать, а после кого - нет. Переписывать надо после всех, выбирают того, в ком видят лично для себя самый лучший вариант. Абсолютно все редакторы приходили в дикий восторг от моих статей о судебных процессах. У меня был образец, по которому мы в универе целый семестр писали статьи о судебных процессах. Редакторам нравилось. Это же не я этот шаблон родила. Я его проработала, усвоила и воспроизводила. Мир вокруг нас огромен. Я скорее на потолок залезу, но руками делать не буду ничего.

Текст должен быть читабельным. Ваша форма записей, это неуважение к собеседникам и читателям. Кроме того, вы не чувствуете формата общения на форуме.
Поэтому читайте свои опусы сами.

+100

+200 Я уже ее опусы пыталась читать в загранице. Она их постоянно клепает, без изменений.

Грустно все это. "Но они сметали на своем пути все." - за это можно не беспокоиться, таких в Москве, например, в последние годы появилось предостаточно, при этом при ближайшем рассмотрении оказывается, что чтением указанных книг (и не только) они никогда не заморачивались вообще. "Босая девочка" для такого должна была помимо всего иметь колоссальный запас здоровья.

В России группировки и общины так мощно не заработают никогда. В Штатах все же много разных национальностей, там общины даже естественным образом возникают. А Россия в основном русская все-таки пока, В России есть небольшие общины, в основном приезжие, ну у евреев еще есть.
И в общинах есть большой минус - пропадает честная конкуренция и справедливость, это ведь та же коррупция по сути, только повсеместно на мелком уровне. Таким путем гораздо сложнее добиться высоких результатов, особенно научных или наукоемких.

Вы уже засрали весь форум своими простынями из пустого в порожнее.

надо было назвать тему "Как стать человеком, когда родители дебилы". это было бы правильно

Натолкнули меня на мысль, надо спросить у своего удачливо как дела, а то уже год не слуху не духу.
Племянника рабочего вижу каждый день, и покормит меня и в магазин сбегает и сигареты мне купит..., а своего уже забыла как зовут.

Было бы интереснее, как у таких детей в будущем сложилась жизнь.
Торкнуло бы, чтобы достать диплом, сдуть пыль и использовать по назначению?