Так ли уж нужна ли эта Москва?

Ммм, может вам не все рассказали?

квартира на Черном море в России? потому что если это Болгария, например, то разница есть

Да, в Болгарии. Разница в чем? В "морях"?

разница что на черное море можно доехать очень бюджетно, в т.ч. на машине, а в болгарию нужны визы всей семье и билеты в разы дороже

ага, и из Питера, например, очень неудобно лететь.

Естественно, и вне Москвы есть жизнь. Россия не одна столица, очень многие прекрасно живут и не стремятся уехать. И зарабатывают, и отдыхают... Но ведь однозначного варианта нет. Не все могут устроиться хорошо в маленьком городе и купить квартиру тоже, хоть цены и меньше. От хорошей жизни что ли на съем в Москву подались?

При детях 8 и 16 в Москве не работают только лентяйки или жены обеспеченных мужчин. Объективных причин домохозяйства нет. Могу сказать по себе: 10 лет в Москве: 3-ка на Филях в ипотеку выплачена, дача 50 км по Киевскому шоссе, две машины, два ребенка, сейчас работаю два дня в неделю полчаса от дома.. Это просто средний уровень обычной семьи с нуля.

А кем вы работаете, если не секрет?

Конечно секрет. Нужно же придумать где они с мужем 30 миллионов за 10 лет заработали ни в чем себе не отказывая

Да еще и работает 2 дня в неделю. Мечта!

И дача в 50 км по киевке, совсем копейки стоит)

Эээ..ну такую сумму заработать-то можно. Черным (или чуть черноватеньким) риэлтором, например. Спокойно. Разных алкаЧей и получокнутых личностей с хорошими наследными квартирами в Москве еще есть.Туда же до кучи полукриминальные нотариусы и адвокаты. Или в системе ЖКХ. Да тупо на разных откатах. ПОЛНО подобных возможностей, главное тут, во-1-х, на соответствующее место попасть, во-2-х, вовремя соскочить и за решетку не попасть. Но Вы же понимаете, озвучивать такого рода занятия здесь прямо никто не будет, даже анонимно...ежели хоШь капля мозгов имеется.

Честные заработки вы совсем не рассматриваете?

Таки рассматриваю. Но! Это НЕ "просто средний уровень обычной семьи с нуля". Вот не надо сочинительством заниматься. На моем прошлом месте работы были ОЧЕНЬ хорошие заработки у людей, ГОРАЗДО выше среднего по Москве. Но НИКТО из "средних" и "обычных" (ДАЖЕ с нашими хорошими заработками и премиями там) не мог позволить себе "с нуля" купить квартиру в престижном месте. Те, кто в руководстве был, да. Но они а) НЕ обычные и средние и б) даалеко НЕ с нуля.

Так 15 лет назад цены на квартиры в Москве были совсем другими

Так а 20 лет назад - еще более другие. Но тут человек врать изволит-с даже не про 15 лет назад и при царе Горохе, а про ДЕСЯТЬ лет назад. Но - что главное - он врать изволит-с, что они средние и обычные. Ага, клерк из Сбербанка или мЭнеджер рядовой, и с самого нулейшего нуля, вестимо. Ах да, они еще умудрились деток растить. И ипотЭка (и квартирка не у черта лысого на куличках, а в Филях, и дача хорошая), и деток обеспечить, и все эНти прЭлести исключительно с нуля и на средние обычные доходы.
Вы это...лапшу с ушей снимайте давайте.

Оппаньки! Подозрительно быстренько удалили дубль, да еще от анонима. МодЭраторы аниматорством, что ли, развлекаются?

Так для того, чтобы купить 15 лет назад, надо было на том уровне дохода уже находиться как минимум 20 лет назад, и все это время его иметь. Кто-то имел, да. но далеко же не все поголовно московские семьи "среднего уровня".

Так Вы каким местом читаете, ась? Тетенька врать изволит, что они приперлись сюда с нуля (с НУ-ЛЯ, т.е. НЕ БЫЛО никакого у них якобы уровня дохода) и что они "обычные средние" (еще раз протрите очки и скумекайте, КТО ТАКИЕ в Москве обычные средние).
Если бы тетенька написала, что, допустим, их пригласили из провинции как высококлассных спецов с созданием им условий ГОРАЗДО выше среднего, это когда пригласившая компания, допустим, несколько лет оплачивает им тут среднее жилье, или дает льготный БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит, или все вместе + еще плюшки другие, у меня б вопросов не было.
А тут сказки про приехавших начавших с нуля. Нафиг идите с этими сказками.

Вообще-то да, есть такие. Несколько семей знаю лет 15, понаехи, сначала снимали двушку на 3-4 семьи, работали на рынке без выходных и отпусков, одни скопили на комнатушку в Москве, потом обменяли комнату на однушку, добавив накопленных денег, потом повезло, в соседнем доме нашли алкаша-хозяина трешки. У вторых тоже что-то подобное, только сразу купили в области квартиру, а потом в Москву перебрались. По крайней мере, так рассказывали.

вам всё равно не поверят.
москвичам свойственно плакаться

Конечно, не поверят в то, что так сказоШно "повезло" - алкаш вдруг взял и квартиру им подарил или продал за 3 копейки, и озарение - подарить квартиру добрым чужим людям - на того алкаша нашло просто так, не спаивали специально, ничего не подмешали, к нотариусу специЯльному не водили... просто свезло, агааа.

Я именно коренная москвичка, ни мои родственники, ни друзья, ни знакомые москвичи купить квартиру в Москве с нуля не могли и не могут. Иногда берет зло, что приезжают невесть откуда, как эти, из моего сообщения выше, занимают все рабочие места, покупают квартиру и корчат из себя москвичей, особенно если еще и ребенок родился здесь.

Про хорошую квартиру, отхапанную у алкаша - верю. Более того, знаю, КАК этих алкашей "находили". У одной нашей знакомой в 90-х коллега, парень молодой, устроился к черным риэлторам на работу. Ну надоело честно вкалывать. А у черных риэлторов его работа была - или заводить "дружбу" с алкашами или с одинокими, странными/не совсем психически здоровыми и тому подобными людьми с приличной недвижимостью; в процессе "дружбы" он их спаивал. Может быть, даже и травил чем :(. Конечно, может, не везде криминал. Но таки не верю, что с покупкой трешки у алкаша может просто "повезти"...алкаши, конечно, дурные, но не настолько, чтобы вдруг взять и продать квартиру, алкашей для этого обрабатывают соответственно.

А у вас откуда квартира в Москве?

кем, я тоже так хочу :)
ипотеки нет и не было, квартира 160 кв, дом, 2 машины, все без кредитов, вот только работать за 50 тысяч мне нет смысла, не сказала бы что мы супер обеспеченые
а так как в декрете просидела 6 лет, то уже выше 50 не будет

Не очень понятно, зачем было покупать квартиру на море, а не вложится в московскую или ближнем замкадье, если работа в москве. Наверно на море тоже не халупа , раз счет большой за нее

квартплата в кукуево часто больше московской

У родном городе просто нет работы. В Москве медом не намазано, но возможно найти работу.

вы не работаете
если б в других городах был бы такой же рынок труда и зп, можно было б и уезжать

Ну вы как с луны свалились, конечно лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. В любой провинции такое же расслоение, есть владельцы успешного бизнеса, а есть неудачники работающие на дядю, в Москве конкурировать сложнее и первым стать невозможно.

Отчасти правы. Если получать в Москве 50-60, 30 уйдет на квартиру, 5-10 на дорогу до работы и обеды, то на выходе останется 15-25, которые можно заработать и в маленьком городке, где квартира своя и на обед пешком до дома дойдешь. Знакомая семья снимает однокомнатную квартиру, где живут работающие мать, дочь, зять, внук 14-и лет и годовалая внучка. В двушку ехать отказались, так как получится дороже, а они все деньги откладывают на покупку квартиру. Живут в однушке все 14 лет, старший ребенок вырос на работе мамы и бабушки, теперь так же вторая растет. Брат той дочери прожил в Москве пару лет и уехал на малую родину, открыл свое дело, живет припеваючи. А эти ютятся и вкалывают

кошмар! Так и жизнь пройдет.

Вы забыли уточнить про уровень медицины, образования на малой родине.
Там нет бесплатного досуга, спорта, детских площадок и т.д.
А последнее время регионы стали заваливать московским мусором.

Да как страшно жить! За МКАДом вообще жизни нет!

Попробуйте на 100 км от вашего Домодедово отъехать и посмотреть.

Не просто отъезжала, я жила далеко за МКАДом и продолжаю приезжать регулярно. Так что спрашивайте, что вас интересует, я расскажу

Вы приезжаете в крупный город, а вы поживите в каком нибудь районном центре Тверской или Ивановской области.
Там врачей, учителей критически не хватает, детские площадки еще времен СССР,
о бассейнах и кинотеатрах люди и не мечтают. Для детей только кружок танцев в ДК.

Райцентр Липецкой области устроит?
2 физкультурно-спортивных комплекса, каждый из которых с бассейном (в Москве 1 бассейн на район в 200 тысяч населения). В них куча секций (плавание, волейбол, футбол, баскетбол...).
Музыкальная школа, театральный кружок, танцы, хор, макраме, вязание...
2 фитнес-клуба.
Очень неплохие детские площадки. В городском парке так просто прекрасные.
Обещают ледовый дворец построить и кинотеатр обновить.

И никто из этого райцентра в Москву не бежит?

Если даже из НН бегут в Москву, то вряд ли из райцентра не бегут.

и бассейны с макраме не помогают

В НН аквапарк есть, и то не помогает.

неблагодарные людишки, им целый аквапарк построили, а они бегут

А что там со школой? Уровень образования каков? и с работой и оплатой труда?

Зачем им школа, у них целых два бассейна и детская площадка

4 школы, одна из них гимназия. Конечно, это не уровень топовых московских школ. Но умные дети поступают на бюджет в вузы по всей стране, в т.ч. в Москве учатся и в Питере.
Работа есть. Уровень зарплат заметно ниже московских.

В этом райцентре есть заводы и фабрики?Где люди зарабатывают?

В этом райцентре есть заводы. И не один.

Вот! Но заводы есть не везде

В сообщении, на которое я отвечала, не было в условии наличия/отсутствия заводов. Речь шла только о размере города.
https://eva.ru/topic/63/3532370.htm?messageId=97032316

если есть завод, ещё и не один, скорее всего там с экологией не очень

а где с экологией сейчас очень?
в Волоколамске нет заводов, но есть три свалки, что еще хуже.

Завод - это не обязательно металлургия и т.п. Сахарный, молочный, ювелирный, часовой и т.п. заводы - это тоже заводы. Но ощутимого вреда экологии не наносят.
А уж говорить об экологии в сравнении с Москвой - так это вообще нелепо :)

В Москве не самая плохая экология. Да, для меня завод прежде всего-это сталелитейный цех, асбестовый, цементный, химический. А потом уже все вами перечисленное.

Какая разница, что для вас завод прежде всего? :) Вопрос был о наличии заводов в райцентре. Заводы есть. И это никак не свидетельствует о плохой экологической обстановке в городе.
Забавно, что в Москве с ее литейно-маханическими, цементными, нефтеперерабатывающим заводами для вас не самая плохая экология, а в незнакомом вам райцентре экология обязательно плохая, раз там есть заводы :)

+100. Заводик будет в 30 км, вокруг населенного пункта лес, реки! А все равно "в Москве экология лучше"

Перечисленные вами заводы не создают много рабочих мест.

Так и в райцентре жителей не огромное количество.

потому и не много, что работы мало

Все города должны быть огромными? Работы достаточно для этого города.

Как называется этот чудный город?

Маленькие сахарные и молочные заводы сейчас убыточны, там зарплаты маленькие.
Про часовые заводы вообще смешно.

Убыточные заводы не расстраиваются в разы за несколько лет.

расстраивается как Данон или Вимм Билль Данн?

Я из Москвы уехала в Тверскую область. Выбор, по сравнению с Москвой, не богатый, но тоже достаточный. И бесплатный досуг, и спорт, и детские площадки, и образование (школьное и дошкольное) вполне хорошее. В Москве сестра платит за одного ребенка за рисование 3000 + танцы 3000, здесь за двоих плачу 1000. Музей и драмтеатр в райцентре. Медицины как таковой нет, но она есть только в Москве. Но вся страна жить в Москве ради медицины не может.

Ужас, все школы из топ-500, разумеется, московские, да?

Нет спорта... господи, что только люди не придумают.. ДЮСШ есть везде, и это бесплатно. А миллион платных кружков и секций значительно дешевле московских.

+100. Даже если нет в поселке, так есть в райцентре, за 40-50 минут добраться можно. Так же, как и в Москве: из Царицыно в Чертаново с 2-3 пересадками почти час.

если из поселка зимой выехать сможете. Бывает, люди по неделе-две после снегопада выехать не могут. Это не из Царицыно в Чертаново, еще и в метро.

Бывает и так. Но у нас автобусное сообщение с райцентром, дорогу чистят быстро.

можно добраться за 40-50 минут, но автобус ходит только два раза в день, утром и вечером.
А метро еще пока не выкопали, как в Чертаново или Царицино

круто, если 2 раза в день, а то и раз в неделю может быть.

И почему они не могут до райцентра в бассейн ездить, как жители Чертаново?

Вот неумные. Ведь в каждом райцентре есть бассейн, хорошая ледовая арена, там же футбольный стадион, пара кортов теннисных.

еще курсы китайского языка, бесплатные мастер-классы и выставки.

Вот как раз с языками проще стало-инет есть.

а деньги на оплату онлайн-уроков есть?

С этим сложнее, но находят, кто на детей не забивает и пытается дать образование хоть в таких условиях. Ищут возможности.

Очень дешево уроки по скайпу. 5-6 долларов за 60 минут. Можно испанским заниматься за 3 доллара с мексиканцами.

какая методика?

Не в каждом, конечно, но это не проблема: найти то, что нужно, в пределах часовой дороги. Раз в неделю поехать туда не проблема. А чаще и в Москве в бассейн рядом с домом не каждый пойдет. Большинство мечтает выехать с малой родины только потому, что в Москве жить престижно, все подружки завидовать будут. Таким, даже если работу предоставить, из Москвы уезжать не хочется.

Вы в каком райцентре жили?
В пределах часовой дороги на чем вы доезжали до бассейна?

Я жила в маленьком городе где был бассейн аж 25м, построенный годах так в 50х. Но тот запах хлорки не забуду, это вам не Москва. В радиусе 300 км бассейна больше не было. Где за час доехать можно?

Например, Тверская область, поселок. до Дубны 60 минут на автобусе - Бассейны. До райцентра 40 минут на автобусе - Ледовый дворец, театр.

Как часто автобусы до Дубны ходят?

Конечно, редко, не каждый час. Но при желании вполне можно съездить, если нет машины

т.е. на регулярной основе заниматься плаваньем не получится?

Автобус ходит каждый день. Хотите - занимайтесь ежедневно. И плаваньем, и хоккеем.

каждый день два раза в день?

Почему два раза в день? Каждые 2 часа.

Вот и посчитайте, сколько времени будет уходить, если ребёнок будет ездить на тренировки хотя бы через день.+ дорога не бесплатная для проживающих в другой области

Как и в Москве, минут 40-50 в одну сторону, а если еще с пересадкой, то и денег больше уходит. так что одинаково, разницу в 10-20 рублей считать не буду

метро у вас тоже каждые два часа ездит?

Мне из Царицыно в спорткомплекс Чертаново ехать 40 минут. +15 минут идти. Или 25 минут ехать, 30 минут идти. От того, что метро каждую минуту ходит, быстрее не доехать.

но вам не приходится два часа этого метро ждать

А зачем автобус ждать? Он по расписанию ходит, пришла за 3-5 минут, села, поехала.

А всегда ли легче? Да, кто-то с детьми поможет иногда, да, к старости наследство, возможно, будет (а возможно и не будет, если наследников много), но как нормально жить, если зарплата 3 копейки?

Во-первых, с чужими людьми не делятся своими финансовыми проблемами в деталях. Это я к тому, что многого вы можете и не знать о них.

Во-вторых, а вам не фиолетово на их ситуацию?

Вот странные вопросы. кому не нужна Москва - те в нее рвутся. А кто рвется - тем да, так уж нужна.
Не не логично?

На каком море?

Странно как-то... Получается что нет денег именно на билеты?

Да, получается так. Ведь счет они оплачивают, наверное, иначе пени пойдут. А жить там летом дешевле, чем в Москве.

Почему не сдают?

Не знаю, она у меня 2 года назад спросила, когда впервые не поехали, я сказала, что она может в УК обратиться или сама рекламировать, я чем-то смогу на месте помочь. Но, видимо, передумали, непонятно, 1,2-1,3 тыс евро каждый год выбрасывать как-то ... недальновидно, по-моему.

Возможно, кому-то из семьи запретили менять климат, ездить на юг, по медицинским показаниям, не всем же такое сообщают.

Ну может ипотеку решили взять.
А в обще, конечно и в провинции люди живут. Я люблю смотреть деревенских блогеров, бывает вообще люди не то что бедные - нищие, перебираются в деревню и за счет своего хозяйства потихоньку поднимают свой уровень жизни. Какой смысл в Москве если у тебя там нет ничего и ты там не зарабатываешь?

Потому что три взрослых ленивых тупых жопы не хотят работать и зарабатывать. Мужик горе-бизнесмен - какой может быть наебизнес в России в наше время??? Был бы умный и предприимчивый, бегом бы устроился работать на дядю, с гарантированной зарплатой дважды в месяц.
Только дура-баба будет сидеть дома при выросших детях.
16-летка не ребёнок уже, мог бы хоть 500р в день зарабатывать, но туповат как родители. Поэтому всё бесполезно.
Время лёгких доходов закончилось, но люди не понимают.

То есть время легких денег закончилось, но подросток по 500р в день влегкую поднимет??
Таак, продолжаем разговор.

Наверное, Макдак имеется в виду или можно уже за детьми знакомых присматривать.

Вы бы отдали своего ребенка под присмотр постороннего подростка? Что-то мне подсказывает, что такая услуга в России не сильно популярна.

Смотря какого и кому. Опыт был разовый, оставила болеющего 5-тилетку под присмотром 16-тилетней сестры одноклассницы дочери (с мамой знакома, конечно) на пару часов. Если была бы необходимость, оставляла бы, девочка серьезная, семью знаю. В нашем подъезде девочка лет 15-16 часто выгуливает коляску, я ее как-то спросила (думала, у них 4й родился) - ребенок друзей.

Девочке. Хотя даже в единичном случае я бы своего ребенка доверила посторонним только при крайней необходимости, а тем более на постоянной основе соседской девочке. Ни коляску, ни подросшего, если только я лично не присматриваю со скамейки. Но тогда зачем девочка?

Мне в свое время соседка девочка 16-17 лет очень помогала со старшим, когда родился младший. Отвести- привести. Но я и левочку,и ее семью знала хорошо.

какое странное финансовое мышление людей, там где живут, учатся и работают -квартиры своей нет, а где пару месяцев отдыхают - своя квартира

Ничего странного. Были деньги - вложили. Рассчитывали еще подкопить, продать южную квартиру и купить что то в Москве. А что, удобно. И деньги копятся и экономия на отдыхе. Может этот план и реализуют.

Экономия на отдыхе тут сомнительная. У моего мужа была похожая "южная" квартира в другой стране. Это не только не экономия, но и расход. Коммуналка, свет, газ - весьма прилично. Плюс языковой барьер, плюс отдаленность (следить все ли нормально, сложно), плюс проблемы слежения за жильцами (если сдавать). По самым средним подсчетам чисто оплата счетов тысяч 100 в год (не меньше), а напряги от такой удаленной недвижимости прилично. И ради чего? Чтобы быть может на месяц в году туда съездить и типа отдохнуть? Нет никакой экономии, те же самые 100 тысяч можно радостно прожить на аренде в отпуск, не париться амортизацией, счетами, износом, а просто отдохнуть.
Муж квартиру продал, деньги в банк отнес и наконец-то с этой суммы стал получать прибыль, а не убыль.

"деньги в банк" - нынче тоже дело сомнительное. К сожалению.

Вопрос не в этом, а в том, что выгоды от такой удаленной недвижимости, когда она в виде недвижимости, а ты сам за тридевять земель и невесть когда выберешься, нет никакой. А расходы и напряга есть и приличные. Коммуналка идет, причем в местной валюте или евро, оплата за мусор, прилегающую территорию и всякую лабуду. Проследить, что и как, возможностей нет. Если сдавать, то выгода минимальная, тысяч 5-6 в рублях получалась, и то нерегулярно, т.к. сезонность+ плата агентству присматривающему. Красная цена такой недвижимости по местным меркам - 120 евро в месяц, 150 - огромное везение. Минус коммуналка, минус агентские, минус амортизация, минус налог, минус много чего. Но хоть окупалась коммуналка в итоге, по факту ноль прибыли, славьте, что не в убыль. А, если не сдавать, то вообще только минус, минус, минус, минус. Реально проще такую недвижимость не иметь, а траты на нее в кубышку складывать и потом на эти деньги по-настоящему отдохнуть, где душа пожелает.

Они вам недоговаривают. Кто-то заболел, проблемы с бизнесом, требующие неотложного нахождения или даже запрет на выезд за долг - что угодно может быть, вас не хотят посвящать.

Третий год?... Думаю, то, что говорят - нет денег, и есть причина.

Может они старшему ребенку на учебу откладывают. Скоро поступать.

Это скучно, каждый раз в одно и то же место. Да еще и Болгария. При подрощенных детях. Думаю вам не договаривают, квартиру продают так как надобности нет в ней. Москва тут не при чем

Говорит, на следующий год все-таки собираются.
Про скучно не буду комментировать, это подход с точки зрения отельного отдыха. А у нас там дом, своя уже большая компания за 10 лет подобралась. Вы квартиры и дачи часто меняете, скучно же в одном и том же месте жить?

Ну вот. Живем на одном месте. Дача тоже много лет. Еще и отдыхать ездить в одно и то же место. Дети подросли, путешествовать самое то. Это когда малыши, то удобно ездить в проверенное место без сюрпризов.

Даже с детьми выезжать куда-то что бы там у плиты стоять весь отпуск и без развлекаловок это жуть просто.

Какие вам развлекаловки нужны, анимация?

Мне лично анимация не нужна, но сдать детей в детский клуб на ресорте и хоть немного отдохнуть вполне надо. Опять-таки, анимация для детей, шоу разные вечером. Не таскаться за продуктами и алкоголем, не убирать.

Ну, да, детей сдать и не таскаться за алкоголем.... :) отдых мечты

:D

Вам интересны шоу в турецких отелях?:scared2

+1, хочется отдохнуть слегка от детей и от приготовления еды

а анимация как вам в этом помогает?

я жила в квартире в таком комплексе, Гербер называется. Знаю, что многие, особенно пенсионеры, любят там жить, в том числе и зимой, даже клубы есть, целые сообщества. Но по хорошему, особенно делать там нечего с подросшими детьми. Вот с малышами дошкольниками -раздолье, территория закрытая, все как бы свои, бассейн, детская площадка.

+1 про подрощенных детей ) им уже другие поездки необходимы. Все мои знакомые, купившие 7-10 лет назад Болгарию, либо перестали ездить, либо продают/продали

Думаю очень многое все таки завязано на детях. В Москве ВУЗы лучше, возможностей больше, зарплаты выше и т.д. Для молодых, вступающих в жизнь это очень важно.
Я правда не в Москве и не в России, но периодически меня посещают мысли о переезде в страну попроще, подешевле, потеплее... Но ответственность перед детьми не дает этого сделать. Совесть не позволяет забрать их из высокоразвитой страны, с бесплатным образованием, социальными гарантиями, хорошим рынком труда и высокими зарплатами, в страну "похуже". Также думаю, с Москвой и немосквой.

В Москве занятия платные,репетиторы дороже,учителя жаднее....ВУЗы нерезиновые,дорогие,преподы алчные.....Устроиться на работу надо кучу блата иметь .....Жильё дорогое,съём недешёвый....

Какого х..ра люди думают,что в Мск мёдом намазано????

Вот поэтому:https://eva.ru/topic/63/3532370.htm?messageId=97023804

Думаю люди не дураки и в состоянии сравнить то что имеют с тем что потенциально можно заиметь. Не их вина что в России регионы не развивают.

Вообще-то регионам стоило бы самим развиваться, а не ждать, что кто-то их разовьет. :)

На какие деньги должен развиться райцентр в российской глубинке, если сельское хозяйство убито, а все заводы и фабрики разорены?

Вообще-то земля никуда не делась )) И что мешает местным предпринимателям и бизнесменам окупать свои кредиты в родном городе или поселке? Сажать сады, выращивать картошку. Держать коз, коров и лошадей. Не надо сразу на 500 голов, отнюдь! Возьмите 3х коз и 3 коров. Уже доход на семью.
Что мешает местным строителям строить дома, или те же фабрики? Мебельное производство из местной древесины? Трикотажную фабрику или швейный цех?

Все такие странные. Как будто забыли, как отцы и деды поднимали С НУЛЯ все производство в стране! Как будто забыли - как это вообще - ЖИТЬ НА РОДИНЕ

и какой доход от трех коз? знаете сколько нужно корма коровам свиньям?
какую фабрику можно построить строителю? откуда у него миллионы, при доходе в 15 тыров?
вы пробовали открыть в нашей стране завод?

Не надо коров. Возьмите десяток кур, пару поросят. Было бы желание, а эту живность вполне можно прокормить с минимумом комбикормов

Это будет экономическое развитие, что ли? Это шаг в средневековье, в натуральное хозяйство. От десятка кур и пары поросят не появятся ни хорошие дороги, ни медицина высокотехнологичная, ни автоматизация с повышением производительности труда. Это 10 человек с тяпками, вместо одного с экскаватором. У кого будет лучше результат
работы , лучше зарплата и выше уровень жизни?

ТРЕХ коров?? Трех КОРОООВ?? :-D Милая...Вы корову-то с котенком :-D не перепутали? Она жретЬ-то прилично очень. С одной-то коровой умумукаешься :) Корове знаете СКОЛЬКО сена надобно накосить? Если что, я знаю, мои покойные родственники в свое время держали большое хозяйство, и они умели с этой всякой живностью обращаться, и любили это дело, и - что уж греха таить - такие были куркулистые..но даже они не выдюжили бы двух коров держать..не то что трех.
Кстати, козы те еще обжоры, коза хоШь и маленькая, а жретЬ чуть меньше коровы иной :).

у знакомого в деревне 10 коров и 5 лошадей :) + куры, гуси

вы думаете, он сам пашет? Неее, для этого есть нанятый скотник, доярка и управляющий хозяйством )) Творог, молочко, яйца, сыр - в магазины сдают )

Т. е. Развивать медицину, образование, инфраструктуру тоже должен фермер с 3-мя коровами? Вы забываете, что за нашими отцами и дедами стояло государство, которое платило зарплату, строило города, вкладывало огромные деньги в развитие. А сейчас все деньги крутятся в Москве.

Странно, мы вот не уезжает в регион на дачу жить именно потому что перечисленное бесплатно, а репетитор нах не нужен, для этого школы хорошие есть. А работаем мы на себя, их дома, без блата :ups1

Есть бесплатные, и такие, которых в регионе нет. Репетиторы тоже ЕСТЬ. Работы больше в разы, на любой вкус: от подметания улиц до управления государством.

Это всё пи..дёж от понаехов))) На самом деле пашут как проклятые ,ж..пу лижут,лишь бы на три копейки больше заплатили,чем коллеге.
На секции понаехи не водят,растят тупней.На репетиторов не тратятся-денег жалко.
Нет никаких квартир в Филях)),тупо живёт в 3-ке муя ,у свекрухи на кухне поломойкой служит и всё.А свистит-то....
А большинство вообще бездетные,потому как не на что детей заводить.Это те,кому с москвичом не удалось замутить.Так и живут со своими регионалами на съёмах.

Если у них так всё плохо, почему они вас так трогают?

Слишком много неустренных,завидующих,агрессивных понаехов в нерезиновой....

А вам то что до них? Это они не устроены, а не вы.

Мне до них ничего)) Но они от зависти слишком часто на работе гадят ....как соседи гадят...

т.е. вы, москвичка, работаете на одной позиции с понаехой?
вы живете в таком плохом доме, который по карману даже понаехе?

Отстаньте от человека. Да, работают. Потому как, например, у меня знакомая, москвичка, спокойно себе работала в одной конторе, и никаких понаех, а потом их начальство зажабилось, от жадности чокнулось, стало все что можно сдавать в аренду, нормальных работников сокращать и брать, как выразилась моя знакомая, "жутких девок, приехавших из какой-то деревни". Итог: все почти развалилось там у них нафиг, кроме арендного бизнесу (с него начальству основной доход), все, кто мог, ушли, одни "динозавры" остались (кто не очень молод, у кого специальность узкая, ну и "идейные", само собой, которым все бросить жаль - еще ж не до конца развалилось), понаех начальство меняет как перчатки, одна вошла, предыдущая - пошла вон...

так у москвички априори должно быть образование более лучшее, чем у понаехи,т.к. в ее рапоряжении были лучшие школы и лучшие ВУЗы страны.
с хорошим образованием и хорошим стажем у ног москвички лучшие фирмы и корпорации Москвы. Ей не надо биться за копейку и снимать квартиру, браться за любую работу, она может работать в лучших местах в удовольствие

Да, у москвичей все "более лучше", так и есть. Понаехи через год уже становятся как бы москвичами. но, постепенно, в коллективе вылезает все ее и образование, и провинциальность, и прочая, но вы со стороны ее уже за москвичку принимаете неопытным взглядом. А она понаеха так и осталась внутри, ничего не изменилось, кроме местожительства. На работу сейчас берут охотнее тех, кто громче о себе заявит, и за более скромное вознаграждение. И не вина москвичей, что нет квот на мигрантов (неважно откуда, пусть и внутренних мигрантов), что ценз оседлости не играет никакой роли для приема на работу, а где-то для "своих, местных" существуют более выгодные условия работы. У нас этого нет и не предвидится. Сейчас время картонных достижений и сиюминутного успеха. и делают его не самые лучшие, а самые юркие и ловкие. Не буду отрицать, что приезжают и умнейшие,достойнейшие люди, но они точно так же растворяются в 12 млн, что их становится не отличить от обычных мигрантов..

А кто мешает москвичам заявить о себе?

А они и заявляют, но сейчас работодатели гораздо охотнее выбирают более дешевую рабсилу, а понаехи как раз она и есть.. Москвичи работать за меньшую зп не хотят, и правильно делают. Также не хотят работать под руководством дураков-выскочек, таких тоже сплошь и рядом, и угадайте, откуда они все. Или вы до сих пор свято верите в сказки, что вас окружают неземного ума и трудолюбия понаехи-звезды, заработавшие мнгновенно на лакшери-жизнь?

На Еве было много тем, где москвичи плакались о маленьких зарплатах

И что это доказывает? Что у всех москвичей маленькая зарплата? Или что у всех понаех огромная?

Смысл москвичам жить за три копья в Москве? Они за свои хрущевки в провинции могут купить хорошие коттеджи. Будут наслаждаться жизнью и дышать свежим воздухом. Им не нужно будет стоять в пробках и толкаться в метро. Их не будут раздражать понаехи. Одни плюсы в переезде.

А если в провинции все так волшебно, внимание, вопрос, зачем тогда оттуда приперлись понаехи?

но москвичи могут значительно улучшить свои жилищные условия в провинции.

А вы уверены, что всем москвичам это надо?

А жить в улучшенных условиях на что? На среднюю зарплату в 15тысяч?

вы промахнулись оппонентом :)

Само сюда перенеслось. Сорри

Так москвичи уверяют, что и в провинции можно хорошо жить, и даже ездить в районный бассейн.

Почему москвичи, сами же провинциалы и пишут, как у них все здорово, и как в Москве плохо, но надо.

что надо? покажите мне эти сообщения?

Не думаю, что москвичи, проживающие в домах бизнесс-класса, с собственной парковкой, будут жаловаться на толкотню в метро от понаехов, и на то, что на работе их понаехи подсидели.

много ли вы знаете москвичей из квартир бизнес-классов ? Там такие же понаехи живут ))

Знаю таких достаточно.
откуда у понаехов столько денег? в соседней теме меня уверяют, что понаехи могут себе позволить только квартиры у МКАД и за МКАД, в новых районах-гетто.

Что это дома бизнес класса? Это просто обычные кондо?

+1000

ой, я вас умоляю! При чем тут образование? Вот на мое МГУ мало кто смотрит
опыт работы и возраст - единственные критерии для работодателя
возраст 30-35

"с хорошим образованием и хорошим стажем у ног москвички лучшие фирмы и корпорации Москвы"
- какой НАИВНЯК (((

Ни в какие мифические "лучшие фирмы" Вас не возьмут без протекции, будь Вы москвичка хоть в 10-м поколении! Это если ваш родственник предложит "теплое" местечко - Вас милостиво пригласят на собеседование 1-го уровня. Потом на собеседование с начальником повыше... потом - если Вы всем понравитесь - предложат испытательный срок в 3 мес. За время которого нагрузят работой за троих. И, если вы выдержите - останетесь на хорошей зарплате
А если нет - найдется "понаеха" на эту же работу.

"работать в лучших местах в удовольствие" - например, в каких?
везде - график с 9-18 или 10-19 + час дороги до работы как минимум (в пробках и толпе народа)
отпуск - по 2 нед. по графику. Не факт, что летом дадут
больничный - можете взять 3 дня (и недополучить зарплату)

часты задержки на сверхурочную работу до 20, 21.00 Практически везде
Либо просят выйти в выходной
Функционал - будете пахать за 3-х точно, если не за весь отдел

А почему после МГУ вы не наработали опыт?

опыта до фига! по моей научной специальности оклад 15 тыс ((

Это какая такая специальность?

энтомология

у вас есть шанс прославиться, если сможете вывести жука, который поедает пластик

уже китайцы открыли бактерии, поедающие пластик ))

Жителям Подмосковья эта бактерия недоступна

Вопрос в тему: понаеха-только тот, кто приехал, или ещё какими качествами обладает?

знакомая приехала из очень хорошего культурнейшего районного центра, закончив там лучший ВУЗ.
принесло ее в Москву в 23 года
и что в итоге? так и живет на съеме однушки в ближнем Подмосковье, работает на себя, любимую. Ни мужа, ни детей... уже лет 10 так живет.

при том что в родном городе и жилье есть, и работой обеспечена была. И жила в центре, а не на окраине... На обед домой приходила. Успевала и в салон, и в парикмахерскую... в выхи на пикники с друзьями. А здесь что? Пашет аки савраска
ее восторги насчет Москвы я не понимала - ах, магазины! Ну и что? Ну походишь ты по Тверской, по ГУМу и ЦуМу, поглазеешь на витрины и бутики, посмотришь на фешенебельные моды и заоблачные цены. И поедешь покупать шмотки обратно в свой город на вещевой рынок ))

Ах, культура! Ну да. Сходишь раз в полгода на какую-нибудь хорошую выставку, и все. Билеты в театры - недоступны. Ибо по 10-15 тыс. А просто на хороший спектакль можно и в родном городе сходить. Или гастролей дождаться ))

да какие в регионах салоны и прочее ))))

Вполне приличные. Не все специалисты, учителя, актеры в Москву уехали.

А почему в театры нужно ходить только за 10-15 тыров? МХТ, один из самых дорогих, билеты по 1500-2000 рублей

это цены на галерку? с полевым биноклем :)

в партер Вы таких цен не найдете нигде, разве что в театр Джигарханяна ))

за 3000 рублей можно посмотреть в партере спектакли МХТ, театра им.Вахтангова, РАМТ, у Покровских ворот, театр Фоменко, театр мюзикла многие другие.

Но если она так 10 лет живёт - значит, ей это нравится, правда? Не силой же её в том ближнем Подмосковье держат....

Ээээ...а как же понты, которые, как известно, дороже денег? :-D Если дЭушка вернется к себе обратно, в глазах соседок разных будет выглядеть неудачницей, а сейчас она может выкладывать 150 тыщ фоток по соцсетям с подписью "живу в Москве" :D. Для некоторых провинциальных и полупровинциальных товариСЧей это очень большой стимул. :-D :-D

Я нечто похожее наблюдала. Например, человек с бооольшим напрягом купил себе машину.Ну совершенно ему не по статусу и не по доходам. Дорогую-престижную, соответственно одну из самых угоняемых, потом взахлеб рассказывает, как ездит на ней...в выходные в Ашан :-D. Потому как в будни ездить невозможно - Ленинградка, пробки-с :). И вот, значиЦЦа, стоит та машинка в гараже, за гараж человек платит-платит - напряжно стало, а еще КАСКО - цены взлетели жуть. Все вместе не потянуть ему. Плачется: Шо делать? могу либо за гараж платить, либо за КАСКО, если в гараж не ставить - все равно угнать могут (уже угнать пробовали, когда один раз так поставил), если за КАСКО не платить - опять же опасно, угонят - все потеряешь. Человеку говорят: ну и на фига козе, т.е. тебе, баян, т.е. именно такая машина-то? Продай, купи что попроще. При слове "продай" у человека возникает заинтересованный блеск в глазах (а ведь же вариант :-D), но при слове "попроще" мордочкО печальноЕ становится (ибо на "попроще" никак не можно ездить :D - Шо люди-то скажутЬ :D, вдруг неудачником обзовут). И вот так продолжается. Грубо говоря, на еде и на ботинках идет экономия, но на машинке попроще ездить не можно :-D.

А вы уверены, что девушке есть куда возвращаться?

Чо,родной колхоз разбомбили немцы?

А что ей делать в этом колхозе?

Можно подумать она тут кому-то нужна...ну только работодателям,которые привыкли понаехов напяливать по самые ....их же можно в любую дыру в коленно-локтевой позиции,им же в колхозе своём делать нечего.

Но ей здесь лучше, в колхоз она всегда успеет вернуться.
Пока получается жить лучше, пускай живет. Она вам не мешает.

Увы,мешает.Занимает моё рабочее место. И сбивает ценник. Подстилка х..рова.

надо было раньше его занимать

Угу и остаться такой же унылой старой девой,которая угробила своё здоровье и жизнь,работая как проклятая на этой самой работе,зарабатывая на съём клоповника. Оч умно.

Ваш уровень квалификации, как у понаехи?

Ессно,ниже.Я так ж..пу вылизывать начальству не умею ,да и не буду.У меня же есть гордость,в отличии от понаехи;)

а квалификация у вас есть?

А как же! Поди не заборостроительный заканчивала в ибенях.И квалификация и мозгов поболе,чем у других..наглости нет ,это да. По трупам не хожу,подстилкой не была...

Закончив ВУЗ куда вы пошли работать?

никуда - у нее же "есть гордость" :)

Москвичка - работать? Ну вы пошутили :)

Москвички как раз идут работать, но на приемлемые условия. Это понаехи готовы ночевать на рабочем месте, так как квартиры и друзей нет, и жо-пу начальству лизать

получается, что москвичку брать на работу не выгодно

Зависит от работы. На низкоквалифицированный труд не выгодно. А так у москвичек в среднем и образование лучше, и умение вести себя в коллективе.

Москвичек обучают в отдельных ВУЗах?

Они обучаются в московских ВУЗах, и да, московские ВУЗы отдельные от переферийных :).

в московский ВУЗ может поступить любой гражданин

Может, но мы говорим о тех кто приехал уже работать.
А так то и поступить может, только нужны деньги и знания, все же в Москве гораздо больше сильных школ чем в провинции. И когда человек отучился в Москве студентом 5 лет то это уже по-сути москвич, у него уже и манеры и привычки московские, и речь.

Москвичка - это не место регистрации и обучения, это - образ жизни, впитавшийся с молоком матери. Приезжим до коренной москвички как до Китая.

Конечно. Но однако некоторые приезжие, которые приехали в студенчестве, вполне прекрасно вписываются, особенно отучившиеся в топовых вузах.
У нас в школе дети приезжали в 5-6 классе, сильная была школа, по конкурсу устраивались. Так вот к концу десятого класса эти дети уже были совсем свои.

Ой ,вот не надо))) Рождённые в колхозе так и остаются колхозниками с местечковым менталитетом,смотрю на своих однокрусников спустя 20 лет...как были косорылые ,так и остались.

ну к нами приезжали дети из обеспеченных семей, там родители поездившие по миру. Моей лучшей подругой стала девочка, переехавшая в Москву в 4-м классе, она на лыжах не умела ездить потому что у них снега не была (забыла откуда). Вот в 9-м классе она была самой близкой подругой, не была она косорылой. Интеллигентная семья, папа ее капитаном был чего-то, на кораблях, короче. А с некоторыми (не приезжими) после школы вообще было странно встречаться, село селом, с вот этим гипертрофированным московским акцентом, пэтэушными словечками. Вроде как да, свои, но общаться с ними невозможно.

это москвичкам до приезжих, как до Китая :)

Однако на западе именно москвичи быстрее делают карьеру: и образование лучше, и обычно язык отлично знают, и опыт работы по западным методам, часто опыт работы с западными компаниями, ну и знание бизнес этикета и умение себя держать.

дайте ссылку на эту статистику, или это ваши выдумки?

Это мои наблюдения :)
Давно здесь живу. Конечно такую статистику никто не ведет, глупости какие. Это просто из опыта.
А что вас это так задело?

А по моим наблюдениям, на Запад уехали в основном приезжие, т.к. им без разницы где начинать с нуля.

А я не говорила о том откуда больше уехало, а о том кто быстрее и лучше вписался в новое общество и сделал карьеру.
И такие люди не начинают с нуля, они обычно продолжают карьеру в другой стране, и приезжают и с деньгами и часто с предложением на работу.

Кто мешает ребенку поступить в столичный ВУЗ? Зачем для этого родителям жить в Мск?

Понимаете ли...в России достаточно людей для которых билет до Москвы - огромная сумма денег. Не говоря уже о том что студентов в России содержат родители. Это только одна из множества причин.

И что изменится от переезда этих малообразованных людей в Мск? Они будут выживать в каком-нить замкадье в арендованной халупе, вот и все.

Вот на примере нашего Новосибирска. Билет на самолет в Мск стоит от 5300 руб, и если это огромная сумма для семьи, то уровень образования не позволяет работать кем-либо кроме уборщиков/кассиров. В этой связи возникает вопрос об интеллектуальном уровне у ребенка из этой семьи. Так ли уж ему нужен будет крутой московский ВУЗ?

Вы удивительно глупы, а ведь родители, наверное, образованные люди....

Вы не ответили на мои вопросы. Какая именно семья не найдет 5 тыр на то, чтобы отправить ребенка из-за Урала в Мск? Нужно ли этой семье высшее образование для своего ребенка? Нужно ли это самому ребенку? А если бы они переехали в московский зажопинск и отдали ребенка в дворовую школу, что-то изменилось бы, и этот ребенок поступил бы на бюджет топового московского ВУЗа?

Мои родители получили образование в НГУ, который в рейтингах выше иных московских вузов. И я получила образование в НГУ, и моя сестра, и мой муж, и его сестра. Нам Москва даром не нужна - толкаться среди миллионов людей и дышать непонятным воздухом, стоять в пробках или давиться в метро.

Но если наши дети захотят поступать в Москву или Питер, ради бога. Деньги на билет, на обучение и аренду квартиры в Мск не станут проблемой.

Что значит какая именно??? Вам фамилию имя и адрес? Для любой одинокой одинокой мамы живущей в провинции и получающей 20000. 5000 это большие деньги, а содержание студента в Москве непосильная задача. Из этого выйдет под сделать вывод что ее ребёнок недостоин получить то образование которое ему хочется? Для чего вы мне рассказали (в 100-й раз) историю своей семьи? К чему? Вы не хотите в Москву? Ну и не надо! А для молодых Москва - лучший город России. Потому что выбор (всего) в 100 раз больше, а зарплаты в 5 раз выше, чем в любом другом городе.

на 20 000 студента и живя в Москве содержать невозможно

Так в Москве и зарплаты выше и возможности подработки больше (для студента в том числе) и жильё имеется. Мы же говорим о людях уже живущих в Москве. Для них переход от школьника к студенту никакой дополнительной экономической нагрузки не несёт. Может ещё даже на репетиторах сэкономят.

Так вы предлагаете этой маме переехать в Мск и всю жизнь пахать на свое жилье? Ибо от продажи своей квартиры в городе N, где она получает 20 тыр, она выручит максимум четверть от стоимости московской однушки.

Или может быть дитятке поработать летом после 9-10 классов и накопить 5 тыр на билет? А потом в великом городе возможностей жить в общаге и подрабатывать на свое питание? Не проще ли?

О чем вы? Вопрос был - «что держит людей в Москве?». Я высказала предположение что многих держит будущее детей. Потому что «европейский» вариант, когда молодые-задорные «отрываются» в крупных городах, потом, обзаведясь семьей уезжают растить детей в провинции, а их выросшие дети опять-таки едут в крупные города, и так по кругу...этот вариант в России далеко не всем доступен из-за огромной, в масштабах одной страны, разницы зарплат и цен между Москвой и немосквой.

Да какое там будущее в Москве?? Миллионы живут на выселках в ужасных муравейниках, давятся в метро, добираются до работы и обратно по 3 часа под землей. Не видят своих детей, пока те растут.

В России достаточно крупных городов, кроме Москвы, и они присутствуют в разных частях страны, не только в европейской. В любом миллионнике достаточно возможностей, и необязательно рваться именно в город на 12 млн (или сколько сейчас в мск).

Какие дети? Я говорю о студентах, о тех кто только-только начинает свою карьеру. Для них в Москве раздолье, они переживут 3 часа под землёй, у них нет детей. У них есть будущее и мечты и Москва даёт им возможность воплотить эти мечты в жизнь, лучше чем какой-либо другой город. Это нормально, так происходит во всем мире, дети заканчивают школу и уезжают в БОЛЬШИЕ города. В России такой город - Москва, в крайнем случае - Питер.

Ну и как эти мечты приводят их в муравейники московских спальных районов, откуда они под землей едут 2 часа на работу? ))))))))

Так и приводят. Это реальность больших городов. Но вопрос был не в этом. Вопрос был «почему люди с подрощеными детьми не уезжают из Москвы». Ответ:»потому что они хотят чтобы дети закончили московские вузы/техникумы, что бы начали свою карьеру в Москве, где количество работодателей в сотни раз больше, не говоря уже о качестве» уехать из Москвы легко, а входной билет в Москву дорог. Поэтому люди держатся мертвой хваткой.

Так плюс еще и работают люди. Плюс друзья, ну и московский менталитет, с ним трудно в других городах.

Вопрос автора был в другом, а именно:

"И я задумалась - а так ли нужно рваться в Москву? Т.е. можно устроить свою жизнь "невмоскве", и ведь в родном городе это легче, есть поддержка. Или я не права?"

Мой ответ - устроить жизнь "невмоскве" можно, и жизнь эта, вполне возможно, будет гораздо приятнее. А дети, если пожелают, могут свою жизнь устраивать где угодно.

Или вы думаете, у нас нет одноклассников, которые уехали в другие города и страны? Они есть. Вы можете изучить персональный сайт декана экономического факультета ВШЭ, это наш с мужем одноклассник. Есть и другие ребята. Кто хотел, тот уехал. А родители как жили в Нске, так и живут.

Мы с вами обсуждаем разные ситуации. Вы - про изначально рваться в Москву. Здесь, я в принципе с вами согласна. Я понимаю, тех кто рвётся туда, но сама бы по доброй воле не поехала ни за что.
В ситуации описываемой автором, люди уже в Москве. И вот стало понятно что звезду с неба достать не удалось, денег особых нет, жилья нет, и почему бы не устроить свою жизнь в провинции? Вот в этой ситуации, я думаю люди не уезжают из-за детей. Нам не удалось - может хоть ребёнку удастся обустроиться в городе больших возможностей.

Извините, но я не поняла ход ваших мыслей. Автор спросила: "Стоит ли рваться в Мск", вы ей на это ответили: "Думаю очень многое все таки завязано на детях. В Москве ВУЗы лучше, возможностей больше, зарплаты выше и т.д. Для молодых, вступающих в жизнь это очень важно".

Тут нигде я не увидела про то, что люди изначально жили в Мск.

Если люди изначально жили в Мск, то это их родной город, у них родственники, немолодые родители в Мск, о чем тут вообще говорить?

Ход моих мыслей очень прост. В представленной нам на обсуждение ситуации люди УЖЕ живут в Москве. Стоило ли рваться в Москву? Да стоило. Шансы на хорошую жизнь в Москве выше чем в других городах и всегда стоит попытаться ухватить этот шанс. Стоит ли продолжать жить в Москве если шанс ухватить не удалось? В принципе, нет. Можно поехать в провинцию и жить более спокойной жизнью на том же экономическом уровне. Но если есть дети, то ради них может быть и стоит. Потому что шансы московских детей на хорошую жизнь выше чем немосковских.

У московских детей есть все шансы существовать на окраине и провести полжизни под землей. Равно как и любого умного работоспособного провинциального ребенка есть возможность САМОМУ поступить на бюджет в любой город России и утереть нос зацелованным в попу детям, которым мама и папа все подсовывали на блюде, живых примеров этому достаточно.

Опять-таки понимание хорошей жизни у каждого свое. Я не вижу ничего хорошего в том, чтобы жить в муравейнике и дышать выхлопными газами, а также не иметь леса, куда можно за 5 минут дойти с собакой. То, что хорошо вам, и ради чего вы готовы на подвиги, для меня не имеет никакого смысла. Разницу в приоритетах тоже нужно учитывать.

Причем здесь вы? Вы живете в Москве?-Нет. Вы собираетесь туда переежать? - Нет. Вас туда зовут? - Нет! При чем здесь я? Я вообще живу в деревне. Вы умеете рассуждать абстрактно? Не перенося все на себя любимую?
Есть обьективные причины по которым люди стремяться в москву. Это тема топа. Есть обьективные причины по которым люди не хотят жить в москве. Это тема ДРУГОГО топа.

Вернитесь, пожалуйста, к вопросу автора, я вам его дублировала уже. В рамках этого вопроса я и отвечаю: "Да, можно прекрасно устроиться не в Москве, свет клином не сошелся". И разумеется, я опираюсь на СВОЙ опыт, а также опыт СВОИХ друзей. А на чей еще опыт мне опираться?

В Москву я даже не въезжаю, это для меня ад и израиль. Когда приходится по делам заезжать в город по полтора часа, а на следующий день выезжать полтора часа, да еще весь день мучаться в толпах бегущих, зачастую нервных, грубых людей, я от этого болею.

Вы не опираетесь на свой опыт, вы флудите, рассказывая нам совершенно ненужную информацию о том где вы живе, кем работаете и т.д. Устроить свою жизнь можно везде, и в джунглях, и на северном полюсе, и в Париже. В Париже с большей вероятностью, чем на северном полюсе. В Москве с большей вероятностью чем в Зажопинске или Новосибирске.

То есть тот факт, что я полностью довольна своей жизнью в провинции и знаю и близко общаюсь еще с целой группой людей, которые также довольны и нафиг им не сдались столицы, для вас является флудом?

Ну а ваши сообщения тогда о чем, если вы тоже в Мск не живете? )))))

Флуд это ваша личная информация. Не ваше мнение по поводу мосвы, которое мы уже поняли 50 постов назад, а именно конкретная информация о вашей жизни. Для того чтобы иметь мнение о ситуации совершенно не обязательно лично находиться в этой ситуации. Это особенность человеческого головного мозга. Мы (по крайне мере большинство из нас) в состоянии собирать информацию, и на основе этой информации делать обьективные выводы.

Да, я оперирую именно конкретными примерами. А вот ваши теоретические измышления и есть флуд.

Нет, вы оперируете ОДНИМ примером. Своим личным. Беда в том что этот пример никому кроме вас не интересен. А вы все продолжаете с завидным занудство твердить - «70 стран, лес в пяти минутах, з часа под землёй....». Я поняла что вам Москва не нравится и вы там жить не хотите. Зачем вы с маниакальным упорством продолжаете твердить одно и то же?

Извините, если предположить, что я пишу с маниакальным упорством, то получается, что и вы заняты этим же самым, ибо я лишь отвечаю на ваши сообщения )))

Прошу вас подключить логику. Я живу в провинции, а приличная часть моих одноклассников после школы или универа живет в различных городах и странах мира. При этом в школьные (да и университетские) годы никто из родителей никуда их не вез и ради них в Мск не переселялся. Ну раз уж они закончили школу вместе со мной )) Не означает ли это, что умный деятельный человек САМ в состоянии проложить себе дорогу? Чем вам пример декана ВШЭ не угодил?

А если начать смотреть биографии успешных людей, там все сплошь из Мск будут?

В соседней теме отписалась одна дама, ее муж зарабатывает в Москве 20 000 рублей!
Вот где ППЦ. А они ведь тоже гордятся, что являются москвичами и у их детей лучшее будущее, при херовом настоящем.

Да, у их детей выше шанс на лучшее будущее, чем у ребёнка из Магадана папа которого зарабатывает 20 тыс.

Шанс выше на что?

На стать нормальным членом общества. Объяснить почему или сами?

Москва это бизнес и финансовый центр. Чуть ли не единственное в России место где еще можно найти интересную работу, более-менее.

Надо же, а я в Нске имею интересную работу в 10 мин от дома, причем свободный график и возможность удаленной работы позволили мне за 11 лет объездить ровно 70 стран (многие страны многократно).

А еще в нашем городе популярно на зимние месяцы уезжать семьями в Тайланд, снимать там дом с бассейном и работать удаленно. Или, на худой конец, отправлять туда семью и самому прилетать раз в месяц на неделю (это мужиков касается).

Думаете всех устроит такая работа как у вас? Она лично вам интересна.
Не на всех работах можно работать удаленно, особенно если вы на директорском уровне.

Я зам.директор по финансам (не путать с бухгалтером) компании численностью 150 человек с 4мя офисами, в том числе и одним в СНГ.

Еще раз: вы правда думаете что всем было бы интересно работать на вашей работе?
Мне вот нет. Мне нужно работать в крупной компании.
Так что в России мне было бы трудно найти работу в другом городе. Да и жить было бы сложнее.

Если вы желаете быть винтиком в многотысячном механизме корпорации, где с вами будут общаться с точки зрения контракта на 100 страниц, дело ваше. Но это не всем нужно.

Если бы ваши родители не жили в Мск, вы бы не смогли устроиться в такую компанию? Жаль. А у нас многие после эконом.фака НГУ пошли работать в Артур Андерсен (потом их поглотил Эрнст&Янг), сначала работали в Нске, потом в Мск, одна девочка в Лондон перебралась. Часть не захотела никуда перебираться, поэтому росли внутри Новосибирского офиса и здесь так и работают.

Вы понимаете, что не все бухгалтерами работают?
Разные профессии бывают. Например я бы в вашем городе не смогла бы устроиться на работу.
Но конечно, если изначально человек родился и вырос в Новосибе, то и амбиции другие будут, и представления о том где и как работать тоже другие.

вы востребованы только в Москве?

Если бы не уехала на запад то да, была бы востребована только в Москве, потому что там головные офисы.

вы топ?

По-вашему только топы работают в головных офисах? И кого вы называете топом, CEO?

Господи, да причем тут амбиции?.. Перекладываете бумажки в очередной бессмысленной корпорации, которая канет в лету, как и все остальные, рвете друг другу глотки на карьерной лестнице, подсиживаете начальников, чтобы занять их места, и считаете, что у вас жизнь удалась?
Видите детей два часа в день, звереете в пробках, прогибаетесь перед начальником и думаете, что это нужно ВСЕМ?? Да это все полная бессмыслица...

Вы по себе не судите. Это вы перекладываете бумажки. Понятно что у вас представление о мире сводится к вашему мирку в Новосибе.

Мое представление о мире складывается из поездок в те 70 стран (ровно 70, но многие неоднократно), которые я смогла посетить, имея такую работу. Мне не нужно перекладывать бумажки, вся инфа в моем ноуте и рабочей переписке, поэтому я и могу свободно передвигаться по миру. Променять это на 9 часов в день в офисе в Мск + 3 часа в пробках или под землей я совершенно не хочу.

Тогда почему вы думаете что другие перекладывают бумажки? Мне ваша профессия кажется крайне неинтересной. Считаю ее именно перекладыванием бумажек, по-сравнению со своей. Но если бы я жила в России, то работать по своей специальности действительно могла бы только в Москве.

Я вообще не зациклена на карьере, считаю это бессмыслицей в масштабе поколений.

Мне интересны семья, дети, наши родители и близкие родственники, наши животные, природа, путешествия. В социальном смысле неотъемлемой частью жизни нашей семьи является волонтерство разного толка, этим занимаемся более 10ти лет. Любая работа - лишь способ обеспечить все вышеуказанное, не более того. Именно поэтому мне неинтересны большие города, они лишают людей того, что мне важно.

Если для вас важна профессиональная деятельность, причем она имеет столь узкую направленность, то очевидно, что вы будете стремиться туда, где сможете реализоваться. Это естественно. Но ваши родители не должны положить свою жизнь на то, чтобы реализовывать ВАШИ цели, согласны? А то тут предлагают переться в Мск ради детей ))

Конечно родители не должны, это все забота самих детей. Хочется - переезжают и делают.
Мы так хотели и делали, уехали из России. Родителей потом перевезли.

Полностью согласна, каждый сам ставит цели, исходя из приоритетов, и прикладывает усилия.

Ну вот видите как у вас все хорошо? А мне месяца прибывания в Томске, с заездами в Новосибирск, хватило чтобы понять что в этом регионе я буду жить только от большой беды. Очень большой беды.

в Москве вы живете в более лучших условиях?

Я не живу в Москве

Да, а я сразу написала, что мне жаловаться не на что. Я всю жизнь живу в Новосибирском Академгородке среди интеллигентных людей, отучилась в прекрасной школе, где теперь учатся мои дети (школа топ-200 школ России), окончила НГУ, работаю рядом с домом в комфортном графике в прекрасной IT компании с ее непринужденной атмосферой и полным отсутствием прессинга, интриг и прочей хрени. Все наши родственники рядом с нами, это очень удобно, вот сейчас мы в отъезде, а мои родители следят за домом и животными.

Зачем мне Москва? Чтобы больше потреблять? Вот реально не понимаю...

Надо же, а миллионы людей имеют или паршивую работу с низкой зарплатой, или вообще перебиваются хз как. И самое смешное, что за такую же работу они в той же Москве будут получать в разы больше. И ходить по асфальту, а не по грязюке, и лечиться в более-менее нормальных больницах-поликлиниках, а не в полудохлых обшарпанных развалюхах, и так далее.

Мое скромное мнение, впрочем, таково: если уж покидать родные края, то радикально, уезжать сразу за рубеж, подальше от российского крепчающего маразма. В нашем городе популярно ехать работать и жить в Южную Корею.

И особенно популярно в крае, из небольших городков и поселков, где нет ни работы, ни условий никаких. Люди едут в Корею, работают даже на простейших работах, и назад не собираются. Сейчас там минимальная зарплата примерно 1000 долларов, в этом году поднимут на 16%. Как бы есть разница, здесь в грязи и сраче без дорог и удобств горбатиться за 10-12 тыс, или там в чистой, уютной, красивой стране, где ВСЕ для людей, зарабатывать в несколько раз больше.

Для этого не обязательно ехать именно в Мск. В России достаточно крупных городов, и если в поселке/городке нет работы, то любой ближайший крупный город даст эти возможности.

И не нужно будет вариться в котле из 12-15 млн человек, в том числе толпах гастарбайтеров, жить на окраине и всю жизнь рассчитываться за эту халупу. Как у Слепакова в песне "Я москвич". Гггг.

А Вы типа не в курсе, что за одну и ту же работу в Москве платят намного больше, чем "в любом крупном городе". Даже в С-Пб. раза в два меньше. Что уж говорить про остальные. Я тоже не в самом мелком живу, около полумиллиона жителей. Работала в одной фирме, мы занимались некими исследованиями, т.е. работали по единой методике, в одно и то же время, одни и те же объемы и один и тот же материал. Это для репрезентативности.
Так вот, за совершенно одинаковую работу нам платили в 4 раза меньше, чем москвичкам. А если учесть, что наша зарплата была раза в три выше средней по городу.... то получается, что на этой работе человек в Москве мог зарабатывать примерно в 12 раз выше нашей средней по городу. И соответственно, жить лучше тоже в РАЗЫ.
Может, не в 12, хе-хе, но в три-четыре - точно.

Но, повторюсь, если уж ехать, то за рубеж. Мой БМ 6 лет уже как уехал..... куда б Вы думали.... в Камбоджу! И назад ни за какие коврижки! Приезжал пенсию оформлять, еле-еле два месяца вытерпел, как здесь жить, говорит, это ужас какой-то, я уже отвык от этого всего. Убежал без оглядки. :) Уже в Камбодже лучше жить, чем здесь, ппц просто. Мне, говорит, нравится, что здесь спокойно и стабильно. Стабильно!! В Камбодже. В отсталой бедной стране, которую мы всегда жалели. А мы в своей "великой державе" только и трясемся, как собаки на помойке, то пенсию перестают индексировать, то возраст поднимают, то рубль рухнул в два раза, то еще что, и все против людей.

Ну кому вы пытаетесь что-то доказать? Золотая Долина у нас эдакая розовая новосибирская пони. У неё весь Новосибирск в Тайланде зимует слегка подрабатывая чтоб не умереть от скуки :).

Да ради бога, пусть каждый сам решает свою судьбу и едет куда хочет. Только не нужно класть жизнь на то, чтобы ДЕТЯМ было лучше. Нужно свою жизнь жить.

Моя одноклассница в Индии живет, и что? Я была в Индии, там полный ппц и антисанитария, но у одноклассницы-то дом с прислугой, у нее все хорошо. И ее родителям не пришлось переезжать в Индию, чтобы дочь там оказалась )))

Ничего не поняла, какие дети? Я хоть слово сказала о детях? Где? И при чем тут какая-то Индия? Вам, наверное, пора на Тай, отдохнуть, а то что-то явно не того....

Извините, я вас попутала с другой форумчанкой. Она считает, что нужно ехать в Мск ради будущего детей. Индия - это из нашей с ней переписки.

Рискну поправить, не "на Тай", а "в Тай", ибо "в Таиланд". Туда сейчас не надо, сезон окончился, ездим с октября по апрель (не мы конкретно, а жители города в широком смысле).

Не все люди болезненно откровенны касательно обстоятельств своей жизни. Невыездные соседи не могут противостоять натиску гиперактивной и гиперлюбопытной соседки, поэтому открывают лишь часть житейской правды.

Тема похоже на самом деле "ничего хорошего в Москве нет"))) И лично я в этом с автором согласна.
В далеком 2010 году мне предложили хорошую работу в Мск. Я продала свою большую квартиру в Нижнем Новгороде и купила очень скромную квартиру в Москве.
Через год мне предложили еще более заманчивую работу в Нижнем Новгороде и я с ОГРОМНОЙ радостью вернулась)))
Что мне в Москве не понравилось:
мало профессионалов- большинство специалисты уровня ниже среднего... причем они сами и окружающие так не думают, что меня особенно удивило... я элементарно не могла нормальный маникюр сделать, ибо то, что везде делают- халтура редкостная, а тот уровень, к которому я привыкла, в Мск стоит в 4 раза дороже, чем в НН.
К косметологу я вообще не рискнула пойти...
И так во всем: либо дорого и плохо. либо ОЧЕНЬ дорого и хорошо... но это хорошо еще найти надо, даже за ОЧЕНЬ дорого...

короче, в итоге я рванула в НН, года 2 еще московскую квартиру сдавала неплохо... потом ее продала, добавила кое-что и купила роскошную квартиру в НН...

Не в обиду Вам будет сказано. Но вот я много-много лет ходила в один и тот же салон (к парикмахерам, на маникюр). Пока данный салон "держали" москвичи, там было хорошо и со средними ценами. А потом пришла, извините, но понаеха и ВСЕ РАЗВАЛИЛА. Принцип был такой - работать не с проверенными мастерами, которые там ГОДАМИ работали, имели своих постоянных клиентов и пр., а набрать непоймикого, зато "я королевишна, царицЕ и богинЕ" в одном лице. Нормальные мастера оттуда почти все поразбежались, ибо их достало "умное и профессиональное" начальство. Клиенты, ну и я в том числе, ушли вместе с мастерами, теперь кто как, насколько я знаю, многие мастера вскладчину снимают помещения и работают на себя, что-то типа ИП :). А в том салоне все стало таки "дорого и плохо", причем оно дорожает периодически. А в мастера берут уже даже непонятных узбечек :(.

Совершенно не в обиду и совершенно с Вами согласна!! Едут к Вам, бедолагам, не самые лучшие представители провинции((
И конечно же профессионалы в большой буквы как раз в Мск и есть, но их так мало и так сложно к ним попасть.
у нас в НН люди еще помнят что такое совесть и что означает "работать на совесть"

Наверное, дело еще в ощущении "постоянного" и "временного". В общем, если ты живешь где-то постоянно, что называется, корни пустил, то ты тут и работать будешь таки на совесть. Если человек намерен где-то жить постоянно, работать постоянно, то ему и невыгодно будет плохую репутацию зарабатывать. А кто приехал...ну ИНЫЕ у них ощущения, иное отношение. Вот приехала девочка, та же парикмахер или маникюрша, живет на съеме, работает сегодня в одном месте, завтра в другом, у нее все временное, ВСЕ абсолютно...ну и зачем ей напрягаться? Я сейчас в одном месте наблюдаю эдакий "круговорот менеджеров в природе", народ приходит, уходит, в целом работа компании не страдает, т.к. есть определенные инструкции, все расписано, т.е. делать - в целом - что Вася, что Петя все будут примерно на одном уровне...но все равно впечатление, что постоянства нет. А руководство свои доходы получает одинаково.

а самое грустное, что руководству плевать на специалистов... заменим петю васей, васю - Ринатом или аликом, лишь бы доход был.

Что делать, если Петя с Васей работают хуже, а требуют больше, чем Ринат и Алик

Кто сказал, что хуже? Махмуд, который сам только что по- русски нормально смог заговорить и которого в управленцы брат Гоги устроил? И, даже если предположить, что Петя с Аликом работают хуже, то они имеют право требовать той оплаты , которая средняя по региону, а не устраивать демпинговую конкуренцию с сонмом приехавших Ринатов, А Ринат пусть едет в свой регион развивать местную экономику, тогда и там будут платить лучше. Только это в конечном итоге не дело ни Васей ни Ринатов, а вообще-то экономического блока правительства и местных органов власти, а им и на Васей, и на Ринатов класть, пока они не затрагивают их личные финансовые интересы.

А Ринат самостоятельно сможет развить регион?

Канешна. Если соберет всех таких же, как сам, и не поедет куда-то за лучшей жизнью. а будет своими руками создавать ее у себя.

т.е. высокий уровень жизни в москве создали москвичи?

лет 10 ездила на дом к проверенному мастеру, которая еще в советское время в парикмахерских конкурсах участвовала. Такие стрижки делала, офигеть. Естественно, мастер - москвичка, русская

Абсолютно согласна, цены в Москве конские, а уровень сервиса все хуже. 20 лет живу и поражаюсь.

Не мучайтесь, возвращайтесь обратно

В свою квартиру не могут выехать? Так они ее сдают или просто стоит пустая? Можно доехать на машине, это не дорого получится, если квартира пустая стоит.

эх, девочки... как бы я мечтала жить в Литве, в Прибалтике! Экология, культура, чистота
маленькая страна, езжу отдыхать.

если бы не возраст за 40, дети, квартира в мскве, пожилые родители ...даже на месяц летом не вырваться, надо работать. Зарабатывать на 2 нед. отпуска

Ни за что бы туда не поехала. Там русских ненавидят. У меня травма детства - ездили в Литву, как же плохо нас там наша родня принимала, двоюродные мамы. Много рассказов русскоязычных, живущих в Латвии.

не путайте Литву и Латвию ))

и с чего вы взяли, нормальное отношение к русским. И более того, многие местные между собой говорят по-русски :)

а уж литовцы с латышами или литовцы с эстонцами уж точно говорят по-русски )

Мои знакомые вот уже пару лет тоже квартиру в Болгарии забросили. После скачка евро покупать продукты и жить там стало дорого. Билеты на самолет на семью куча денег + с собой куча. Не стоит того, чтобы каждое лето проводить в одном месте. Дешевле в Турцию в отель в all inclusive или по миру поездить.

Да глупость эти квартиры в Болгарии. Их "просто так" можно себе позволить, если реально есть лишние и ненужные деньги. Ну выбросил сколько-то там денег в год - а, плевать, мелочевка.