Предельный возраст женщины для последнего ребенка

И что?

Что? В 25 насрать на всех. Особенно если ты ... в паспорте обозначен как мужского пола.

До тех пор пока может забеременеть и выносить. Природа так задумала. У кого то в 35 лет уже климакс, а кто то и ближе к 50 рожает. У всех организмы разные. Как можно единый возраст для всех женщин определить?

приятельница родила в 43 первого, и еще одна знакомая в 45 лет. Тоже первый ребенок

Обе физически крепкие, здоровы сами и дети нормальные

Здоровья Вашей приятельнице, и от всей души желаю ей родить крепкого малыша!

41-43. условие - хорошее здоровье и устойчивое финансовое положение

Можете обрисовать, как видите устойчивое фин положение?
Я тут недавно, не применительно к данной теме, вообще пришла к выводу, что устойчивого ф п не существует :) олигархов не считаю

Я согласна, что все может в одночасье рухнуть... Ну, например, наличие нескольких квартир, которые если что можно сдавать...

По поводу квартир, глядя сколько их в Москве сейчас настроили, мне кажется арендный бизнес рискует перестать быть прибыльным... Так что тоже ненадежно :)

Да нееет, спрос будет всегда, приезжих всегда будет манить мегаполис с его возможностями... К тому же в лбом случае плюс - детям не придется снимать, а это хорошее подспорье

+ 100

А сколько новых людей женятся и рождается вы не посчитали? А сколько попами труться в трешках по 15 чел? Арендный бизнес прибылен во все времена, включая кризис.

так их настроили и раскупают как горячие пирожки, а снимают и командировочные и местные

Скажите, пожалуйста, а по какой причине Вы удаляете тут сообщения? Логика какая-то ведь должна быть? :)

Логика - сообщение не по теме вопроса чем Вас не устраивает?

А сами Вы по теме пишете?

Это МОЯ тема. Я, как автор, могу задать другое направление, там где МНЕ это интересно.

Да что Вы говорите )))
Правила модерации не читали? Вы и меня должны были удалить со штрафом, а не отвечать. :)
Пойду ка я в ПВЖ.

Давайте! Расскажете потом как сходили:cool1

Ну я сходила. Если админы промолчат, то это уже позор им будет.

Тогда Ева должна предоставлять модераторские права автору КАЖДОЙ темы. Иначе люди в неравных условиях.

Ну, че там должна Ева это не ко мне

а разве таких прав нет? по-моему, модерировать свою тему имеет право любой неанонимный автор...

Она так и делает, вроде, выполняет ваши пожелания:-D

Так это зависит от судьбы, вот моя мать меня родила в 46, в 70десятых, так у нее новый муж был, любовь и желание скрепить это ребенком, у нее был уже ребенок взрослый, ну тут сам бог велел размножится с новыми генами, миру дать такое сочетание. А просто ради что бы родить я вообще не понимаю, хочу гемороя лет на 20 и кучу финансов на него готова истратить.

Ого! В 46 лет?! В те года наверное на неё странно смотрели . Меня мама родила в 39

А кем тогда Вам будет женщина, старше лет на 20, старшая сестра?

Моя прабабушка родила 4-го ребенка в 1938 г. в возрасте 42 лет. Никто на нее косо не смотрел.

Для первого 37
Для не первого 33

Для меня возраст деторождения - это 30-45, какой по счету ребенок значения не имеет.

Если забеременела самостоятельно, без вмешательств медицины, то ограничений совсем не вижу, кроме нежелания малыша. Если с помощью эко, то ограничения вижу только по здоровью, которое с возрастом не связываю: можно в 20 лет быть развалиной и в 50 молодухой.

40

37 дляпланировпния, 39 для залета. При условии что ребенок планировался, но получался и бросили.

ну по мне до 25 первый, до 30 второй, до 35 третий и последующие. после 35 рожать - жесть. исключение если по каким либо причинам у меня детей не было бы вообще, до 40 я бы возможно пыталась решать этот вопрос. ну или новый муж, бездетный, жаждущий кровного наследника возможно тоже до 40 этот вопрос могла бы рассмотреть. и то при условии очень хорошей финансовой гарантии. но не позже.
у мужчин также но с прибавкой 5-10 лет.

Для первых родов самое максимальное это 35-36 и то в наше время, если, вытянут). Для мужчины 40 я считаю, чтобы успел на ноги поставить, это самая предельная уже критичная шкала. А так лучше тоже 35-36, максимум.
Если вторые роды то думаю лет 38-40 это предельная шкала, потом уже не стоит ничего.

нет предельного возраста
если способна забеременеть, способна выносить и родить

42. Я для себе такой возраст определила в связи с повышенным риском хромосомных отклонений после этого возраста.

К сожалению они раньше начинают отклоняться . Поэтому доноры яйцеклеток берут только до 34 лет .
Но я за то, что бы женщина рожала в любом возрасте ! Было бы здоровье .

34-35 для женщины предельный возраст для того чтобы родить первого. Второго около 37-39, не позже.

все индивидуально, не правда ли?))
что даст вашей подруге опрос на еве? зачем ей мнение посторонних баб? она пойдет на аборт, потому что ева так решила?:-7
каждому свое. пределньно- около 43 лет. особливо если это первый. ну, если очень хочется , можно и под 60 родить, при особом расположении звезд.
те, кто начал после 40 рожать, то, канеш, можно сие продолжить и до 50..))
проблема заключается в том, что..мамо( да и папо) уже не молодые перцы... с возрастом все сложнее и сложнее ( истории, как скачут по горкам бабы за 50 оставим в стороне).
и, возвращаюся в пероначальному, зачем мнение посторонних вашей подруге?)

Аниматоры, ну ЗАДОЛБАЛИ вы уже обсасывать эту тему.

Пока климакс не шарахнул, может родить.

43 для второго, 38 для первого

45, и для первого и для второго. Условия - есть силы, женщина еще не выдохлась. И есть очень сильное желание.

45

Если дети уже есть, то рожать нужно только в случае нового партнера и крайней заинтересованности в этом партнере.
Если детей нет, то рожать можно и нужно тогда, когда позволяет здоровье и при условии крайней заинтересованности партнера в ребенке от тебя.
Мужчина может позволить себе ребенка в любом возрасте.
Если он здоров и обеспечен настолько, что может обеспечить свою жену и свою ребенка В ТОМ ЧИСЛЕ и после смерти.

На мой взгляд, если хорошее здоровье и есть возможность поставить позднего ребёнка на ноги, чтобы ему не пришлось пахать с 20 лет, в таком случае можно рожать до 45 лет. Мужчине можно становиться отцом до 50. Я родилась, когда маме было 43,папе 44, родной сестре 25. Родители во мне души не чают всю жизнь, говорят, что поздний ребёнок - это самое большое счастье. Я до сих пор свет в окошке. Подростковый возраст мой с лёгкостью пережили, хотя у меня вообще очень сложный характер. Но любовь и забота родителей помогла все преодолеть. Мама мне часто советует родить в 40+,говорит, что к старшей моей сестре она никогда таких чувств, как ко мне не испытывала, папа тоже

ну вот вы хорошие цифры назвали, но можно еще 2 года пририсовать

От здоровья зависит-давление,сердце,сосуды,почки.Лично закончила бы в 25 лет,потому что силы стали убывать.У нас все гипертоники.Та что,если здоровье сохранное,то предела нет,т.е до климакса.

35 для планирования, 40 для случайной беременности (в исключительный случаях, когда здоровье отличное и запасы материальные есть приличные, но детей нет - 45)

для мужчин - если суммарный возраст партнеров не превышает 75 лет, то можно планировать, иначе риски велики как физиологические для потенциального ребенка, так и материальные для родителей. ну и вообще, мужчины часто раньше "сдают". ну а если внепланово, то решать все равно женщине по большому счету.


знаю пару, ставшую родителями в ее 40 и его 50. первые лет 5 все было хорошо у них, а потом жуть жуткая - его уволили, вместо 250т.р. стало 70 в месяц, их родители совсем немощными стали, у обоих "молодых" на фоне всего этого и возраста здоровье посыпалось. вторую квартиру им продать пришлось, уже половину растратили, а ребенка еще растить и растить

Дурацкий вопрос, потому что женщина - не агрегат с заданными параметрами. Кому-то в 39 нормально, а кому-то и в 23 тяжело.

У меня подруга 44 года беременна вторым.... считаю норм.....

Вопрос не в цифрах, а в здоровье и в психологической готовности))))

Пока биологически возможно зачатие и не требуется помощь медицины.
Природа не дура.

Согласна)

Тут еще такой вопрос, что для зачатия помощь может и не требоваться, вот после очень даже. Поздние роды провоцируют онкологию. Все это надо хорошо обдумать и рассмотреть такой вариант, как очень вероятный, особенно если дети уже есть.

Часто дура . Вы думаете к молодых и здоровых женщин не может быть бесплодие ? Найдите 100% здорового человека !!! У кого-то почки болеют, желудок ... , а у кого-то женские органы .

43 ?
*с волнением*

Оно! Вот это модерация! Подмётки на ходу режет)))

70 и что?

45

35. Не зависимо от пола.

подписываюсь! правда для мужчин можно еще лет 5 накинуть,...

И Россия бы не имела Льва Толстого. Его мама родила в 38 лет.

Да. Примерно так.
Все-таки переходный возраст ребенка нужно переживать, будучи не пожилым человеком.

Переходный возраст нужно ПЕРЕЖИТЬ, и не важно, в каком возрасте родители. Порой бабушки подросткам ближе по духу, чем родители

Бабушки подросткам ближе, потому что любят их безусловной любовью. Роль воспитателя отдавая родителям.
В каком возрасте родители - очень важно. За исключением случаев крупного везения.
Говорю вам, как пережившая переходный возраст дитятки в 35 и переживающая в 50)))

Мне 50, младшему 15, старшему 26. Мне сейчас намного легче ( тьфу-тьфу-тьфу:-) ) переживать переходный возраст сына. Опыт, понимание и любовь помогают.

Ок
Ну не 65 же вам...вы ж в 35 родили, не в 50))))

Ааа, я вас тогда неправильно поняла)) Больше детей не планирую, конечно.

В свои 30-33 переживала переходный возраст сестры. Сейчас мне 52, сыну старшему 15. Мое отношение к подростковым закидонам - небо и земля. Тогда не понимала и не принимала поведения, так как сама была беспроблемным подростком, мне было не понять, как же можно быть такой "тварью". Это была вешалка для всей семьи. Сейчас, с сыном, я все прекрасно понимаю и вполне принимаю, именно с высоты возраста и опыта. Так что все индивидуально.

сейчас вы понимаете с позиции мамы. а сестра это совсем другое отношение.

Главное - не считаю переходный возраст чем-то из ряда вон выходящим. Я детей и мужа не обзываю, не бью, поэтому ко мне отношение аналогичное. Чем могу - помогу. Не захотел вчера в школу идти, устал - хорошо, оставайся дома. Сел за уроки в 10 вечера - ради Бога, спать то самому меньше придется. Только геометрию начинай делать первой, чтобы я успела объяснить.

А вдруг этого возраста вовсе не будет?

Он есть всегда. Разница только в восприятии. Или вы о чем-то...совсем мрачном?((((

да. он им все свои талоны отдал. уже в 2013-ом.

Зря вы так думаете, он есть далеко не всегда ))

Нет его.

На работе коллега родила ровно в 50, первого, и, наверное, последнего.

Мне 40. Есть взрослая дочь, недавно была замершая беременность и я еще очень хочу малыша, планирую.
Я за естественность, если природа еще даст шанс, отлично. ЭКО делать не буду.

Мою маму родили в 49 лет. У них погибли в семье 2 мальчика -близнеца и дочка.
Мою подругу родили в "за 50". У них старшая дочь в 26 лет на машине разбилась.
Так что какого -то конечного возраста я не вижу. Но для себя-я родила 1 ребенка в 19 лет и решила что моя миссия выполнена,дети есть,зачем мне другие дети еще?

Вот я тоже считаю, что в таких исключительных случаях и в 50+ родить приемлемо. Во всех остальных - наверное 42-43 года крайний срок.

Ужас какой.
Родить в 50 плюс ребенка...еще и будучи полностью сломленным ударом человеком.
Пеленки и пяточки чуть притупят, конечно, горечь утраты. Но...

Это эгоизм. Нет, вот так. ЭГОИЗМ.
В таких случаях даже щенка нужно заводить осторожно.
Извините, конечно.

Вы офигенно бестактны

зато правдивы.

Бестактность - сказать вдове повешенного, что идете в хозмаг веревку покупать)))
А то, что я пишу - называть вещи своими именами.
Слушайте...что ж вы все так близко к сердцу принимаете?
Так трепетно за подругу переживаете? ;-)

Тунеядка вчера удалила моё сообщение, что сейчас никто не считает молодухой мать в 38 лет. Сейчас и вас почистят :)

ЕЕ ж топ...типа. Хозяйка. Имеет свое маленькое право.
Это ведь совсем не бестактно. И совсем не мелочно))))

Я спрашивала считать ли молодухой мать 38 лет? Не спрашивала. Сообщение по теме? Не по теме. Какие проблемы? Мне не интересно, кого Вы считаете молодухой, кого нет. И завывания товарок спровоцированные такими вбросами и сваливающими конструктивные обсуждения в помойку мне тут не требуются. Вы удовлетворены?

Люди хотели быть счастливыми, любой человек имеет такое право по умолчанию, осуждать их за это, после того особенно как они пережили трагедию бестактно как минимум. Особенно выдав перл про собачку еще.
А вообще не я не близко к сердцу, просто Вы реально почему-то в этом топе сильно раздражаете, носитесь, орете, а выхлопа никакого. Так, что если Вы топ покинете я не расстроюсь :)

Мое раздражение вы себе надумали...однозначно.
Я не уловила, что людь, которому я ответила, пережил какую-то трагедию. Не улавливаю и сейчас.
Собачка не перл, а пример живого существа, нуждающегося в заботе и любви, а не работающего антидепрессантом.
Топ я покину, когда посчитаю нужным. Кто вам сказал, что меня интересует ваше эмоциональное состояние в виде расстройства или не-?)))

Я ваще-та о своем раздражении
Собачка нуждается, а люди, пережившие трагедию в заботе и любви не нуждаются, конечно, они только давать должны, собачке в том числе, а иначе - эгоисты.
Совершенно очевидно, что Вас не интересует мое расстройство, и ничье расстройство и какие-либо другие эмоции людей Вас тоже не интресуют, тока Ваши собственные. Сказать Вам как это явление называется или бревно сама уже заметите в своем глазу?

Да, действительно, о своем. Раздражении. Прошу прощения.)))
Ну..скажите как это явление называется. Когда не интересуют эмоции незнакомых виртуальных собеседников, слишком озабоченных своей руководящей ролью в собственном топике. Я никаких особенных названий, кроме здоровой психики, своему бревну придумать не могу.)))

Люди, пережившие трагедию, в заботе и любви нуждаются, да. Это их право.
Но не обязательно лепить себе живого колобка, скребя по сусекам.
Да, родители должны давать. А ребенок должен купаться в спокойствии, умиротворенности и любви. А не быть утехой немолодым людям, сидящим у разбитого корыта. Я так это вижу.

А вы себе зачем колобков лепили? Ну и жили бы вообще без детей . Такие дети купаются в персональной любви и заботе не меньше чем другие , а даже больше .

Да в том-то и дело, что оба раза я не колобков лепила, а продуманно и планированно рожала.
Будучи легкой, беспроблемной, незамутненной и молодой.
И то считаю, что второй раз надо бы пораньше.
Послушайте...я отвечала не вам...другому человеку. Который рассуждал абстрактно.
Если вас мои слова лично задели, не держите зла. Я этого не хотела.

Вот! Хотела Вашему собеседнику написать, что Вы ей скажете, что у Вас то не колобки, колобки у других! Потом решила, что нехорошо отвечать за Вас

Вы сказку про колобка вообще читали?
Что-нибудь о метафоре и олицетворении слышали?

Если мой муж скажет, что уходит к другой, а я поднатужусь и рожу назло...то у меня тоже станет колобок.)))
И если даже не уйдет, а мне просто станет скучно, зябко, слезливо... и очень понравится розовое платьишко в детском магазине - то тоже будет именно колобок.

Ага. Только к тем людям, о которых Вы писали изначально это имеет отношение только в ВАШЕМ воображении. Вашем понимаете? Не их.

Здесь все имеет значение только в воображении того, кто пишет.
И является только мнением того, кто это пишет.

Для вас это новость?
Вы не забудете своей подруге сказать, что подборку вы делали на форуме, а не среди архангелов, которые точно знают, какое решение правильно?)))

Меня Ваши слова не задевают, я родила одного в 19 и больше не захотела . Но не согласна с вашей точкой зрения просто . Для меня ,как родившей в 19, что Ваши 38, что 35 , что чьи то 50 это примерно одно и тоже :) . Я в это время была мамой уже взрослого человека ,которому квартиру выбирали и машину. У меня лично не было желания рожать еще. Но у кого оно есть ,те видимо как то по другому это ощущают .

Ну вот же.
А я, имеющая расширенный (по сравнению с вами) опыт, и выбиравшая одной рукой дочери дочери машину, в то время как другой крепко держала двухлетку (образно выражаясь) настаиваю, что уж если...то все же пораньше!)))

Ваш личный опыт показывает, что бегать за двухлеткой в 40-45 лет очень тяжело, а мой опыт показывает, что в 42 иметь парочку годик и 3-х лет - самый кайф. И они растут, растут... К сожалению, опыта с младенцем в 50 у меня нет, но хотела бы, сил достаточно.

Когда человека не интересуют ничьи эмоции, кроме собственных это называется эгоизм (как минимум).
Это на Ваш субъективный взгляд я слишком озабочена
Это на Ваш субъективный взгляд люди "лепили скребя по сусекам"
Это на Ваш субъективный взгляд те люди сидели у корыта и искали утеху. (А на деле они искали, куда деть нестраченную любовь)
А Вы на все смотрите сквозь призму своего эгоцентризма, в коем обвиняете всех окружающих.
Упреждая - мое мнение о Вас безусловно субъективно.

ой ё :ups3
Пардон...лень реагировать
Не расстраивайтесь)))

Если "людь" - это обо мне, то да, примеры с умершими детьми ко мне не имеют отношения. Хотя, признаюсь, после одного события я начала задумываться не попробовать ли мне родить "под полтос"... не решилась пока и вряд ли решусь. В любом случае Ваш пост совершенно меня не задел.
По поводу антидепрессанта - тут я не совсем согласна, считаю что люди, родившие ребенка взамен умершего, сделали это чтобы снова обрести смысл и цель в жизни, а это несколько другое.

Да, это вы))))

Я поняла, что вы имели в виду.
Но продолжать не буду.
Раз действительно здесь есть тот, кого это задевает.

Эгоизм, не спорю. Но я, будучи сама эгоисткой, к чужому эгоизму отношусь лояльно.

Такой же "ужас" как и в Ваши 38. С моей точки зрения , родившей в 19. Это такой же "эгоизм " с вашей стороны ,отчего вам было не завести собачку ? Зачем Вашим детям такая старая мама ? В случае гибели всех детей у людей эти дети смысл дальше жить . Мама и подруга были очень счасливы , очень любимы , очень ценны для своих родителей . И не смотря на поздний возраст родителей успели их вырастить , выучить, поставить на ноги. Моя мама закончила МГУ с красным дипломом , подруга закончила МГИМО,школу с золотой медалью . Обе заботились о родителях с любовью до самой смерти, а не думали на кого бы спихнуть родителей ,как часто бывает в семье с 3 детьми . Я не застали бабушку и дедушку, умерли уже , но меня тоже поздновато родили , в 35 лет . А вот родители подруги увидели и вырастили 2 внучек . Подруга родила в 20 и 22 года . И умерли в любящей семье , а не одинокие . Я считаю такие случаи как раз единственными ,когда есть очень острая необходимость рожать детей после 30 лет. Он строго можно отказаться , от третьего . Но от единственного ребенка -нельзя . И возраст тут уже не важен .

Да я весь топик утверждаю, что и это эгоизм. С моей стороны.
Вы спорите со мной или соглашаетесь?)))

Я с вами спорю . Рождение любого ребенка это по сути хотелка родителей . В любом возрасте . А вот живем мы все по разному, не зависимо от возраста нас родивших. Кого то в 60 родили под счасливой звездой и он успешен и удачлив и жизнь сказка . А кого то в 25 и он всю жизнь мучается , не знает куда себя деть. Возможность давать ребенку любовь с возрастом у многих только растет , многие дети вспоминают что их бабушки любили и дали больше , чем родители . Моего мужа родили в 25 лет . Его вырастили и воспитали дедушка с бабушкой . Они дали ему и Любовь и воспитание и у них на это хватило сил, хотя им было почти 60, когда он родился . Он жил у них постоянно .

Не..оно правильно конечно
На голову ребенка юных миллионеров может на прогулке свалиться кирпич.
А ребенок 60-летних бомжей может прожить удачливую жизнь.
Всякое бывает.)))
Но вроде ж автор конкретно поставила вопрос.
Она правда возмущается, что вопрос расширили и портят ей статистику.
Ну..тут дело такое.

Я за Вас не говорю, почему Вы себе позволяете говорить за меня? (Бестактность)
Я возмущаюсь нарочным уходом от темы, следствием которого неизменно случается переход топа в срач.

Я "за вас" ни слова не сказала.
Я упомянула вас, это да. Ну...вы же не БайБайМэн, надеюсь?

Ваш топ - вы и заботьтесь, что б он в срач не перешел. Побольше дипломатичности, сглаживания углов, юмора...
А то, мол, деликатно так, тактично - пошли вон отсюда, Ноги Бэн...Моя желает, чтоб мне только цифры писали, желательно мне же и угодные...)))
Не, подруга, тут ты хрен со своей тактичностью угадала)))

Вы приписали мне возмущение, которое сами придумали без указания, того, что это Вы придумали.
Вы не просто бестактная, Вы ваще хамка и этим еще и гордитесь - с чего вдруг на ты то перешли
Да, вот теперь, я б реально хотела, что бы пошли отсюда, тут Вы угадали, но это единственный Ваш правильный вывод. А про цифры не угадали и опять за меня сказали, можно любые, необязательно угодные.
(Но я не рассчитываю, что Вы уйдете, таких как Вы хрен выпрешь)

А чо...про брудершафт и свинопасов ничо не будет? :(
Не аутентично как-то получается...

Ну ок...так и быть
Собирайте статистику
"мало что ли малин в марьиной роще..."
:-)

А что плохого в здоровом ЭГОИЗМЕ?

Если первый ребенок, то возраст любой, пока может зачать и выносить.
С остальными - на усмотрение будущих родителей. Мы не боги, чтобы ставить рамки, жизнь сама все расставляет по местам.

55.

40лет во всех случаях

39.

Я для себя решила, что надо успеть до 38.

41-43. Исключение, если вдруг «забеременелось» само по себе (без помощи медицины). Для мужчин 50-52. При условии отменного физического здоровья у обоих.

57. В книге Гинесса. Случайная беременность

53. В соседнем роддоме, 1-ый ребенок. Про случайность не знаю.

Ну, это может быть ОК, а та, что в 57, совершенно естественным путем. Из серии "а климакс назвали Жориком".

50 для обоих, если нет серьезных проблем со здоровьем.

33
Но если первый, то 40

А можете как-то обосновать? От Вас не ожидала такой цифры :) Думала больше дадите :)

Мне видится, что когда матери 50 ребенку ну не должно быть меньше 17.
Ну и дальше 55 - пенсия и 23 - окончание вуза. На мой взгляд это предельное разумное соотношение.
Но если ребенок первый, то можно сдвинуть планку до 40. Ну и погодок в "около сорока" тоже более менее приемлю.
Для мужчин можно пяток лет накинуть.

я Вас правильно поняла принцип, что мать должна оказаться на пенсии не раньше момента, когда ребенок начнет зарабатывать? Или по каким-то другим причинам?

Да, примерно так.
И все же я более провожу параллель 50-17 почему-то. На мой взгляд, 50 - возраст зрелости, когда ребёнок должен быть уже физически автономным (подчеркиваю, физически), на мой взгляд - это как раз 17.
А к пенсии, ага, уже полностью.

Думаю, что при наличии неработоспособного ребёнка выход на пенсию в 55 - это роскошь. Обычно такие работают до 65-70.

А какая разница первый ребенок или нет?
Или это по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно"?)))
Я вот считаю..что если есть старшие (существенно) дети, то планку можно и отодвинуть. А если первый - то до 35...не старше.

Тут все просто, у тех, кто не успел до 33, тоже должно быть право на радость материнства, поэтому им можно попозже.
Как-то так.

А..ну я так и подумала

Мы ж не принятие закона обсуждаем.
Право у всех есть
"что-что, а право-то вы имеете"...)))

Естественно, не принятие закона.
И я всего лишь о своём видении.
Кстати, для меня нет ужаса родить в 40, я могу сейчас вот прямо легко.
Но иметь в 50 ребенка 10 лет мне бы вообще не хотелось.
Мне 40, у меня есть восьмилетка, и я бы, честно, не отказалась, чтобы он был года на три постарше :) Вот со старшими (им 11 и 13) мне прямо хорошо.

Так я вашего ж мнения
Только мои ограничения жестче.
Первый ли ребенок...второй ли..третий
Ужаса в 40 нет родить никакого. Я почти в 39 родила. Легко и прекрасно, так же как в 20.

Выше подглядела, вы на основе собственных "граблей" :)
Да, в 40 родить - не велика примудрость. Таких есть на еве.
Примудность, на мой взгляд, прожить от 50-10 до 60-20, а вот таких пока тут еще нет.
Есть те, кого родили в 40, при чем сейчас им и самим уже 40, а значит их родители этот этап уже прошли, и теперь в памяти только хорошее ;)

Дополню, что те, кто родил первого (или сразу двух) в 40,наверное, переживают это проще, так как им не с чем сравнивать и они это делают ради той самой радости материнства.
Да, еще раз, я исключительно теоретик.

Да нет никаких граблей..пока
Просто я очень хорошо вижу разницу в моем восприятии.
Насколько меньше сил..а нервов уходит больше.
При том что в ее 12 моя дочь переехала со мной в другую страну и болталась как г...в проруби, практически без языка и в школе для иностранцев (читай гопоты).
А сын рожден здесь, учится в приличной школе, владеет двумя языками как родными и учит еще два.
Но я в 33 и в 50 - два разных человека. Здорового похуизма не хвататет)))

Просто у вас нет подходящего человека рядом ...

Это кто такой?

три сталкера и один труп. Ничё страшного ...
на море слетала ...

Э..помягче на поворотах
Мне в понедельник в отпуск)))

Треплооооо .......

Чойта?
у нас каникулы
мы в это время всегда уезжаем.
тебе можно, а мне нельзя? [-X

ген ... ну я только погуляю немножко ... и вернусь.

Смари тока что б прилично все было
не как в прошлый раз :party3

нет, не абищщаю. патамушта там три сталкера один труп и оксана в роли ульяны сергиенко

Грабли были в кавычках. Именно примерно так я все и вижу, как вы пишите ;)

А если хватает? Поняла. Флегматикам и пох..там можно рожать без ограничения возраста, остальным нужны рамки

Похуизм не всегда от возраста зависит скажу я Вам, у меня лично строго наоборот к 40 его стало больше, чем было в 20.

Аналогично. Хотя я всегда была пофигистом, но сейчас это усилилось

Чем это объясняете?

На самом деле не знаю... поумнела (?) :) может, начала отделать мух от котлет, а может пришла к выводу, что все равно все будет куда кривая выведет, как ни старайся. Не знаю.

Процесс родов тоже у многих вызывает крайне неприятные воспоминания. Однако радость от ребенка пересиливает весь негатив, и многие рожают еще, и еще. Если родители выросших детей вспоминают только хорошее, значит, приятного в их позднем родительстве было больше. Не находите?

чтоб старшие вместо своих детей на братика/сестренку денег подкидывали?

Не предельное, но очень разумное соотношение. Я с Вами согласна.

не зря вам хотят пенсионный возраст накинуть :-)
55 - пенсионерки - курам на смех! активный рабочий возраст!

Проблема только в одном: в таком возрасте устроиться на работу.

Какая в пень пенсия???
67 лет пенсия, ну или при условии наличия стажа 42 года можно раньше.

не более 40 л.

40-43 максимум. И то при условии здоровья неплохого и семьи.

И что она планирует делать?

50 лет в случае устойчивого материального положения и стабильно хорошего здоровья.
В остальных случаях предельный возраст устанавливает сама женщина.

Бесконечен для мужчин, с условием устойчивого финансового положения и супруги в возрасте до 50 ле с устойчивым и стабильным здоровьем.

Не..ну я понимаю, что это опрос и каждый высказывает свое мнение.
Но все равно спрошу...Как 50?!
Вот мне щас 50...и мне уже тяжело идти в ногу с 12-леткой, отбиваться от его попыток зарегистрироваться в инстаграм и упоительно наслаждаться вместе с ним просмотром какого-то живого видео с дебилом - ведущим(((

Это при том, что я довольно продвинута, могу распаковать роутер, обратиться в майкрософт о неполадках с приставкой и разбираюсь в геймпадах))) и еще пару лет назад мы вместе и на роликах, и в бассейн...и вообще...
А в 62...это ж уму непостижимо.
Или вы имеете в виду только день родов?

Кстати, моя свекровь родила моего мужа, первого и единственного в 20.
Она продвинутый юзер всех соцсетей, вотсаппов и вайберов и т.д.
Но когда мужу было 30, а ей 50, у меня конкретно к ней "не клеелся" даже 17-летний подросток, не то, что десятилетний.
А уж представить в свое время свою маму в 60 с двадцатилетним студентом - вообще мрак! А вот сейчас, когда маме 67, сын о 27 годах, мне кажется, ей бы вполне пошел :)

Ну чисто внешне мне сын как раз "клеится"
Я стараюсь...я моложавая
Не старая девочка, но и не возрастная тетя...найден компромисс))
Я внутренне не спокойна..у меня не получается как когда-то с дочкой внутренне отмахнуться от его детских глупых проблем, я слишком близко стала принимать их к сердцу...я стала слишком ранима от страха за него и слишком жалостлива от мысли, что поздно родила..
Я совершенно серьезно злюсь, когда он покупает чипсы..потому что я старая и думаю о его здоровье)) И меня даже зачем-то волнует, надел ли он шапку или шарф в минус 1)))

Короче..чо там долго говорить - подростков должны воспитывать здоровые молодые пофигисты... а не старые климактерички)))

Да, весь корень в последнем предложении.
А про "не клеелся" - это я именно в комплексе, а не только внешне.

не надо по себе судить
дети молодят и как раз молодая старушка может помолодеть от общение с молодежью в старшем возрасте, типа исправление ошибок молодости
очень индивидуально и чем старше, тем сильнее различия

Ну я думала мы тут о детях
А не об использовании их как молодильных яблок)))

Это Ваши личные проблемы, но не проблемы общества. Но если Вас успокоит, то лично для себя (а я тоже не идеал человека) я установила предельный возраст деторождения. И он уже пройден. Но он не связан с условными "требованиями" к поведению матери подростка. Он связан исключительно с моим здоровьем и материальным положением семьи. Ну, и с тем, что у меня уже двое детей. Мне достаточно.

Я думаю у общества ваще никаких проблем не будет, какой бы выбор подружка автора ни сделала.)))
Я думаю общество этого даже не заметит. Ему похер.
И меня лично ничто, связанное с вашим семейным положением и кол-вом детей, ни взволновать, ни успокоить не может.
Догадываетесь почему?
Как полноправного члена этого общества.)))

Во-первых, это Вы спросили меня, почему я поставила такой низкий возрастной барьер для деторождения. Не я Вас, а Вы меня.
А во-вторых, это именно Вы тут на весь топ рассказываете, как непросто быть матерью в возрасте. :) Это выдает Ваш неподдельный интерес к проблеме.

Для меня тоже 50, это уму непостижимо. Ну может быть если ты джанет джексон. для меня 50-летняя это женщина вышедшая из детородного возраста.

да?

Нет, я пошутила. Разве не знаете, что на еве все тетки в 50 беременеют с полутыка (простите мой французский)?

Моим теткам как раз под 60 и за 60 - упоительно общаются в инстаграм в т.ч.....не от возраста это зависит ))))

Вашим замечательным тетушкам же около 60..а не 12

Упоительно общаться в инстаграм в 60 лет...и выдерживать напор отрока, которому там пока общаться по возрасту не нужно - совершенно разные вещи.)))
даже не верится, что это нужно объяснять...

Вы считаете, что не нужно. А другие родители не против. Вы правда не понимаете разницы?

Моя свекровь тоже, но и круг общения там соответствующий, примерно как у нас с вами на еве на наш уровень, вот и у нее там кружок не ее.
Думаю, обсуждение Тимоти, клиперов и прочее она не вытянет. Я, кстати, тоже уже не тяну, благо, у меня детей трое ;)

Это ж от человека зависит, а не от возраста - кто-то и в 70 вытянет...

а мне не тяжело
и если б не ломалась в 42, так и вообще было б молодухой
от здоровья и генетики зависит
у многих ли климакс отступает в 50
хотя родить не особо представляю, но если финансы надежны и есть взрослые дети - немного странно, но если дан ребенок, почему нет

Какие б ни были здоровье и генетика..есть возраст "едем на ярмарку" и есть "едем с ярмарки".
И начало поездки "с" далеко не в 50 лет.
И что такое "дан" ребенок? Случайно в капусте найден что ли?

Мы говорим про гипотетическую идеальную женщину. :) Вы - идеал? Сомневаюсь.

Ваши требования к матери подростка (типа наслаждаться видео с дебилом-ведущим, отбиваться от его попыток зарегистрироваться в инстаграм и распаковать роутер) мне, вообще, кажутся нелепыми. Я никогда этого не делаю. Мне это не интересно. Вряд ли мой сын захочет, чтобы я с ним этим занималась. У него для этого друзья есть, еще еу него есть отец, а я - мама, у меня другая роль. Я не ставлю перед собой цель висеть коршуном над его внутренней жизнью и участвовать в каждом ее мгновении.

А не..ну если так...борщ сыну приготовить конечно в 65 можно даже лучше, чем в 40))) Опыт все-таки.)))
Про гипотетическую идеальную женщину ваще ничего не поняла.

Ну, мой сын не только борщи ест и видео в инстаграмме смотрит. :) Мы с ним еще и разговаривать успеваем.

Насчет "гипотетической идеальной женщины".
Есть такие "сферические кони в вакууме", которые к 50 годам имеют здоровье и внешность, как у 30-летних, мужа-миллионера, крепкую финансовую подушку и горячее желание родить еще ребенка. И почему бы им не родить?
А есть женщины, которые в 25 лет еле вынашивают.
А есть те, у которых уже трое, и муж - менеджер, получающий 100 тысяч в прыжке.
А есть те, у которых двое, но еще есть родители пожилые, которым нужно внимание.
А есть те, у которых вроде все есть - и здоровье, и деньги. Но желания нет. Не хотят они больше одного ребенка. Они счастливы в своем возрасте, внешнем виде и положении, и вопящие младенчики им не нужны ни минуты.
поэтому нижняя граница деторождения устанавливается обычно по возрасте начала менархе, то есть 12 лет. А верхняя - по возрасту, когда женщина может еще обладать здоровьем, деньгами и желанием родить. :) И все одновременно.

Зря вы так лояльны к мужчинам - по статистике, у женщин чаще бывают выкидыши если отцу ребенка больше 40-ка (даже если самой женщине всего 25).

+1. Ещё можно добавить аутизм, шизофрению и заболевания, связанные с хромосомными мутациями. Правда, гении рождаются в основном у возрастных мужчин. Но гении - это редкость.

Пожалуй, 35.

Поздравьте подугу свою от меня

если у потенциальной мамаши по женской линии хорошая генетика (здоровые, до старости крепкие и активные долгожительницы) - то ровно до тех пор, пока работает репродуктивная функция... мне 48, и я при желании могла бы родить без особого напряга, ибо здоровье лошадиное...

но, как мне кажется, гораздо важней другой аспект - каково психологически ребенку, чья мамка годится ему в бабки... в страшном сне не могу представить, что я девочка лет 10-12, а моей маме - 60+... бррр!

В том то и дело, что в процессе родительства роды - это даже не вершина айсберга, а маковка.
У меня, кстати, по обеим линиям тетки долго живут. Мне, пока не 48,только 40, так мне сейчас выносить и родить - легко, но растить - это уже без меня, пожалуйста ;)

А я могу - у меня крутая мама.

Если здоровье хорошее, то 45 и 60 не такая уж глобальная разница. А в 45 ребенок 12 лет не редкость.

Если хорошее здоровье...20 и 35 не такая уж глобальная разница
Ну ок...25 и 40
Ну 30 и 45...с натяжкой
Но 45 и 60 это всегда глобальная разница
45 - это женщина часто детородного возраста
60 - пожилой человек. Со всеми сопутствующими.

Бывает и в 45 климакс. И это вариант нормы и совершенно не говорит, что женщина развалина. Так что с точки зрения детородного возраста между 45 и 60 может глобальной разницы уже и не быть. Ну и 60 - это еще не пожилой. Пожилой - это 75 в моем понимании.

+ много, у меня такое же понимание о пожилых.

33 у обоих. Иначе "переходный возраст" у детей и родителей будет совпадать.

Когда моя моя мама рожала сестру в 38 лет в 1988, считалось, что это ппц как поздно. А сейчас это молодуха считается)) Сдвинулось сильно...
Наверное, дальше с технологиями все будет увеличиваться и увеличиваться этот рубеж.

+10. Даже я сама (не только наши мамы) раньше считала, что 35 - это уже поздно. Ну, только если уж раньше совсем никак. А теперь вполне нормально смотрю на молодых мам 40+.

Раньше тоже так рожали и не редко . Да , поздно, но рожали . Многих соих подруг родили в 40 и позже , меня в 40лет . Это 70 е года . В нашем классе были мамы и постарше . Бабушка моего друга, родила его отца в 55 лет ! И это был 8й ребёнок

Во времена бабушки вашего друга именно что рожали, но не ростили, но не воспитывали этих самых восьмерых детей. Родили, "кинули" в общую кучу к старшим, и росли они массой.
Сейчас же именно ростят, сейчас просто родить уже мало.

Безусловно рожали. Но вот моя тетя, родив в 38 второго ребенка, говорила "родили на старости лет". А подруга моей мамы, которая беременность за климакс принимала и не догадывалась до 6 месяцев, "с кишками что-то странное" (это про шевеления уже), это в 42 года, вообще слышала "ох, позорище-то, совсем старуха, а туда же..." Если б она догадалась о Б раньше, то ни за что бы рожать не стала, однозначно на аборт пошла бы. А младшая у нее такая умничка выросла! :) Во времена бабушки рожали пока рожалось потому что методы предохранения были убогие, а аборты запрещены.
Как мне рассказывали, все же после 35 у них считалось "очень поздно родила". А я сейчас такую фразу могла бы сказать про роженицу ближе к 50...

С молодухой в 38 вы загнули :) В соседней теме утверждают, что в 41 уже отползать пора.

Я бы разделила на родить и успеть встать на ноги. Родить можно за 50, конкретно знаю 54 года и 57 лет, деревня, 60-е года прошлого века. То есть всё естественно, бабки жили долго и счастливо после рождения детей. Другой вопрос, что будучи 10летней девочкой в новой школе зашла к подружке и была шокирована дедушкой сидящим в инвалидном кресле и бабушку, которая моя новая подружка назвала мамой. Девочка Ира засмущалась и на улице рассказала , что это её папа, он сильно болеет, и у неё есть два брата (дядьки такие :)потом их видела) им уже 30 с чем-то лет.. Девочка была аккуратная, очень хорошо училась, но вот явно стеснялась своих пожилых родителей.

наноги?

Наноги:) с мобильного телефона не даёт исправлять. А Т9 сам решает как трактовать правила русского языка.

Мне 37, родила в этом месяце. Честно считаю что припозднилась. Но я не собиралась рожать троих :) однако ж собралась и родила :)
Кстати, никакой разницы в вынашивании в 25, 31 и 37 не заметила, было одинаково легко. Роды первые были не очень, вторые и третьи зато сплошной позитив.
И всеминутный лучше успевать до 35.

Золотое время, золотой возраст. И ваш, и младенца.
Примите поздравления и наилучшие пожелания)))

Поздравляю !

35 край. Не хотела бы сидеть полубабушкой на род собрании. Лучше бабушкой внучку из школы встечать

для вас так важны родительские собрания?

нет, возня, связанная с воспитанием и учебой. я условно ее объединила в понятие "родительское собрание"

Это смотря в какой стране. У нас на родительских собраниях (2 класс) моложе 40 только 2 родителя. Страна западная...

Так ничего хорошего. У нас тоже так (страна западная), и многие рожали с ЭКО, дети не всегда здоровые.

а у нас 50-летние мамы выглядят лучше 30-летних )))

Странно очень. Во-первых, а что за проблемы у 30-ти летних что они настолько плохо выглядят?
Во-вторых, причем здесь как выглядят мамы - важно здоровы ли дети.

здоровы, не эко. не знаю почему, но реально хуже выглядят. не все конечно, но основная масса, неухоженные, толстенькие

Ну и говорю - странно очень. У нас прекрасно выглядят и те и другие. Но все же тенденция раньше рожать, до 30-ти первого, и второго через год-два. Вот бывший коллега с женой уже четвертого родили, ему года два как, ей не больше 35. Бриты.

как пить дать, они госслужащие или у их родителей частная практика или свое дело.

Нет, не госслужащие. Но она не работает, он работает в консалтинге.
Все другие мои коллеги с тремя детьми первого рожали до 35-ти, в 28-32. Но после 40-ка никого не знаю кто рожал бы. Это все люди с карьерами и высокими доходами.

Потому, что это совершенно разные слои общества. Т.е вы сравниваете женщин из совершенно разных слоев общества.

Вот. я вчера была в опере на премьере, там много было женщин превосходно выглядящих возраста после 40, а с ними дети младшие подростки.

Но я работаю в учреждении, оказывающую социальную помощь женщинам с детьми. И туда к нам обращаются девушки и женщины моложе по возрасту тех, кого я в опере встречаю, но при этом выглядят они совершенно по-другому (в худшую сторону=).

+1, бедные едят много углеводов, и из за этого к 30 начинают трещать по швам

хорошо замазанный полтинник никогда не станет тридцатилетним по свежести.

а если не замазанный? ))) мне 45, но я реально выгляжу лучше, чем большинство 30-летних в моем окружении и это большинство не догадывается, что я старше их на 15 лет ))) а вам наверное 30?

ха. ха. ха.

хо-хо-хо

Они (анонимы выше) этому не поверят. Как не верят, что в 45-50 можно быть здоровой, довольной мамой здорового малыша.

))))))) еще одна "молодуха" ))))))

Знаю я таких, кто «прекрасно выглядит», не конкурентки они 30-летним! Вот хоть как. Они выглядят, как хорошо выглядящие женщины 45 лет.

И что? Пусть хорошо выглядящие. Главное, здоровые. А вас зависть гложет, что кто-то в 40 может выглядеть, как в 30?

Пусть, кто с этим спорит. Вы хорошо поняли мое сообщение? В 45 не будешь выглядеть на 30, если женщина этого не понимает в свои 45, она не умная.

Будешь, будешь выглядеть. Вы просто не знаете их паспортный возраст и наивно думаете, что ей 30.

Ещё одна, которой пиво без паспорта не продают)

Нет уж, в 40 и даже 50 лучше быть молодой мамой, чем бабушкой. Внуки - это после 60-70.

молодой мамой в 50?????
это неудачная шутка такая???

да ради бога, тут каждый высказывает свое мнение

Точно. Молодой мамой в 40 лет я была - кайф непередаваемый. Очень хотелось бы стать молодой мамой и в 50.

молодая в 50? Ну это вы загнули...

Это распространенная среди престарелых мам фигура речи:ups2

35 для для второго. если никак не получалось до этого, то лет 38 для первого.

40-43 и здоровый организм

+1

я в 47 родила свою последнюю красотку. Проблем пока нет. Возможно, будут. Как у всех)

cколько же у вас детей?

хватает)))

подруга родила последнего ребенка в 47, но у нее много детей.
грешным делом подумала, что это она ))

Любой возраст, если удастся, если детей нет вообще. Если есть один, то 43-44. Если двое уже есть, то 40 годами надо бы ограничиться или даже совсем уже ограничиться и никого не рожать. Но это я написала прям предельный возраст, даже не последний вагон, а крайний край.

Решает только врач и сама женщина, а не кумушки из реальной жизни или с евы. Ну, еще муж может сказать свое слово, не решающее.
Среди знакомых одна родила в 48 незапланированного ребенка, муж был категорически против, грозил разводом. Ребенок уже в школу пошел, муж никуда не делся, полет нормальный.
Вторая знакомая родила четвертого запланированного ребенка в 43, муж был за, врачи одобрили, хотя это было 4-ое кесарево. Считаю, что она сумасшедшая, но это не мое дело, т.к. они с мужем и врачи считали иначе. Ей пришлось уволиться с работы и просидеть всю беременность дома, иногда в горизонтальном положении, но полет тоже нормальный, мелкого вся семья обожает.

Врач ничего не решает, он дает рекомендации.

Рекомендации по исправлению ошибок молодости? очень специфический врач.

Рекомендации по рискам, связанных с возрастом.
А вам требуется такой, специфический?

мне требуется

Забейте. Решать только Вам.

летели два напильника, один с ручкой, другой на север.

1.

2.

Врач принимает то решение, которое выгодно и прибыльно ЕМУ. Поймите вы это наконец.

Расскажите, в чем выгода для врача, который разрешил моей знакомой в 43 года забеременеть 4-ым ребенком и идти на 4-ое кесарево?

сами не врубаетесь?

Абсолютно не врубаюсь. Материальной выгоды никакой, а моральная ответственность за плохой исход будет на нем.

ну как не будет выгоды,за кс ему будут платить?

Ему? Нет, конечно. Платит страховая компания больнице, а врач от больницы получает зарплату в соответствии с тарифной сеткой и штатным расписанием. Я вообще не уверена, что ее консультировал и резал один и тот же врач, скорей нет.

Я спокойно родила третьего в 40 и не считала, что это поздно. Мне даже в голову это не приходило. Нормальный возраст для родов.

37 лет. Потом гормональный фон может всякие гадости делать во время беременности и вскоре после родов, провоцировать нехорошие болезни.

38 для меня. Если не получалось бы.. до 39-40 предел... думаю в 40 уже все. Не планировала бы

Я лично по своим меркам считаю что 42 года это тот нормальный порог для меня лично

Кто рожает позже это сугубо их дело и их решение

Дети это не плохо а наоборот хорошо

НОГИ БЭН! Сделайте одолжение, прекратите препираться со всеми, кто называет возраст больше, чем Вам кажется правильным! :)

то н помады.

С каких хренов?
Если вам социологический опрос - то с микрофоном на улицу.
Если "подружке" распечатку сделать - то я вашу бумагу экономить не собираюсь.
Еще будут предложения?)))

Да просто проведите ОБЫЧНЫЙ опрос на Еве, а не в топе, и все вам станет понятно. Знаете как?

Как я поняла, Тунеядка хочет показать этот топ подруге, чтобы поддержать ее. Поэтому чистит сообщения, которые не подходят под этот формат.
Обычный опрос ей не подойдёт.

Это ее полное право, она автор топа, как захочет, так и оставит

Тогда надо было сразу предупредить, что комментарии, не поддерживающие позднее материнство, будут удаляться. Что это топ поддержки и принимаются только мнения "за".

Если первый, то 35 предел. Если один уже есть, то 40.

по мне так наоборот. если первый все никак не получался. то до 40 еще можно. но если уже есть ребенок нах выеживаться. у нас женщины на пенсию выходят в 55. и чтоб тут не писали местные клуши, не просто так. уже и силы и возможности не те. а дите еще несовершеннолетнее будет. на старшенького геморр повесить?

Мало ли что по вам. Именно первый ребенок имеет большой риск быть рожденным с психическими отклонениями и другими болячками, если рожден после 35. Да да, в любом возрасте есть риск, но ближе к 40 этот риск огромный. А вот когда второй ребенок то уже риск невелик.

кто вам сказал такую глупость? порядковый номер ребенка не имеет отношения к отклонениям

зато возраст имеет непосредственное отношение.

Статистика сказала, наука. Причем это все обоснованно.
Вероятность болезни значительно выше с возрастом и еще выше если первый ребенок.

да наоборот же ))) вообще крайний разумный возраст - 35.
но уж если никак не получается, то ещё года два накинуть. а может, и вовсе не нужно - природа какбэнамекает.

Просто 42, когда-то определила для себя. Другие - как хотят, есть примеры более поздних.

Моя подруга родила в 48 лет лет, сама, без эко и сурмам. Старшему ее было 28:) Сейчас детке 5 лет,, обожаемый всеми ребенок, ее старшего сына принимают за отца ребенка:)) Мы все ржом:):):)

Так все-таки первого-то она родила в 20, а не в 48.. :)

Первого-45, не первого-37-38

Лично мое мнение - 40 лет. Позже это уже слегка безответственно по отношению и к ребенку, и к своему организму. На истину не претендую, это чисто мое мироощущение.

44, в случае если очень сильно хочется, но после 40 надо уже ооочень сильно думать.

любая цифра, пока возможно забеременеть естественным путем.

Лишь бы забеременеть? То что ребенок родится больной уже не важно?

родиться больным он может и у вполне молодых родителей, увы...