424
Я зря обижаюсь?
Интересно мнение со стороны, так как сама не могу точно выразить, что меня так задело и беспокоит, и стоит ли расстраиваться. Предыстория: мы в Америке, давно, я работаю в академической среде, муж русский, женаты почти 20 лет, обоим по 40 с небольшим. Я недавно вернулась с конференции, где в один из вечеров пошла с коллегой из другого университета на ужин. Коллегу знаю давно, у нас есть совместные статьи, он женат, есть дети и внуки, годится мне в папы, всегда воспринимала его, как воспитанного и
интеллегентного человека. По окончании ужина, за который мы поровну расплатились, он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним (?!?). На мой ответ, что, конечно, нет, он сказал, да, ты женщина одного мужчины. Я ответила, что это так, и ушла. Ушла оплеванная, нет, ко мне подъезжали мужчины, и сейчас, и раньше, но этот коллега мне казался
очень воспитанным и не таким поручиком Ржевским. Приехав домой, рассказала мужу.
Муж сказал, что не видит здесь поводов обижаться; мол, мужик не лез физически; я от этого коллеги не завишу; ну, предложил потрахаться, я отказалась, что здесь такого; где, мол, вообще людям знакомиться, если они готовы на такие связи... Мне стало еще обиднее. Не могу объяснить, почему. Хотелось поддержки и защиты от мужа. Но может, и правда, что это нормальная реакция мужа?
Свернуть
Ответить
И я не вижу поводов. Высосали обиду из ничего. Поддержке в чем? Вы сомневаетесь в своем решении? Защиты от чего?
Ответить
Т.е., по вашему, какой-то козел может унижать женщину в любой момент, а мужу нормально смеяться?
Ответить
Вооот, и у меня такое же чувство! Спасибо, что поняли.
И муж не считает это предложение провести с коллегой ночь моим унижением, а я считаю.
И муж не считает это предложение провести с коллегой ночь моим унижением, а я считаю.
Ответить
Мне напомнило сцену из фильма "О чём говорят мужчины"
- А у вас не найдётся потрахаться?
Ну и да, обидного ничего не вижу.
Спросил, отказали, разошлись.
Было бы хуже, если бы начались слюнявые взгляды и двусмысленные намёки.
Это было бы прям бе.
- А у вас не найдётся потрахаться?
Ну и да, обидного ничего не вижу.
Спросил, отказали, разошлись.
Было бы хуже, если бы начались слюнявые взгляды и двусмысленные намёки.
Это было бы прям бе.
Ответить
Автор, вы такой униженной себя чувствуете, потому что оказалось, что коллега видит вас совсем не так, как вы видели себя. Возможно, вы видели себя такой уважаемой ученой, коллегой, чье мнение ему важно по многим вопросам, и у вас такой научный диспут в приятной атмосфере вечером в хорошем ресторане. А оказалось, что он видит в вас непритязательную русскую, для которой потрахаться со старым коллегой - за счастье, зачем же еще она на конференции ездит?
Вот вас и корежит. И еще и от мужа праведного негодования требуете. Будь вы умнее, вы бы не потащили эту историю домой, а молча бы сделали про коллегу выводы. Что еще ваш муж должен был сказать? он максимально нейтрально отреагировал, постарался снизить градус драмы и вернуть вам самоуважение. Мол, неудивительно, что тебе такое предлагают. Или вы предлагаете одному мужику обижаться на другого, за то что тот хотел приятно время провести?
Вот вас и корежит. И еще и от мужа праведного негодования требуете. Будь вы умнее, вы бы не потащили эту историю домой, а молча бы сделали про коллегу выводы. Что еще ваш муж должен был сказать? он максимально нейтрально отреагировал, постарался снизить градус драмы и вернуть вам самоуважение. Мол, неудивительно, что тебе такое предлагают. Или вы предлагаете одному мужику обижаться на другого, за то что тот хотел приятно время провести?
Ответить
А оказалось, что он видит в вас непритязательную русскую, для которой потрахаться со старым коллегой - за счастье, зачем же еще она на конференции ездит?
ххххххххххххххххххххххххххх
ага, именно потому что "за счастье", получилось что "он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним", то есть у него не было никакой уверенности в том что "за счастье", и он понимал что ответ будет отрицательный. Так что вообще никакого отношения к реальности это утверждение не имеет.
К остальному - плюсую
ххххххххххххххххххххххххххх
ага, именно потому что "за счастье", получилось что "он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним", то есть у него не было никакой уверенности в том что "за счастье", и он понимал что ответ будет отрицательный. Так что вообще никакого отношения к реальности это утверждение не имеет.
К остальному - плюсую
Ответить
Хм, я бы сочла комплиментом. :) По-моему, это лестно в возрасте 40+, когда в тебе видят привлекательную женщину, а не какой-то "синий чулок". :)
Ответить
Не, на работе это нехорошо и даже вредно, особенно у нас. С самооценкой у меня и так неплохо:)
Ответить
Я же не говорю, что надо было с ним флиртовать или еще что. :) Естественно, послать, но для себя отметить, как "знак внимания", и все.
Ответить
10
Вот, честно, даже не знаю, что и сказать. Но для меня это точно не есть положительный знак внимания.
Ответить
Ну и зря. Надо во всем искать позитив. :)
"Ты проснулся? Это - раз! Огонь жизни не погас!
За окошком есть трава? Значит, зрячий! Это - два!
Вспомнил беды ты свои? Нет склероза! Это три!
Денег мало? Не стони! Не похитят их враги!"
Как-то так. :)
Старикашка пристает? Значит, красота твоя цветет!
:)
"Ты проснулся? Это - раз! Огонь жизни не погас!
За окошком есть трава? Значит, зрячий! Это - два!
Вспомнил беды ты свои? Нет склероза! Это три!
Денег мало? Не стони! Не похитят их враги!"
Как-то так. :)
Старикашка пристает? Значит, красота твоя цветет!
:)
Ответить
:) Вы -- молодец со стихами.:)
Ответить
В Америке мужья не разбираются с такими автору достаточно написать жалобу в EEO и его с работы выгонят в 1 минуту!!! У нас здесь закон есть который ее от етого охраняет а не муж должен разбираться как в России
Ответить
Я считаю что это не только не унизительно и не обидно, но даже своего рода комплимент. Да, не элегантно, но уж как умеет.
А мужу чего бы не посмеяться? Его жена пользуется спросом, ей предложили, она отказалась.
Если вы хотите пообщаться, ради бога, разводитесь с негодяем.
А мужу чего бы не посмеяться? Его жена пользуется спросом, ей предложили, она отказалась.
Если вы хотите пообщаться, ради бога, разводитесь с негодяем.
Ответить
Мне интересно, а как в Америке мужчина сообщает понравившейся ему женщине, что он не прочь того...этого?
Ответить
Еще раз, это работа, а не место поиска перепихнуться.
Ответить
20
Это рабочий ужин, а не свидание, и обсуждали мы только рабочие вопросы во время ужина. Ну, это как примерно, пойдете Вы на бизнес-ланч или бизнес-ужин с партнерами из другой компании, а они Вам в конце: "А кстати, не желаете ли еще и перепихнуться?" Надеюсь, так будет понятнее:)
Ответить
Рабочий ужин - это то, что оплачивается компанией. То, что описали вы - это не формальные отношения. Я сама живу в америке. Рабочие ланчи/ужины/бранчи ВСЕГДА оплачиваются компанией. Вы упомянули, что оплачивали сами. Следовательно, это НЕ рабочий ужин.
Ответить
И нам оплачивается. Берем чеки и сдаем на оплату или суточные (per diem) И чек за этот ужин уже сдан. Вы видимо в командировка не бываете.:)
Ответить
вы никогда не были на конференциях и в коммандировках, оплата по чеку после возвращения или перед поездкой но фиксированная цена еды за день.
Ответить
унижать мужским вниманием? странное восприятие
если б деньги предлагал за ночь - есть на что обижаться
а тут непонятно что не так - намекнул, заведомо прнимая, что не светит, но мало ли ... женщина подтвердила отказ
а муж-то чем виноват оказался?
если б деньги предлагал за ночь - есть на что обижаться
а тут непонятно что не так - намекнул, заведомо прнимая, что не светит, но мало ли ... женщина подтвердила отказ
а муж-то чем виноват оказался?
Ответить
Для вас это мужское внимание? Возможно, я устарела, но мне этого не понять. Внимание, это…ну там комплимент сделать, проводить, букет принести, танцевать пригласить…. А так – самое настоящее оскорбление.
Ну и под намеком я, опять же, понимаю нечто другое.
Ну и под намеком я, опять же, понимаю нечто другое.
Ответить
Ну, сказал бы хоть, да, мол, коллега -- урод невоспитанный, как он мог к чужой жене с таким лезть и т.д. А он считает, что это типо вполне нормально, нет повода для моей обиды на коллегу, где мол людям подъезжать.
Ответить
Да нормальное ЧЮ просто у вашего мужа. Мой бы тоже сказал что-то типа "Я этому дяде с большими ушами уши то бы пооткрутил" и посмеялся.
Ответить
да блин...
только сегодня подруга разговарила с мужем и он ей мужскую точку зрения высказывал..
и мне мой муж говорил о чем мужчины говорят... Один например ВСЕМ подряд бабам предлагал переспать, и хоть одна да соглашалась, секису-то каждый день надо, в чем заморочка у дамочки-автора?) ей муж правду сказал, а ее коробит)
только сегодня подруга разговарила с мужем и он ей мужскую точку зрения высказывал..
и мне мой муж говорил о чем мужчины говорят... Один например ВСЕМ подряд бабам предлагал переспать, и хоть одна да соглашалась, секису-то каждый день надо, в чем заморочка у дамочки-автора?) ей муж правду сказал, а ее коробит)
Ответить
30
+100
Ответить
И я не вижу поводов для обиды. Мужчина предложил, Вы отказались, он не приставал при этом, мирно разошлись.
Ответить
Нет!!! Жизнь никогда уже не будет прежней после ЭТОГО!!!
Ответить
Ой да не киздите.
Ответить
ну да, как обычно...
вот переспали бы, так хоть не обидно было бы от мужа такое услышать..
блин, старый анекдот, чессссстно))
вот переспали бы, так хоть не обидно было бы от мужа такое услышать..
блин, старый анекдот, чессссстно))
Ответить
40
Проба пера? и не первая, причем.
Ну так...Слабо.
Ну так...Слабо.
Ответить
+100 ну писали бы про российские дела, зчем про страну о которой понятия не имеешь)))
Ответить
Муж ваш тоже предлагал подобное другим женщинам и не раз.
Ответить
Думаю, что вряд ли предлагал, но сказал, что не обиделся бы, как я, если бы ему предложили.
Ответить
Именно предлагал, судя по его ответу. И часто
Ответить
+ много
Ответить
Это вы правильно сделали, что в Загранице свой топ не открыли :-)
Ответить
Вот вот. Сразу выдает человека хоть и живущего заграницей, но по конференциям и командировкам с коллегами не ездящего. Фантазии дамы или не работающей или работающей из дома, с ее представлениями о большом мире.
Ответить
Не открыла там, потому что интересует, нормальна ли реакция мужа, а это наверное безотносительно страны. Да и мы оба русские. Коллега, кстати, белый американец.
Ответить
+1000!
Europe
Europe
Ответить
50
лажа какая-то
такое поведение и даже шуточки - нонсенс в академической среде, особенно среди белых американцев
такое поведение и даже шуточки - нонсенс в академической среде, особенно среди белых американцев
Ответить
Увы и ах, это бывает гораздо чаще, чем кажется. Только недавно ушли главу факультета в Миннесоте за это...
Ответить
В академической среде, чего только не происходит и оценки за секс обещают даже, и протекцию, вы просто далеки от академической среды Америки.
https://www.nbcsandiego.com/news/local/SDSU-Prof-Accused-of-Sexual-Harassment-No-Longer-Works-at-School-353364501.html
https://www.nbcsandiego.com/news/local/SDSU-Prof-Accused-of-Sexual-Harassment-No-Longer-Works-at-School-353364501.html
Ответить
Меня в общем не среда волнует, а реакция мужа... А он говорит, что у меня нет повода обижаться на этого коллегу, физически не приставал, конфликта интересов нет, типа предложил, я отказалась. Все цивилизованно. Я действительно заморачиваюсь? Я как-то ожидала чего-то другого от мужа...
Ответить
Ну не идти же мужу бить морду коллеге?
У меня случаются подобные ситуации, я просто ржу, мужу рассказываю, он тоже ржет. Ну бывет подобное с привлекательными женщинами, что поделаешь :-)
У меня случаются подобные ситуации, я просто ржу, мужу рассказываю, он тоже ржет. Ну бывет подобное с привлекательными женщинами, что поделаешь :-)
Ответить
Понимаете, конкретно от этого коллеги не ожидала, он меня намного старше и вообще. Обычно я рассказываю мужу, да и у меня самой это не вызывает такой оплеванности, но вот в этот раз вызвало, наверное, от того, что от него не ожидала и что вот так прямо, а не останешься ли ночь. Другие подъезжают (мы все в STEM сообществе, теток мало), но не так же в упор. Муж его не знает и, понятно, о битье морды речь не идет.:) Но мог бы хоть пожалеть меня, блин, а не говорить, что здесь такого, все естественно.
Ответить
Ха, ха. Да, если б был не такой старый, и если б не так в упор...
Автор, вы стебетесь, что ли?
Автор, вы стебетесь, что ли?
Ответить
Возраст коллеги был упомянут в свете того, что от него я ну никак не ожидала. С моей оценкой собственной привлекательности и моим ответом его возраст вообще никак не связан. И да, я еще ни разу не встречала мужчину, который бы так прямо и явно звал в постель, даже будучи студенткой. Был бы моложе и русский, послала бы на ..., наверное; с этим товарищем не нашлась. Я искренне не считаю все это нормальным. И еще раз повторю, не в коллеге дело, а в реакции мужа.
Я себя чувствовала оплеванной, но если рассматривать все с точки зрения собачек и поручика Ржевского, потрахались, разбежались, то может и ничего. По счастью, здесь несколько человек отметились, что тоже не считают это нормальным.
Я себя чувствовала оплеванной, но если рассматривать все с точки зрения собачек и поручика Ржевского, потрахались, разбежались, то может и ничего. По счастью, здесь несколько человек отметились, что тоже не считают это нормальным.
Ответить
таким высшим натурам не стоит забывать, что вы просто высшие приматы по классификации, которым ничего не чуждо вообще-то... как вы и профессор... Вас отметил профессор как самку пригодную для случки и не смог себе отказать в приглашении к совокуплению, и. видимо. это приглашение вылетело из его уст просто спонтанно как реакция или на ваш ПМС или менструацию, например, у мужчин острое чутье на женске гормоны...
ПС. в этой ситуации Вы ненормальны.. извините
вы недопонимаете много вещей в мужской психологии и пр))
ПС. в этой ситуации Вы ненормальны.. извините
вы недопонимаете много вещей в мужской психологии и пр))
Ответить
На битье морды, в общем, тут тоже хв...
8.08 06:16
На битье морды, в общем, тут тоже хватает :).
А вообще с такими просто перестают общаться. В принципе. Если по работе полностью оборвать не возможно, то оставляют только и строго рабочие вопросы.
А вообще с такими просто перестают общаться. В принципе. Если по работе полностью оборвать не возможно, то оставляют только и строго рабочие вопросы.
Ответить
60
Я понятно с этим уродом-коллегой больше общаться не буду,, мы в разных университетах и общих проектов сейчас нет, только здороваться при следующей встрече. Но мне непонятна реакция мужа, типа, а что тут такого и что я обижаюсь... Нет что-то у мужа желания меня хотя бы пожалеть в этой ситуации, он даже не понимает, почему я так реагирую. Понимаете, о чем я?
Ответить
за что жалеть? вам показали что вы интересны как женщина, а не просто ученый обьект. Или это должно было быть обставлено както более торжественно, а не просто "пошли штоле перепихнемся? нет? ну не очень то и хотелось..."
такое впечатление что вас больше раздражает это "не очень то и хотелось, но на всякий случай - я предлагал"
нет?
такое впечатление что вас больше раздражает это "не очень то и хотелось, но на всякий случай - я предлагал"
нет?
Ответить
А че вы обижаетесь то? Вам за ваши годы никто нигде трахаться не предлагал? Че вы так возбудились,что даже кмужу побежали)))
Ответить
Сразу пойти трахаться, нет, не предлагали. К счастью.
Ответить
"сразу" - вы только встретились чтоли? или без цветов, без шампанского, без кольца с брульянтом???
Ответить
тогда полмира с побитыми мордами должны ходить
у меня жена красавица, мне морду бить каждому, у кого на лице будет написано "я б ей вдул"???
у меня жена красавица, мне морду бить каждому, у кого на лице будет написано "я б ей вдул"???
Ответить
Пока молчит - нет, не бить. Хотя иногда стоит и заслонить жену от навязчивого разглядывания.
А если вашу жену будут в койку звать, вы будете стоять рядом и хихикать? Если она будет чувствовать себя оскорбленной и униженной, вам будет смешно?
А если вашу жену будут в койку звать, вы будете стоять рядом и хихикать? Если она будет чувствовать себя оскорбленной и униженной, вам будет смешно?
Ответить
звать мою жену в койку при мне, или без меня, когда она одна, вам не кажется что это несколько разные ситуации?
Я ее и сам с удовольствием в койку зову, так что мотивация других мне вполне понятна. Если это происходит при мне, то ясен перец - это оскорбление, причем не ее , а меня.
Давайте разберемся.
Предлагать женщине, которая тебе симпатична, и которая только что ужинала с тобой, не проявляя к тебе отрицательных эмоций, заняться сексом - неестественно и оскорбительно. Или делать это таким образом , как сделал наш "герой" - неестественно и оскорбительно? Чем именно?
Я ее и сам с удовольствием в койку зову, так что мотивация других мне вполне понятна. Если это происходит при мне, то ясен перец - это оскорбление, причем не ее , а меня.
Давайте разберемся.
Предлагать женщине, которая тебе симпатична, и которая только что ужинала с тобой, не проявляя к тебе отрицательных эмоций, заняться сексом - неестественно и оскорбительно. Или делать это таким образом , как сделал наш "герой" - неестественно и оскорбительно? Чем именно?
Ответить
Оскорбительно предлагать женщине заняться сексом, не будучи уверенным в ее положительном ответе. Не заботясь о ее чувствах. Оскорбительно отношение к женщине как к куску мяса, предназначенного для определенных целей (т.е. относиться можно как угодно, мало ли козлов, но держать это надо при себе).
Для того, чтобы проявить свои намерения и получить от женщины ответ, есть множество способов, не оскорбляющих женщину.
Фактически, дедок здесь отнесся к женщине как к шлюхе. Только что дороговатой для него.
Для того, чтобы проявить свои намерения и получить от женщины ответ, есть множество способов, не оскорбляющих женщину.
Фактически, дедок здесь отнесся к женщине как к шлюхе. Только что дороговатой для него.
Ответить
ее же не замуж звали, и не на длительные отношения приглашали?
то есть когда тут женщины обсуждают, как симпатичному мужичку предложить чисто потрахаться, без обязательств, это нормально, а наоборот - оскорбление?
Как к шлюхе отнесся? Денег предлагал? Я не заметил
то есть когда тут женщины обсуждают, как симпатичному мужичку предложить чисто потрахаться, без обязательств, это нормально, а наоборот - оскорбление?
Как к шлюхе отнесся? Денег предлагал? Я не заметил
Ответить
70
Так женщины тут обсуждают, или к мужичкам лезут с этими разговорами? И навряд найдется такая дура, кроме конченных маргиналок, что пойдет с таким предложением к реальному мужчине.
Да, сунуться с таким к женщине - оскорбление. Если не понимаете, просто запомните.
Кстати, тут ниже уже написали, как воспринимается подобное. Со стороны женщины - "Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой". Ни для одной нормальной женщины не станет комплиментом то, что ее вот так вот воспринимают.
Сравнения мужчин и женщин не имеют смысла, равноправия нет.
Да, сунуться с таким к женщине - оскорбление. Если не понимаете, просто запомните.
Кстати, тут ниже уже написали, как воспринимается подобное. Со стороны женщины - "Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой". Ни для одной нормальной женщины не станет комплиментом то, что ее вот так вот воспринимают.
Сравнения мужчин и женщин не имеют смысла, равноправия нет.
Ответить
Блин, а я так замуж вышла :-).
Хотя мы не маргиналы совершенно.
Времени было мало для всех этих цили-мили, работала много, а секса хотелось. Предложила секс знакомому, а там пошло-поехало :-). 20 лет уж женаты.
Хотя мы не маргиналы совершенно.
Времени было мало для всех этих цили-мили, работала много, а секса хотелось. Предложила секс знакомому, а там пошло-поехало :-). 20 лет уж женаты.
Ответить
я тоже такие случаи "любви с первого раза" знаю.
Первый день пришла девушка на работу, а там- празднование 23 февраля. Сначала на работе, потом в клуб, тануевала с нашим коллегой, раздолбаем-балаболом, поехала к нему, утром забрала вещи от мамы, уже 20 лет вместе, счастья полные штаны, двое детей, влюбленные глаза...
Первый день пришла девушка на работу, а там- празднование 23 февраля. Сначала на работе, потом в клуб, тануевала с нашим коллегой, раздолбаем-балаболом, поехала к нему, утром забрала вещи от мамы, уже 20 лет вместе, счастья полные штаны, двое детей, влюбленные глаза...
Ответить
Забрала вещи от мамы, а не ушла от мужа. Вы правда разницы не чувствуете?
Ответить
нет. от мамы можно, а от мужа нельзя????
я чтото упустил в этой жизни, стопудово
я чтото упустил в этой жизни, стопудово
Ответить
Вы незамужняя предложили неженатому. А автор замужем. И да, подобное предложение от женщины мужчине и от мужчины женщине очень большая разница.
Ответить
В чем же разница? Ааааа....
"ты бабка ситуацию с блядством не путай" (с) только наоборот?
то есть если ей предложили, это оскорбление
если она предложила, а ей отказали - опять оскорбление...
Жесть
чем то напоминает "если я украл корову то это хорошо, а если у меня украли корову то это плохо" - нет?
"ты бабка ситуацию с блядством не путай" (с) только наоборот?
то есть если ей предложили, это оскорбление
если она предложила, а ей отказали - опять оскорбление...
Жесть
чем то напоминает "если я украл корову то это хорошо, а если у меня украли корову то это плохо" - нет?
Ответить
Ну исключения бывают всегда :).
Хотя я сильно сомневаюсь, что прямо на ровном месте предложили и именно чистый секс.
Скорее всего, была «прелюдия» в виде взаимного притяжения (которое однозначно ощущается), взглядов, проявления заинтересованности. И вы, когда предлагали, уже догадывались об ответе ). И ваше предложение вряд ли было чистым обращением «согрей мне постель» к замужней женщине. Скорее уж «ты мне нравишься, если я тебе тоже, то давай не будем терять время». По большому счету, мой второй муж за мной тоже не ухаживал. Но неуважительного отношения никогда себе не позволял.
Тут вообще очень многое на нюансах, которые и объяснить-то сложно. Посему не уверен – ухаживай по полной. А ляпнешь не то – обидишь человека.
Хотя я сильно сомневаюсь, что прямо на ровном месте предложили и именно чистый секс.
Скорее всего, была «прелюдия» в виде взаимного притяжения (которое однозначно ощущается), взглядов, проявления заинтересованности. И вы, когда предлагали, уже догадывались об ответе ). И ваше предложение вряд ли было чистым обращением «согрей мне постель» к замужней женщине. Скорее уж «ты мне нравишься, если я тебе тоже, то давай не будем терять время». По большому счету, мой второй муж за мной тоже не ухаживал. Но неуважительного отношения никогда себе не позволял.
Тут вообще очень многое на нюансах, которые и объяснить-то сложно. Посему не уверен – ухаживай по полной. А ляпнешь не то – обидишь человека.
Ответить
ну так не по 40+ было, к чему время то терять?
"вы превлекательны, я чертовски привлекателен..." (с)
прошу заметить , жена не побежала к мужу-волшебнику искать сочуствия, сама както справилась :)
"вы превлекательны, я чертовски привлекателен..." (с)
прошу заметить , жена не побежала к мужу-волшебнику искать сочуствия, сама както справилась :)
Ответить
Мужа со мной на конференции не было. Рассказала ему, когда вернулась. А как Вы предлагали справиться по-другому? И еще раз хочу сказать, меня не так волнует поведение деда, урод, что взять, как неприятна реакция мужа, мол, что здесь такого, все естественно.
Ответить
80
а что такого то???? вот что???
Ответить
Спасибо! Именно так, как Вы выразили, отношение, как к куску мяса, и есть много других цивилизованных способов. И именно это мне было крайне неприятно, а еще более неприятна реакция мужа. Дедок, ладно, урод, что взять, но муж-то со мной остается.
Ответить
Ну вот такова теперь та реальность, в которой вам жить. Муж оказался далеко не прынцем. Даже не конем, скорее свином.
Ответить
От этого-то мне и хреново...:(
Ответить
у вас с головой чтото, уж извините
Ответить
А как можно быть уверенным в положительном ответе, не спросив?! Когда она сама на тебя полезет?!
Ответить
Че-то вспомнилось....
"Она пришла, потом разделась,
Потом полезла на кровать,
Лежит морской звездой и смотрит
Как хочешь, так и понимай."
;)
"Она пришла, потом разделась,
Потом полезла на кровать,
Лежит морской звездой и смотрит
Как хочешь, так и понимай."
;)
Ответить
90
А чего вы ожидали от мужа? Вас не зажимали в лифте, не оскорбляли словами...Что должен сделать муж? Вызвать на дуэль? За то, что вам намекнули на что-то?
Ответить
Автор, я Вас понимаю. Вам еще неприятно, что предложил это старик, к которому у Вас не было никаких ощущений.
Еще удивительно, что такое произошло в США, где за домогательства оч.жестко наказывают.
Еще удивительно, что такое произошло в США, где за домогательства оч.жестко наказывают.
Ответить
Спасибо! Да, именно так. Но когда вдвоем, доказать что-то очень тяжело, но я бы и не стала ничего на него подавать. И да, Вы правы, я относилась к нему, как к интеллигентному старику, с уважением, не больше, и ничего такого не ожидала... И знаю я его больше 10 лет. А вот муж мой не понимает этого, и мне жутко обидно.
Ответить
Я бы на дедка не обиделась - подумаешь, "поговорили о сексе":-D
Мужу бы не рассказывала, потому что для него это повод для ревности.
А Вы, конечно, имеете полное право обижаться. Все люди разные
Мужу бы не рассказывала, потому что для него это повод для ревности.
А Вы, конечно, имеете полное право обижаться. Все люди разные
Ответить
Муж, бедолага, крайним остался:) автор, ну вот реально че произошло то? К вам подкатили, вы отказались, все остались при своих. Муж только попал:) было бы лучше если бы он устроил сцену и пошёл бить морду вашему коллеге?
Ответить
Морду бы бить не пошел, он его не знает, но меня пожалеть мог бы. Я не считаю такой подкат нормальным, хоть тресни.
Ответить
Пожалеть - КАК? Ах ты, бедняжка, такая красавица, что даже на конференциях эти гадкие мужчины не дают тебе прохода".
Или...эта..."Бедная, укже только 70-летние на тебя клоюют. Нет чтобы 25-летний аспирант предлодил уединиться"...
Кстати, автор, полагаю именно ЭТО Вас обидело боллше всего. Был ли это 25-летний аспирант...:evil
Или...эта..."Бедная, укже только 70-летние на тебя клоюют. Нет чтобы 25-летний аспирант предлодил уединиться"...
Кстати, автор, полагаю именно ЭТО Вас обидело боллше всего. Был ли это 25-летний аспирант...:evil
Ответить
100
Коллега предложил из вежливости, галантным мачо себя проявил. У вас был, наверное, голодный взгляд или какой-то особенно растрепанный вид.
А мужу зря сказали.
А мужу зря сказали.
Ответить
плюс мильон
Ответить
необязательно. Имхо у некоторых перед началом старости немного съезжает крыша, и кажется, что они еще огого, и что все женщины смотрят на них точно так же, как и на молодых мужчин. Мол, общаются же дружелюбно, значит флиртуют.
Ответить
С последним - согласна. Насчет первого...кмк скорее из серии" не догоню, так хоть согреюсь"
Ответить
Да обычная реакция. На конференции. Помнится несколько лет назад в подобной ситуации на «нет» почтенный старец ответил: «Ну и хорошо».
Ответить
Мне любопытно, какой такой реакции автор ожидала от мужа?
"Ах, он назал, да как он смел? Непременно вызываю его на дужль!"
Или "Ах ты, шлюха...ты его спровоцировала!" (или "Да врешь ты все, признайся честно: переспала с ним? "(этак сверкая очами и гремя кулаком по столу.
Или "Машенька, ну при виде тебя ни один мужчина не устоит!"
Или " Машенька, я так гордусь твоей каменной непоколебимостью. Ты у меня тоже самая единственная!"
Вопрос риторический, ясен пень.
Ну а если серьезно =- то все нормально, и зря Вы обиделись (сначала на коллегу, а потом заодно и на мужа) . Да все нормально, тактично человек даже не предлоил, а кагбе пошутил...Пойми=-разбери, а не предложил бы - тоже бы обиделась...И на отказ отреагировал очень даже тактично и лестно для автора. И муж все правильно понял.
Не, я понимаю, автору не хватает дрррамы и стрррастей...Но...кагбе...это...
"Ах, он назал, да как он смел? Непременно вызываю его на дужль!"
Или "Ах ты, шлюха...ты его спровоцировала!" (или "Да врешь ты все, признайся честно: переспала с ним? "(этак сверкая очами и гремя кулаком по столу.
Или "Машенька, ну при виде тебя ни один мужчина не устоит!"
Или " Машенька, я так гордусь твоей каменной непоколебимостью. Ты у меня тоже самая единственная!"
Вопрос риторический, ясен пень.
Ну а если серьезно =- то все нормально, и зря Вы обиделись (сначала на коллегу, а потом заодно и на мужа) . Да все нормально, тактично человек даже не предлоил, а кагбе пошутил...Пойми=-разбери, а не предложил бы - тоже бы обиделась...И на отказ отреагировал очень даже тактично и лестно для автора. И муж все правильно понял.
Не, я понимаю, автору не хватает дрррамы и стрррастей...Но...кагбе...это...
Ответить
Я бы рассказала о таком мужу только с целью посмеяться над козлом и ситуацией. Если бы козел и ситуация меня оскорбили бы - ни за что мужу пересказывать не стала бы, если нет цели чтобы муж пошел немедленно рожу бить тому негодяю. Зачем на мужа свой позор перевешивать? Хотя дично я никакого позора не вижу, именно посмеяться
Ответить
А зачем мужу о таком рассказывать?!
Ответить
Как зачем?? Афтару жалости не хватает. Она хотела шоб они разрыдались фьюг у фюьга на плечах и муж, посыпая голову пеплом, скулил бы, што все мужики - похотливые козлы. Афтарица была бы щастлива)))
Ответить
Хвасталась она, ей такое первый раз предложили, не знала куда бежать от счастия то.
Ответить
110
Вам полезно будет внести в супружескую жизнь какое-то новшество, изменение привычного за 20 лет уклада жизни. Вы сделали первую попытку, лед тронулся.
Когда женщина рассказывает мужу о недвусмысленных предложениях окружающих ее мужчин "познакомиться", "переспать" и тп - то она это делает, чтобы повысить свою значимость в его глазах. И его вот эта пропитанная неизбывным собственничеством реакция "дорогая, да всё нормально" для нее глубоко недостаточна. Пробуйте другие заходы.
Когда женщина рассказывает мужу о недвусмысленных предложениях окружающих ее мужчин "познакомиться", "переспать" и тп - то она это делает, чтобы повысить свою значимость в его глазах. И его вот эта пропитанная неизбывным собственничеством реакция "дорогая, да всё нормально" для нее глубоко недостаточна. Пробуйте другие заходы.
Ответить
Какие другие подходы? В Америке совершенно другой менталитет. Здесь за такое предложение можно и с работы вылететь. И мужу рассказать норма, и пожаловаться в HR. Тем более она как оплеванная себя сейчас чувствует. Но с другой стороны если бы это все была правда и дама действительно прожила кучу лет в Америке, она бы с этой проблемой на российский форум не бежала. А шла бы в HR.
Ответить
Мы в разных университетах. Я могу пожаловаться в его HR, мне будет сложно потом переехать из своего университета в другой, потому что смотрят потом с опаской. Это не индустрия, мирок гораздо меньше. Да, и мы были вдвоем. Как я буду доказывать? Его может и отправят на пенсию раньше, а я так и останусь с ярлыком жалобщицы.
Ответить
В чей HR? Они на разных работах работают, встреча во внерабочее время. На неё бы посмотрели, как на умалишенную. Дядьке ничего бы не было.
Ответить
В его HR, какая разница что не рабочее время. Они были в поездке и пошли пoужинать. Млять я уже с коллегой не могу пойти поужинать? Никто не будет смотреть как на умалишенную.
Ответить
В чей HR? Они на разных работах работают, встреча во внерабочее время. На неё бы посмотрели, как на умалишенную. Дядьке ничего бы не было.
Ответить
Не, ну можно, конечно, пожаловаться, но Вы правы, скорее всего ничем не закончится. И максимум для него -- уйдет раньше на пенсию, а я останусь с ярлыком жалобщицы. Все последние случаи ухода таких товарищей были связаны с несколькими жалобами, и тетки были уже не в академии, т.е. рисковали меньше.
Ответить
Ну понятно если вы боитесь быть с "ярлыком жалобщицы" как был у вас менталитет жертвы так и остался. Никто не боится ярлыков, не пох вам как на вас придурки будут смотреть? А нормальные люди наоборот оценят смелость. И поймут что вы за себя постоите.
Ответить
Да, честно, боюсь. Мне еще работать и работать. И даже скажу ужаснее вещь, я бы и своей аспирантке, собирающейся идти в академию, объяснила бы все с разных перспектив. Я точно не Жанна Д'Арк.:(
Ответить
120
Ну это как говорится ваш выбор, я бы не потерпела если бы какое то чмо вообразило ,что вот так может мне такое сказать. Но у нас просто ситуация другая. Постоянные трейнинги. И народ реально боится проблем. Говорят, у кого то проблемы были, вернее у тетки проблемы были которая спросила мужика на работе как прошли его выходные и сказала что у него рубашка красивая. Мужик пожаловался в ХР.
Ответить
Нет это уже перегибы. Зато сальностей нет, все дружески себя ведут, без всякого подтекста и намеков тупых.
Ответить
У нас тоже трейнинги по title IX постоянно, но... это не мешает некоторым так себя вести. И да, тетки боятся жаловаться, то грант, то статью, то еще что-то отпинают, их же рецензируют анонимно (blind review process),
рецензент видит автора, но автор не знает рецензента. А как Вы понимаете, у товарища 70+ лет из большого частного университета, входящего в топ 5, побольше влияния на процесс, чем у меня. Да, и мужики друг друга поддерживают, никто ж не скажет, что отпинываем жалобщицу, скажут, плохо написана статья/заявка на грант, недостаточно новизны и т.д. Приходится молчать в тряпочку по большей части.
Вон, внизу кто-то и из индустрии про это же написал.
рецензент видит автора, но автор не знает рецензента. А как Вы понимаете, у товарища 70+ лет из большого частного университета, входящего в топ 5, побольше влияния на процесс, чем у меня. Да, и мужики друг друга поддерживают, никто ж не скажет, что отпинываем жалобщицу, скажут, плохо написана статья/заявка на грант, недостаточно новизны и т.д. Приходится молчать в тряпочку по большей части.
Вон, внизу кто-то и из индустрии про это же написал.
Ответить
Значит все документируйте. Я вас прекрасно понимаю, хотя думаю что у страха глаза велики. Не так все страшно. Но опять же не хотите жаловатся, все записывайте. Кто знает может и ваше время придет. Месть вы сами знаете какое блюдо:) И почитайте про реталиейшн, я читала что не так просто доказать дискриминацию например, а вот реталиейшн это совершенно другое. У мужа на работе в трейнинге для менеджеров так прямо и говорят реталиешн приводит к увольнению. Не в коем случае не делать. Они очень этого боятся.
Ответить
Спасибо за понимание, правда. Да, конечно, я оставлю для себя заметки, может, действительно пригодится.
Retaliation, к сожалению -- это немного другое, это если бы, например, потом меня не повышали или попросили бы с работы. Конечно, на это никто не пойдет. Но в нашей специфике есть масса других вариантов нагадить исподтишка и практически недоказуемо, например, хотя бы через рецензирование статей/заявок на гранты и т.д.
Retaliation, к сожалению -- это немного другое, это если бы, например, потом меня не повышали или попросили бы с работы. Конечно, на это никто не пойдет. Но в нашей специфике есть масса других вариантов нагадить исподтишка и практически недоказуемо, например, хотя бы через рецензирование статей/заявок на гранты и т.д.
Ответить
Да пожалуйста! Но насчет мести вы не правы, вернее не совсем правы. Под реталиейшн много чего можно провести. Почитайте и поизучайте. Но я понимаю у вас своя специфика. И реталиейшн это не просто когда увольняют, а например меняют часы, условия работы и т.п. т.е. любые изменения можно провести под это дело.
Ответить
Знаете, больные не больные. Но реально легче работать когда все меру знают и границы. Перегибание палки мне тоже не нравится, НО это уж лучше чем терпеть заигрывания и выслушивать сальные шуточки на работе. На работе я для того что бы работать, а не флирты заводить.
Ответить
130
Вы знаете, я абсолютно согласна с тем, что на работе это не допустимо. Это дистребинг, если на работе в твой адрес отпускают какие-то подобные шуточки или намеки. Но из описания автора, мне видится, что это был НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ужин. И в таком формате я вижу, что это не рабочие отношения уже. И каждый имеет право выразить свои чувства. Он мог предложить что-то не формальное, она могла отказаться. Никто не пострадал. На работе, когда ты зависишь от человека или тебя с ним связывают рабочие отношения, это может быть неудобно. Могло бы быть. Но судя по описанию, ничего из этого не имеет места быть.
Ответить
Я Вам там выше ответила. Этот ужин был рабочим, обсуждали только рабочие вопросы, заплатили поровну, чеки взяли и сдали на оплату по возвращении домой в свои бухгалтерии (ну, я сдала по крайней мере; он думаю тоже). Самый что ни на есть рабочий ужин.
Вы видимо в командировках не бываете и не в курсе, как происходит возмещение расходов. Но это к теме топика не имеет отношения.:)
Вы видимо в командировках не бываете и не в курсе, как происходит возмещение расходов. Но это к теме топика не имеет отношения.:)
Ответить
О чем жаловаться? О том, что она ужинала в неформальной обстановке с мужиком? После чего он ненавязчиво предложил ей более близкий контакт? А каким законодательством это запрещено?
Ответить
А что вы сейчас то переживаете? Упустили уже момент. Надо было сразу же отвесить ему увесистую пощечину с воплем, да как ты посмел мне такое сказать, козел местный! Вот тогда были бы не оплеваны, как вы выразились.
Ответить
Ну дык он интеллигентно предложил - не угодно ли Вам пройти ко мне в нУмера? ах нет? ну ладно, всего доброго))
Ответить
Я наверное старомодный древний мамонт, но спрашивать в лоб не найдется у вас потрахаться это оскорбление. Вы же не на трассе стоите. Обычно воспитанный человек более тактично оказывает знаки внимания и прощупывает почву. Может быть вы каким-то своим поведением дали повод себя неуважать? Ну а реакция мужа на мой взгляд показывает, что ему давно наплевать на вас. Обычно у мужиков, срабатывает реакция дать в морду сопернику. Мужчина если ему не бузразлична женщина, будет чувствовать ревность.
Ответить
Вот, к сожалению, у меня именно такое послевкусие от разговора с мужем и осталось.:((( Вы именно в точку попали. У меня было чувство после этого разговора с мужем, что он скорее ко мне, как товарищу относится, нежели как к своей женщине. Понятно, что о битье морды речь не идет и дед не соперник, но хотя бы сказать, что дед урод и т.д. Мне тоже кажется, что если человек не безразличен, то подсознательно будет другая реакция.
По поводу деда, я вела себя корректно, никаких поводов себя не уважать не давала. Во время ужина обсуждали работу, расплатились поровну.
По поводу деда, я вела себя корректно, никаких поводов себя не уважать не давала. Во время ужина обсуждали работу, расплатились поровну.
Ответить
140
Самое смешное, что многие обиделись бы, если бы тот хотя бы не предложил. Нет, большинство конечно отказались бы, но если бы не предложил, - обиделись. И писали бы тут - ну как так, почему даже не попробовал позвать к себе в номер, вдруг я согласилась бы? Не мог же он знать что я откажусь...
И ваш коллега , зная об этом, предлагал именно для того, чтоб вы не обижались, что он вас не воспринял как женщину с которой было бы приятно провести ночь. Дежурно, на мой взгляд. Именно чтобы вы отказались.
ИМХО конечно.
ПыСы. Я мужчина :)
И ваш коллега , зная об этом, предлагал именно для того, чтоб вы не обижались, что он вас не воспринял как женщину с которой было бы приятно провести ночь. Дежурно, на мой взгляд. Именно чтобы вы отказались.
ИМХО конечно.
ПыСы. Я мужчина :)
Ответить
Дурак вы, а не мужчина. Считать, что женщине нужно, чтобы ее оскорбляли....
Ответить
А в чем конкретное оскорбление? Предложение переспать?
Или предложение с оттенком "не очень то и хотелось", без шампанского, цветов и кольца?
Или предложение с оттенком "не очень то и хотелось", без шампанского, цветов и кольца?
Ответить
Оскорбительно само предложение переспать.
Если коротко - дама поводов не давала.
Если коротко - дама поводов не давала.
Ответить
что в этом оскорбительного?
тем более это по ее субьективной оценке - не давала. что не есть истина в последней инстанции, а?
тем более это по ее субьективной оценке - не давала. что не есть истина в последней инстанции, а?
Ответить
За ужином говорили только о работе, алкоголя не было. Платили поровну, он своей кредиткой, я своей. Ни на какие отвлеченные темы не общались. Вокруг была куча народа с конференции за другими столиками. Я не вижу никакого повода, если честно. И да, я согласна с ответом выше, мне было это оскорбительно. Раньше я воспринимала его воспитанным и интеллигентным человеком. Вот, такая я старый мамонт и институтка.
Ответить
Ну вот вы ошиблись в нем, он в вас , и все
Ответить
*заинтересоваласи* вы всегда в аналогичных ситуациях предлагаете женщинам "пройти в нумера", чтобы их не обидеть? это, типа, дежурный комплимент такой, я правильно поняла? а если вы его ляпнете какой-нить страшненькой барышне, а она возьми да согласись неожиданно для вас - тогда как? придется стиснуть зубы и до конца остаться джентльменом? :)
Ответить
Развитое чувство самосохранения не давало делать таких предложений тем, чье неожиданное согласие поставило бы меня в неудобное положение :)
Ответить
тоисть, в переводе на простой язык - вы делали такие "комплименты" только тем дамам, совокупление с которыми было бы вам приятно? эх, вас бы - да феминисткам в лапки! :)
Ответить
150
Я высказал мнение мужчины, пытаясь обьяснить что реакция мужа - нормальна и адекватна. Я не говорю что она правильна или нет, просто - нормальна и адекватна, исходя из обычной мужской психологии.
Это совершенно не означает что я поведенческий клон героя рассказа автора.
Я совершенно спокойно допускаю, что тысячи мужчин с удовольствием бы провели ночь с моей женой, знаю что она способна вызвать интерес у мужчин, и довольно спокойно к этому отношусь, видимо как и муж автора. Информация что ктото ей о своих желаниях сказал - не взрыв сверхновой звезды, это "ну и чо такого"? Тем более примеряя на себя, если какая то даже сексуально непривлекательная для меня женщина прямо предложит пойти перепихнуться, я откажусь, но не восприму это как оскорбление и не буду принимать как трагедию данного этапа моей жизни.
Это совершенно не означает что я поведенческий клон героя рассказа автора.
Я совершенно спокойно допускаю, что тысячи мужчин с удовольствием бы провели ночь с моей женой, знаю что она способна вызвать интерес у мужчин, и довольно спокойно к этому отношусь, видимо как и муж автора. Информация что ктото ей о своих желаниях сказал - не взрыв сверхновой звезды, это "ну и чо такого"? Тем более примеряя на себя, если какая то даже сексуально непривлекательная для меня женщина прямо предложит пойти перепихнуться, я откажусь, но не восприму это как оскорбление и не буду принимать как трагедию данного этапа моей жизни.
Ответить
:) :) :) а вот она ваш отказ воспримет именно как оскорбление! ибо - мы деффачки, нам можна :)
Ответить
черт. "проклятая женская логика" (с)
Ответить
:). А вот для женщины ваш отказ будет оскорблением.
Разные мы :). Не надо пытаться свое понимание натягивать на восприятие женщины.
Разные мы :). Не надо пытаться свое понимание натягивать на восприятие женщины.
Ответить
ппц. Предложишь - обидется что посчитали сексобъектом, не предложишь - обидется что посчитал не достаточно привлекательной. Остается быть пассивным и ждать актива со стороны женщины, но так подиж ты! Обидятся что мужики перевелись и иннициативы не проявляют!
Бедные мужчики, странно что вообще кому-то что-то перепадает...
Бедные мужчики, странно что вообще кому-то что-то перепадает...
Ответить
Есть давно известное понятие - флирт :). Позволяет выяснить отношение потенциальной партнерши, при этом не обижая ее и имея возможность сделать вид, что ничего и не имел ввиду.
Ответить
на любителя. Я предпочитаю не делать никаких видов, по мне прямолинейный мужчина - лучше.
Ответить
Да, капец, я вроде, женщина...некоторым образом...но в шоке от подобной логики.
Ответить
собственно, всё сказано)) спасибо, мужчина))
Ответить
160
один бестактный болван ляпнул глупость, а вы не от большого ума потащили грязь в семью. Вам больше не с кем обсудить? Вы с мужем обсуждаете, стоит ли обижаться на него???
Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой, годящимся ей в отцы, просто так от нечего делать, то хоть не терялись бы и объяснили бы коллеге, что вы конечно любите потрахаться с плохознакомыми мужчинами, но точно не с такими, как он, и попросите его не обижаться на прямоту.
Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой, годящимся ей в отцы, просто так от нечего делать, то хоть не терялись бы и объяснили бы коллеге, что вы конечно любите потрахаться с плохознакомыми мужчинами, но точно не с такими, как он, и попросите его не обижаться на прямоту.
Ответить
+100 Глупо это рассказывать мужу.
Ответить
Я бы мужу не стала рассказывать. Мало ли придурков вокруг, которые не прочь перепихнуться. Зачем это тащить в семью. Надеюсь у вашего мужа хватает ума не рассказывать вам такие истории, о тетках, которые готовы были ему отдаться вот прям сейчас.
Ответить
В вашем возрасте нужно радоваться, что еще предлагают что то.
Ответить
Поржала бы над дедулей. Он, похоже, всем так ходит и предлагает. Авось, кто-нить откликнется. А не выгорит, так хоть так подрочит. Это деменция уже. Конечно, это оскорбительно, но обижаются горничные. Старому маразматику много чести.
Ответить
трудно сказать лучше
Ответить
Именно, старому маразматику много чести. В точку
Автору неприятно потому что он старый маразматик, а не привлекательный мужчина
Автору неприятно потому что он старый маразматик, а не привлекательный мужчина
Ответить
автору 40+, "старому маразматику" может быть 50+, что в штатах далеко не старость
и еще не факт что автор - прям "торт" и прынцесса
и еще не факт что автор - прям "торт" и прынцесса
Ответить
Она написала, что он как отец. Это явно старше 50+ и вид соответствующий. Все зависимости от вида автора. Пердунов в академическом мире много ( не о возрасте), но почему автор считает это своей проблемой, непонятно
Ответить
Мне кажется, что внешний вид женщины тут без разницы. Просто неприлично так себя вести с любой женщиной, и все. Он, да, по возрасту, как мой папа.
Впрочем, если бы я услышала о подобном подъезде при таких же обстоятельствах от женщины к мужчине, то тоже считаю это неприличным. Ну, не ведут так себя в профессиональной сфере, или скорее, не должны себя коллеги так вести.
Впрочем, если бы я услышала о подобном подъезде при таких же обстоятельствах от женщины к мужчине, то тоже считаю это неприличным. Ну, не ведут так себя в профессиональной сфере, или скорее, не должны себя коллеги так вести.
Ответить
170
Если мужчина как минимум воспитан, значит вы дали повод ему так думать, может быть, неосознанно. Если никаких поводов не давали - то он невоспитанный козел, я бы оскорбилась сразу ему в глаза.
Ответить
автор, а если бы вам намекнул на любовные утехи не старый пердун, а признанный любимец-красавец-харизматик-сексапил всея вашей интеллЕгентной тусовки, о котором тайно воздыхает большинство дам? вы чувствовали бы себя оскорбленной или польщенной?
Ответить
Вообще, без разницы. Но с молодым бы я, наверное, быстрее сориентировалась и послала его, поддев. С этим, из-за разницы в возрасте, просто впала в ступор и сказала нет.
Спасибо, за найденную ошибку.
Спасибо, за найденную ошибку.
Ответить
Вообще бы мужу такое не рассказывала! Зачем??
Ответить
Касательно мужа: у него чисто мужская реакция. Нет физического приставания- нет проблем. Мужчины более толстокожи нежели мы и он реально не понимает ваши переживания. Касательно коллеги: старый козел. Не думаю, что он надеялся, что вы согласитесь на предлржение! Но зачем-то сказал. Тем более удивительно, что место действия - Америка! Но теперь вы знаете, на что он способен и будете оценивать его объективнее. Он не таков, каким его себе представляли.
Ответить
Обижаться вам не на что. И "чувствовать себя оплеванной" причин нет. Все было в рамках приличия.
Ответить
автор, вы просто смешны во своим "я жду трамвая". поплаки мужу - вообще за гранью понимания.
Ответить
вам предлагали и вы соглашались?:)))
Ответить
ачотакова?
Ответить
180
вспомнила бабка, как девкой была, ога:))))))
Ответить
предложить можно почти что угодно кому угодно.
другой вопрос, нужно ли делать из этого вселенскую трагедию.
автор просто анекдотична.
другой вопрос, нужно ли делать из этого вселенскую трагедию.
автор просто анекдотична.
Ответить
Вообще, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Достаточно упомянутого выше Голливуда. Где многим досталось за дело и без дела, кмк. Особенно смешно было читать, как страшные старые курицы обвиняют в домогательствах молодых красавцев актеров. Поначалу было смешно. А теперь уже и страшно. Настоящая охота на ведьм. Я вот только одного не могу понять. Если даже спросить - это харасмент, то как же люди вообще сексом будут заниматься в будущем? Ведь тебя в любой момент могут обвинить в харасменте. Или мужчина должен ждать, пока тетка сама на него кинется? Но тогда это уже будет харасмент с ее стороны...короче, жесть какая-то.
Ответить
Вот и не будут в будущем. Не даром секс-куклы начинают делать говорящие. Местные мужчины и так только смотрят, но не подходят, а станет еще хуже.
Ответить
Мы так с автором не думаем. Вам в Росмии етого не понять как етотне приятно когда тете на работе ето предлагают?
Вам в яроссии понятно за счастье надо считать если кто-то вам ето предложил
Вам в яроссии понятно за счастье надо считать если кто-то вам ето предложил
Ответить
Я думаю, что это скорее определенный срез общества так считает (есть ведь и некоторые и из Канады/США, кто считает это комплиментом), хотя в России это бесспорно гораздо более распространено.
Ответить
190
Мля...А мужу то зачем? Рассказали в смысле. Ну или это в том ключе, чисто поржать,--" представляешь N. которому 70 лет предложил мне к нему в номер зайти после ужина..." ?:-)
Ответить
Автор, а такая ситуация как вам. Ходила ужинать с мужчиной в компании и смотреть футбол. Остались вдвоем. Выяснилось, что он женат. Я - свободна. Выпили, танцевали, флиртовали и т.д.. Потом он захотел ехать к нему... Я отказала. Середину пропущу. Позже зашла с его другом к нему в офис. Мы были на Вы и по имени отчеству. Разговаривали о моих делах. И тут он довольно довольно жестко тянет меня к себе, на диван и т.п))) Пришлось послать пару раз. Есть повод для обиды?)) Думаю, даже у меня нет)) Мы и теперь общаемся, только второй очень обиделся))
Ответить
это называется динамо
Ответить
я ему ничего не обещала)) И не собралась есть за его счет. И вообще не пью сейчас. Предполагала, что посидим в компании, где каждый платит сам за себя. А его просто повеселила в пределах приличий. Мне не жалко.
Ответить
ну он вас кормил и танцевал, явно рассчитывая на по.баться:)
Ответить
Хрен его знает)) Все они хотят того этого)) Кормить меня не просила. Спиртного не пью сейчас.Танцевала я его по сути) развлекла - да.Мне не жалко. Да, это я автору, собственно. Ну как можно на такое обижаться? Мужчина хочет секса - поставим ему за это плюсик. Давать не обязательно, если не комильфо.
Ответить
Ну я бы сказала, что это повод не для обиды, а для лично выдать по морде. Собственно, я бы и выдала. И общение в дальнейшем если и было бы, то только после его извинений и уверений в том, что бес попутал и не повторится.
Впрочем, если для вас подобное обращение с вами нормально, то на здоровье.
Впрочем, если для вас подобное обращение с вами нормально, то на здоровье.
Ответить
Извинения от первого были, конечно. Напился, типа влюбился (ха-ха). В качестве отступных - он мне помог в делах бесплатно:) Второй (он не женат)не извинился. На самом деле, второй мне нравится, но я дала ему такой резкий отпор от неожиданности, что он расстроился. Да, такое обращение я встречаю в жизни с 14 лет. Для меня привычно. Просто притягиваю "плохих парней".
Ответить
Ну для вас нормально. Для меня никакого ха-ха такая ситуация не предполагает. И насчет «влюбился» тоже не прокатило бы. Как-то один попробовал так в уши свистнуть, я тут же помрачнела и спросила, готов ли он отвечать за свои слова, т.е. немедленно идти разводиться и жениться на мне. Ну мы, правда, много уже к тому времени общались, так что мужик обошелся тем, что извинился и впредь держал язык на привязи. И в 14 была не мягче. Моя первая любовь как-то попытался меня схватить, когда я была не готова, закончилось это для него переломом носа.
Ответить
Нормально) Но я занималась боксом и кик-боксингом, поэтому чувствую себя уверенно с мужчинами)) У этих, правда, весовая категория - ого-го))) Рост очень высокий. А своей первой любви я тоже наваляла в 15 лет, пока его бабушки дома не было. Переломом чуть у мужа не закончилось, когда полез ко мне пьяный))
Ответить
200
"вот это девочки, какие же у них должны быть мальчики" (С)
из старого фильма
из старого фильма
Ответить
Да, я плохишка еще та...Не то, что автор топика. Увы( И мужики у меня такие же.
Ответить
Как-то это не по-взрослому дать по морде. За что? Вроде за руку не тянул и не настаивал. Предложил.
Ответить
Ну, если честно, то это не совсем из той же оперы. Как я понимаю, Вы изначально ведь по-другому были связаны, а не через исключительно профессиональные мероприятия. Я ни с ним, ни с кем другим там ни до, ни после, ни во время не танцевала и на увеселительных выходах не была:) Но во избежание подобных ситуаций, как у Вас, когда уверена, что не хочу никакого продолжения, я всегда плачу за себя сама и настаиваю на этом, чтобы не было никаких недопониманий.
Ответить
Автор, кстати, когда я была замужем, такого мужу не рассказывала... Сама отказывала мужчинам. В том числе его начальнику и приятелям...Зачем волновать человека?))
Ответить
А зачем вы в ресторан с ним пошли?
Ответить
Совместный проект обсуждали (понятно, что я с ним после этого не буду вместе работать), платили поровну, алкоголя не было. Поводов никаких не давала. В этом ресторане за другими столиками были люди с нашей же конференции.
Ответить
чудесный вопрос. ответ "поесть" не предлагать?
зачем вообще люди ходят в рестораны?
зачем вообще люди ходят в рестораны?
Ответить
Не понятно зачем такие вещи мужу рассказывать. Детсад.
Ответить
Тем, кто спрашивает, почему рассказала мужу. Ну, я мужа воспринимаю(ла), как близкого человека, и искала у него (устной) поддержки. Не папе же мне рассказывать.:) Морду он, конечно, никому бы бить не пошел, это очевидно, но сказать, что дедок -- урод, мог бы. Да, я тоже, как кто-то выше сказал, видимо, старый мамонт. Я не считаю такие подъезды нормальными и естественными. Блин, ну, и если я мужу не могу на таких уродов пожаловаться, то кому жаловаться и нафига тогда муж?
Ответить
210
действительно, нафига муж, если не жаловаться ему, что вам ктото походя предложил перепихнуться и какую душевную рану вам этим нанесли... пипец...
в 40 лет , в Америке, так относиться к сексу...
в 40 лет , в Америке, так относиться к сексу...
Ответить
Ну, вот, представляете, даже когда была молодой студенткой, никто никогда с такими предложениями не подъезжал. И да, как сказали выше, есть много других более цивилизованных способов выяснить расположение друг друга, тем более на профессиональном мероприятии, а не где-то на вечеринке.
Ответить
Страшная такая?
Ответить
ну разные люди бывают
И "вы привлекательны, я вроде тоже еще огого, а не перепихнуться ли нам по дружески" ничем не хуже "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я впервые увидел вас, я почуствовал себя..."
все оттого что вы почемуто пытаетесь увидеть в этом чтото оскорбительное
вы выше писали , типа вы "мясо" и все такое
это бред, с чего вы решили что это он вас трахать будет а не вы его, и это не он будет мясом????
старый анекдот есть в тему
Девушку пригласил ее приятель покататься на машине. Провожая ее, мать говорит:
- Смотри, когда вы будете возвращаться, у вас наверняка сломается машина, а в местной гостинице будет свободен только один одноместный номер. Конечно же, приятель предложит тебе лечь спать на кровати, а сам устроится в кресле. Но будь внимательна! Иначе, когда ты заснешь, он набросится на тебя и опозорит и тебя, и меня, и всю твою семью! Наутро девушка возвращается домой.
- Мама, спасибо, что ты меня предупредила! Все было именно так, как ты и предполагала. Только я, чтобы он нас всех не опозорил, разрешила ему лечь на кровати, а сама устроилась в кресле. И когда он заснул - я набросилась на него и опозорила и его, и его мать, и всю его семью!
И "вы привлекательны, я вроде тоже еще огого, а не перепихнуться ли нам по дружески" ничем не хуже "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я впервые увидел вас, я почуствовал себя..."
все оттого что вы почемуто пытаетесь увидеть в этом чтото оскорбительное
вы выше писали , типа вы "мясо" и все такое
это бред, с чего вы решили что это он вас трахать будет а не вы его, и это не он будет мясом????
старый анекдот есть в тему
Девушку пригласил ее приятель покататься на машине. Провожая ее, мать говорит:
- Смотри, когда вы будете возвращаться, у вас наверняка сломается машина, а в местной гостинице будет свободен только один одноместный номер. Конечно же, приятель предложит тебе лечь спать на кровати, а сам устроится в кресле. Но будь внимательна! Иначе, когда ты заснешь, он набросится на тебя и опозорит и тебя, и меня, и всю твою семью! Наутро девушка возвращается домой.
- Мама, спасибо, что ты меня предупредила! Все было именно так, как ты и предполагала. Только я, чтобы он нас всех не опозорил, разрешила ему лечь на кровати, а сама устроилась в кресле. И когда он заснул - я набросилась на него и опозорила и его, и его мать, и всю его семью!
Ответить
Блин, да, фиг с ним, с дедом. Я же говорю, что мне реакция мужа, а что здесь такого, неприятна. Ну, вот, старомодна я. По счастью, несколько человек выше тоже написали, что это для них ненормально.
Ответить
так я вам реакцию мужа обьясняю.
Он тоже не видит ничего особенного в предложении перепихнуться для взаимного удовольствия.
И я не вижу. Вам предложили, вы отказались.
Можете больше с этим типом не общаться
Но никакой трагедии , никакого оскорбления нет
Никто вас как мясо не рассматривал, человек понял что вы из себя представляете ,поэтому не предлагал, а спрашивал "не получится?", уже все понимая... Что в этом такого то, господи Иисусе.
Ведете себя как институтка в 15 лет...
Он тоже не видит ничего особенного в предложении перепихнуться для взаимного удовольствия.
И я не вижу. Вам предложили, вы отказались.
Можете больше с этим типом не общаться
Но никакой трагедии , никакого оскорбления нет
Никто вас как мясо не рассматривал, человек понял что вы из себя представляете ,поэтому не предлагал, а спрашивал "не получится?", уже все понимая... Что в этом такого то, господи Иисусе.
Ведете себя как институтка в 15 лет...
Ответить
:)) Ни я его, ни он меня, Божи упаси, в страшном сне не привидется.:)
Ну, вот, как-то я привыкла более к завуалированному подходу. Был бы молодой коллега, я бы съязвила, но тут опешила, раньше к нему с большим уважением относилась. От мужа, да, хотелось, чтобы пожалел, хоть может это и комично для некоторых, к счастью, не для всех, звучит.
Ну, вот, как-то я привыкла более к завуалированному подходу. Был бы молодой коллега, я бы съязвила, но тут опешила, раньше к нему с большим уважением относилась. От мужа, да, хотелось, чтобы пожалел, хоть может это и комично для некоторых, к счастью, не для всех, звучит.
Ответить
ну откуда он мог знать , к чему вы привыкли.
ему надо было спросить "вы вообще как предпочитаете - длительные красивые ухаживания, или прямое предложение продолжить общение в моем номере"???
обратите внимание - он не сказал "пошли перепихнемся", он вопросительно уточнил то что понял и так - что продолжения не будет.
ему надо было спросить "вы вообще как предпочитаете - длительные красивые ухаживания, или прямое предложение продолжить общение в моем номере"???
обратите внимание - он не сказал "пошли перепихнемся", он вопросительно уточнил то что понял и так - что продолжения не будет.
Ответить
основная его ошибка, он в результате вашего общения решил что он вам интересен. и возможно подумал что вы ждете от него какой то инициативы.
тупо, глупо, неуклюже... но не оскорбительно , имхо
тупо, глупо, неуклюже... но не оскорбительно , имхо
Ответить
Ок, пусть так, хотя если бы на моем месте оказалась тетка из его университета, которая не смолчала бы и подняла бы шум, дедок вероятно отправился на пенсию сильно раньше. Фиг с ним с дедом.
Но муж мой мне никогда не казался поручиком Ржевским, да, мне хотелось всего лишь, чтобы он сказал, что это ненормально, а не читал бы теории, а что тут такого. Он мне муж, а не левый мужик.
Но муж мой мне никогда не казался поручиком Ржевским, да, мне хотелось всего лишь, чтобы он сказал, что это ненормально, а не читал бы теории, а что тут такого. Он мне муж, а не левый мужик.
Ответить
220
Так это нормально :)
Ваш муж был уверен что вы ему хохму пересказываете, а не трагедию об обрушенной вере в человечество
Ваш муж был уверен что вы ему хохму пересказываете, а не трагедию об обрушенной вере в человечество
Ответить
если не нужны слова - жалуйтесь подружкам.
Если нужна защита не словами, а делом (пойти набить морду, помочь подать заявление в суд и т.д.) - жалуйтесь мужу.
Если нужна защита не словами, а делом (пойти набить морду, помочь подать заявление в суд и т.д.) - жалуйтесь мужу.
Ответить
Не понимаю, поддержки в чем? В Вашей добродетели? А как Вы раньше с такими ситуациями справлялись, когда мужа еще не было? Бог ты мой, я в молодости подобные предложения получала по несколько раз на дню, если из-за каждого переживать, то и до 30-ти бы не дожила. :) Что Вас так поразило-то? Вам же не президента застрелить предложили. :)
Ответить
В том, что мужик урод, и еще хотелось бы, чтобы сказал, что это оскорбительное поведение. Вот, и все, что хотелось услышать.
Ответить
Ну, значит, у вас с мужем разные взгляды на такие вещи. В этом вопросе точки зрения не совпадают. Забейте.
Ответить
Не понимаю, почему он - урод. Вел он себя совершенно не нагло. Проблема в вас. Из обычной житейской ситуации раздули трагедию вселенского масштаба. Как я понимаю, больше всего вас оскорбил возраст неудачливого ухажера. Как посмел "дед" что-то предлагать. А был бы не дед, вы бы тпк не оскорбились?
Ответить
почему тот коллега урод, если ему нравится та же женщина, что и мужу?
даже если у обоих дурной вкус, это не повод считать друг друга уродами
даже если у обоих дурной вкус, это не повод считать друг друга уродами
Ответить
Оспади... афтар, к вам что первый раз подкатывают? Или вас возраст подкатчика смутил? Зачем это с мужем мусолить?
Ответить
так пишет - в первый раз
оскорблена, считает что с ней повели не как с человеком тонкой душевной организации, а как с мясом каким то, с которым возможен технический секс или дружеский перепих
оскорблена, считает что с ней повели не как с человеком тонкой душевной организации, а как с мясом каким то, с которым возможен технический секс или дружеский перепих
Ответить
Именно!:)) В точку.
Думаете, пора заниматься дружеским перепихом? Я как-то обычно не дружеским (не равно, вражеским) обходилась:) Замужем второй раз, двое детей, с самооценкой проблем нет. Не считаю себя сделанной топором, сделанных топорами, вроде деда, как выяснилось, стараюсь обходить стороной.
Думаете, пора заниматься дружеским перепихом? Я как-то обычно не дружеским (не равно, вражеским) обходилась:) Замужем второй раз, двое детей, с самооценкой проблем нет. Не считаю себя сделанной топором, сделанных топорами, вроде деда, как выяснилось, стараюсь обходить стороной.
Ответить
230
да не занимайтесь чем не хотите, кто вам диктовать будет что делать а что нет.
но делать глаза как у Людвига Аристарховича от предложения переспать в 40 лет, ну блин... А вы именно этим и занимаетесь.
Он предложил, вы его послали, разошлись как в море корабли, забыли через минуту о его существовании.
А муж, если бы мог предположить какое это на вас произвело впечатление, пожалел бы конечно
Но он то был уверен что вы ему это как хохму рассказываете, а не как трагедию всей жизни
но делать глаза как у Людвига Аристарховича от предложения переспать в 40 лет, ну блин... А вы именно этим и занимаетесь.
Он предложил, вы его послали, разошлись как в море корабли, забыли через минуту о его существовании.
А муж, если бы мог предположить какое это на вас произвело впечатление, пожалел бы конечно
Но он то был уверен что вы ему это как хохму рассказываете, а не как трагедию всей жизни
Ответить
Мужу я объяснила, какое это произвело на меня впечатление. Хохмой это не было. Я сказала, что чувствовала себя крайне неприятно. Независимо от возраста, не считаю такие предложения адекватными не от поручиков Ржевских, с последними стараюсь дел не иметь.
Ответить
Смущает то, что автор создала тему с вопросом "права ли я?", но на самом никакого вопроса у нее нет, она уверенно и безапелляционно считает что права, и тех кто убеждает ее в том что ничего такого не произошло, убеждает в обратном, громко благодаря пару-тройку единомышленников (если это не она сама себе лучи поддержки посылала)... не слыша при этом что большинство не считает реакцию мужа некорректной и неадекватной. Хотя вроде писала для того чтобы получить этому подтверждение и успокоиться...
Ответить
Я читаю все ответы, спасибо. Я действительно несколько подуспокоилась, но осадочек-таки есть.
Ответить
Я не поняла -зачем вы вообще рассказали это мужу? Нафига?
Вам нужно было что-бы он озверел, вырвал клок волос с зад...цы, назвал вас шлюхой (спровоцировала, самавиновата, "сучка не захочет..." и далее по тексту), вызвал на встречу "старого козла" и набил ему морду? И это будет доказательство его любви к вам?! Шарман, чёрт побери!
Вам нужно было что-бы он озверел, вырвал клок волос с зад...цы, назвал вас шлюхой (спровоцировала, самавиновата, "сучка не захочет..." и далее по тексту), вызвал на встречу "старого козла" и набил ему морду? И это будет доказательство его любви к вам?! Шарман, чёрт побери!
Ответить
+1
Ответить
+3
Ответить
Разводка, человек проживший кучу лет в Америке такое писать не будет. Все знают как надо действовать , это харасмент и люди знают как в таких случаях действовать. Если задело, идти жаловаться. Если нет, то так спустить. Делов то.
Ответить
240
был у меня знакомый - молодой учёный. весьма куртуазный. долго работал во Франции. потом переехал в Америку на некоторое время. ох и нелегко ему пришлось )))) с харасментом этим )))
Ответить
О, да у нас с этим строго. У нас есть equal employment opportunity office на работе, с директором, менеджерами и рядовыми работниками. Думаю не меньше 10 человек. Если не в HR бегут жаловаться, то в офис на дискриминацию.
Ответить
А там как - никакие доказательства не нужны?
Достаточно заявить "он спросил - правда ведь что я к нему не пойду сексом заниматься" и все - трындец кролику?
Достаточно заявить "он спросил - правда ведь что я к нему не пойду сексом заниматься" и все - трындец кролику?
Ответить
Я выше написала, что пожаловаться в HR (отдел кадров) в принципе можно, хотя мы и в разных университетах. Во-первых, у меня нет доказательств, мы были вдвоем. Во-вторых, это не индустрия. Его уйдут на пенсию, а я до конца жизни останусь с ярлыком жалобщицы. Академический мирок гораздо меньше, чем индустрия. Тетки реально начинают жаловаться обычно, когда уходят из академии.
Ответить
Ну и что, ну у нас народ жалуется. Никто их жалобщиками не называет. Что то вы мутите и совершенно законов не знаете.
Ответить
Жалобщиками не называеют, а вот статья в университетском ежедневном журнале появитыс асразу со всеми фамилиями.
Ответить
Да твоего слова достаточно, но конечно сразу по малейшей жалобе не выгонят. Будут расследование проводить, в файл запишут. Ну и как обычно если этот чел такое предложение делал одной, то наверняка и другим делал. Обычно когда кто -то заговаривает, то к нему примыкают такие же пострадавшие. И тогда капец котенку. Если будет HR это покрывать, еще хуже будет. У нас не так давно был скандал в каком то государственном офисе мужик приставал к дамам годами. Сейчас ему все капец, думаю они еще и засудят эту структуру, за все что они перенесли. В общем не так конечно все просто, но доказать можно если правда, и наказать. Ну даже если не накажут, HR с ним работу проведет. А если он еще и мстить захочет, то тогда действительно ему капец. За мщение его стопудово выгонят. Даже есть такой термин реталиейшн, менеджерам на трейнингаx говорят что ни в коем случае не мстить жалобщику. Даже если пожаловались без доказательств или наврали. Жалобщики защищены у нас.
Ответить
У меня нюанс, я в академии, не в государственной конторе, не в индустрии.
У нас все жалобы тянутся, ясно, неофициально за тобой, так слушок-с проходит. Вот, я систер ссылку дала http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/ Я не готова рисковать своим дальнейшим продвижением из-за урода. Да, и топ о муже и его реакции:)
У нас все жалобы тянутся, ясно, неофициально за тобой, так слушок-с проходит. Вот, я систер ссылку дала http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/ Я не готова рисковать своим дальнейшим продвижением из-за урода. Да, и топ о муже и его реакции:)
Ответить
Муж вообще урод. Простите конечно, я бы мужу мозг сьела если бы он мне такое сказал. Но он такое не скажет. Он как раз натренирован лучше меня куда и как жаловаться. И как все документировать. Задокументируйте все, когда был разговор при каких обстоятельствах, место, время. Мало ли что. Может придется воспользоваться информацией :) Знаете ваша академическая среда позволяет такому совершаться, кто знает может через несколько лет будут такие же разборки как в Голливуде:) Вот и предьявите.
Ответить
Спасибо. Я уже отпереживалась насчет мужа. Ну, вот такой, что ж теперь. Обидно, конечно, что так. Еще и сказал, ну, дед же не приставал к тебе физически. Блиннн. Я тоже была в сильной печали после разговора с мужем, хоть тут большинство меня и на смех подняли. В следующий раз, конечно, мужу не расскажу.
Да, Вы правы, у нас, наверное, как и в Голливуде грядет. По весне одного главу факультета (из другого университета) турнули за это.
Да, Вы правы, у нас, наверное, как и в Голливуде грядет. По весне одного главу факультета (из другого университета) турнули за это.
Ответить
250
Так, геям квоты нет:) Нельзя спрашивать про сексуальную ориентацию.
Черным у нас тоже в принципе квоты нет, ибо мы государственный университет. И некоторые квоты есть только на прием студентов в частные университеты по affirmative action.
А по мне так лучше геи, те хоть не пристают, шутка:)
Черным у нас тоже в принципе квоты нет, ибо мы государственный университет. И некоторые квоты есть только на прием студентов в частные университеты по affirmative action.
А по мне так лучше геи, те хоть не пристают, шутка:)
Ответить
Да, кстати я участвую в женской группе на работе. У нас есть группы афро-американцев, азиатов и геев. И я в любой могу участвовать даже не являясь геем или черной:) Такие у нас правила. А знаете почему я участвую? Потому что я хочу что бы если не я (я думаю этого не увижу) то мои дочери жили в мире, где нет дискриминации женщин. Вот такой я наивный человек с наивной мечтой. Часть своей мечты я выполнила, а это вторая часть моей мечты:)
Ответить
Мечтать - это хорошо, конечно. :) Пути реализации мечты... могут быть весьма своеобразными.
Ответить
Да, я тоже это поддерживаю и хочу думать, что у моих детей с этим будет полегче. Причем, это важно и для девочек, и для мальчиков. Ну, вот яркий пример, почему такие приставания это плохо. У нас непрерывный шум, что мало женщин в точных науках, они туда не идут. Во многом, это потому, что женщины там рассматриваются (даже подсознательно, из-за того, что в большинстве вокруг одни мужики, как в армии), как прежде всего женщины (сексуальный объект), а не как равные сотрудники. В результате когда тетка приходит с идеей, ее идею часто не воспринимают всерьез. Уже куча исследований на эту тему, subconscious bias и т.д. И мужчины от этого дисбаланса тоже страдают в результате.
У меня есть масса возможностей реализовать свою сексуальность вне работы, а на работе я хочу, чтобы ко мне относились на равных, а не обсуждали мою внешность или лезли со своими "остаться на ночь".
У меня есть масса возможностей реализовать свою сексуальность вне работы, а на работе я хочу, чтобы ко мне относились на равных, а не обсуждали мою внешность или лезли со своими "остаться на ночь".
Ответить
Вы знаете, вас почитаешь и понимаешь почему вас как равного сотрудника не воспринимают.
Ответить
"остаться на ночь" - вам разве предлагали на работе? И если у вас "непрерывный шум" - так исключительно от желания пошуметь , а делом заниматься.
Больше 20 лет я проработала в точных науках, мои однокурсницы и того больше и 30, и 40 лет проработали - никто никогда даже в чисто женской компании не упоминал , что хоть кого-то рассматривали как сексуальный объект, а не как равного сотрудника .
В бизнесе такое бывает, может и не редко. Но в академической среде в точных науках .. наверно, именно в вашей стране такое бывает, ну раз уж у вас " куча исследований на эту тему, subconscious bias и т.д"
И да , подпишусь под "вас почитаешь и понимаешь почему вас как равного сотрудника не воспринимают." :)
Больше 20 лет я проработала в точных науках, мои однокурсницы и того больше и 30, и 40 лет проработали - никто никогда даже в чисто женской компании не упоминал , что хоть кого-то рассматривали как сексуальный объект, а не как равного сотрудника .
В бизнесе такое бывает, может и не редко. Но в академической среде в точных науках .. наверно, именно в вашей стране такое бывает, ну раз уж у вас " куча исследований на эту тему, subconscious bias и т.д"
И да , подпишусь под "вас почитаешь и понимаешь почему вас как равного сотрудника не воспринимают." :)
Ответить
На конференциях вот так если допоздна сидеть с коллегой то вполне могут предложить, хоть и не напрямую. Это не харассмант, это просто намек что если ты не против, то и я не против, нет - но оффенс.
Речь не об этом. Речь о том что автор ... не совсем адекватна, у нее именно бабская реакция, глуповатая. Я вот тоже ее всерьез не могу воспринимать теперь. И я знаю что и в научной среде, и в бизнесе таких теток полно. К сожалению.
Речь не об этом. Речь о том что автор ... не совсем адекватна, у нее именно бабская реакция, глуповатая. Я вот тоже ее всерьез не могу воспринимать теперь. И я знаю что и в научной среде, и в бизнесе таких теток полно. К сожалению.
Ответить
260
В АЙ-ТИ тоже похожее положение, но наверное все таки не так как у вас. Хотя дискриминируют женщин. Нет продвижений, предпочитают мужчин в повышениях, будешь лучшим СМИ тебя будут меньше слушать чем мужика с отдаленным представлении о вопросе. И я поддерживаю, то что мужчины от этого страдают. Семья страдает и экономика страны в целом. Но вы знаете, очень много мужчин выступают за права женщин. И об этом говорят. Не так давно один как то вякнул что ему все равно, я сказала что мне не все равно. Меня поддержали несколько мужчин учавствовавших в разговоре, сказав что им не все равно. Что было очень приятно.
Я наверху тоже писала что мне нравится на работе быть товарищем, а не сексуальным обьектом. Мне пришлось с этим столкнутся и мне никогда не нравилось это положение вещей.
Я наверху тоже писала что мне нравится на работе быть товарищем, а не сексуальным обьектом. Мне пришлось с этим столкнутся и мне никогда не нравилось это положение вещей.
Ответить
Да все нормально с правами женщин, не выдумывайте. Почему-то других и повышают, и денег кучу предлагают на работе. А как только не повышают - дискриминация. Может потому что слабый специалист? Может потому, что в ее ПМС на мозги капает всем? Вполне объяснимо.
Ответить
Я знаю, что в IT тоже с этим фигово. Вон, что стоит недавняя история с Uber да и в Google тоже не очень. И я согласна, что мужики должны по-другому на это смотреть, иначе ничего не изменится. Недаром недавно he for she открыли. Это примерно, как 100 лет назад считалось нормально бабе по морде съездить, а сейчас это уже все-таки для маргиналов. В частности, поэтому меня так и задела реакция мужа.
Есть такая рассылка для женщин в computing (и в индустирии, и в академии) http://systers.org/mailman/listinfo/systers там бывает полезная информация и по работе, и так тетки обсуждают разные темы. И тема дебильных приставаний, и "стеклянного потолка" все время всплывает.
Есть такая рассылка для женщин в computing (и в индустирии, и в академии) http://systers.org/mailman/listinfo/systers там бывает полезная информация и по работе, и так тетки обсуждают разные темы. И тема дебильных приставаний, и "стеклянного потолка" все время всплывает.
Ответить
Вас стеклянный потолок ожидает по другой причине.
Ответить
Я тоже хочу, чтоб не было дискриминации! Но я хочу, чтоб народ не впадал в маразм! И чтоб не было "охоты на ведьм"!
Ответить
Я бы мужа воспитывала. Иногда им просто доносить приходится терпеливо, с примерами из жизни:)Знаете люди меняют взгляды, и что казалось нормальным 5-7 лет назад может быть ненормальным сейчас.
Мне кажется что везде шерстить будут, идут изменения, что раньше было нормой сейчас не норма во многих компаниях. Поэтому если вы еще не документируете, то начинайте. Кто знает, может и пригодится.
Ну а насчет реакции какие сомнения? Здесь люди с определенным менталитетом. Я помню некоторые здешние топики, удивлятся нечему.
Мне кажется что везде шерстить будут, идут изменения, что раньше было нормой сейчас не норма во многих компаниях. Поэтому если вы еще не документируете, то начинайте. Кто знает, может и пригодится.
Ну а насчет реакции какие сомнения? Здесь люди с определенным менталитетом. Я помню некоторые здешние топики, удивлятся нечему.
Ответить
Да, блин, если честно, то я офигеваю, дорогая редакция, от некоторых реакций в топе. Это типа вообще лестно, что меня в постель зовут. И вообще какая разница, сколько ему или мне лет или у кого, какая внешность, он просто не должен так себя вести и все. И да, я согласна, шерстить будут точно, только вот когда.
Муж, нет, к сожалению, у меня нет надежды, что он изменится. Он и в других ситуациях вел себя похоже, я ему даже объяснить не могу, что не так в его реакции. Еще обиднее, чем дед. Но я уже это отпустила.
Муж, нет, к сожалению, у меня нет надежды, что он изменится. Он и в других ситуациях вел себя похоже, я ему даже объяснить не могу, что не так в его реакции. Еще обиднее, чем дед. Но я уже это отпустила.
Ответить
А вот если бы дедуля не предложил, а вдруг женщина была бы за, это ж он с ума бы себя свел бесконечными думами об этом :)
Вы очень нежная, автор. Что тут оскорбительного, это повод посмеяться и посочувствовать бедняге. У нас наоборот с моим бф. Он меня ревнует ко всем подряд, а я не понимаю, какая мне разница, чего хотел мой знакомый, если он на меня не бросался, а вежливо спросил, и потом прилично дружил или общался дальше? Мне главное, что я хочу, а поклонники совсем не мешают, даже наоборот, приятно, да и помогают, бывает.
Вы очень нежная, автор. Что тут оскорбительного, это повод посмеяться и посочувствовать бедняге. У нас наоборот с моим бф. Он меня ревнует ко всем подряд, а я не понимаю, какая мне разница, чего хотел мой знакомый, если он на меня не бросался, а вежливо спросил, и потом прилично дружил или общался дальше? Мне главное, что я хочу, а поклонники совсем не мешают, даже наоборот, приятно, да и помогают, бывает.
Ответить
Вот, Вы в Канаде, насколько я помню, мы с Вами тысячу лет назад насчет отбивки штрафа общались. Я понимаю, что нет вселесенской трагедии и я не полевой цветочек, но мне реально такое нахрапистое предложение неприятно, и здесь оно сильно выходит за принятые профессиональные рамки. Бог с ним с дедом, но он мне не поклонник, и муж, с которым прожито почти 20 лет, видит, что мне неприятно, но никак не понимает, а почему. Все типа естественно, никакого конфликта интересов, какой такой кусок мяса. Тебе предложили, ты отказалась, все ок, мол. Мне не нужна его ревность, мне нужно его сочувствие и поддержка. И послевкусие от разговора с мужем осталось. Он-то знает, что я в этих вопросах нежелезобетонная и понежнее. Представьте, что Ваш бф Вам так отвечает, может, и правильно, но что-то не то...
Ответить
270
Хотелось, чтобы муж сказал, да, дед -- урод, это неприемлимое поведение в профессиональном обществе. Все. Я бы удовлетворилась.:) Вместо этого, он мне прочитал лекцию, что а что тут такого, а где людям знакомиться, предложил/отказала, он тебя физически не трогал, и у вас нет конфликта интересов. У меня ощущение, что мы с мужем бойцы-товарищи в одном отряде, а не муж с женой. Больше не знаю, как это выразить.
Ответить
он вам в завуалированной форме объяснил, что ваше поведение глупо )))
что смешно строить из себя целку-невидимку по такому пустяшному поводу.
и уж тем более мужу это рассказывать. я понимаю ещё, с подругой поржать.
что смешно строить из себя целку-невидимку по такому пустяшному поводу.
и уж тем более мужу это рассказывать. я понимаю ещё, с подругой поржать.
Ответить
Читаю топик с самого начала. Вроде бы поняла вас в первом сообщении, но чем дальше-тем меньше понимаю. Я ровно в той же ситуации. СТЕМ, мне 46, замужем 23 года. Подобные предложения-на грани, но не пересекая грань-получаю регулярно. Давно научилась говорить, что в эти игры не играю. Когда-то каждый раз думала-может, я ослышалась? Не может быть, чтобы это предлагали прямым текстом. Теперь просто говорю стандартную фразу, не вникая особо. Муж в курсе, но по этому поводу не напрягается. Проф. отношениям это вообще не мешает.
Поэтому все же думаю, что дело в ваших ожиданиях. Вряд ли на форуме помогут, особенно на российском. Просто прокопайтесь в себе. В ваших отношениях с мужем. Какие-то травмы юности? Замалчиваемые темы в семье?
Поэтому все же думаю, что дело в ваших ожиданиях. Вряд ли на форуме помогут, особенно на российском. Просто прокопайтесь в себе. В ваших отношениях с мужем. Какие-то травмы юности? Замалчиваемые темы в семье?
Ответить
Правильно Вы все заметили. Проблема на самом деле в моих ожиданиях и отношениях с мужем. Уже было много раз в совершенно других ситуациях, никак не связанных с сексом, работой, приставаниями и т.д., когда мне казалось, что он мог меня поддержать хотя бы словом (ну, просто сказать, да, все хорошо, ты права, ты самая лучшая и т.д.), а он просто молчал. Черт меня дернул ему рассказывать в этот раз. Но и, правда, так прямо в койку никто не звал еще, поэтому и была под впечатлением.
Ответить
Он совершенно не урод. У вас социальные скиллзы отсутствуют.
Ответить
Вот вы и проговорились. На самом деле вас задело то что муж не заревновал.
"Бог с ним с дедом," - и здесь вы проговорились. Именно, не особенно вас "обидело" это предложение.
А мужу рассказали чтобы он самца изобразил, чтобы заревновал, а этого не случилось. Вот это обидно, не так ли?
"Бог с ним с дедом," - и здесь вы проговорились. Именно, не особенно вас "обидело" это предложение.
А мужу рассказали чтобы он самца изобразил, чтобы заревновал, а этого не случилось. Вот это обидно, не так ли?
Ответить
Еще раз попытаюсь объяснить. Поведение деда для меня неприемлимо и оскорбительно, но мне с ним детей не крестить, поэтому и Бог с ним.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
Ответить
Много слов, но очевидно что и вы понимаете что ничего особенного и уж точно ничего оскорбительного мужик не сделал. И муж ваш нормальный и адекватный человек. Но вам хотелось чтобы он зашевелился как мужчина, чтобы приревновал. А не вышло. Вот это вас и расстраивает.
Ответить
При чем тут "кусок мяса"?! А как надо предложить женищне, если хочется? Так чтоб не оскорбить?
Ответить
280
Реакция мужа вполне адекватная. Я бы своему ничего не рассказала, т.к. последующие поездки на конференции начали бы его напрягать. Дедушкины кости перемыла бы с подругами. Но дедуля молоток:) смелый, однако при том, как обстоят дела с сексуальными домогательствами. У нас в университете семейная пара: дедуля-профессор и молоденькая аспирантка. Интересно, кто из них был более смелым.
Ешё один пример, как иллюстрация, что бывает с людьми, когда их личная жизнь приобретает огласку. Профессор во время домашней ссоры поднял руку на жену. Та заявила в полицию, был суд, профессор отделался штрафом. Через примерно полгода студент откапал эту историю. Социальные сети бушевали от негодованя, как университет мог замять такое (профессора в наказание отстранили на короткое время от работы). Группа искателей справедливости расписывает обвинительными прокламациями стены университета. Профессора увольняют и он накладывает на себя руки. Похороны были пару месяцев назад.
Ешё один пример, как иллюстрация, что бывает с людьми, когда их личная жизнь приобретает огласку. Профессор во время домашней ссоры поднял руку на жену. Та заявила в полицию, был суд, профессор отделался штрафом. Через примерно полгода студент откапал эту историю. Социальные сети бушевали от негодованя, как университет мог замять такое (профессора в наказание отстранили на короткое время от работы). Группа искателей справедливости расписывает обвинительными прокламациями стены университета. Профессора увольняют и он накладывает на себя руки. Похороны были пару месяцев назад.
Ответить
Вот, поэтому я ни в какой HR и не пошла бы...
На конференции езжу давно, от них некуда не уйти, муж к ним относится спокойно. Мы вообще работу друг с другом дома перетираем. Но мужу вообще по-моему все по барабану, про это и тема.:) Я, кстати, рассказала этот же случай другому товарищу с работы, его реакция, да, дед охренел, м.... старый. Все, этого достаточно, сказал бы тоже самое муж, я б не заводила тему.:)
На конференции езжу давно, от них некуда не уйти, муж к ним относится спокойно. Мы вообще работу друг с другом дома перетираем. Но мужу вообще по-моему все по барабану, про это и тема.:) Я, кстати, рассказала этот же случай другому товарищу с работы, его реакция, да, дед охренел, м.... старый. Все, этого достаточно, сказал бы тоже самое муж, я б не заводила тему.:)
Ответить
ну вы и трепло.... похоже, вам просто нужно убедить окружающих, что на вас хоть кто-то клюёт. пусть даже и деды.
Ответить
Аа так вы из а мужа завели? Муж поржал и молодец.мой тоде продал жена Цезаря Анн подозрения;)
Ответить
Конечно, я вне подозрений, это-то уж точно. Но пожалеть же мог меня, гад:)
Ответить
Он вам должен был посоветовать на него написать, его вытурят сразу с работы будет знать как клеиться к женщинам на работе
Ответить
Ага, если бы, в том-то и дело, что с его точки зрения, ничего такого не произошло. Даже мне обижаться, мол, не стоит. Впрочем, большинство народа здесь согласны с моим мужем.
По поводу HR, там кто-то ниже написал, и я согласна, мужик предложил один раз, а не я отказала, он продолжал, мы в разных университетах, нет конфликта интересов. Маловероятно, что что-то получится. Можно жаловаться в нашу профессиональную организацию, но мне еще работать и работать, шлейф останется, и себе в конечном итоге дороже выйдет.
По поводу HR, там кто-то ниже написал, и я согласна, мужик предложил один раз, а не я отказала, он продолжал, мы в разных университетах, нет конфликта интересов. Маловероятно, что что-то получится. Можно жаловаться в нашу профессиональную организацию, но мне еще работать и работать, шлейф останется, и себе в конечном итоге дороже выйдет.
Ответить
Обратите внимание как дед делал заход
С такой вопросительно отрицательной интонацией его и обвинить не в чем...
С такой вопросительно отрицательной интонацией его и обвинить не в чем...
Ответить
Ужас. Но по мне, это совершенно разные вещи. Поднять руку на жену, или любую женщину - это одно. И предложить ей секс (вполне культурно, я считаю) - это другое. Ничего нет такого ужасного в предложении. Всегда можно отказаться. Он же не бросался на нее, физическую силу не применял. Не применял давление какого-либо рода. Я не понимаю, как иначе можно узнать, хочет ли женщина продолжения, если не спросить?!!!! Он как раз спросил! В чем же проблема?! Из слов автора я понимаю, что единственное преступление мужчины, что он не достаточно молод. И посмел ей что-то предложить. Я полагаю, если бы он был моложе, и хорош собой, автор бы так не оскорбилась. И поэтому, тут скорее, дискриминация мужика по возрасту. :)
Ответить
я бы тоже оскорбилась. какой-то дед посчитал дешевкой порядочную замужнюю даму.
Ответить
290
+1. И даже если дама была бы незамужняя - он ДЕД, реально что ли не понимает?
Ответить
Вот вы зануда душная...
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Ответить
нет, я в STEM:)
Ответить
Странно, по тому как вы пишите вы совершенно не похожи на технаря. И по вашему поведению тоже. Блондинка какая-то.
Ответить
Спасибо, вот это действительно комплимент:)
Ответить
Это совершенно не комплимент. Вы глупо себя ведете и продолжаете вести. Настолько глупо, что непонятно что вы там на конференции делали.
Ответить
Понятно что, деда клеила. Но за блондинку все равно спасибо!:)
Ответить
Причем здесь деда клеила? Глупая реакция, глупое поведение с мужем, и глупый топ. Возможно, просто очень хочется внимания, поэтому рассказываете всем и заодно топ завели здесь. Это в общем объясняет. Но тогда тем более на технаря не тянете.
Ответить
300
Вот вы зануда душная...
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Ответить
Нет она только постдок.
Ответить
Автор ето самый настоящий секшуал харазмент!!
Вот почему вам етотне не приятно!
Файл на него комплайнт то EEO!;)
Не будет в следующий раз молодым девушкам предлагать да ещё на работе
Вот почему вам етотне не приятно!
Файл на него комплайнт то EEO!;)
Не будет в следующий раз молодым девушкам предлагать да ещё на работе
Ответить
Да, ничего я не докажу, и мы в разных университетах, нет конфликта интересов. Если еще кто-то на него подавал, то дело может пойти. Но я не знаю, подавал ли кто-то, и я в академии, он уйдет на пенсию, а за мной этот шлейф тащиться будет.
Вот, Вы тоже говорите, что это sexual harassment, а муж мой считает, что все ок. Я собственно из-за мужа тему открыла. Но подавляющее большинство ответивших в топе с ним солидарны, и нет повода обижаться.
Вот, Вы тоже говорите, что это sexual harassment, а муж мой считает, что все ок. Я собственно из-за мужа тему открыла. Но подавляющее большинство ответивших в топе с ним солидарны, и нет повода обижаться.
Ответить
Откройте полиси вашего HR и почитайт...
9.08 01:30
Откройте полиси вашего HR и почитайте. Если мне не изменяет память, то любой харасмент на работе-это , если человек не понял с первого раза и продолжает действия или слова, неприятные собеседнику. Товарищ все понял с первого раза. Плюс он с вами вместе не работает, то есть вообще не обязан по отношению к вам соблюдать правила, установленные HR.
Ответить
Да, я согласна, что с HR не прокатит. У нас, правда, в professional associations пошли жалобы на некоторых товарищей, подъезжавших к аспиранткам на конференциях. Товарищей ушли в итоге, но жалоб на подъезды было несколько, и аспирантки не пошли в академию, одна первая так и написала, что теперь можно про это сказать с меньшими последствиями.
Ответить
Нет достаточно одного раза!!
У нас только что был трайнинг про ето, у харазмента кстати много наименований там даже если супервайзер не так ответил то ето уже.
Короче ето даже и умной не надо быть Кейс с большой буквы!!
У нас только что был трайнинг про ето, у харазмента кстати много наименований там даже если супервайзер не так ответил то ето уже.
Короче ето даже и умной не надо быть Кейс с большой буквы!!
Ответить
310
Куда ж жаловаться? и на что именно? На то, что мужчина предложил женщине перевести отношения в более близкие? Вне работы? Не думаю, что подобная жалоба реально могла бы к чему привести.
Ответить
Вам ничего доказывать нетепловой будет!! Ето его будут спрашивать!! Ето типичный кейс умнас толтко что был трайнинг.
Американки пишут сразу как только ей показалось что теине так посмотрел на неё в лифте а не то что предложил перестать?!:)
ВАу!
И никакого шлейфа ха вами тоже не будет. Пишите нефти ему такое спускать!!;)
Муж ето не взял в голову вы что хотели чтобы он ревновал,?
Тут один путь - написать толтко!!
Американки пишут сразу как только ей показалось что теине так посмотрел на неё в лифте а не то что предложил перестать?!:)
ВАу!
И никакого шлейфа ха вами тоже не будет. Пишите нефти ему такое спускать!!;)
Муж ето не взял в голову вы что хотели чтобы он ревновал,?
Тут один путь - написать толтко!!
Ответить
Систер, спасибо большое за поддержку, а то у меня и, правда, ощущение легкого диссонанса после некоторых ответов здесь, но это не индустрия, у нас узкий мирок. Его отправят на пенсию, а меня потом никто в новое место не возьмет. У нас практически одни мужики на работе, вот, тут недавний обзор http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/.
И да, у нас тоже обязательное обучение по Title IX, и все равно вот так происходит.
Муж все в голову взял и прочитал лекцию, что все ок, нет повода мне так обижаться.:( Если бы я пошла жаловаться, он бы решил, что я съехала с катушек.
И да, у нас тоже обязательное обучение по Title IX, и все равно вот так происходит.
Муж все в голову взял и прочитал лекцию, что все ок, нет повода мне так обижаться.:( Если бы я пошла жаловаться, он бы решил, что я съехала с катушек.
Ответить
:):) ничего бы вам не было за ето а ему бы было!!! Знал бы как клеиться на конференции козел старый!!
Ответить
Сходит, потому что вы позволяете. Вот и все.
Ответить
Я своему сказала сейчас он тоде самое как и ваш сказал все ок;);)
Мне тоже один банановый показал что у него до колена ето было давно и я тогда была не такая умная кроме того он меня ещё и заручил, я пошла в нр и они меня сразу спросили ето сх? Ты толтко нам скажи у нас на него уже есть такие же жалобы. Короче я тогда не сказала а потом он перестал быть моим начальником и я с ним перестала говорить.:) а потом у него типа инсульт был и 2 операции серьезных и когда он через пол года приперся обратно он первым делом ко мне давай типа мириться давай все с чистого листа прости типа;);) гы
Так мы ржем мужу говорю смотри у меня а то позову его;);) ха ха он говорил что по колено а я по колено ещё не видела;););) ой
Надеюсь ты уже смеёшься;);)
Мне тоже один банановый показал что у него до колена ето было давно и я тогда была не такая умная кроме того он меня ещё и заручил, я пошла в нр и они меня сразу спросили ето сх? Ты толтко нам скажи у нас на него уже есть такие же жалобы. Короче я тогда не сказала а потом он перестал быть моим начальником и я с ним перестала говорить.:) а потом у него типа инсульт был и 2 операции серьезных и когда он через пол года приперся обратно он первым делом ко мне давай типа мириться давай все с чистого листа прости типа;);) гы
Так мы ржем мужу говорю смотри у меня а то позову его;);) ха ха он говорил что по колено а я по колено ещё не видела;););) ой
Надеюсь ты уже смеёшься;);)
Ответить
Спасибо большое, Систер!:)) Мужа простила, что с него взять:)
Ответить
:);):) мужики они все такие;);) но я своего всегда спрашиваю совета люблбья его спросить;);) он вообще сидел продакшион делал глаза поднял и говорит типа ты о чем? И почему я в ето инволвед и его ещё тоже? ;);) :);) ха ха ничего не вижу ничего не слышу типа а такую ерунду так и точно;);)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Ответить
Я тоже со своим всегда советуюсь, но что-то думаю, не стоит иногда:)
Ответить
320
Так ведь результат один- он сказал ето ок и вы сами не хотите писать. Так что забудьте и все. Главное не говорите с ним больше пошёл на х
Ответить
:);):) мужики они все такие;);) но я своего всегда спрашиваю совета люблбья его спросить;);) он вообще сидел продакшион делал глаза поднял и говорит типа ты о чем? И почему я в ето инволвед и его ещё тоже? ;);) :);) ха ха ничего не вижу ничего не слышу типа а такую ерунду так и точно;);)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Ответить
Систер, ну какой такой харассмент? Совсем с ума сошли с харассментами. Он не оскорблял, не приставал, карьере не вредил, культурненько спросил один раз и сразу отвалил.
Ответить
Ты се куку?? Открой книжки почитай?! Самый натуральный Sexual!!! Переспать предложил? Ха ха на конференции заметь!! А не когда он за тобой ухаживает на стороне!! Ой темный народ;);)
Ответить
Где предложил? Перечитайте дословно
Он фактически вопрос задал "у нас ведь ничего не будет?"
Это харрасмент???
Вы там офигели вообще
Он фактически вопрос задал "у нас ведь ничего не будет?"
Это харрасмент???
Вы там офигели вообще
Ответить
Ну вот ты м перечитай: По окончании ужина, за который мы поровну расплатились, он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним (?!?).
И что ето было? Самый стольнике на есть sexual !!;);)
И что ето было? Самый стольнике на есть sexual !!;);)
Ответить
Бред у вас корая не видит ачетакова если стрый Козельск коллега пусть в разных местах переспать с ним? Конечно в яростно етотза счастье сойдёт что хоть какой то посмотрел;)
Бред ето у вас.
Бред ето у вас.
Ответить
330
Кастрировать не надо:) Но заставить трейнинги пройти, в рекорд записать, извинится перед автором было бы неплохо.
Ответить
Вы, девочки, обе американизировались до предела глупости.
Ответить
А вам приятно когда старый козел предлагает?;) классно;)
Да мы в нормальной стране живём где женщину уважают и в цене не как у вас ноги модно вытирать об женщин и предлагать везде где не поподя? Ах какое счастие - козлу старому понравиться до ещё у него и остаться? Че с ним делать то там?
Да мы в нормальной стране живём где женщину уважают и в цене не как у вас ноги модно вытирать об женщин и предлагать везде где не поподя? Ах какое счастие - козлу старому понравиться до ещё у него и остаться? Че с ним делать то там?
Ответить
Систер, я тоже живу в нормальной стране. И слава богу меня уважают прежде всего как специалиста и как человека, потом уже как женщину - вот к этому мы и стремились.
Я тебе уже сказала - не лезь в эти обсуждения, ты по конференциям не ездила и уже не будешь ездить, сиди уж со своими занавесками.
Я тебе уже сказала - не лезь в эти обсуждения, ты по конференциям не ездила и уже не будешь ездить, сиди уж со своими занавесками.
Ответить
Соматотропин пусть приз..т!! Если бы она написала его бы поперли в 1 минуту и по делом было бы ему!! Козлу старому а все туда же рылом в калачный ряд
Ответить
+1000 тоже считаю, что это херрасмент, ниже отписалась.
Ответить
Естественно!! У нас толтко трацнинг был именно про ето!! Там видов полно и толтко вплоть до посмотрелись так;) а уж предложил переспать ха ха ??!!
Можно ето дело файлать на уровне города, штата и федерал
Можно ето дело файлать на уровне города, штата и федерал
Ответить
340
Проспитесь, а потом садитесь за компьютер. А то какой-то бред сумасшедшего получается. Вы,не одна, кто в транслите пишет, но только у вас выходит полная чушь.
Ответить
Разве сразу не ясно ? трейнинг это.
Ответить
Я бы оскорбилась точно. Какой-то дед, предлагает молодой даме подобное? Он слишком высокого о себе мнения....
Мужу бы рассказывать не стала - зачем?
Жаловаться - даже не знаю. Слишком много шансов выставить на посмешище себя.
Мужу бы рассказывать не стала - зачем?
Жаловаться - даже не знаю. Слишком много шансов выставить на посмешище себя.
Ответить
Если это так, почему автор не стала себя защищать?!
Ответить
Где? Файл на него кейс? Потомучто ето всегда удвоит по двум если бы они были в одном месте то его бы уволили а ее бы куда то перевели. Не знаю почему? Шума себе не хочеттона же объяснила ей там работать и работать но етотне правильное алл было написать
Ответить
350
В академии профессора достаточно защищены, а то каждая недовольная оценкой студентка будет бегать и обвинять с харасменте, ну и уволить профа невозможно почти до его смерти.
Ответить
Молодая сама одной ногой старушка
Ответить
Старушкой она будет лет через 30.
Ответить
Часто Вы возвращаетесь с конференций в академической среде?
Ответить
В этом году в 6-й раз, все конференции академические, я в университете.
Ответить
Что Вы делаете в университете?
Ответить
tenured full professor
Ответить
Что преподаете?
Ответить
Извините, на это отвечать не буду. Теток у нас мало, русских теток еще меньше. Я в STEM, а моя конкретная специализация отношения к теме топа не имеет.
Ответить
В Science, Technology, Engineering and Mathematics мало женщин? Хорошо, я Вас извиняю. Поезжайте на конференцию.
Ответить
Да, вот если читаете по-английски на...
9.08 02:47
360
Да, вот если читаете по-английски наши местные перепетии в STEM
http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/
http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/
Ответить
Перепитии.
Ответить
Вот вот, тоже удивилась.
Ответить
Фу, какой старый козел, еще и хитрый, знает, что ему ничего не будет. Ненавижу таких. Меня тоже один на рожденственской вечеринке обнял так, что к сиськам прижался. А что я ему сделаю? Ничего. Правда жизни. Другой, тоже профессор, тоже подкатывал, а когда я с ним ужинать отказалась и потом предложила опубликоваться совместно (я в индустрии), гордо отказал. Мерзкие старые козлы, и ничего с ними не сделаешь, своя репутация дороже. Продолжайте писать с ним статьи и работайте дистанционно, куда деваться. Не хватало еще свою карьеру портить из-за старого козла. Он того и хочет, это такая форма агрессии по отношению к женщинам в академии (ну и в индустрии тоже.)
Ответить
Во-во, я полностью с Вами согласна! И, блин, ведь действительно по реальной работе, статьям и грантам, от него и, правда, выхлопу мало, еле одну статью накорябали.:(
Ответить
Удачи вам! Уверена, что сама найдете финансирование или других соавторов. У меня с некоторых пор правило, практически железное, один на один ни на какие рабочие ужины не ходить, только на ланч, кофе или митинг днем. На ужин группой еще можно пойти, но никаких дринков после ужина. Был, к сожалению, очень печальный опыт, дядька правда работу и карьеру потерял, но и моя карьера застопорилась на пару лет и в одной некой организации мне никогда не работать. С тех пор я никогда не пойду жаловаться на харасмент :( Правда, на того, кто на вечеринке меня прижал, пошла неофициально к очень опытному пожилому боссу, но о той истории не рассказала, а просто сказала, что С слишком много времени проводит со мной в разговорах о нерабочих моментах (что было правдой) и мне некомфортно и работать с ним я не буду. Стояла на своем, с ним больше не работала. С ним провели беседу, но увольнять его (и меня потом) было не зачто по моему рассказу, я переехала на другой конец этажа, чтобы он не маячил перед моим офисом, он перепугался и сразу же обьявил, что усыновляет ребенка с женой (семьянин, ха ха), чрез 9 месяцев Правда усыновил (ну терят 300К зарплату и перспективу стать партнером очень не хотель, я его понимаю) а через 2 года жена его плавно перевела в другой офис поближе к ее семье. В общем, эту ситуацию я осторожно обошла, но только потому, что компании не нужен был скандал и ситуацию правильно поняли и я ее правильно преподнесла.
Ответить
Спасибо большое! Найду, конечно. Знаете в чем особенный прикол, деда в своем XYZ (топ 5) для broader impact занимается программами для привлечения женщин в точные науки. Вообще, да? Козел в огороде.
Я тоже в целом стараюсь не ходить одна, но тут так получилось просто. И ужин-то был ранний, в 6 вечера.
И Вам тоже удачи!
Я тоже в целом стараюсь не ходить одна, но тут так получилось просто. И ужин-то был ранний, в 6 вечера.
И Вам тоже удачи!
Ответить
У всex свои методы привлечения женщин. Наверно, его способ работает :-)
Ответить
Спасибо!
Ответить
370
"и потом предложила опубликоваться совместно (я в индустрии), гордо отказал. " - А почему он должен совместно с вами публиковаться ?
Ответить
У меня были причины предложить. А вы...
13.08 03:54
У меня были причины предложить. А вы почему интересуетесь?
Ответить
Автор, почему Вы так к сердцу близко это приняли? Вам же не 20 лет. Уже можно спокойно на все это реагировать. Посмеяться с мужем, и забыть.
Ответить
Так потому что интим ей предложил 60-летний . А не 25-летний. Вот ВАМ бы не обидно было?
Ответить
Ничего он ей её предложил. И 25-летний зачастую может вообще трахать всё, что движется и даёт. А 60-летний уже делает такие предложения очень избирательно.
Ответить
+100
Про академические конференции сказать ничего не могу
Бываю 2 раза в год на мировых технических выставках в Вегасе
Народ отдыхает как в последний раз )))
"What happens in Vegas, stays in Vegas."
Про академические конференции сказать ничего не могу
Бываю 2 раза в год на мировых технических выставках в Вегасе
Народ отдыхает как в последний раз )))
"What happens in Vegas, stays in Vegas."
Ответить
Я тоже была и бываю на конференциях. Никогда такого не видела, что бы отдыхали как в последний раз.
Ответить
380
Вот, честно, просто странно даже такое читать. Я уже где-то вверху написала. Без разницы: молодой, старый, красивый, урод, и без разницы:
молодая я, старая, торт или уродина. А так же без разницы мужик к тетке с такими предложениями на работе или тетка к мужику. На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все. Тем более, наша среда -- это, как деревня, один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же.
И еще раз, меня больше реакция муж обидела, а не урод.
молодая я, старая, торт или уродина. А так же без разницы мужик к тетке с такими предложениями на работе или тетка к мужику. На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все. Тем более, наша среда -- это, как деревня, один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же.
И еще раз, меня больше реакция муж обидела, а не урод.
Ответить
У вас какая-то болезненная реакция. Раздули из мхи слона.
Ответить
Так вы же сами написали, что не были на работе, и вообще в резных универах работаете. Ну и " в такой форме" - а в какой форме вы бы считали приемлемым ? с букетом цветов ? или как ?
Муж действительно прав, а ваша болезненная реакция не адекватна реальному происшествию.
Муж действительно прав, а ваша болезненная реакция не адекватна реальному происшествию.
Ответить
Да никак!! Конференция ето та же работа.. НИКАК!!! Вам ето не понять конечно
Муж мой на пересказ етооо вашего всего говорит: дааа.. выходит гало ехать в Россию;);) гы
Муж мой на пересказ етооо вашего всего говорит: дааа.. выходит гало ехать в Россию;);) гы
Ответить
Систер, тебе конечно не понять, ты по конференциям не ездишь, но после работы такое вполне можно ожидать, взрослые люди. Так что расслабься, такое случается. Ничего особенного не произошло. И автора сама это выше обозначила: ее не предложение расстроило, а реакция мужа, он не заревновал.
Ответить
вы меня удивляете, что вы расписываете бабе под 60 ситуацию, что выеденного яйца не стоит)). Девочку-ромашку нашли)
Ответить
Скопирую свой ответ выше. Поведение деда для меня неприемлимо и оскорбительно, но мне с ним детей не крестить, поэтому и Бог с ним.
Ужин после конференции был не свиданием, а рабочим моментом, на котором обсуждалась только работа.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
Ужин после конференции был не свиданием, а рабочим моментом, на котором обсуждалась только работа.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
Ответить
Что-то не совсем ясно.
"один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. " - КТО и вас "дал повод для пересудов?
"Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же." - точно так де обиделись бы и точно так же мужу бы рассказали? (что точно так же отказались бы - не сомневаюсь(серьезно, без стеба) И сомневаюсь, что муж отреагировал бы точно так же ;-)
А что "На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все." - в общем вот тут соглашусь на все сто...тьеоретическуи. Но конференции - то такое. "Вегас", однако. Не в смысле, что все со всеми обязаны и всем с все можно. а больше в смысле "все норма, что по согласию".Ну и если люди в принципе соблюдают...приличия. Кстати..."в такой форме" неприемлемо" - что это значит?
Кстати, может, стОило тому похотливому старцу ответить именно так - мол, Иван Иванымч, а как же профессиональная этика? ОН может еще бы и перепужался, что за приставания донесете на него. И поделом, ибо нефиг (не доноситть, а испугаться)
"один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. " - КТО и вас "дал повод для пересудов?
"Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же." - точно так де обиделись бы и точно так же мужу бы рассказали? (что точно так же отказались бы - не сомневаюсь(серьезно, без стеба) И сомневаюсь, что муж отреагировал бы точно так же ;-)
А что "На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все." - в общем вот тут соглашусь на все сто...тьеоретическуи. Но конференции - то такое. "Вегас", однако. Не в смысле, что все со всеми обязаны и всем с все можно. а больше в смысле "все норма, что по согласию".Ну и если люди в принципе соблюдают...приличия. Кстати..."в такой форме" неприемлемо" - что это значит?
Кстати, может, стОило тому похотливому старцу ответить именно так - мол, Иван Иванымч, а как же профессиональная этика? ОН может еще бы и перепужался, что за приставания донесете на него. И поделом, ибо нефиг (не доноситть, а испугаться)
Ответить
Ага. Конечно, обидно! Автор-то считает, что она еще ого-го красотка! А к ней тут старые пердуны, типа, подкатывают...облом-с.
Ответить
Меня бы такая ситуация сильно разозлила. И было бы крайне неприятно услышать такое от коллеги. Сочла бы за херрасмент.
От мужа такое слышать (то что вы услышали) было бы еще неприятнее и крайне обидно. Считаю, что ваш муж не прав, как минимум, он должен был разделить ваше чувство негодования и неприязни.
От мужа такое слышать (то что вы услышали) было бы еще неприятнее и крайне обидно. Считаю, что ваш муж не прав, как минимум, он должен был разделить ваше чувство негодования и неприязни.
Ответить
390
Спасибо, добрый человек. Я уже отпустила обиду на мужа, но все именно так. И не в шутку он обратил это все вовсе, а лекцию читал о том, что повода для оскорбленности на деда у меня нет. Ну, в общем, по мне так, это скорее реакция товарища в отряде, а не мужа.
Ответить
и че дальше? Дед же не реально покушался на вас. Может, у Вас вид блятский и страстные взгляды, вот он и подумал грешным делом..
Ответить
Ну другой раз будете осмотрительней и что именно рассказывать мужу и (еще более важно!) чего ожиать в ответ. Знаете, доверять человеку информацию и делиться с ним всем сокровенным - НЕ ЗНАЧИТ ожидать, что этот человек будет реагировать именно так, как ВАМ хочется. даже если жто действительно близкий человек, действительно достойныый доверия, и действительно любящий и уважающий Вас. Просто у разных людей свое видение ситуации. И если ВЫ действилельно считаете этого человека (в данном случае мужа) - другом и близким и достойным доверия - то вменсто ибиды стОит просто принять, что жто его реакция и...прикинуть - а вдруг в чем-то он прав? А нет - принять то. что принимается и откинуть остальное..не как "неправильное" или "обидное", а как "личное мнение твое, которое не совпадает с моим.
Отаки дела, совет Вам да любовь!
Отаки дела, совет Вам да любовь!
Ответить
Замечательный ответ. Близкий человек не обязан чувствовать именно то, что чувствуешь ты. У него может быть свой взгляд на ситуацию.
Ответить
Вы, гляжу, воспринимаете только ту точку зрения, что совпадает с вашей. Остальные категорически не приемлите. Как-то это очень узколобо для учёной дамы. :mda
Ответить
А как должно звучать приглашение на секс, если его хочет озвучить ваш оппонент?
Ответить
Вот и я все пытаюсь выяснить у автора. Но она упорно отмалчивается. Из чего я делаю вывод, что вся проблема в том, что он не достаточно молод. Именно поэтому она оскорбилась. А иначе...who knows чем бы это кончилось...;)
Ответить
Не, проблема в том что муж не ревнует и вообще не так отреагировал. Именно это автора и задело. Она же выше написала - пофигу что там дед предложил, важно что муж не так отреагировал и не заревновал. А хотелось ей себя женщиной почувствовать.
Ответить