Как работа может старить?

Причина не в работе как таковой, а в уровне стресса.

Как это только стресс? У каждого человека есть ресурс его сил и энергии. Можно израсходовать раньше времени. Один недосып чего стоит.

В два раза меньше, чем два недосыпа.

++cогласна...бывает что работа не стрессовая и только в радость, что наоборот, позволяет дольше оставаться в форме, чем если сидеть дома

+++
Старит не работа, а неудачная семейная жизнь. Она добавляет как раз и болезней и стрессов и возраста. На работе многие женщины наоборот отвлекаются от домашней рутины и от плохой семейной жизни. Там поработала, там с кем то выговорилась, там отвлеклась, да успокоилась. А сидеть в четырех стенах и грызть себя, куда хуже. И еще подмечаю уже давно, что семейные женщины выглядят в разы старше и хуже свободных, даже с тяжелой работой, свободных.

+10000 за стресс.

Вот так. Мама моей одноклассницы осталась одна с двумя детьми. Это было в начале девяностых. Муж алименты почти не платил и пр. Она днём на работе. Вечером дома - дети ещё небольшие. Ночью белье стирала на заказ, а ведь никаких автоматов не было. Вязала. Появились киоски - пошла алкоголем торговать ночами. И т.д. Она тогда за пару лет состарилась сразу лет на двадцать....постоянный недосып и нервы сделали свое дело. Ну и в целом работа разная бывает. Моя бабушка, например, в деревне жила. Но! Детей воспитывала и дом вела свекровь. Работа у бабушки была не физическая и режим хороший - она до работы на укладку в парикмахерскую ходила и пр. И, например, те же доярки - тяжёлый физически труд, разрывной рабочий день, ранние подъемы и пр.

На укладку перед дойкой ходила?

Сочувствую, даже читать не умеете....

"Моя бабушка, например, в деревне жила. Но! Детей воспитывала и дом вела свекровь. Работа у бабушки была не физическая и режим хороший - она до работы на укладку в парикмахерскую ходила и пр. И, например, те же доярки - тяжёлый физически труд, разрывной рабочий день, ранние подъемы и пр."
Бабушка в деревне не дояркой работала?

У вас русский не родной, вы уо или все же неграмотная?

Родной, грамоте меня обучили, насчет уо ничего не могу сказать. Что это?

Попробуйте еще раз прочитать заглавный пост, а потом ответ анонима на него.

Женщина, уо - это умственная отсталость. Где у человека написано, что бабушка работала дояркой?

А кем?

Директором хлева

Какая вам разница кем? Написано же - труд НЕ физический и режим хороший.

В деревне?

В деревнях нет школ? детсадов? медпунктов? Правления? бухгалтерии? По-вашему деревня - это молочная ферма и пара хижн вокуг, где живут доярки?

Действительно уо. Я не автор ветки про бабушку, но мои родственники тоже в деревне живут. До города 25 минут на автобусе, до поселка (многоэтажки, парикмахерская, ДК и пр) - 15 минут.
Раз есть доярки - значит скорее всего крупный совхоз. При совхозе есть работа учетная.
Кроме того, в деревнях есть сельсоветы, почта, аптеки.

Зрение, к примеру, садится + недосып, питание нерегулярное, много нервотрепки и мало свежего воздуха.

Скажу вам страшную тайну:) Зрение садится у всех чуть за сорок, у многих даже и под сорок. Работа тут никаким боком.

если вы никогда не работали за компьютером по 8-9 часов в день, бывало и до головной боли , не читали тонны бумаг, бывало и до позднего вечера - то вы ничего не знаете как может портиться зрение и каким местом тут работа.

Вы путаете понятия, но даже возрастная пресбиопия у одних возникает в 40, а у других только в 60....

Угу
У меня зрение село в 27 лет
"спасибо" компьютеру и плохому освещению :fight3

У Вас изначально была небольшая близорукость или дальнозоркость. Просто Вы могли это компенсировать за счет аккомодации. В 27 хрусталик уже не такой эластичный , как у 20 . Вот Вам и показалось, что зрение " село ". А компьютер тут не причем. Просто физиология. Нашим глазам абсолютно все равно , монитор или книга.

Вы не совсем правы. С появлением всяких гаджетов действительно людей с плохим зрением стало больше.

Наследственность такая, моя мама после 40 была пуазатой толстой, и бабушка тоже, а у них более натуральные продукты были.
Мне бороться с наследственностью?
Я не работаю и не собираюсь., толстая и страшная, но уверенная в себе.
И муж никуда не денется, а дети тем более, и друзья не отвернутся, не будет этого, а то ляшкой задушу :)

Вам бороться надо с ленью и со своей неоправданной глупой самоуверенностью. Ну ладно, детей мы опустим, что они не денутся, может им деваться просто некуда, мамаша не нажила ничего, куда бы им выпорхнуть. А брать в свой дом, там надо уметь прогибаться под кого-то, никто не будет, с вашим ребенком как с господином общаться у себя в доме, раз наследства не дала мамаша. А муж вполне может деться, деваются даже не от толстых, а от ухоженных, а вы вообще жиробас. А друзья это вообще все до первых петухов. Так что если припрет, пойдете как миленькая свои булки растрясать на работу. Кстати для вас это даже пользой будет, потому что так вы с места не сдвинетесь, стимула не будет, значит жиром заплывать будете еще больше.

Часто домашние стрессы намного больше старят, чем рабочие. Рабочие так и не воспринимаются уж жарко. То что работа старит это оправдание для лентяек. Действительно вы же не шпалы укладываете и не дороги, где тяжелый труд и в жару и в морозы.

Вспоминаю работу своей мамы во второй половине 80-тых. От такой, конечно не состаришься. В "конторе" одни и те же бланки заполняли и бумажки туда сюда носили да перекладывали. Ни тебе переработок, ни принятия решений ни ответственности. Сейчас работу двух таких отделов делает один человек, ни тебе кофейку попить ни потрещать. Можно вспомнить фильмы - "Я самая очаровательная и привлекательная" или "Служебный роман" - тут тебе и посплетничать, и на общественную деятельность и еще черти знает на что времени хватит.

Плюс женщины не стрессовали так из-за денег - все жили бедно, но угрозы не суметь выплатить иппотеку, не заплатить за детский сад, остаться без ничего не было... Вылететь с работы - ну никак не воспринималось как конец света, да и было практически нереально, если ты не алкоголик - тунеядец.

При этом не было страха оставить детей- школьников одних, не было промывки мозгов и желания бесконечного потребления - вот от этого и устают мозги и происходит преждевременное старение. Вот в 90-тые, когда устоябщийся мир рухнул, ооочень многие сдлали :(

А что сидеть с детьми-школьниками? Их и оставляют одних и в школу дети сами ходят. Не оставляют только УО мамаши таких же УО детей. Если ребенок пошел в школу, значит он уже вырос до того, чтобы быть одному дома, пока мама работает.

И много ли вы знаете сейчас самостоятельно ходящих младшеклассников? Кстати, и в мое время первый - второй класс еще провожали и встречали.

Мой муж, который старше меня на 12 лет, его год рождения 1965, сам ходил в первый класс, на шее был ключ, сам возвращался и грел себе обед, тогда не было еще микроволновок и мультиварок. Я, ходила самостоятельно в школу с третьего класса и возвращалась из школы, ела то что мне оставили из термоса. Наш ребенок, сама приходит из школы, все разогревает в микроволновке и делала уроки всегда сама и делает, никогда я даже не спрашивала, сделала ли она уроки или нет, муж тоже.

Ну, видите вас до 3 класса встречали. И ребенок ваш вряд ли в 1 классе один ходил. Понятно, что все когда-то начинают и ходить сами, и обед греть, а потом возможно, и готовить сами. Уроки я проверяю либо проблемные (у моей младшей - это, например, русский), либо наоборот, там, где повышенный уровень идет. Например, сесть и решить олимпиадку моему ребенку лень, если не напомнить. Ну, и самое главное, какой смысл ее решать, если потом не разобрать?

Младшешкольников не оставляют. 8-9 лет сейчас и тогда- это две разные группы детей. Половина второклассников в моем детстве ходила домой самостоятельно, только самых "залюбленных" мамки-бабки-няньки за ручку отводили-приводили. Доверите своему 8-милетке на газовой плите обед разогреть? Я грела, а сын мой еще к этому не подготовлен (ну такая я мать- наседко)

+1000

Ну вы сравнили жизнь при развитом социализме и сейчас. Люди жили спокойно, деньги хранили на сберкнижке, работа была гарантирована каждому, пенсия когда надо, сады с 1 года, все кружки и спорт школы бесплатные, ну и много чего можно люда дописать. Все верили в счастливое будущие, идея была. Сейчас люди живут в стрессе и неуверенности в завтрашнем дне.

Раньше жило несколько поколений в одной квартире. С нами жила бабушка. Очень много чего делала по дому. Мама по магазинам после работы и готовила. У всех моих подружек тоже дома были бабушки-дедушки. Чем больше народу, тем проще вести хозяйство.
И потом. Всем известно, что люди разные. Есть очень быстро устающие. Чуть-чуть и с ног валятся. Есть ломовые (в хорошем смысле, не в обиду, сама хотела бы быть такой), как ваша мама и вы. У меня есть такая знакомая бабуля. Кучу внуков нянчит, квартира в идеальном порядке, каждый день обед из трех блюд, еще и дочери накладывает, а то она устает сильно после работы, вечно закрутки, и на даче пашет.
Чаще всего встречается средний вариант.
А еще есть темперамент, а может и черта характера. У меня сестра - это ужас какой то!!! Приходит с работы после магазинов, начинается уборка, готовка. Потом лежит умирает от усталости. И так ежедневно. ЗАЧЕМ???? ну как же... надо... повышенное чувство ответственности, наверное

Сколько вам лет? Например, с моей мамой действительно жила бабушка, а с нами и моими ровесниками - нет.

47. С вашей мамой жила бабушка. А вы где жили? не вместе?

В мамином детстве. Мамин отец был младший сын и остался жить с матерью - туда же привел жену. В итоге дома вела и детей растила именно моя пра. В те времена это не было редкостью, особенно в деревне.
А вот уже среди моих ровесников - нет, никто из знакомых с бабушками не жил. И вообще у большинства бабушки жили далеко. Мне 39.

Детей лучше воспитывали? Улица и бабушки раньше детей воспитывали. Да и младшешкольники уже вовсю были вовлечены в домашние дела и в воспитание своих младших сиблингов. А женщины плоховато выглядели раньше: в 30 как сейчас в 45. Я тоже работаю, но объективно меньше успеваю и временами хуже выгляжу, чем мои неработающие ровесницы.

Ну откуда вы такой бред берете про раньше и сейчас?! Особенно про внешний вид...

А Ваша мама жива? А Вы счастливы? Сейчас просто многие задумываться стали - интернет появился и все дела. И вот варит женщина в субботу холодец и моет и печет, стоит согнувшись у плиты и думает - а нахуа мне это все:)

Ну и на кой хрен вам эти подвиги?

Возьмите пирожок с полки патриархата. А нам не надо.

Работа шпалоукладчицей сильно старит.

Ога-Ога! Прямо вот https://youtu.be/539Kph1Wym4

Современных теток старят переработки, недосып и нервы.

ВСЕ мои неработающие приятелтницы ровесницы выглядят на 10 - 15 лет моложе работающих.
Нам по 45 - 48 лет.
Жаль фотки чужих людей без разрешения не могу разместить для сравнения.
Но! Лучше всех выглядят те, ко развёлся и живёт на большие алименты от богатых мужей, а детей воспитывают бабушки. То есть ведут "девушки" абсолютно свободный образ жизни - просто цветут.

В моем окружении (а оно немальнькое) нет неработающих женщин. И все выглядят прекрасно. Фотки не разместишь, это да.

Да лаааана. Я, работающая лошадка, 48 лет, прекрасно выгляжу, чо уж.
Но неработающие, которых у меня очень много вокруг, выглядят, как мои дочки.

50-летние тётки могут выглядеть дочками только тому, кто сам выглядит на 70.

Эх жаль не могу фотки показать.
Вы бы удивились.

да, все, кто пытаеся меня удивить, показав тётомк в 50 выглядящих на 30 или хотя бы на 40 йжалеют, что не могут показать фотки. Поэтому мнеы атак никто ещё никак и не удивил.

Вы восхитительны! Вы еще попадаете по клавишам! Супер!

Да, я печатаю вслепую и мне не всегда не лень снова редактировать, так да, спасибо, естественно супер, по делу, то есть о тётках в писят выглядящих вашими дочерьми, есть что сказать? Себя-то хотя бы можете показать, чтобы оценить ваше прекрасновыгляжувсороквосемь?

Только после вас, чтобы было с чем сравнивать.

Я ж ни на что не претендую, хвастались тут вы, что выглядите на 48 так прекрасно, что неработающие сверстницы на вашем фоне тянут на дочурок. Мне просто хочется посмотреть на такое... недоразумение. Посочувствовать вот ещё могу.

Так в том и вопрос, что значит хорошо выглядеть в 48?
Какие критерии?
Неработающие выглядят молодыми девушками на моём фоне, но ни на них ни на мне возраст не написан.

Ну вы же написали, что прекрасно выглядите на свои 48, значит, исходите из каких-то критериев, девушек, выглядящих в 48 на 30 вы показывать отказываетесь, понимаю, из этических соображений, так покажите, что, по-вашему, значит прекрасно выглядеть в 48. Может, вы реально выглядите на 55 поэтому ухоженные 48-летние женщины после пластики и кажутся моложе вас. Но вряд ли на 20 лет.

Приведите примеры хорошо выглядящих 48 летних и плохо выглядящих 48 летних.. Тогда я подумаю, хочется мне показывать, или нет.

Ну мы же вас обсуждаем? Вы, по вашим словам, прекрасно выглядите в 48, вот и покажите - что, по вашему, это означает. я ж не могу вам показывать фото людей, не давших мне на это разрешения, как и вы вот не показываете своих неработающих знакомых, выглядящих как ваши дочери. Но со своей личной фотографией таких проблем ведь быть не должно?

Я не заинтересована. Но если вам так хочется меня пообсуждать, то заинтересуйте меня, потрудитесь. Тогда, так и быть, покажу вам фото, видя ваше усердие.

Я как раз заинтересована в таком ответе, который вы дали - что подтверждает ваше враньё, так что спасибо, это именно то, что мне надо. Так обычно вбросы типа вашего и заканчиваются - отказом показать фото после кучи надуманных предлогов.

Я самый правдивый в мире человек)))
А вы провокатор, но при этом ленивая жопа, которая даже заплатить за фан не хочет - халявы не будет вам.

Я уже получила то, что надо было МНЕ:-). Доказательство того, что вы - просто форумское троллоло.

Не больше вашего - вы ленивая задница)))

Я, может, и ленивая, но отсутствие вашей фотографии меня устраивает куда, как больше, чем присутствие:-Р.

На здоровье.
Но вы ещё и глупая кошёлка.
Мало ли какую фотку я могу разместить? Любую из сети. А вы станете оценивать.

Я умная, поэтому богатая. Есть поиск по картинкам. Но мне с самого начала было понятно, что фото не будет.

По картинкам искать-обличать не лень, а предъявить примеры лень?
Вы такая же богатая, как я прекрасно выгляжу в 48 или доказательства постить станете?

Ещё раз - МЕНЯ ваш ответ устраивает. И мне совешенно всё равно, верите мне вы или нет насчёт моего богатства, ума и прочего, так-как речь не об этом:-). Главное - что вам никто не верит, хотя вам очень хочется.

Мне не хочется. Я и так знаю.

Ну и отлично. Я вам даже немного завидую - знать, что выглядите на 20 лет старше сверстниц и так философски к этому относиться:-). Не всем дано.

Даже не начинайте.
Это мои безработные и беззаботные подруги выглядят на 10-15 лет моложе. А я на свои прекрасно в выгляжу потому, что работаю много и ответственно.

Ну что вы отбрехиваетесь так непрофессионально? Если вашим подругам 48 лет, и они выглядят на 10-15 лет моложе своего возраста (предположим, я вам верю) и, при этом, смотрятся рядом с вами, как ваши дочери - то вы никак не можете выглядеть прекрасно на свои 48, так-как в 48 нельзя быть матерью 38-х летних чисто физиологически. 33- ещё может быть, с натяжкой, типа, жертва рабочей окраины, принесла в подоле в 15. Но это уже исключения даже в маргинальной среде.

Можно быть матерью 38-летней женщины, если тебе 55+. Значит, вы и выглядите на 55+, и смотритесь гармонично как мать выглядящим на 38. Тогда о чём тут ваши прекрасновыгляжу? даниочОм.

Обратите внимание на свои симптомы. Вот прям про вас, судя по вашему тексту:

"...Типично меняется мышление больных эпилепсией: оно становится вязким, с наклонностью к детализации. При длительном и неблагоприятном течении заболевания особенности мышления становятся все более отчетливыми: нарастает своеобразное эпилептическое слабоумие. Больной теряет способность отделять главное, существенное от второстепенного, от мелких деталей, ему все кажется важным и нужным, он вязнет в мелочах, с большим трудом переключается с одной темы на другую...."
Очаги эпилепсии могут долгое время развиваться и без припадков.

Обращу, спасибо. А мы сейчас в теме обсуждаем мои гипотетические заболевания или как прекрасно вы выглядите на свои 48, что вас принимают за маму ваших сверстниц? Вы тут даже не с главного на второстепенное переключились, но ничего, праздник только недавно, скажем так, отгремел, не всем удалось уже протрезветь. Этим, наверное, и можно обьяснить вашу лёгкость переключения с темы вашего прекрасновыглядывания на что-то совсем иное. Главное, не пропадайте, не хочу такой любопытный образчик потерять среди менее интересных обитателей форума.

Вот я вас как раз сначала заподозрили в недостаточно и протрезвении. Же вас несёт. Но в дальнейшем вчитавшись поменяла мнение.
О чём можно вообще разговаривать с человеком, в психической сохранности которого имеются серьезные сомнения?
Я в вашей серьёзно сомневаюсь.
Дальнейший спор беспредметен.

Что такое "Же вас несёт."?

Спор был беспредметен с самого начала, поскольку спорили только вы, не знаю, правда, с кем. я с вами не спорила. Моей целью было просто доказать, что своего фото вы не покажете, что и было достигнуто давным-давно, и вас об этом проинформировали:-). Несколько раз.
А спорить вы можете продолжать, с кем угодно, расскажите только, о чём, а тоня как-то затрудняюсь в выборе - о моей эпилепсии, непротрезвении, психической несохранности, ваших сомениях... заодно попробуйте вспомнить название темы, может, поможет вернуться в реальность. И не надо так сильно работать, вам на пользу это не идёт никаким образом.

Мне уже не 48, и выгляжу я на больше, чем 48. А зачем Вы печатаете вслепую плохо?

Тогда зачем вы вмешиваетесь в беседу, вас не касающуюся, чтобы сделать идиотскую ремарку?
А почему я должна печатать хорошо? Кому?

Чтобы к вам прислушивались.
Вы не должны, но кривые безграмотные сообщения теряют свой вес. Кому интересно мнение человека, не попадающего по клавиши первого января?

А я ставью целью заинтересовать кого-то своим мнением+?? Серьёзно? я его просто высказываю, потому, что мне так хочется, а интересо оно кому-то или нет - дело последнее.

Ну так и сидите со своим мнением.

Я вообще-то лежу. Но могу и посидеть, если вам так чем-то приятнее.

А зачем Вы вмешиваетесь в мою беседу с другими людьми?

А кто с вами ещё беседует, кроме меня, тётенька? Прям в очередь собеседники выстроились :ups2

Прямо сейчас? Еще 7 человек.
Да, они посчитаны.

Вам пишу только я и человек под ником (аж две реплики), если вы о форуме. если в вашей голове с вами ещё кто-то беседует, то не стесняйтесь, отдайте им предпочтение:-7. Я точно переживу.

Под каким ником? :scared2 Заинтриговали. А предпочтения я никому не уделяю, мне все одинаково дороги.
Не принимайте на свой счет, Вы великолепны. Но не единственны. ;-)

JellyBelly. На единственность я и не претедую, упаси боже и сохрани всех беcедующих с вами, где бы они ни были:-О.

И Вы вновь не правы. Есть и единственные. Каждый в своем роде. И они совершенно не против этого. :)

Ну, вы там с ними как-нибудь сОма.

Или уклейку. Тоже хорошая рыба. :)

Да-да, вполне ничего.

Гадость на самом деле :) Вы когда-нибудь пробовали уклейку? Мелкая и костлявая.

Ее надо стушить с морковкой и томатом и есть с костями

Сколько морковки и томатов на кило рыбы? И сколько тушить?

Мне вот 46, когда не высплюсь выгляжу старше чем свой возраст, спокойно 50. Если жизнь идет ровно, то выгляжу на свои, строго на свои, не меньше, не больше, на свои 46 А если понервничаю накануне, еще и не высплюсь пару ночей, устану сильно, нервничаю, то в свои 46 спокойно катит и на 56, зато честно. Муж у меня ровесник, рядом со мной как огурец, выглядит лет на 40 обычно, если не высыпается максимум на 42. Вот в это я охотно верю. А чтобы в 48 выглядеть на 30 не верю. А вот в 30 я могла понервничать, не спать сутками и я все равно выглядела хорошо, моложе своего возраста. А когда жизнь была хорошая, высыпалась то в 30 выглядела вообще на 25. В такое тоже поверю. А то что с возрастом выглядят прекрасно и как дочки, ерунда, думаю пьяная ерунда.

А почему не можете?

Видимо там поработали хирурги-пластики, они об этом не распространяются А вы в силу своей наивности считаете что это им так повезло с генетикой и то что они не работают, поэтому так выглядят молодо. В принципе и логично если тетка не работает и никогда не работала, значит есть тот или те, кто ее содержит. А если содержат достойно, то она спокойно могла выцаганить у того кого0то баблосы себе на пластику, даже не одну. Ну или как вариант сама зарабатывает, вам не распространяется где работает. Может она тоже работает, а вам говорит что не работает и откладывает с каждой зарплаты себе на пластику.

Ну вот все правильно. Вы работаете, вам 48 лет и выглядите прекрасно. Я об этом и писала. Я, мои подружки-приятельницы чуть моложе (но в районе 40) и все хорошо выглядят.

"Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?"
Чем измерять будем?

Людмила Путина?
https://netsmi.com/uploads/posts/2018-09/1537251341_9498533da8dd29e7902b937a042c6e4a.jpg

Сколько ей здесь:-О?

Без разницы. Только не говорите, что она работает, ухаживает за детьми и у нее мало денег.

Ха! Так ей шестьдесят.

А выглядит на сколько?

Видимо на 35, считают Евы

Интересно, какие у нее в жизни были стрессы... Но и генетику никто не отменял.

"Лучше всех выглядят те, ко развёлся и живёт на большие алименты от богатых мужей, а детей воспитывают бабушки. То есть ведут "девушки" абсолютно свободный образ жизни - просто цветут."
Причем здесь генетика?

Людмила Путина выглядит на хорошие 60, ухоженные и спокойные. Не моложе.

Но в 70 дамы выглядят примерно также. А свекровь моя работающая все же получше выглядит. Работу свою любит, на пенсию очень не хочет

На не очень хорошие 60. Так выглядят тети 60 лет, работающие в бухгалтерии. Но не женщины с деньгами. Но, думаю, ее уровень стресса годами был много больше, чем у обычных теток.

думаю, стрессы у нее были будь здоров какие

Жизнь с Володей))) Разве не стресс?

Не издите) Не может тетка в 48 лет выглядеть на 33, не может,несмотря на все апгрейды, убейся апстенку :)

А соглашусь. Свободные во всех отношениях и не ограниченные финансово барышни выглядят в большинстве своем гораздо лучше всех остальных - высыпаются, стресса нет и пр.

Нам за писят и ближе к шисят.Соглашаюсь полностью.

Золотые слова!

Любимая и комфортная работа, наоборот, продлевает жизнь: дает удовольствие, независимость, круг общения, смысл жизни.
Сокращают жизнь: переработки, стресс, недосып, плохое нерегулярное питание, долгое сидение за столом со скрюченной шеей и спиной, долгое стояние на каблуках, общая неудовлетворенность жизнью.

Уровень стресса на работе нынче совсем другой и уровень загрузки тоже. Моя мама всю жизнь работала, но во времена СССР она уходила с работы ровно в 18, да еще и в обед могла по магазинам метнуться.
У меня на обед 30 минут максимум, и вечером я бегу домой просто чтобы поужинать в нормальное время, тк заканчиваем мы никак не в 18:00... А еще с появлением мобильных и ноутбуков работа теперь с тобой 24/7.
Плюс в последнее время каждый год сокращают штат, что тоже не добавляет оптимизма...

А я заканчиваю ровно в 16, и что? Мои коллеги тоже.

А то..
Что вас таких - одна на миллион.
Есть у меня знакомая, что заканчивает в 16, так она в 6:30 уже на работе..
Какая уж тут молодость...

Ну, просто у нас в стране трудовое законодательство соблюдают, по нему все не больше 8 часов работают. Так что я не одна на миллион, а одна из миллиона, в 8 начинаю, в 16 заканчиваю.

трудовое законодательство предполагает перерывы в течение дня. так что у вас все плохо с тем самым законодательством - вас эксплуатируют. Либо вы работаете все же меньше 8 часов, а это уже... необычно. Ну и подъем при работе с 8 утра во сколько? В 6? Ну да, здоровое время, конечно. Особенно зимой.

для людей моей профессии рабочий день - 7,5 часов, но для большинства 8. Поэтому у меня перерыв на обед пол часа. Да, подьём в 6.30, до работы 20 минут на машине. Я в это время и летом во время отпуска встаю, и в выходные, жаворонок, знаете ли. Зато домой возвращаюсь, пока ещё светло.

+1. У нас все так же.
Заканчиваю в 15.30 в основном, на дорогу 20мин. Весь вечер дома, все успеваю. Любые переработки оплачиваются, каждые 5 мин, если не хочешь деньги, то копишь часы на отгулы.
Если ко всему этому прибавить, что работу люблю, то стареть не придется))

+1

Когда-то работала в типографии посменно. утренняя смена 7-15.30. Понедельно. Я так и не привыкла. Была еще молодая, детей не было, приходила домой, дома обед готов, квартира чистая. К четвергу была живой труп. Никакой радости от того, что дома в 16.00, не было.
Вот вторая смена - была сказка )))

Вставать в 6.30 утра и работать по 8 часов до 67ми лет (или сколько вы работаете в цивилизованной стране) - этот сценарий очень на любителя.

Ну, я могу и до 55, пенсия будет, как средняя по России, как у тех, кто в 5 встаёт и в к 9 вечера домой возвращается, потом ужин готовит, ститает, гладит и с детьми уроки делает. И на пенсию уйдёт в 63. но знаете, я не люблю нищенствовать.
А работать мне до 65, до 67 работайте сОма, тётя.

До 65 или до 67, даже, вынуждены будут работать кто никогда ни дня не работал, да и то до 65. Социальную, кто ни дня не работал по новому законодательству вроде будут получать с 65, женщины.

Ну вот, и чем это лучше, чем в Западной Европе, которой Долина меня пургает? Зато я на свою пенсию смогу жить нормально.

Как-то для жителя цивилизованной страны вы слишком уж нецивилизованно общаетесь..

На пенсию, среднюю по России, вы в своей цивилизованной стране и недели не проживете, цены-то совсем другие.

А мне работать до 60ти, я многодетная мать. И работаю из дома 2-3 часа в день, имея полную ставку. Вставать в 6,30, тратить на дорогу 14 часов в месяц (то есть целый день жизни в унитаз), торчать 8 часов в офисе - да застрелиться проще...

Цены не на много выше, если честно. И как-то разница в 2 года меня не парит. И даже в 5, поскольку жить я буду не на российские нищие копейки. Как вы работаете - вся Ева в курсе, скажите, сколько вас таких, на 147 миллионов? И у людей какой профессии ставка официально 2-3 часа в день?
А вот у меня соседка есть - как вы, тоже работает на мужа из дома, часа 2-3 в день, а то и меньше, с доходом больше миллиона ваших рублей в месяц, но опять таки - это исключение, правда, по сравнениую с ней вы голь перекатная, естественно. Ну и я. Так что когда следующий раз пойдёте хвастаться - вспоминте, что есть очень много людей, которым вас только пожалеть. Как-то так.

Вы думаете, миллион в месяц - это так много? Рядовые программисты (не руководители отделов) со стажем 5 лет получают 300 тысяч и более.

Цены у вас дикие. Тут писали в теме "муж-студент", что двое взрослых членов семьи платят 700 евро в месяц только за государственную мед.страховку. А про Францию писали, что 8 000 евро стоит устройство банального септика в частном доме.

Полно женщин-домохозяек (или малоработающих) в России. Спокойно выращивают детей, а не сдают их в ясли и бегом на работу. Я не исключение. Деньги зарабатывать - вообще задача мужчины...

Нет, не думаю, что очень много, но думаю, что это намного больше, чем то, что получаете вы. да и речь не об этом, особенно, с учётом средней зарплаты в 50 тыров. А про зарплаты рядовых программистов им и расскажите, у Весны вон не рядовой, а и то столько не получает. Вы расфантазировались в очередной раз.
У нас за государственную медицинскую страховку платит государство, люди сами не платят ничего, и я не во Франции.
Что в России много неработающих женщин я знаю, мне их в основном жалко, жить семьёй на 100-200 тысяч, конечно, можно, но это ж бедность. Кстати, мои дети, особенно второй и третий - сами с удовольствием хотели в сад, а на работу можно спокойно идти или ехать, а не бежать, не надо свои комплексы проецировать.

Я в курсе про ЗП программистов, так как работаю в ИТ компании много лет.

Не знаю, в какой вы стране, анонимы обычно проживают в некоей сферической идеальной стране, но я-то знаю, что везде свои таракашки. Наша родственница в Швеции платит 40 тыр в месяц за коммуналку и содержание дома, в котором находится ее маленькая трешка, так что мне странно слышать про "такие же цены".

Про страховку в Германии, повторяю, писали в теме "муж-студент", равно как и про налоги.

Если ваши дети с удовольствием ходили в сад с 4х-месячного возраста, но тут и нечего уже возразить.

Да? Все программисты в России получают одинаковую зарплату? не смешите мои тапочки, ещё совсем недавно вы тут рассказывали, что в России вообще нет зарплат ниже 90 тысяч. Так вот - 300 тысяч все начинающие программисты в России не получают. И даже не начинающие.

Я как раз в Швеции, плачу за коммуналку в среднем 20 тыров, но живём мы в своём доме. Думаю, в России содержание дома тоже обходится не дешевле. Ваша родстенница, видимо, купила квартиру в жилищном кооперативе, и платит не просто коммуналку, это и амортизация и проценты по ипотеке общества, которое брало кредит на постройку дома. Думаю, если бы она купила в России квартиру по ипотеке, то её выплаты были бы не меньше, а то и больше. Но и зарплата была бы российской, а не шведской, в разы больше. Мои родители в таком-же положении платят около 30 ваших тыров.
Мои дети с удовольствием ходили в сад с двух лет, в нашей стране очень длинный отпуск по уходу за ребёнком. Оплачиваемый - 80% от зарплаты мне, 100% - мужу. Про страховки студентам-мужьям я ничего не знаю, я вообще против браков между студентами:-7.

90 тысяч зарабатывает даже моя домработница (она у нас раз в неделю за 4 тыр, а работает 6 дней в неделю).

Родственница, конечно, платит ипотеку. Она продала квартиру в Питере для покупки квартиры в Швеции, но еще кучу лет будет платить ипотеку. Но названная сумма - без учета ипотечных выплат, и дом вообще не новый, это махровая вторичка.

Да, зарплаты и пенсии в европейских странах выше, так как цены тоже выше. Это логично. И писать, что цены такие же - неуместно. В Швеции цены значительно выше, чем у нас. Это вообще одна из самых дорогих стран Европы, выше уже только Норвегия.

Немецкому мужу-студенту 40 лет, он вечный студент. Нет нужды волноваться о раннем браке )))

До-до, пошли фантазии. Вам самой не надоело про российские зарплаты бредить? Ну хорошо, пойдут все библиотекари, учителя, воспитатели, медсёстры, санитарки, фармацевты и прочее к вам в домработницы:-7.

Ещё раз обясняю про вашу родственницу - ваша родственница взяла ипотеку ва взнос, который даёт ей право владеть частью кооператива и проживать в определённой квартире. К долгам самого кооператива это никакого отношения не имеет. Вот этот долг и составляет на 70-80% то, что вы назваете коммуналкой и содержанием. Квартир в личной собственности в Швеции нет, есть только кооперативные, вот все, живущие в них и платят совместно в том числе и кооперативный долг. Чем кооператив сташе или чем меньше брал в долг - тем выше взнос, который ты при покупке платишь продавцу (будем называть это ценой квартиры) и тем ниже то, что вы называете коммуналкой - так-как проценты и амортизация по мЕньшему долгу естественно ниже. Чем кооператив моложе или чем больше он брал в долг - тем ниже цена квартиры и выше выплаты для его членов. Кооператив может увеличивать эти взносы, если, на пример, на собрании решено сделать ремонт крыши, или заменить фасад и так далее. Надеюсь, теперь понытнее. коммуналка из тех 40 тыров - максимум одна треть или даже четверть.

Я не заметила, что наши цены на продукты как-то выше московских, иногда даже наоборот. На продукты самые высокие цены вообще в Швейцарии, потом Норвегитя, Исландия, дания. Да даже если в два раза дороже пусть будет, всё раб´вно это и близко не компенсирует разницу в доходах между средним россиянином и средним шведом.

Если в Швеции бензин стоит 120 руб, то и ВСЕ продукты будут дороже, так как они подлежат транспортировке. Я вообще не вела речь о соотношении доходов и расходов, только лишь о ценах.

Услуги тоже дороже из-за минимальной стоимости оплаты труда. И так далее.

В Швеции бензин стоит 100 рублей, обсуждать цены без привязки к доходом - дело бессмысленное.

"Цены не на много выше, если честно." - вот на это сообщение я отвечала.

цены выше максимум в два раза, средняя зарплата ( не берём вашу приходящую уборщицу) выше в 6. И что?

Цены на продукты и индекс стоимости жизни выше ровно в 2 раза, см. ссылку. Это ответ на лживое сообщение о том, что "цены выше ненамного". Более ничего.

Ну а зарплата - в 6. дальше что?

Вы же один и тот же аноним, сообщения падают одновременно. Зачем переспрашиваете одно и то же?

А зачем вы мне одно и то-же пишете? Или вы от меня разные ответы на один и тот-же вопрос хотите???

https://www.numbeo.com/food-prices/country_result.jsp?country=Sweden

Вот вам цены продуктов по странам мира. В Швеции рекомендуемый минимум на человека в месяц - это 2811 крон или 21500 рублей. В России это 9360 руб на человека в месяц. Так что разница в ценах на продукты - более чем в 2 раза.

(Как утомляют эти иммигрантские фантазии о сказочной жизни... как будто мы не были кучу раз в Швеции и не делали покупки в продуктовых)..

А нас утомляют ваши бесконечны фантазии о жизни в этих странах и в России.

Я вам вроде ссылку привела, причем не русскоязычную. Все, вы уже не станете говорить, что в Швеции такие же цены на продукты?

Вам никто и не говорил, что они - такие-же. Вам говорили, что они немного выше. Но с учётом того, что доходы выше НАМНОГО хето не имеет никакого значения. Люди, простые, не те, кто "работает 3 часа в день на полную ставку", а медсёстры, воспиталки, библиотекари, учителя, шофёры автобусов, социальные работники, фармацевты - живут, примерно как вы, а не как их коллеги в России.

Цены выше в 2 раза. Если это "ненамного", то прошу пардону.

Да, для обычных шведов - не на много, поскольку средняя зарплата выше среднероссийской в 6 раз. И в два раза больше стоят далеко не все продукты.

Я просто недоумеваю, вы умеете со ссылками работать или нет? Минимальная продуктовая корзина в Швеции 21 тыр, в России 9 тыр. То есть продукты дороже более чем в 2 раза.

Реальная средняя ЗП в России неизвестна, сравнивать не с чем, поэтому я и не берусь.

Ну неизвестна, так неизвестна, давайте договоримся - западная Европа бедствует, так-как продовольственная корзинка дороже не в два, а в 2, 3 раза, чем в России, с неизвестной реальной средней зарплатой, а тут ещё и мужья-студенты с медицинской страховкой, дети с 4 месяцев в детсадах и во франции уже не помню что, но что-то ужасное, поэтому все соберёмся и двинем в Россию к вам, домработницами на 90 тыров вкалывать, и всем будет хорошо.

Иммигранток всегда расстраивает, если им указывают на реальные, но неприятные для них факты. Мы уж привыкли ))

А вы меня чем-то расстроили? Чем?

Троллиха ЗД как всегда пальцем в небо попала.

А так хотелось расстроить, но трудно придумать чем.

Вы о себе во множественном числе говорите? Мы Николай втророй? Брешете вы все, навыдергивали ссылочек левых и ими шуруете. Типа доказываете нам какая у нас плохая жизнь. А чего вас это все так задевает?От того что сами не смогли за границей жить? Какие то у вас комплексы, дорогуша. Сплошные комплексы. Доказываете нам живущим в развитых странах какая жизнь прекрасная в России? Вы совсем нюх потеряли. Еще года два назад это прокатывало, а сейчас все. Время то прошло.

Сейчас как раз не прокатывают иммигрантские сказки, которым раньше здесь верили. В "развитых" странах своих проблем хватает, в той же Швеции жесткий кризис недвижимости и т.п. Обсуждали уже неоднократно.

Есть лишь несколько человек, которые честно описывают на форуме и плюсы, и минусы жизни в иммиграции, а остальные льют розовый сироп, пытаясь убедить самих себя.

Это вы розовый сироп льёте о жизни в России. Даже смешновато, как вы насчёт пенсионного возраста повыше прокололись, забыли, что и в России его повысили.
В Швеции нет никакого жестокого кризиса недвижимости, я ваши ссылки бредовые помню. И жизнь человека в любой западноевропейской стране в разы спокойней и благополучней, чем у человека в России. И речь и о простых, и о богатых. Хотя у простых это заметней.

Она сравнивает свою жизнь, владелецы успешной ИТ фирмы с жизнью простых людей в Америке, Европе и почему то сравнение не в ее пользу:)

Конечно, у вас и цены как в России, и подоходного налога 50% нету, и пузыря недвижимости нет, и цены на недвижимость не выросли на 50% за 5 лет, даже Голден Сакс брешет на эту тему (первая же ссылка в гугле):

https://medium.com/scandieland/goldman-sachs-says-swedish-property-market-heading-for-worst-crash-since-1990s-banking-crisis-b16a215413ea

В России свои проблемы, кто бы это отрицал?? Но и в Швеции (и других европейских странах) есть свои.

На коу мочало, начинай сначала. Да, цены на некоторые продуты немного выше, чем в России. Зарплаты - выше в 6 раз. Налога в 50% со ВСЕЙ зарплаты в Швеции нет. 50% снимают только с суммы, превышающей 150000 тысяч в месяц. Налог с моей зарплаты - 31%. Цены на недвижимость уже давно не растут, я понимаю, что Голден Сакс очень взволновался, и вы тоже, но вам обоим пора успокоиться.
Кто отрицает, что в России есть проблемы? Да вы, из года в год. Да, проблемы есть везде, вопрос - какие. И как живётся людям. Это тоже можно посмотреть в вашем любимом гугле.
https://en.wikipedia.org/wiki/OECD_Better_Life_Index

Цены на продукты выше в 2,3 раза, ссылку я приводила уже.

Про налоги первые же ссылки:

Swedes' personal income tax can be as little as 29 per cent of their pay, but most people (anyone earning over £32,000) will pay between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
https://www.theguardian.com/money/2008/nov/16/sweden-tax-burden-welfare

Цены на недвижимость остановились, так как правительство, наконец, начало решать проблему мыльного пузыря - повысили ставки по ипотеке, уменьшили сроки кредитования и т.п. Но те шведы, которые покупали жилье за эти годы дикого роста цен, могут остаться в дураках со своими кредитами, если ценам позволят упасть.

Конечно, в России есть проблемы, но и возможностей полно. Социализма, как в Швеции, у нас нет, это уж точно.

В ..цатый раз - ЗАРПЛАТЫ В 6 РАЗ ВЫШЕ: СРЕДНИЕ. ПОСЛЕ НАЛОГА.
Я зарабатываю НАМНОГО больше £32,000, мой налог - 31,93% Никак не between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.

Ставки по ипотеке никто не повышал, сроки кредитования тоже, цены продолжают рости, но не так сильно, так что у шведов свё в порядке, а вы - смотрите в гугл и видите фигу, не понимая, что там написано, кем, о чём и почему.

Ваши возможности прямо вызывают восторг, с каждым годом всё больше.

Вы не знаете реальных средних российских зарплат, поэтому ваши "в 6 раз" не отражают действительность. И да, все ссылки врут про шведские налоги, которые называют самыми высокими в мире, ага.

Цены на недвижимость продолжают расти?? Вау, то есть теперь небольшой шведский дом, полагаю, меньше чем за полмиллиона долларов и не купишь, да? Когда я смотрела сколько-то приличные варианты на шведском сайте недвижимости, цены подпирали к миллиону евро, и они еще и растут?? И вы после этого говорите, что в Швеции цены не сильно выше?

А что в этот минимум включено в Швеции и что - в России?
Ну я ж не виновата в том, что у простых людей в Швеции жизнь - как у зарабатывающих 300 тыров в России?
Вам ваших доходов не хватало на поесть у нас? Сочувствую.

Мне хватало, чтобы поесть, но и хватало мозгов, чтобы понять, что наша типичная "тележка" в Швеции стоит в 2 раза больше. Это несложно, уверяю.

Что включено в минимум - указано по ссылке. Продукты и калорийность абсолютно одинаковы.

Ну и нам хватает, чтобы поесть, и остаыится ещё на очень многое, поскольку зарплаты несравнимо выше. Да, в России со шведскими зарплатами жить хорошо, спорить не буду. В Швеции со шведскими - тоже. В Швеции с российскими - невозможно. Но когда среднероссийсткая зарплата будет 250 тысяч, то и продукты не будут стоить столько, сколько они стоят сейчас.

Это все замечательно, только чтобы накормить семью из 2х взрослых и 2х подростков вам нужно 84 тыр. Поэтому средняя ЗП шведского мужика в 250 тыр меня вообще не впечатляет.

Ну, полляма на семью - вполне хватит, не волнуйтесь так, у нас ещё и бабы работают. И детям детское пособие платят, до 18 лет. Думаю, мы и больше 89 тыров проедаем, и как-то не бедствуем, мягко говоря. Что вы сказать-то хотели, в свете темы топа?

Вот потому и бабы работают, что на одну ЗП тухло жить.

Мне вообще не о чем волноваться, и за шведов тоже рада, раз они довольны и счастливы. Поэтому я на шведские форумы не строчу )))

Так и российские бабы поэтому работают, те, которые реальные деньги получают, а не то, что на проездной и обеды не хватит, и вы работаете. на шведские форумы вы вряд ли будете строчить, у вас и английский со словарём, а шведский уж и подавно. ну и о жизни в швеции знаете туристический минимум, впрочем, и о реалной российской не на много больше.

Очень многие российские женщины не работают, особенно если дети дошкольники и младшие школьники.

Шведских иммигрантских форумов, думаю, достаточно, и пишут там по-русски. Если не в Швеции, то в Германии точно. Но писать туда у меня нет повода, так как я и сама довольна, и за других рада.

естественно, если детсады с трёх лет и ещё в очереди надо стоять, и ждать, когда место дадут, дети вдрызг больные с практически нулевым иммунитетом, и бюллетени раз-два в месяц надо брать, а няня будет сьедать всю твою зарплату, если не больше - то какая там работа, с 8 до 19, сидеть на мужнины 70 тыров и не отсвечивать. Это ещё если есть, где жить, а не у свекрови на кухне, и в ипотеку не надо впрягаться.
Вам действительно нет повода вообще что-то о Швеции писать, поэтому не совсем понятно, зачем вы это делаете, впрочем нет повода писать и о Германии с Францией, вы ни к одной этой стране никакого отношения не имеете, как тут пишут, от слова совсем.

Если я не имею отношения к Швеции, то должна на веру принимать ваши россказни? В век интернета это проблематично, знаете ли. Вы тоже не живете в России, максимум имеете родственников и приезжаете сюда туристом (как и я имею родственников в Швеции и приезжаю туда туристом), не вижу разницы.

Частный сад на нашей улице через дорогу, стоит 20 тыр в месяц (если доп.занятия и и бассейн брать, то максимум наберется 25 тыр), берут туда детей с 2х лет.

С какой радости няня будет съедать всю ЗП? Может тогда всем пойти нянями работать, если за это так много платят? )))

Еще и какие-то вдрызг больные дети... Дети в д/с везде болеют примерно одинаково, просто в отдельных странах принято с температурой в сад тащить и на матрасик складывать. Про Швецию не в курсе, а в Штатах именно так - моя знакомая там работала в д/с.

В Англии, кстати, дети в "школе" с 5ти лет, и если пропустишь больше скольки-то дней, то приходят работники опеки, вот и тащат больных детей к здоровым. Мои знакомые (Лондон) с этим лично столкнулись - ребенок заболел ветрянкой в конце учебного года, и "перебрал" с днями. Их "простили", мол первый год обучения, можно сделать поблажку. Идиоты просто.

А мне надо, чтобы вы на веру принимали мои россказни? Что я вам такого фантастичного нарассказывала? Скорее, вы балуетесь рассказами сказок о России.

Няня стоит в Москве примерно 50 тысяч, поэтому будет сьедать вполне среднестатистическую зарплату. Да, поменьше, чем у вашей уборщицы, конечно, лучше всем в них подаваться:-7. Пол зарплаты за сад - тоже многовато, смысла за 20 тыров батрачить 8 часов - мало, однако.

Да, дети везде боеют, но именно российские мамы почему-то боятся брать бюллетени, интересно, почему, наверное, начальство этому особо не радуется, можете тут на форуме своих соотечественниц порасспрашивать, как живут за пределами страны Розовых Пони.

И зачем мне ваши болезненные фантазии о том, что происходит в США и кто к кому приходит в Англии? Ваши знакомые не в курсе, какие правила приняты в сколе, куда ходит их ребёнок? Что о болезни надо сообщать, а после определённого количества дней нужно подтверждение врача? может, им начать с изучения английского?

Вы мне втирали, что цены в Швеции не намного выше российских. По факту, они выше в 2,3 раза. Вот это одна из ваших россказней.

Насчет средней ЗП 40 тыр вас сильно обманывают. У нас в Нске даже официальная зарплата 34 тыр, при этом большинство людей, которых я знаю, оформлены на 15-18-20 тыр, но получают в разы больше. Так что сад за 20 тыр - это вообще недорого, тем более, 10 тыр, можно сказать, идет из ЗП отца и еще 10 тыр из ЗП матери.

Ничего не могу сказать про больничные, у нас в компании с этим проблем нет. Более того, всегда можно поработать из дома. У меня в отделе 3 девушки, все с маленькими детьми (вот только что в ноябре и декабре 2 сотрудницы родили), работают из дома. Это моя реальность, не вижу смысла ее отрицать.

Мои английские знакомые работают в международной компании еще со времен Москвы, дети родились уже в Англии. Ребенок болел ветрянкой со справкой от врача, разумеется. Но если пропустить дней больше, чем разрешено, будет разбирательство, невзирая на все справки.

Вы меня утомили. Цены я сравнивала самолично, в интернет-магазинах и в физических магазинах. Что-то дешевле, что-то дороже, в общей сложности да, цены в Швеции повыше, зарплаты выше НАМНОГО, я не понимаю, зачем одно и то-же писать по 10 раз, но до вас, видимо, не доходит, или вам чето-то не нравится.
Официальная зарплата 34 тыра - это много? Оформленные на 15 тыров и получающие "в разы" больше - разы - это сколько? 3-4? Вам самой не смешно от того, что вы пишете? Патить пол зарплаты за садик, и орать, что в Швеции всё дорого? Я платила за сад маскимально возможную суммы, так-как у нас высокий доход, это было пару процентов от зарплаты, а не 50%.

Вы ничего не можете сказать о больничных, поскольку вы в Стране Росзовых Пони, у вас работодатель радуется, если женщина два раза в месяц по неделе на бюллетене сидит. Ей, наверное, за это премиальные выплачивают, а работающие из дома только что родившие - это вообще выше моего понимания, и вы тут ещё распространялись про то, что российские женщины могут себе позволить не работать а сидеть с детьми до школьного возраста. Охуеть, пардоньте мой френч. Мама месячного ребёнка вынуждена вкалывать!

Не будет никаких разборок, если есть справка и школа проинформирована. Посоветуйте своим знакомым быть впредь внимательней, это к вопросу об идиотах.

Больше - это может быть и в 2, и в 5, и в 10, и в 100 раз. Никто не получает меньше официального дохода, но многие получают БОЛЬШЕ официального дохода.

Родственница риэлтор оформлена у себя самой на 15 тыр, а получает процент со сделок, которые вообще нигде не проходят. Например, за квартиру стоимостью 10 млн (у нас это цена трешки ПГ) она "снимает" с покупателя 100 тыр и с продавца 100 тыр. А у нее не одна сделка в месяц. Вы понимаете уровень доходов вообще? Ей про ваши шведские ЗП смешно слушать будет. И это только один из примеров.

У нас даже Интел (подразделение) ухитрялся платить официально 15 тыр, а остальную часть ЗП переводить как валютный доход индивидуально на карты, и это в статистику средней ЗП по региону точно не попало (не все даже декларируют эти доходы).

Мама месячного ребенка ХОЧЕТ работать, чтобы не раствориться в пеленках. Тем более, из дома. В офисе сидеть по 8 часов - увольте, а дома вообще отлично для матери маленьких детей. Тем более, мои девушки по 4 часа в день если работают, то хорошо. Я сама 2-3 часа работаю, а ведь мы все полную ставку получаем. И уверяю вас, программисты работают в том же ключе - запишут 8 часов, а отработают 4-5. Если работал хорошо, и клиент доволен, он даже не будет во все это всматриваться. Для вас это недостижимая мечта и "розовые пони", а я вообще только одну тетку знаю из окружения, которая к офису привязана - работает в налоговой.

На досуге для интереса изучите, как ужесточилось английское законодательство в части посещения школ с 2013 года. Ребенок теперь может не пойти в школу, если он только "слишком болен для этого". И это 5-летний ребенок, который, по сути, ходит в д/с под названием школа. Обалдеть, ну как же он пропустит-то лишний день, да?

Мне лень и читать, и отвечать на ваши посты. Насколько больше своей официальной зарплаты в 30 тыров может получить воспиталка в детсаду? расскажите мне. И расскажите, зачем мать месячного ребёнка ХОЧЕТ работать, если у неё всё так благополучно с финансами и она не беспокоится за своё будущее? какое растворитäся в пелёнках через пару недель после родов? Даля меня это не росозвые пони, это ужас. Розовые пони - это для вас, которая сначала пишет о множестве российских женщин, сидящих дома до 10-12 лет масиков потому, что у них и у их мужей так хорошои с деньгами, а в следующем посту пишущей, что как хорошо, что тётка через пару недель после родов сидит и вьябывает на дядю. Тоже, видимо, из-за того, что с деньгами всё отлично.

Меня не интересует английское законодательство, пусть они интересует ваших друзей, которые его нарушают:-).

"Воспиталка" не может получить больше, поэтому у нее официальная ЗП равна реальной ЗП. А вот риэлтор может, поэтому у него реальная ЗП больше официальной, например, в 20 раз (и это не предел). В итоге, статистика показывает нам заниженные цифры, а вот реальные она оценить не в состоянии.

Да, женщины хотят работать, но именно из дома и не на полный день. Я и сама работала на следующий день после выписки из роддома - разбирала накопившуюся почту. А на заднем плане уже шуршала помощница-домработница. Это куда приятнее, чем заниматься и ребенком, и домом в одно лицо.

Меня тоже не интересует английское законодательство, и слава богу! Именно российская система позволяет моим детям сидеть дома до полного выздоровления, а также позволяет нам каждую зиму уезжать на месяц в ту же ЮВА вместе с детьми.

Кстати, насчет налогов в Швеции. Я тут в процессе гугления наткнулась на статью:

https://www.get.com/blog/top-5-countries-highest-personal-income-tax/

Тут указано, что в Швеции самый высокий подоходный налог в мире, но это ладно, и так известно. Но что занятно, здесь написано, что основатель шведской Икеи 40 лет прожил в Швейцарии, чтобы уходить от подоходного налога )))

With taxes like that, you can hardly blame Ikea's Ingvar Kamprad for spending 40 years in tax-easy Switzerland.

В Швеции налог прогрессивный, я вам уже это один раз писала, большинство платит примерно 31-34%, во-первых, во-вторых - да. люди у нас свободные, сама икея вообще-то, голландское предприятие, но вы гуглите, развивайтесь:-).

То есть владелец Икеи не только уехал из Швеции в Швейцарию, но еще и юридическое лицо в Голландию вынес, чтобы не платить ваши замечательные налоги?

Вам еще с троллихой - ЗД не лень разговаривать? Она в каком то своем мире живет и считает что все в России так живут.

Я думала, она уже пролечиась, оказывается, нет.

Просто убила фраза "тоже работает на мужа из дома, часа 2-3 в день". Обычно мужья, на которых надо работать жене, не платят ни копейки, мало того, выдают деньги на быт и надо еще доказать если понадобятся новые сапоги. Так что хватит писдить уже!

У вас, может, и не платит, а у нас работодатели зарплаты выплачивают, хотят они этого или нет. У неё официальная работа, на предприятии, которым владеет семья мужа, там, помимо неё, ещё тысячи работников, так понятней? Писди лучше в кровати, может, написдишь на галоши с Авито. Тут женщины самостоятельные и с самоуважением, а не бесплатное приложение к каким-то козлам. Для покупки сапог им замуж продаваться не надо.

Я тоже также, как вы. Живу в цивилизованной стране потому что.

Я тоже также. Цивилизованный страна живу однако.

Согласна, уровень стресса несравним. В СССР у большинства работающего населения была уверенность в завтрашнем дне, отсутствие страха потери той самой работы. Моя мама врач, работала в НИИ, спокойно брала больничные и сидела со мной, сколько надо. Я уж не говорю о тех, кто вынужден ездить на работу далеко, в Москву из Подмосковья, например. От одной дороги такой каждодневной состаришься.

Не все мотаются из подмосковья в Москву, не все живут в Москве. У меня работа в 5 минутах езды на машине от дома. На метро я ни разу в жизни не ездила ( вру- в детстве в Ленинграде и как-то раз случилось в Барселоне). В Москве видимо убивает не сама работа, а дорога до нее.

Про всех никто и не говорит. Понятно, что жизненные обстоятельства у всех разные. Но долгая дорога на ежедневной основе-серьезно ухудшающий качество жизни фактор, даже если работа нравится. И это сейчас очень распространённая проблема

Постоянный стресс, недосып ночами старит, факт. Туда же физическую тяжелую работу. Берегите себя, девочки.

Если работа ненавистна, то да, она старит.

Вот тут соглашусь на все сто!
Когда делаешь за деньги то, что делаешь с удовольствием, идёшь на работу как на праздник, то нифига она не старит.

Мне почти 50, работу люблю очень, конечно, не без процедур(ботокс, гиалуронка), не дают мой возраст, говорят 42-43,фотку выложила, я довольна всем!!! И работой!!!

Ничего себе! Правда, около 50?!
Отлично выглядите!!!!

Правда скоро 50,я работаю с молодыми, 25-30 лет, приходится соответствовать, у меня и мужу скоро полтос, можете в паспорте посмотреть, фотик правда на телефоне скрывает морщины, но все равно, мне кажется мы ниче так выглядим

Спасибо!!! Очень приятно!

Выглядите действительно замечательно. Какие там 42, 43. Я бы 40 дала, не больше.

И правда, не выглядите на 50!!!

Класс !

Вот вам пожалуйста, женщина как раз работающая. Я вот подмечаю обратную тенденцию, что женщины у которых работа, конечно не шпалоукладчицы, а нормальная работа, с графиком 5 дней и 8 часов + обед и женщины, у которых свой бизнес, свое дело, занятые с утра до вечера, парадоксально, но выглядят намного моложе тех же женщин, которые домохозяйствуют. Домохозяйки часто копаются в самой себе, что муж сказал, почему вовремя не позвонил, ребенка провожать, ребенка встречать, да и все заботы, никченая жизнь животного какого-то, обычно к 40 и выглядят как животные, к тому же старые животные.

Ну, от недосыпа все бабы плохо выглядят, если им больше 25ти. А как могут высыпаться женщины, вынужденные припереться на работу к 8ми или 9ти утра?

Я работаю, если че. Но, ток дома. Из офиса ушла в 96м году. Сплю неприлично много.

Очень просто! в 21.30 я уже в люле, в 22 сплю сном невинного младенца, в 6.30 я получила свои положенные 8 часов и ещё 30 мин лишних.

Вас будильник будит?

Будильник на всякий случай, но из 10 раз 8 просыпаюсь сама за несколько минут до звонка, и выключаю.

Ну хрень, не верю.

Меня это должно взволновать?

Нискока. Вы же стесняетесь свою морду показать. Всеио завидуются свежести...

Это не я стесняюсь, я наеборот из завидующих. Тока связь где между тем и этим?

Ну тем более ибло страшенное из-за глубоких заломов морщин скорби.

О чём вы скорбите?
Пластику, филлеры, ботокс не пробовали, если жизнь так не сложилась?

Куда мне филеры? Я ж не завистница, у меня проблемная зона - гусиные лапки вокруг глаз и лоб. Я против ботокса. А на стиллаже и суржилифте уже 10 лет. И второй раз мезонити всавлены в скулы.

А кому я завидую? В вашем возрасте помогает уже только пластика.

Если ниче и никогда не далала с мордой - канеш, тока она. Неее, мне даже блефаро пока мне показана. Я ж пишу тебе, нищебродине, про суржилифт, стиллаж и мезонити.

Это плацебо, тётя. Что, впрочем, по вам и видно. По вам уже давно круговая плачет горькими слезами.
Нищебродина тут только ты. Не хватает на пластику - балуйся плацебо для экономных.

Ыыыыыыы, а ты пластический хирург? Бля, ничемге меныется на еве...Самые голожопые - вечная серая плесень.

Чем бы ты, убогая, себя не утешала. Нет, я не пластический хирург, я пОциент. Теперешний и будущий, это не так уж и дорого, особенно, в твоей стране.

В моей стране нет хороших пластических хирургов. Мои приятельницы ездили в финку и испанию для этого. Ты, чучело, погуглило бы, прежде чем в лужу пердеть. Это очень дорого повсеместно.

Зато дёшево, тебе это почти по карману.

Даже при финансовой составляющей, единицы пойдут на круговую как вы выражаетесь, да и вообще на пластику. Я бы например боялась, даже если бы на это деньги кто то давал. Рисковать так своим здоровьем, даже жизнью. Мне пока 36 будет очень скоро, буквально на днях, о косметологах тоже пока не думаю, не потому что нет денег, а потому что неохота.

Вот когда будет под 50, тогда обещаю, будете думать по-другому. в 36 я тоже о косметологах и не думала, не то, что о пластике.

Ну и чо изменится? Я например о пластике не думаю.Занафига мне это? Видела я пластику, лучше я без нее стареть буду.

А это смотря как стареть. Если только морщинистый тип старения - ещё куда ни шло, а у некоторых дехормационный - брыли, два подбородка, веки верхние, мешки под глазами - от красотень. Причём, это как раз у большинства славянок так.

Что там делать у косметолога в 35? Разве что губки подкачивать? А если проблема в 35 что надо колоть носогубки или "гусиные лапки", то надо трубить во все колокола, это очень плохие симптомы и уже раннее старение. Я в 34 и в 35 еще прекрасно обходилась только тоник и крем и все. Первый раз заглянула к косметологу в 38, тогда вот проблемы немного начались. А вот после 40 конечно уже вообще пришлось заглядывать. Началось старение и оно было видно не лице:) даже с косметологом:) без косметолога думаю что было бы еще все намного хуже.

Смешно))) в 36 и не надо об этом думать
В 43 вы будете об этом думать))точно

Ужас, детский сад.

А что для вас не ужас? Спать до часу дня?

Как можно ложиться до полуночи-для меня загадка. Вся жизнь насмарку.

Да запросто! Спать ложиться раньше.

Ты тоже до будильника встаешь?

Не, я ставлю на 5 и потом считаю, сколько раз он прозвенел уже. Я знаю, что он звонит через каждые 9 минут.
Таблица умножения учится на раз -два!
Если на часах 45 минут, то он уже 5 раз прозвенел.... Пора вставать...

Ну я точь также встаю по будильнику. Это фу! Лучше все-таки самой проснуться и 45 минут лениво валяться.

Обычно работающим дня не хватает, т.к. дома дети + домашние дела.

Данунах! Нехватает тем, кто фигнёй страдает.

Ужин, уроки, стиральная машина, которая стирает на час, а больше, а потом развесить надо, просто с детьми пообщаться - это фигня или как?

Ужин может отец детей приготовить, ужин можно уже готовый разогреть, и это могут сделать сами дети, не все ужинают с переменой трёх блюд, почему надо стирать каждый вечер? Зачем что-то развешивать, если есть сушильные машины? Дети сами не могут сделать уроки? Ваши дети общаются с вами 4 часа?

Ну, начнем с того, что я в среднем прихожу в 21 :-). Отец тоже работает и часто приходит позже. Чтоб было что разогреть, это кто-то должен был приготовить. Ну, и не все любят разогретое, и не все вкусно разогретое. Кстати, продукты еще и купить надо. С приготовить-то у меня уже все как-то справляются, а вот с из чего приготовить -
это сложнее. Сушильной машины у меня нет, как-то изначально не запланировали, ну, а если б и была, белье ж само туда не перемещается, т.е. все равно придется дождаться пока достирает стиралка и потом перегрузить. Дети уроки делают сами, но иногда имеет смысл 1.проверить у младшей русский и английский (западают), если первое быстро, то второе не очень 2.позаниматься со средней физикой - ей экзамен сдавать, втыкать еще одного репетитора некуда, а это мой профиль, математика на муже 3.дать младшей доп. задания по физике - не хотим возить в топ.школу, значит тут надо поддерживать уровень и разобрать, если что-то все таки не вышло, по хорошему, надо б и математику ей давать дополнительно, но не хватает нас пока, вот если средняя поступит, возможно на эту больше резервов освободится 4.старшая уже студентка, но и она хочет внимания, вот сейчас сессия, ей хочется поговорить, обсудить какие-то вопросы, до этого кафедры выбирала, тоже вместе смотрели. Да, она все уже давно делает и знает лучше меня, но возможность рассказать кому-то кто выслушает и поймет для нее достаточно ценна.

Ну, скажем так - после 21 что-то есть - это вообще ни для кого из нашей семьи, за исключением сына-подростка. Продукты я заказываю раз в неделю по интернету, если что-то внепланово закончилось - то в 200 метрах есть магазин. Сушилка у меня есть, но я раз в день и не стираю, в рабочие дни может один раз, полотенца, а так - 2-3 раза в выходные. Переместить из стиралки в сушилку занимает меньше минуты. Уроки дети делают сами, помощь если и нужна - то никак нее каждый день, на разговоры нам тоже вполне хватает. У всех всё по-разному. Разная жизнь.

Чтоб заказать продукты, кто-то должен быть дома довольно долго, чтоб их получить, у нас обычно никого нет. Потом у меня 2 магазина через дорогу, так что смысла нет совсем. Да и Утконос сейчас и подорожал, и испортился, и я даже не уверена, что он к нам теперь возит. Но в магазин через дорогу тоже надо зайти, и на это тоже уходит время. Ращвесить белье на напольной сушилке - минут 15. Засада только, что если я в 21 стирку запустила, то достирает она после 23. Значит, я не лягу спать пока не развешу. Ну, или если б была сушилка, то пока не перегружу. Ежедневно в будни, я конечно, не стираю, но только за выходные все тоже перестирать не успеваю, один-два раза на неделе приходится. Ну, а так, то одно, то другое, то третье. Но довольно редко удается лечь спать до 23.

Чет жизнь у вас тяжелая. Одни трудности. И машинку надо дождаться, и продукты. У меня машинка например программируется,можно включить утром и она к приходу все постирает. У нас даже можно заказать продукты и забрать у специального входа в магазине без очереди, если доставке не доверяете. Или мужа послать забрать товар. Развешивать тоже еще та морока, сушилка кучу времени экономит. Да и гладить не надо.

Да, вроде, как раз ничего сложного, но время все сколько-то занимает.

Так понятно что ничего сложного, но время то жалко. Жизнь одна, на постирушки и закупку продуктов жалко ее тратить.

Ну начнём с того, что кое-кто в состоянии заставить работодателя уважать своё право на 8 часовой рабочий день, то есть если он начинается в 8,30 то с учётом получасового перерыва, он зананчивается в 17,00
И даже с учётом пробок я в 18 ч кое-кто уже дома.
Так что если закупки раз в неделю, то в 7 часов вечера семья в состоянии собраться за семейным ужином.
А дети уроки ДОЛЖНЫ делать сами. В этом суть уроков. И проверять их ДОЛЖНЫ не родители, а учителя. Им за это деньги платят.

Ну, образование детей нужно им и мне, а не их учителям, поэтому не знаю какая там суть, но наша задача чтобы 1.у детей не было пробелов 2.если дети способны взять больше, то обеспечить их этим больше. Потом, одной зарплаты мне мало, и даже двух мало, поэтому у меня еще толпа подработок. Вот как заставить работодателя платить мне столько денег, чтоб на жизнь хватало, этого я не знаю :-). Кстати, младшая со своих допов у меня тоже после 20 часто возвращается. А старшие и вообще часто дома не ночуют :-).

Да фигня всё это
Если это детям не надо, то нафуя вы лично вьёбываетесь?
Если дети способны - то и так смогут. А если только при условии вашиго вьёпывания - то это нафиг им не надо.
Значит и вы можете остапвить это бесполезное занятие. Вы же смогли, вот и они смогут.
Заставить этого работодателя платить больше можте только ярковыраженное желание другого работодателя это делать.
А это возможно только в том случае, если вы вкладываете не в детей, а в себя любимую. Вы лично будете интересны работодателю только в том случае, если вы можете предложить что-то такое, чего ваши коллеги не могут / не хотят / не умеют.
Вот и сделайте так, чтобы именно вы были так уникальны для своего работодателя, чтобы он лично вас желал сохранить. Тогда и работать будете столько, сколько предписывает КЗОТ и получать средне по рынку.

Смогут, но так эффективнее, больше знаний за тоже время и выше уровень.

А зачем образовывать тупых, которых надо за уши тащить, чтобы учились? Дети, которые хотят учиться, они сами образовываются без доп занятий как вы пишете, ваша ходит младшая и без проверок родительских, на счет уроков. А учатся сами хорошо у обычных учителей, сами поступают, без всякого блата и без денег, еще родителям помогают, потому что в свободное от учебы время, в универах, подрабатывают. А у вас тупые дети, вы их за уши тащите чтобы учились. А представьте, если не будете тащить, что с ними будет? Это горе, а не дети. Тут надо плакать, гордиться совершенно нечем.

О своих поплачьте, а с моими все прекрасно.

Подавляющее большинство ев хоть мехом внутрь вывернется, один хрен, их дети не потянут тот уровень и объем знаний, который осваивают ее.

Полностью с вами согласна! Что работать с 8 утра до 17 ч не такой уж и великий труд. Я так работаю уже 12 лет, работа не рядом с домом, добираюсь на авто. Но даже с учетом пробок я дома в 18ч, максимум в 18-15. Вырастила двоих детей, что такое уроки никогда не знала. Всегда считала что нормальные дети учиться обязаны сами, без помощи и контроля родителей. Если это по другому, посчитала бы что родила двух дур, значит недооценила выбор мужа), поскольку с моей стороны родовой дураков не было.

Вы сами на себя взвалили, как ломовая лршадь. Зачем?? Так хочется денег? Если дети и второй партнер пашет до упора, то матери неплохо бы более свободный график иметь, хотя бы без переработок.

Без переработок мне не хватает.

с 16.30 до 21.30 у меня есть 5 часов на "домашние дела". В основном это выражается в том, что я лежу на диване, читаю или смотрю фильмы.

Ну, не многие работают до 16, да еще и в шаговой доступности от дома.

Я работаю в 35 километрах от дома, и да, многие работают так, многие - не так, и что? Многие домохозяйки впахивают побольше иных рабочих лошадей. А уж кто выглядит старше, а кто моложе - вообще к этому не относится.

+ не многим не нужно готовить ужин для семьи, проверять уроки и гладить рубашки на завтра.

Простите, у вас муже нет, раз всё на вас? Тогда кому вы рубашки галдите? Если сыну - то лет с 10 он сам может прекрасно справиться. И неужели в день ему надо несколько рубашек?

Ложусь в 22, встаю в 6.30 как огурец без просыпов, даже будильник не нужен.
Если в выходной иногда сплю очень долго, то хожу весь день разбитая.

Не верю и никогда не поверю про огурец. Просыпаться, тянуться и валяться нужно до одури.

Вам может и надо, мне нет. Не люблю тягомотину. Тем более я жаворонок, даже в выходные встаю рано.

Моя кузина такая , всегда в 6 встаёт , хоть надо куда- то идти, хоть нет.

Кстати, для меня что-то из рода фантастики, когда люди могут спать до 12. Это просто убийственно для меня, никогда не могла долго спать, и такое впечатление, что жизнь мимо проходит.
В новогоднюю ночь легли в 2.30, я в семь уже проснулась - привычка.

Я сплю до часу в худшем случае. Уверена, что моя жизнь ярче вашей в 100 раз.

Ну конечно вам виднее, вы же мою жизнь проживаете.
Умора, да и только))

Я проживаю свою, на которую нужна куча свободного времени. Свободного, понимаете? Я живу на две страны, кроме всего прочего. Это нереально, если вы наемный жопочасный работник. Мимо вас течет вся жюизнь. У вас свободного времени - 4 часа в сутки. А у меня - 24.

А почему вы свою, на мой взгляд, очень затруднительную , жизнь на две страны считаете чем-то привлекательным для других?

Ну, во-первых, потому, что во второй стране очень хороший климат и это не может не привлекать психически стабильного человека. Тут ваще без разницы половая принадлежность.Во-вторых, я и в своей стране живу в бальнеологическом санатории. Это бывший заповедник. Такой дом, как у меня, вы снимаете на лето, на детские др или на рождествнские каникулы. В-третьих, я вам никогда не поверю, что у вас стока же времени, скока у меня на мордно-жопные процедуры, театры, концерты и посиделки с дружбанами.В четвертых и пятых - я всегда доступна для детей и больной мамы, без всяких напрягов.

А я и так живу в стране с хорошим климатом, живу в 30 метрах от существующего заповедника, 500 метров до моря, дом у меня 200 квадратов, мне хватает, а летом предпочитаю жить в пятёрках, а не снимать хибары. Выгляжу я хорошо и без 24 часов в сутки жопных и мордных продцедур, генетика. Надо будет - сделаю пластику, так-как процедуры ничего не меняют. Дети у меня под боком, как и мама с папой. А если родители заболеют - то для ухода будет выделен персонал с соответствующим образованием.

Так и я живу в 200 метрах от моря в одной стране и в 500 метрах от океана в другой. И дом у меня тоже ровно 200 метров. Мама давно в частном доме по уходу, няньки - давно пройденный этап. На пластику тоже нужно время. При чем тут пятерки? Хотите об отдыхе поговорить? С мужем мы отдыхаем 5 недель в году. Не в во второй стране, конечно же. В любой момент я могу вылететь отдыхать с любой подруженцией. Мне собраться - тока подпоясаться. Ток, чтобы отдых был не с 10-го по 20е, если сильно прижмет - могу и в эти числа. Работа не волк, в лес не убежит и за меня ее никто не сделает.

Ну и? Меня ваша работа не привлекает, меня устраивает моя, и 11 недель в год мне вполне хватает, и на пластику, и на отдых, и на поездки, срываться я никуда не люблю, спонтанность - не моё, про пятёрки было написано в ответ на то, что а какие-то хибары в отпуске снимаю.

Про хибары - это ваш пьяный бред. Я такого не писала. Вы училка? Тогда вас не старит то, что вы свою злость вымещаете на детишках, а не потому, что высыпаетесь.

Я вообще добрейший человек, а вы свою злось вымещаете на форуме, поэтому думаете, что вас это молодит? Всё совсем не так.
И не надо приписывать мне ваш пьяный бред.

Это кому от доброты пригрезились хибары?

Ну я не знаю, что вы там думаeте я должна в отпуске снимать, не двроцы же.

Где вам мерещится "должны"? Мне до песты, что вы снимаете. Какую мозоль я вам отдавила, что вам такое в голову вступает? Набздели про дом в 200м2, так плевать, вы ж крыса серая...

Если до песты, то и не надо мне писькать про какие-то снимания чего-то на каникулы и ДР, оставьте свои пьяные фантазии при себе.
Набздел вам ваш муж под нос, зая, в моей стране 200 квадратами никого не удивишь, не забывайте, что не все живут в странах второго сорта, где наличие дома и мужа, зашибающего 6000-7000 евро делает из тебя прынцессу на гавношине.

Нищебродку понесло? Умора, хахахаха))))))

Угу, как вчера заявилась на форум в очередной раз, так и несёт без перерыва:-7. Может, того, отдохнёшь?

Вы первая начали письками мериться, первая и оскорблять начали, вся такая из себя крутая гражданка на 2 страны...

Вы отчего такая агрессивная, а? Год только начался, и уже не удался? Счастливый и довольный жизнью человек не будет с такой злостью доказывать другому о том, насколько его жизнь удалась. Спите дальше и живите на две страны, мне пофиг как вы живете.

Да в чем вы агрессию видите? Я против иждивенок, но я за работу не в напряг. Я работаю. Могу поспорить, что зарабатываю в 3 раза больше вашего мужа.

Вставать по будильнику, 8 часов в день проводить на работе, добираться туда и обратно - это конечно старит. Бессмысленно утверждать иное.

Для вас это большую роль играет - вставать по будильнику, добирание туда и обратно, и т.д. Для меня дело не в этом, а в том чтобы работа была любимая, я на свою с радостью иду и встаю без будильника. Для меня лично сон до часу дня - убиться можно, не видеть утра, не встать с детьми, не пообщаться с ними, быть все время дома и т.д и т.п. Я бы не хотела такой жизни, для меня моя жизнь лучше и точка.

Ну, лапуль, я давно без детей. Конечно, я с ребенком вставала, когда это надо было. А че щас утро-то видеть? Рассветает все к 11ти...

А темнеет во сколько?

Хороший вопрос. Человеку зимой часа 2-3 светового дня остаётся, если в 13 из кровати выползать.

Я именно из-за нехватки дневного света зимой в любой выходной встаю с рассветом. Само так получается. А летом кайф просыпаться в полпятого, и спать ложиться с закатом....

Пофиг, например, я сова и физически не могу встать рано, а вечером из-за ранней темноты тоже настроение не айс. В итоге запросто по двенадцать часов спать могу....

Я тут на витамине д. Всегда.

Щас в половине 4го. Это тут, а в Испании в половине 7го.