Об умерших говорить только хорошо?

Зачем?

Сказанное ничего уже не изменит. Говорить плохое бесполезно. Надо отпустить вместе с ним все обиды иначе они вас разрушат. Поэтому либо ничего не вмпоминают либо хорошее, все плохое отпускают.

Правда у каждого своя, и озвучивать её можно по-разному. Если Вы, допустим, собираетесь беседовать с детьми об их умершем отце, не стОит говорить: "Ваш папаша был му*аком". Достаточно сказать: "Мы оказались разными людьми, поэтому разошлись".

Вас кто-то спрашивают об умершем?

Мой племянник через много лет после смерти его матери написал мне письмо с вопросом- почему его родители разошлись? Его отец- мой брат, развод был по инициативе невестки, трое детей, брат пытался детей отсудить, племянник- инвалид с детства. Сказать ему правду о его матери я никогда бы не смогла, В результате прекратила с ним любое общение

Вы просто придумали причину перестать общаться с родственником инвалидом.

Помогала ему несколько лет, жили в разных городах, но в больнице и в санатории лежал в моем городе, мне об этом писала моя мама, невестка не сообщала. Еда, игрушки, одежда, брала с собой в отпуск, много чего делала , как говорит моя дочь- он ждал твоего признания что ты его родная мать.

круто, вместо того, чтоб сказать "не знаю, почему, спроси у отца" просто прекратить общение с племянником :-D прекрасная отмаза

- Нет от племянников житья.
-Топить их в речке надо (с) Кошкин дом

Тоже в недоумении. Нет чтобы сказать "толком не знаю, не слодилось, характерами не сошлись" -прерывать общение?

А какую правду вы хотите сказать если вы правды не знаете? Так и отвечаете "я не знаю всех деталей развода" и ВСЕ.

Нормально отвечала, по доброму, и что молодые были, и в другом городе жила, и с отцом поговори, в нескольких письмах отвечала- в результате очень грубо написал что он уже взрослый, а я с ним как с маленьким, даже не знаю какую правду он выпытывал, ну после откровенного хамства ответила- оставь меня в покое. Мальчику уже далеко за 40, .

Хорошо что хоть не застрелили.

для чего об нем говорить гадости? Его все-равно уже нет..

Мне кажется, причина - в древних поверьях, когда считали, что умершие могут возвращаться, если их кто-то поминает. Если вспоминают о хорошем человеке, то ничего плохого его дух не сделает. А если о плохом, то на фига тут нужно злобное привидение?
А правда... Он уже умер, этот человек. Все ваши отношения и все личные счеты перечеркнула могила. И правду, и ложь, и грехи... Теперь уже не нам судить, а .... кто уж там по вере умершего его судит, ему лучше знать.
И тащить за собой этот груз тяжбы и взаимоотношений с умершими - неполезно.

Согласна. Но когда тебе говорят, а вот он рассказывал как Вася был вот такой вот дрянью, полным дураком и вообще он его кормил.
Но ты-то знаешь, что Вася совсем не дурак и кормил не он Васю, а Вася его.

Тут все зависит от темперамента. Вы - по натуре правдолюб, жесткий и категоричный человек, как мне кажется. Вы, скорее всего, броситесь защищать Васю.
Я - человек по природе неконфликтный, спокойный. Я пожму плечами, скорее всего, скажу, что это не так, но отстаивать свою точку зрения не буду. Главное, что покойный Вася и я сама знаем, каким Вася был при жизни. И знаем правду. И это - между нами. А остальные могут пойти в жопу, мы с Васей помашем им вслед. :)

Я наверное не совсем правильно выразилась. Вася и Невася несколько лет до смерти Неваси не общались. И за это время Невася наговорил про Васю гадостей. По большей части защищая себя любимого. После смерти Неваси, Васе пришлось столкнуться с Невасиной семьёй. И тут он у знал о себе массу интересного. Как выяснилось - благодаря кучерявым рассказам покойного Неваси.

Васе нужно ваше вмешательство в его столкновении с Невасиной семьёй ? Если нужно, то, да, можно Васю поддержать. А если Васе не нужно, то зачем вам вмешиваться?

Я вобщемто это всё со стороны наблюдаю. А Вася афуевает...

Вася афуевает... и что дальше? Он просит вашего участия?

Никто ничего не просит. Я наблюдаю. Вася терпит, улыбается и машет. Пока что только ограничился тем, что открестился от той "семьи".
10 лет жил без них, и ещё проживёт.
Но эта семейка имеет странную традицию появляться раз в 5-7 лет с какими-то чумавыми проектами. Пока Васе удавалось посылать всех этих прожектёров. Ну почти всегда удавалось.
Надеюсь и в будущем будет так же.

Все может быть совсем не так, как Вася "афуевает" :-) Чужая семья - потемки.

В смысле? Масса других свидетелей тех событий и в документальные подтверждения того периода - все врут?

+100 про похожую ситуацию я спрашивала

А тут зависит от того, насколько Васе нужна Невасина семья. Если ему важно отстоять свое имя и правду, пусть доказывает. Дело ведь не покойном Невасе, а в живом Васе и живой Невасиной семье. Это их взаимоотношения, пусть и построенные на прошлом.
А если Васе пофигу в целом, я бы не дергалась. Потому что спорить с мертвецом бесполезно. Он за себя уже не скажет, ты все равно будешь заведомо в проигрыше, по крайней мере сил потратишь вдвое, потому что все доводы будут разбиваться о "А Невася говорил..." Поэтому оставим Невасе невасино. Сами-то мы про себя знаем, что правда, а что нет. И умные люди вокруг нас поймут, что правда, а что нет. :) А тупых надо либо послать в пешее, либо дать в морду и послать в пешее. :)

Вася с Невасей - родные братья.

Судя по тому, что Вы описали выше, Вася послал ту семью на хрен. И правильно сделал. Те, кто достаточно умен, например, Вы, его понимают и поддерживают. А с дураками чего общаться?

Кстати, меня тоже очень этот вопрос занимает.
Брат мужа был тем ещё дерьмом. Но в конце жизни типО "ушёл в монастырь". Стал затворником, книжки религиозные начал читать, из детей сделал социальных инвалидов, которые реально не умеют общаться с внешним миром, ни с ровесниками, ни с кем то ещё.
И в головах детей сначала их мать, а после её смерти и опекуны сделали просто святого.
Один раз столкнулись, так прям до тошнотиков.
Мы просто свернули общение. Жевать розовые фантазии не хочется. И правду говорить - не наше это дело.

Простите, а в какой ситуации прям НАДО говорить? Человека уже нет, исправить ничего нельзя, какой смысл этих разговоров вообще?

Ну.... представьте, что Вы на похоронах этого человека. Ну или на поминках после похорон. Обычно люди что-то говорят о покойном... и что, вот начнут один за другим его грехи перечислять и порицать? Ну бред же? Всегда стараются что-то хорошее сказать.

Ну вот и дальше тоже примерно так же.

Кому говорить? И зачем? На похоронах? Да, только хорошее

В первоисточнике: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды" . Так что можете высказаться. Если правда.

Правда у всех своя. А мертвый уже ничего возразить и защитить себя не может. Поэтому говорить о нем свою плохую "правду" - некрасиво.

Так это вы Хилону Спартанскому объясняйте:)

Хоть он и Хилон Спартанский, это не значит, что он проглаголил божественную истину. :) Недаром его высказывание укоротили. Сделали более этичным.

In vino veritas... тоже укоротили, как потомкам больше понравилось:)

Укоротили много чего, не всегда удачно, иногда исказив смысл до противоположного, но конкретно с этим укорачиванием многие согласны, и я тоже. Толку уже в той "правде"? При жизни надо правду-матку в глаза, а не мертвому в спину.

Кстати, сассоциировалось.... как можно не сказав "ничего", сказать довольно многое:
"Что я могу сказать о пани М..? Я с ней не спал. Не каждый в Польше может сказать это о себе". :)

Значит, после того, как Чикатило казнили, будет очень неэтично и плевок в спину "усопшему", говорить, что он был маньяком-насильником-убийцей?

Речь идёт говорить об умерших, если тебя спрашивают о нем/ней, если заходит разговор о них... Естественно речь не идёт о том, чтобы всем направо и налево говорить об умерших, когда никому об этом нет дела...

Если просто заходит разговор, я бы о негативе молчала. Только если не идет речь о задевающем лично.

Нет тут единого правила. Зависит от обстоятельств. Кого-то будут склонять на все лады долгие годы. Кому-то спустя 3 тыщи лет сделают паспорт и встретят с почестями :) (это Рамзес, есличе))

В принципе , я всегда за то, чтобы говорить правду ( хотя она , конечно, у каждого своя). НО! Это обычно касается живых, которые могут изложить свою версию правды.
Мертвые этого сделать не могут, поэтому о них ... или хорошо, или ничего... Ну, можно, если очень надо, изложить только сухие факты без эмоциональных оценок.
А в чем у вас такая необходимость говорить о мертвых негатив?

А смысл говорить? Человек умер и уже не может ни оправдаться, ни простить, ну и что болтать?

Для потомков это может быть важно. Иногда даже необходимо, чтобы разобраться в истоках психологического неблагополучия. Семейный сценарий влияет на всех членов семьи.

Семейный сценарий влияет на тех членов семьи, кто верит в семейный сценарий

"Семейный сценарий" в данном случае - это семейная история. Она существует независимо от веры/неверия.

И да, непонятые семейные события, странные реакции членов семьи, их приглушенные негативные эмоции, которые ребенок не в состоянии расшифровать, влияют на всю его жизнь. Когда тайны вскрываются, жить становится легче. Это как с приемными детьми с тайной.

De mortius aut bene aut nihil - О мертвых либо хорошо, либо ничего.

De mortius aut bene aut nisi veritatis.Так в первоисточнике.

Да-да! :)

Ну видите ли...независимо от пословицы - умерший не может ни защититься, ни объясниться, ни, пардон, морду набить или послать.
Потому любой комментарий будет адресован другим людям. Покойноку-то все равно.
И тут уже зависит от того, насколько остальные согласны с Вашим мнением. А то может неловко получиться, то есть живые передерутся из-за покойника.

Можно. Именно так, вы правы: "либо ничего, либо ничего кроме правды".
Чтобы после твоей смерти о тебе говорили хорошо, надо при жизни к людям относиться нормально.

Говоря плохо об умершем раз или два, вы никому ничего плохого не сделаете. Но при систематическом злоупотреблении получите себе рак мозга.

Поэтому люди и стараются так высказать плохое, в такой форме, что вроде и не сказано ничего плохого, но себе всё понятно.

у вас видимо уже есть этот рак мозга, который съел уже последние мозги

нет, ведь я не делаю ничего такого, что его провоцирует. И вам желаю.

У меня просто глаза на лоб полезли после вашего поста.

перекреститесь три раза, даже если неверующая, глаза на место вернутся целыми и невредимыми

Доктор просто под кайфом, ему хорошо. Взгляните на фото в подписи ))

у кого что болит...

Об усопших надо молиться, а не болтать. Любое сказанное- ложь.

кому НАДО - пусть тот и молится. Почему другие должны молиться, если им это не нужно? Потому что какая-то тетка с дебильным ником это написала?? Молитесь сколько хотите, хоть головой об стену убейтесь

Кто другие? Вы кто усобшему , которого осуждают?

Ага, и следуюя вашей логике, всё навранное усопшим перед в течение последних лет 10 до смерти - это святая правда. И ничего, что усопший обосрал и оболгал многих? И теперь семья усопшего с его рассказов пересказыват враки?

Никто не знает правду. Все только в рамках субьективного видения. Лучше себя улучшать, а не в чужих глазах сор выискивать.

То есть как - никто не знает. Вася с Невасей жили не в вакууме. И тем собитиям есть мульён совершенно реальных доказательств. Достаточно с них только сдуть пыль и честь Васи будет спасена. Но при этом сучья натура усопшего Неваси будет показана во всей свое красе.

А что, те, кто верили, лично не знали ни того ни другого и собственного мнения у них нет? Если знаешь человека- зачем нужно спасать его чедть и от чего?

Большая часть знала только Невасю, те кто знали и Васю тоже, предпочли верить Невасе. А потом во всех доступных местах начали рассказывать гадости про Васю.
Все остальные, знавшие обоих и столкнувшиеся с ситуацией через лет 20 после событий и офуевшие от врак, оставшихся после Неваси, просто послали Невасю и всю его семью в пЭшее.

Вот, ни о какой правде нет речи. Сплетни и перессуды. Поэтому предпочтительней не учатвовать в этой грязи.

Точно. Когда какие-то сопляки подходят к Васе и ему в лицо говорят, что он мудак, кутила и бабник, что им папа об этом говорил.
А Вася должен улыбаться и махать?

странно, а какую целью они при этом приследовали?

Простую. Доказать всем что их умерший Невася - святой
Ну тут всё просто. Либо умерший Невася - святой, но при это Вася - подлец и придурок.
Либо с Васей всё в порядке, но тогда усопший Невася мудак, каких свет не видовал.

Этого Вася не должен. Он для себя самого должен решить - или он хочет и может доказать соплякам, что Невася врал, или ему, Васе, на тех сопляков наплевать с высокой колокольни.

На сопляков Васе полжить с органом. Но "бедным сироткам" которые об описываемых событиях знают только со слов усопшего Неваси, верят шустро. Как следствие Вася оказвается таким мудаком что пробу ставить негде.
То есть либо Вася забивает на всё и остаётся в глазах присутсвия мудаком со слов усопшего Неваси, либо разглашает документы, которые доказывают его приличность, но при этом как раз Невасю вместе с его отпрысками выставлют мудаками и УО.

Это другое дело совсем, Вася, безусловно, имеет полное право защищать себя и свое доброе имя и репутацию.
Тем более, что есть объективные доказательства.

Ну Васе это пока нивпало ниразу. Пока ему удаётся слать всех лесом.

В смысле любое сказанное - ложь? Гитлер вот тоже усопший. Давайте молчать о том, что он творил при жизни и молиться о нём.

Только ли Гитрер? А Ленин, а Сталин. НО- саратники и единомышленники и их потомство среди нас. Без них НИЧЕГО бы не получилось ни у кого из них.

Почему только? Я пример привела, а не перечисляла всех поименно.

Тогда нужно рассматривать или историческую личность или мужчину, который, например, был неудачливым художником, трепетно любил собаку...

Почему? Из песни слов не выкинешь.

Нет, об умерших надо говорить правду. Смерть совсем не индульгенция от правды о покойнике.

+100 Чтобы о тебе говорили хорошо после смерти, надо при жизни относиться к людям по -человечески.

Но правда многогданное субьективное понятие.

Существуют еще факты, как объективное понятие. Правда, т.е истинное положение вещей, подтверждается фактами.

А есть люди, которые могут определённые факты видеть и выпячивать их, а другие - упорно не замечать или "забывать". Это же так удобно.
А ещё факты трактовать в свою пользу.

Можно сказать, что они свершили революцию. А можно сказать, что свершилась революция.

Как факт ни называй и не трактуй, факт вооруженного переворота из истории не исчезнет :)

Но в разных контекстах данный факт выглядит очень по разному.
С одной стороны - Великая Октябрьская Социалистическая революция, годовщину которой мы всю жизнь праздновали в ноябре. Он дал величайший толчёк развитию во многих областях науки, промышленности, искусства.
С другой стороны - переворот. Стоивший жизни многим миллионам людей и спровоцировавший великое переселение и целое цунами трагедий.

О том и речь, и что есть правда????

Правда в том, что данное событие имело место быть.
И если умерший в принципе утверждал, что его и рядом с этим событием не стояло, хотя на самом деле есть фотография того, как он дёргал за верёвочку пушки на Авроре.
Так и тут. Есть факт регистрации акта гражданского состояния, а именно бракосочетания.
Она утверждает, что она любовь всей его жизни. Он утверждает, что поспорил с другом на бутылку коньяка. Друг и ещё два других друга при этом присутствовавших подтверждают это. Кто из них прав?

Революция - переворот, и хунта - переворот, и захват власти вооруженными бандитами - переворот, факт переворота на лицо.

а вам обязательно ГОВОРИТЬ? Можно просто молчать.

Иногда обязательно. Порой покойные оставляют о себе такую долгую несветлую память, что еще долго молчать нет сил.

А просто поблагодарить за то, что все закончилось, не лучше ли? Или классно упиваться старым кофе, обмусоливая детали`?

А кто его знает. Я сама была в такой ситуации. Ушел человек, который выпил у меня море крови. Просто так по щелчку перестать вспоминать его не могла. И простить тоже. И сейчас, если зайдет разговор, я могу сказать всё, что думаю. Естественно,только с очень близкими людьми, разделяющими мое мнение. Не ругаюсь, не наговариваю, вспоминаю то, что было, просто факты. Я же не виновата, что эти факты такие. И дело не в том, что я упиваюсь. Не упиваюсь, а скорее жалею себя потому, что этот человек в моей жизни вообще был и что у меня не было никаких сил и возможностей вычеркнуть его тогда из своей жизни. Ну вот бывает так, к сожалению.

Мне кажется, вообще без разницы, как говорить. Они же умерли.
Так что ваша агрессия, злость и обида - это теперь только ваше. Вы даже не можете этому человеку все высказать. Поэтому, на мой взгляд, нет смысла -ни сердиться, ни обижаться. Следовательно, и говорить.