Несостоятельные, несостоявшиеся

тетьки их и разбаловали, вот и распоясались.

Ну я вообще тоже никогда не понимала идею работать замужней? Смысл и выхлоп:) в чем тогда?
Ладно еще если просто мужик и встречи, да и то помогать как-то хоть обязан, а имея мужа и пахать это для меня за гранью.

Потому что без работы тётки глупеют и борзеют. Говорить с ними не о чем, кроме как какую фигню ещё необходимо оплатить.

Не судите обо всех по себе.

А с работой они умнеют, сил у них больше, красоты больше, дети у них под присмотром, еще и бабки в дом несут - в общем чудо как хороши. Но не все бабы дуры к радости:)

С работой они начинают понимать что мыть пол в квартире ежедневно это излишество, что в 22 уже хочется спать,а не носиться электровеником, заставляя окружающих что то делать, что в выходной хочется полежать в тишине,а не бежать по первой росе за продуктами. И поступки мужа становятся не такими раздражающими. Хочется ему полежать, давай вместе полежим, а не "вставай скотина, помогай".

+1 Абсолютно верно что без работы тетьки глупеют, тупеют, требования тупейшие появляются. В итоге мужчины эти требования не тянут, устают тянуть, сбегают от них, рано или поздно. И все равно этим тетьками приходится шевелиться и устраиваться хоть куда, хоть кем, на любых условиях. лишь бы работать и получать копейку за работу.

А те кто работаю о чем говорят? О работе?

А те кто работаю о чем говорят? О работе?судя по Еве о том же, что те кто не работает, не вижу разницы

А вы мне объясните почему вас так беспокоит жизнь других людей. Вот вы считаете что нельзя с определенными мужчинами заводить семью, ну и не заводите, ищите того, который вас устроит. Зачем вы другим то указываете как им жить?

Скорее всего другим не интересна автор. Это так же, как нищие мужики рассуждают, что все бабы меркантильные суки и всем им нужны от него только деньги. От него, зарабатывающего три копейки и живущего в хруще рядом в маминой квартире. Точно так же и женщины, которые не интересны успешным и перспективным мужчинам, говорят, что мужики перевелись и вокруг одни неудачники.

Мужчинам тоже жениться не выгодно и вешать себе на шею жену и детей.
Без взаимной любви брак это очень не выгодная вещь для обоих сторон.

Как раз мужикам очень выгодно жениться. Я не автор есличе) они практически на себя и не вешают ничего, при работающей жене и жена та же занимается и ребенком или детьми как правило или ей помогает ее мама, бабка внуков.

А ограничение свободы? Необходимость быть верным одной женщине? После работы вместо общения с друзьями только телек под крики детей и жены. Опять же доходами сам не распорядишься, вечно кто то решает что тебе сегодня есть и что носить.

Ахахахахаха) вы много видели верных мужчин и которые ограничивают свою свободу в браке? Также и с друзьями общаются после работы и пивко пьют и баб трахают также, болтьшинство. А верных вот как раз единицы из единиц.

тоже ржу)) Прям обограничивались они, ога))

Много, не много, но большинство не делают в это в открытую, а все таки блюдут хотя бы видимость семейной жизни. И это тоже ограничение. Тарелку еды любой легко приготовить может или купить. Современный быт это не такая уж и проблема, хлеб не надо в печи печь и стирать белье в проруби, а так же полотно ткать и рубашки шить. и И сколько я видела не женатых или разведенных мужчин все они великолепно справлялись.

да у каждой Евы такой муж. Вы чего???
вы почитайте что пишут местные бабы. Мужья у всех верные, после работы сломя голову домой, от жопы жены ни на шаг. Все свободное время от зарабатывания денег он проводит с любимой женой. Какое еще пиво с мужиками и баня??? У Евских баб особое окружение., в котором все мужик сидят у жоп жен. а у кого не так, смените окружение )))
на каждый свой чих и пук мужья спрашивают разрешения и если жена не разрешает, то не чихает и не пукает. Евская жена не готовит и детьми занимается по минимуму, все делает муж.

Совершенно не выгодно. Пока я жил один,у меня был идеальный для меня распорядок дня, все вещи были на тех местах, где я их решил разместить, я готовил именно то, что хотелось мне именно сейчас или вообще не ел на ночь глядя. Когда мы съехались я потерял все эти плюшки, плюс я вынужден есть "полезную" по её мнению пищу, получил головную боль в виде детей, на которых она настаивала чтобы быть "как все". Теперь я шагу не могу сткюупить без согласования или мне будет продемонстрирована истерика с подключением её мамы. Я должен зарабатывать и отдавать, выполнять всё, что она скажет и не высказывать недовольства. А получил я в браке только возможность спать в одной постели с любимой когда то женщиной.
Брак это тюрьма для мужчины, который когда то влюбился.

Да какая ж это тюрьма, если выйти можете в любой момент?

Оставив детей и разделив квартиру? Хорошее предложение, но не приемлимое.

зачем делить, если вы где-то жили один? Или там уже нельзя жить?
Детей можно не оставлять, а регулярно ими заниматься.
Миллионы мужчин разводятся и остаются прекрасными отцами при этом.
Вы отмазываетесь - не так уж вам и плохо в браке ;-)

Я жил один в этой квартире. Мне очень плохо в браке, как и многим моим знакомым мужчинам. Выбирать приходится между плохо и очень плохо.

Если Вы до брака жили в этой же квартире, то делить ее не нужно, она не совместно нажитая.
На детей у родителей равные права.
"Мне очень плохо в браке, как и многим моим знакомым мужчинам" - теперь я поняла, вы тетка! Ни один нормальный мужчина не напишет такого ;-)

я ровно по этой же фразе поняла, что пишет женщина)))

То, что пишет тётко - вне сомнения.
Но давайте уж дадим ей сыграть роль до конца ;-).

Я не в состоянии вас разубедить, понял. Вообще то я не хочу писать под открытым ником, потому что к мужчинам здесь предвзятое отношение, меня неизменно обвиняют в том, что я мужчина и все обсуждения скатываются к обсуждению почему мужчина пишет на женском сайте. Да и мужской ник ведь не доказательство того, что под ним пишет мужчина.

Удивительное дело! Очень многим женщинам тоже очень плохо в браке... Но почему-то ни вы, ни они, никак не могут прекратить это "очень плохо"....

Я лишь оппонирую утверждению что сплошь всем мужчинам в браке офигительно привлекательно.

Ну так подайте на развод, заберите детей и.....вам сразу станет хорошо!

Конечно, оставив, они же для вас головная боль.

Вы ж, судя по предыдущему комменту, наличием детей и не сильно довольны :-).
Так чо уж, развелись - и на свободу резвым сайгаком!

уборка, стирка и готовка стоят сильно дешевле женщины.
мужчине также не выгоден брак, как и женщине, но если женщина умна и способна быть независимой = хорошо зарабатывать, то и мужчина у нее соответствующий, а у таки как автор - уг и мужики ровно такие же.

Угу, вы это среднестатистическому россиянину объясните.

смените круг обещения, и люди вокруг вас станут другие
Раньше когда я была бедной и на еду денег не было, круг общения был тоже соответствующий, все бедные с минимальными запросами и без стремлений
Потом я стала много работать, построила карьеру и вокруг меня нет лентяев или халявщиков, все люди к чему-то стремятся, никто просто так на диване не лежит

Вы узко мыслите. При чем тут вообще круг общения? Если я по нему буду судить.....уууу - так даже в мире мало кто живет.

как раз все живут в каком-то круге, зачем пытаться влезть в другой? если он выше, вас там не примут, а ниже вы и сама не захотите

Я живу сразу в нескольких кругах - так уж вышло, но сужу по стране в целом.

Что за дурацкое предложение? Можно подумать все вокруг тупые и судят только по каким-то кругам.

Если ваш круг «какой-то там» то не стоит за него цепляться, действительно лучше поискать другой

Да неважно какой у меня круг, я, быть может, с бомжами на Курском вокзале ошиваюсь. Важно то, что люди делают выводы не только на основании кругов своих, просто у них есть мозги и глаза. Этого достаточно, чтобы наблюдать со стороны, внутри, неважно. Анализировать, делать выводы, бестолковая ты калоша.

Как раз важно какой у вас круг, хотя по жаргону понятно какой и в другой вы не попадёте, пока не изменитесь, нормальным людям не интересно общаться с вам подобным, поэтому и муж ваш соответствует вам, вы уж не обижайтесь

Вы - яркий пример того, как в погоне за "статусом", люди теряют последние мозги. Честно, я "ржу с вас", потому что уже смешно становится, объясняешь человеку элементарные вещи, а он талдычит про круги, мифических мужей и т.д. Откланиваюсь, а то морщин наберу от хохота.

можете хоть оборжаться, т.к вы все равно не поймете о чем я

А тут таких недалеких полно - люди судят по себе и уверены, что все поступают аналогично.....

А кому вы нужны в другом кругу, без квартиры своей, без денег, бедная, проблемная? Нах вы сдались что кругу другому, что мужику другому. Сидите с таким же бедняком, как и вы сами.

Если женщина умна, независима жилищно и способна пусть даже не хорошо, но неплохо зарабатывать, чтобы хватало и на себя и на своего ребенка и на курорт раз в год с ребенком, то зачем ей вообще мужик нужен? Для лишних хлопот и забот?

Если она не испытывает необходимости в регулярном сексе, то конечно же мужик ей не нужен. Вообще, к сожалению, многие женщины стремятся выйти замуж не принимая в рассчет свою фригидность, видимо разменивая своё тело на бытовые удобства.

Для того чтобы иметь регулярный секс не обязательно иметь семью и тем более мужа. Как раз в семье с мужем секс у всех очень нерегулярный, а со временем у женщины его и нет, только у мужа на стороне :) . И еще один стереотип, вы считаете что замуж надо выходить только ради секса?

Не только ради него, но в том числе и ради него. Я мужчина и наличие регулярного секса было одним из мотивов моей женитьбы. Я обманывался, конечно, относительно своей привлекательности для единственной партнёрши, но 24 года мы тем не менее живём вместе.

А что вы делаете на бабском форуме, мужчинка?:)

Ржу.

в чем выгода мужикам? раньше он покупал готовую еду, стирал по минимуму, траты тоже только на себя, зато спокойно на диване валяйся или с друзьями встречайся
появляются жена, дети, начинается мозговынос - помогай, убирайся и т.п. да еще и мама жены тоже пилит
Вот и нафига это все?
Ладно раньше жена нужна была чтобы убиралась и готовила, т.к. еще и продукты надо было достать и не было никаких мультиварок, роботов-пылесосов или доставки еды на дом, сейчас жену легко заменить гаджетами, которые не пилят мозг ))))

А вы себе среднего россиянина точно хорошо представляете?

конечно, полно знакомых холостых, которым нафиг не нужна жена, многие, находятся в браке, но живут отдельно, при этом стабильно принося жене деньги
При этом у этих мужчин в квартире намного чище, чем у женщин и готовят они прекрасно сами

Я вас удивлю, но это исключения.

возможно для вас да, для меня это не редкость, среди моих знакомых нет мужиков-халявщиков, которые требуют обслуживания, скорее мужчины больше отдают, чем просят

Вы неграмотная или уо? При чем тут я? Речь о среднем российском мужчине.

многие женщины выбирают именно таких мужчин или делают их такими в процессе жизни, а среднестатистического нет ничего, это оправдание
Женщина после развода не делает выводов и выбирает нового мужа такого же никчемного и уверена что это и есть среднестатистический и другого нет
А т.к. мозгов не хватает сделать выводы, то остается только оскорблять собеседника, потому что поддерживать диалог она не в состоянии, поэтому и мужчины вокруг вас именно такие, какая вы и сама

Ну-ну, с логикой у вас тоже огромные проблемы. И еще раз, для особо тупых вроде вас - не судите по себе, глупо.

Вы пытаетесь зеркалить, даже не понимая сути ответов, вы можете сколько угодно оскорблять всех вокруг, лучше ваша жизнь от этого не станет
Неудачники обычно так и делают, пытаются напасть первым, вместо того чтобы изменить к лучшему что-то в своей жизни

Посмешили - и психолог, и ванга из вас совершенно никудышные.

Вы пытаетесь слить негатив на форуме, чтобы не сливать на семью, это нормально, только к сожалению не помогает, нужно развиваться самой, чтобы понять что поменять вокруг себя, одними оскорблениями вы ничего не измените, окружающим плевать на вас

Пальцем в небо постоянно попадаете :-Р

мужик это

Вы живете одновременно с тысячью мужчин? Вряд ли. Нет такого мужчины "среднестатистический", каждая живет с конкретным. И общается с конкретными людьми.
Все эти "среднестатистические" вещи имеют значение только для статистики, для жизни они бесполезны.

Есть и я вам легко его опишу. Полагаю, что многие с моим описанием согласятся.

Т.е. скажут, что именно с таким они и живут? Сомневаюсь. Никто не живет со "среднестатистическим мужчиной". Можете опрос устроить: ваше описание "среднестатистического" и сколько народу подтвердит, что у них такой. Мой прогноз: если парочка на всю Еву найдется, то вам сильно повезло.

Я уже вижу по ответам, что таких больше )))

А я вижу совершенно другое.

Вы не поверите, но все больше и женщин, которым на фиг не нужна семья. И многим уже даже и рожать неохота и не надо. Она лучше будет работать и себя любимую обеспечивать. Уж женщине поесть, вообще не проблема. Тот же творог, кашу сварить, быстренько, тот же салатик купить цезарь, уже готовый или греческий, бутеры, омлет и сыта. К чаю вкусняшки, сладости, которые она любит. А можно и вообще разгрузочный день на кефирчике посидеть. А мужику готовь, готовь, еще и отчеты куда пошла, с этой не дружи, туда не ходи, разнос не так приготовила, не так протерла, не так убралась, не так накрасилась, не так оделась. Ни отдыха, ни свободы, ничего. Мне вообще кажется что эта вся семья уже пережиток старомодный какой то. Прямо вангую, что скоро институт семьи вообще рухнет, старомодина какая-то.

Му так многим мужчинам тоже дети нафиг не нужны и отдохнуть они все горазды. Скорее всего такие женщины относятся к сексу с недоумением,не испытывая такой потребности.

А разве для секса надо замуж?!

Для постоянного,с любимым партнером-нужно.

Бред какой-то. Вы из какого столетия вещаете? 18-го?

у меня другая точка зрения, мой муж и ест мало и не придирается ни к чему, наоборот радуется если я обновки покупаю, дома мы готовим только в выходные и то не каждый раз, а когда захочется
И кстати про придирки я только на еве читаю, в жизни ни от кого лично не слышала, если и бывает что-то подобное, то развод никто не отменял

+1000

Конечно чище)) )и тише ,ведь там нет детей. Вся нагрузка на нелюбимую жену. Но вот решение заводить наследников ,было Общее

В смысле пошли? Они всегда были РАЗНЫЕ. Во все времена. Просто было время (при СССР), когда все были равны, все получали стабильную зарплату, на которую можно было жить как все, все либо получали квартиры (не надо было покупать) , либо жили на голове у родителей. Конечно, были и в те времена мужчины, которые добивались намного больше среднего, но в целом температура по больнице была такова, что жить можно было, пусть не в шоколаде. Сейчас разрыв материальный между людьми больше, сравнивать есть с кем и с чем.

Дуры потому что :) И я такая же дура была, поэтому понимаю, как это происходит.

И живите в свое удовольствие, кто вам запрещает? Можно подумать, вас кто-то насильно замуж за тридцать верблюдов продал и заставляет все эти невыносимо тяжкие работы выполнять.

Ну почему же. Разные есть мужчины. И ежели женщина хочет быть "за мужем", то никто не мешает ей идти именно таким путем. Среди умений, необходимых для такой женщины, есть поиск подходящего кандидата в мужья, умение зацепить его. А потом умение удержать, стать ему необходимой, вызывать желание бежать домой и заботиться. В том числе и тогда, когда вокруг будут бегать толпы помоложе и покрасившее.
Вы это все умеете? Если нет, то кто тут не состоятельный? Все справедливо, какого мужа нашли, с тем и живете.
Конечно, варианты ролей в браке могут быть и другими. Но тогда "у нее же муж есть" уже не действует.
Вообще, брак делает жизнь людей лучше, если люди друг друга понимают и имеют схожие установки. Если нет, либо кто-то из пары неадекватно воспринимает собственные достоинства и недостатки, то выйдет плохо.

От нищеты любая любовь пройдет. Она и так даже самая острая притупляется спустя года 3. Поэтому я считаю для семьи если голова у женщины есть на плечах нужно выбирать только расчет. А то так можно всю жизнь проепать и молодость и вообще женщину:(

Я давно доперла. Мужиков тетки разбаловали - мамки их, потом мамки ссаживают сыначек на шею женам...да жены и сами не против, по-моему)) Вон тема рядом про то, как м.дак на крузаке свою ж.пу возит, а жена по метро + с ребенком + с мешками продуктов. А потом еще наверняка дома к плите встает. Ну и кто виноват? Тетки сами и виноваты, зачем себя так загонять-то.

И не говорите. Я вообще сделала вывод что выгоднее работать, вот правда. Чем с мужиком жить. Меньше износа. Потому что пробовала и так и эдак, по разному пробовала. Сейчас пришла к тому что работаю и еще подрабатыаю и о, парадокс, я выматываюсь меньше, представляете? Зато выхи мои, зато вечера, пусть маленькие остаются после подработки еще, но мои, никто над ухом не бухтит с недовольной мордой, да и никто не храпит по ночам над ухом. Все равно красота, хоть и работать приходится много.

Потому что вы не понимаете всю суть эмансипации. Вы уже усекли, что надо работать на равне с мужчиной, но до вас ещё не дошло, что муж может так же успешно драить унитазы и по инерции весь быт тащите на себе. И таких как вы много и мужику такие дуры дюже нравятся. Потому и полтос в дом и свежие щи/борщи каждый день требуют.

Ну вообще то драить унитазы можно и персонал нанять, муж обязан вообще то обеспечивать так, чтобы и было кому унитазы драить, а не его любимой жене этим грязным делом заниматься. На трешку ту же нанянь постоянную домработницу приходящую по уборке составит 2 тыры. Неужели раз в неделю он разломится узбечку или хохлушку пригласить, которая будет драить унитазы? В чем тогда действительно выгода замужества, если и работать и унитазы драить и мужика обслуживать? В чем? Раньше, мужчины женившись полностью брали ответственность за женщину. Было достойное содержание, обеспечение и жены унитазы не драили, для этого была прислуга в доме.

это смотря на ком жениться, если дворянка за дворянина, то конечно персонала полный дом, а крестьянин для этого и женился, чтобы жена не только дом драила, а еще и за скотиной ходила, а это тяжелее чем унитаз помыть
И раньше еще считалось если замуж не взяли, то позор семье

Ну и мечтательница вы!) "Было достойное содержание, обеспечение и жены унитазы не драили, для этого была прислуга в доме.". А у прислуги тоже была прислуга, когда она выходила замуж?)))))))))))))))) Или мир "раньше" состоял исключительно из богатых людей, которые белые ручки ничем никогда не марали? Вы удивитесь, но - нет. Дворян в Российской империи было процентов 10, других "богатеев", допустим, еще 10-20. Так что большинство российских жен "драили унитазы" самостоятельно, так как нанять прислугу возможности не имели. Плюс еще были в полной власти мужа, даже паспорта женщинам не выдавались, если ЧО)))).
Мечтать приятно, конечно, но глупости писать зачем?

Когда это "раньше"? В царской России, что ли? Ага, все такие дамы под зонтиками прогуливались. :) Так вот не все, а процентов 5-6, может и меньше. Потому что крестьян было примерно 85%, у них прислуг не имелось. И вкалывали крестьянки от зари до зари. Из оставшихся 15% примерно 10% - рабочий класс. Тоже без прислуг. Скорее, жены рабочих сами нанимались в прислуги, а где им еще в городе заработать.

Так что "достойное содержание и обеспечение" было у некоторых женщин не потому, что они - женщины, а потому, что они принадлежали к богатым слоям общества. Ну так женщины в богатых слоях и сегодня все это имеют, хе-хе, и обеспечение, и прислугу. :) "Как это умно - иметь много денег". с.

неа, автор не усекла суть эмансипации, которая состоит в том, что женщина вольна все выбирать сама - в том числе, жить или не жить с этим конкретным мужчиной. Ей никто не мешает сказать "он мне не нравится" и не встречаться с ним и не выходить за него замуж. Но почему-то эта простая мысль никому в голову не приходит.

Ну почему, приходит. Вот только они тем Еве об этом не открывают :)

Какие мужчины и куда пошли? Почему-то вокруг меня подавляющее большинство мужчин состоявшиеся, и состоятельные... а вы сами-то как, состоялись? Или ждете,когда вам кто-то обеспечит "самостоятельность и состоятельность"?

насчет "сама состоялась" - согласна с вами, а вот насчет "пошли" - нет. Сейчас именно "пошли", к сожалению. Да, конечно, очень много тех, которые добиваются, обеспечивают, состоялись как люди и как профессионалы. Но блин...нытиков-неудачников с кредитными айфонами...их тыщи, тыщи!:scared2 Считающих, что им все должны начиная чуть ли не с пеленок, что достаток сам упадет в руки, что баба будет приносить 50% дохода в семью и при этом взвалит на себя все т.н. "женские обязанности".

Увы, все именно так.... Даже после развода многие спокойно возвращаются к родителям, забывают о детях и пр.

Неудачники были всегда. Как и все остальные. Никто никуда не пошел. все как было в последние 30 тыщ лет, так и остается. Просто у вас окружение способствует. Меняйте окружение, а для этого в первую очередь меняйте себя. Подобное тянется к подобному.

я в крупной айти компании работаю) И это не мое окружение, это люди на 15-20 лет меня моложе, которых я наблюдаю со стороны. И вот да, вижу такую тенденцию. Окружение у меня как раз другое, из "старичков", которые "пионер-все-ребятам-пример"))

+1. В моеом окружении много тех же айтишников - в возрасте от 20 до 70. Уууу... с молодым поколением все очень плохо.

не нужно выходить за мужика с квартирой, который ищет прислугу, выходите за ровню и не придется горбатиться

Женщины порой сами не дают шагу шагнуть ни мужу, ни детям. Предупреждают все их желания и потребности. Помешаны на чистоте, на правильном питании. "Если мужу ужин поручить, он пиццу закажет, это детям ай-яй-яй, так что я сама к плите встану". Я не исключение.

Бедные всегда создавали семьи и жили всем кагалом, да еще и детей куча чтоб в хозяйстве помощники были и в старости уход. Ибо так выжить было легче.
У богатых свои причуды., богатые тоже чтото повадились по трое-четверо детей заводить, но там описанных вами проблем обычно нет.
Советское время, пережитое нашими родителями и многими из нас - научило женщину полагаться только на себя. Рожать столько, сколько сможешь поднять сама. Уметь зарабатывать. Не вешаться на мужчину.
Ну еще и безмужчинье сильно на брачном рынке влияет. И не надо сейчас вот этого бабизма (а вот у меня вагон ухажеров) потому что я про страну в целом, а не про отдельных столичных экземпляров.
Мудрость женщины в том, чтобы выбрать и привлечь перспективного мужа -который состоялся или состоится вскоре. Остальным достаются остальные. Закон эволюции.

Дык, здесь на Еве, считается если женщина не работает, то она клуша безмозглая)

При достатке среднем и ниже брак невыгоден никому.
Мужчине придется делиться доходом за сомнительного качества клининг, кукинг и сексинг :)
Да еще постоянно оправдываться, что он куда-то хочет сходить и кого-то еще отсексить;)
Женщине приходится обслуживать мужчину, детей и, возможно, родственников мужа. Не имея никаких гарантий, что она не окажется на улице с голой, но увядающей попкой. Но в окружении детей, что иной раз то еще счастье.

Наследство детям, как и возможность дать им светлое будущее, очень сомнительная перспектива.
Браком хорошее дело не назовут, как ни крути.

Наоборот, только бедным сейчас и выгодно жениться - так выжить проще.

А при высоком? В случае развода хренову тучу денег делить? Сколько там у Абрамовича женка отсудила, не помню.... 6 миллиардов фунтов стерлингов? Это, что ли, выгодно?

Каждой твapи по паре. Раз этих мужичков кто-то подбирает - значит, они кому-то нужны. Не устраивает женщину его тянуть - выставляет его на свою жилплощадь или съезжает к себе. Далее все общение через адвокатов и суд, она сама забывает как его звали. Если мужчина и женщина остаются рядом - значит, они та самая пара.

Так как вы описали - не выгодно.
А вообще смысл именно практический в муже - помощь в выращивании потомства. вот в таком широком смысле слова. и две зарплаты больше, чем одна, и ребенка есть кому забрать из школы (муж отводит, жена забирает), и хозяйство пополам. и если один заболел - второй поддержит. а если человек один с ребенком? Это ж жуть как страшно. Случись чего и кирдык.

Ну значит не рожать пока не будет того кто сможет достойно содержать, богато жить, но или вообще не рожать, раз не встретился такой. Одной себя можно прокормить и одеть и обуть, еще и на курорт отправить. Работать конечно придется, но ничего. В семье пашут не меньше в быту.

Достойно и богато - не одно и то же. Но если вы хотите жить во дворце с прислугой, летать на частном самолете на дачу в Монако и носить брильянты по 10 карат, то конечно придется ждать долго, возможно вечно. Достойно содержать - это обеспечивать жену с ребенком, чтобы жене не пришлось бежать на работу сразу из роддома. Ну или рожать лет в 50, когда мужчина уже заработает много денег и можно будет вообще ни в чем себе не отказывать...

Если у него нет денег в 25, то не будет и в 50. Богатые они уже лет с 25, те кто не прожигатели жизни, а с головой.

Мой муж в 25 только начал карьеру в иностранной компании. Зарабатывал достаточно, чтобы я могла уйти в декрет, но до богатства было далеко. У нас даже квартиры не было, снимали. Сейчас, спустя 23 года, мы вполне себе состоятельная семья. Моя подруга, чей муж в 25 был старшим лейтенантом и они жили у свекрови на голове, в 26 уволился из армии и открыл свой бизнес, в который они вложили деньги от проданной бабушкиной однушки (и продолжили жить у свекрови, да). Она одевала ребенка с одежду, которую ей отдавала старшая сестра от своих детей. Сейчас у него крутой бизнес и они реально богаты (ну частных самолетов нет, но недвижимость заграницей и в России и счета в банках более чем приличные...) То, что парень с головой, видно в 25, конечно. Но богаты в 25 в основном те, у кого папа имеет свою процветающую компанию.

Так ведь, это, детей-то хочется. Мне например, очень сильно хотелось. Но честно - я прям вот с открытыми глазами на это шла, я четко знала, что на ближайшие 20 лет моя жизнь будет либо тяжелой, либо очень тяжелой - как повезет. Но такова цена ребенка. Теперь у меня их трое (детей). жизнь сначала была очень тяжелой, потом просто тяжелой, сейчас уже почти нормальная, еще 10 лет и я на свободе. Зато я получила, что хотела - троих отличных детей. и помог мне в этом мужик, рядом с которым ни по какой другой причине жить смысла нет. Но я довольна своим выбором.
Не хотела бы детей - замуж не пошла ни при каких обстоятельствах.

Главное знать, чего хочешь. Всё правильно.

А что вы предлагаете? Я вижу два варианта - либо выходить замуж за того, с кем не будет дома второй вахты, кого не придется обслуживать и обеспечивать (соответственно, за других не выходить, либо разводиться при первых признаках), либо не заводить детей, чтобы не взваливать на себя непосильную ношу.

Я считаю, что наши мужчины взяли худшее от востока и запада:
- Как это жена не убдет рабоать?! Я один не справлюсь.
- Дом и дети - это женские обязанности.
Вопрос - Нафига эта кабала женщине? Им в голову не приходит....

согласна с вами на 100%

Я как-то родителям про современные тенденции рассказывала. Папа мой молчал-молчал, а потом спросил: Я не понимаю, а женщинам-то это все зачем?! Для секса и детей в наше время брак не нужен, а другого от таких "мужчин" и не дождешься.....

Я тоже не понимаю. Ушла от одного такого с маленьким ребёнком. Было очень тяжело, но легче, чем с ним. Потом вышла замуж за мужчину, с которым можно не работать. И это тоже непросто. Тут свои фишки в виде готовки и уборки. Но по крайней мере о выживание я не думаю больше, и есть больше времени на семью.

Есть особый сорт мужчин - они от жены не требуют ничего, а сами готовы сделать для семьи ВСЁ. Жаль, что таких мало......

Вот! И хорошо, что они есть. Я даже и не думала, что у меня такой будет. Раньше слабо представляла себе формат семьи в принципе, т.е. считала, что раз вместе, то для радости. И этот формат у меня сработал. Мужу надо только мое спокойствие и радость в доме. Я не работаю больше 20 лет, муж работает для меня и семьи))), т.е. ему самому ничего не нужно, кроме спокойствия и мира в доме.
На всякий случай сразу отвечу, что радость - это не значит, что когда мне плохо, я хохочу и придуриваюсь беззаботной. Радость - это когда какие угодно невзгоды, но не от любимого-родного человека, т.е. ты уверен на миллиард процентов, что дома тыл.
У нас один раз дома напряженная обстановка была, когда мы при наличии кошки любящей всех нас взяли котенка и кошка стала ревновать и главное, что обиделась на всех нас. Прям гнетущее состояние было, дома было неприятно. Пришлось котенку искать новых хозяев.

<<вышла замуж за мужчину, с которым можно не работать. И это тоже непросто. Тут свои фишки в виде готовки и уборки>>
Простите, а какие " фишки"? Он требует селедку под шубой и пироги каждый вечер? Чем готовка и уборка неработающей отличается от той же готовки на то же кол-во едоков работабщей жены?

+100. Не рабтать и встречать работающего мужа пустым столом - это вообще надо совести не иметь. Не, если он тиран и требует каждый день ему разные блюда высокой кухни вытворять, то лучше на работу, ну на фик. Если нормальный человек, который обеспечивает семью так, что жене не надо париться, где деньги взять и не надо варить суп из топора, то логично и ему жизнь как-то легче сделать.

Тут поспорю. Я как работающая готовила и готовлю крайне редко, и почти не готовлю в выходные и летом, муж готовит.
Причем так же если я работаю из дома - я еще больше работаю и еще больше занята, чем когда в офисе.
Но если бы я была домохозяйкой, то и пироги пекла бы, и готовила бы много всего и разнообразного.

ну? А что плохого-то? Если вы не работаете, значит, ваша забота - дом/дети/пирожки. Главное, чтобы он не только на продукты денег давал, но и на вас тоже.
У меня муж приколист - типа дома сиди, борщи вари, но волосы покрасить/педикиюр/шмотки - денег нет. В смысле нет?! Сх.я мне тогда сдалось такое сидение дома?))) Вышла на работу.

Я недавно разговор имела с одним мужчиной, он про своего младшего брата рассказывал и его проблемы. Сказал, что связался с плохой девочкой (гражданский брак), которая за ним никак не следит! Говорю, в каком смысле не следит? Ну, говорит, нормальную еду ему не готовит, всё какие-то бутеры, фаст-фуд, а у него желудок больной, заболел, а она его к врачу не отвела, вот в больницу попал. Непутёвые, короче. Курят оба и бросать не собираются. Разве такая, говорит, должна быть жена, что о муже не заботится?
Я, кстати, из тех, кто заботится)) Только мне и в голову не приходило, что это, оказывается, такая женская повинность. Мне казалось, это нормально для жены, женщины и хозяйки дома.

Отводить мужа за руку к врачу - нормальная обязанность? Готовить и следить за диетой мужа, возможно. Если муж занят по самое не могу на работе, а жена сидит дома. Если она пашет наравне с ним и домой приходят в одно время, то нормальную еду готовят оба. Либо оба едят бутеры, что делать.

Нормально заботиться о ребенке, который сам этого пока не умеет. А о взрослом мужике.... Женщина замуж выходит или усыновляет его?!

Скорее это для матери нормально. До совершеннолетия ребенка.

ну так с мамой бы жил, раз такой несамостоятельный...что аж его к врачу "отвести" надо. А попу ему вытереть после туалета не надо?)) Жуть.

Таким мужчинам нужна не жена, а мамка! Её они и ищут, без неё реально могут загнуться. Недавно на приеме к травматологу видела мамочку с сыночком (ему лет 40, ей - 60). Она привела его чуть ли ни за руку, каждый шаг контролировала: дескать, без меня бы он так и лежал дома один с опухшей ногой, до врача бы не дошел. Семьи у этого "мальчега" разумеется, нет. Не нашел он себе мамку... А для жены взрослого мужчины это все не норма.

Вот, тут впервые увидела НЖ моего БМ. Раньше не видела, думала прекрасная фея... А оказалась - копия его мать... Просто двух более похожих женщин не найти... Его НЖ даже на его мать больше похожа, чем он сам... видимо мозг надеется, что также будет и облизывать как мама...

Нормально за взрослым человеком "следить"? М-да....

Вспоминается мой БМ... однажды, в какой-то ссоре, он с большой обидой меня попрекнул этим, "ты за мной совсем не следишь". Я стала выяснять.... ну, например, я должна следить за тем, как он одет. Ему сделали замечание в одной конторе, что у него рубашка того... несвежая..... "что-то жена за тобой плохо следит". Я говорю, так вон они, рубашки, висят в шкафу, бери и надевай хоть каждый день другую. Нет, оказывается, это я должна "следить". Аналогично и белье, носки.... Бля.....

Вот не понимаю демагогии и баталий на эту тему. Мне вообще нет дела до того, что там кто-то считает. Главное - найти своего человека, с которым ты совпадешь. Тогда вообще неважно, работаешь ты или нет. У нас с мужем были разные периоды. И 6 лет декрета я на шее у него сидела, хотя с ипотекой на одну зарплату было туго. И работала в полную силу, и увольнялась, и снова сидела на шее пока как фрилансер не встала на ноги. И он увольнялся, жили на мои доходы. И никогда у нас не было разговоров на тему кто что и кому должен, как надо а как не надо. Мы всегда были единым целым и поддерживали друг друга. Теперь он руководитель с хорошей з/п плюс небольшой бизнес у него, а я успешный фрилансер, работаю в свое удовольствие по полдня, остальное время занимаюсь семейными делами и готовкой. Не буду работать - никто слова не скажет. Буду работать - пожалуйста, раз мне это нужно. Главное это взаимное понимание и поддержка, все остальное пустое.

Найти своего человека - это самое сложное и есть. Понимаете? Это или судьба, или нет.....любовь дается в этом мире далеко не каждому - просто одни могут смириться с одиночеством, а другие нет.

а скажите плз как фрилансер фрилансеру..."успешный" это сколько в рублях? Хочу "сверить часы":) Я примерно в таких же условиях - в смысле, на полдня не напрягаясь, дом и дети полностью на мне. Но зп свою считаю "неуспешной". Как раз думаю по этому поводу...может, в офис на полную ставку выйти.

Так это ж от региона зависит. По московским меркам мало наверное, а я в офисе крупной компании в должности ведущего спеца зарабатывала 30-35 тысяч, а на фрилансе при неполной занятости и полной свободе от 30 до 50, смотря сколько работать буду. Если бы по полной работала, то могла бы и 70-100 иметь. Но мне не надо. И когда денег в семье мало было тоже не надо было. Мне очень важно иметь время на семью и другие дела.

ИМХО, если доход на фрилансе ниже, чем был бы на полной ставке, это очень неуспешный фриланс. Должен быть хотя бы в два раза выше.

))))))))))))))))

Кому должен? Фриланс выбирают по доброй воле те, кому это выгодно и удобно. И выгода не всегда в деньгах.

Вопрос, однако, был про деньги, слона то вы и не заметили.

Дети есть? Нет детей - нет проблем...

Я же писала о 6 годах декрета. Конечно есть

Автор, вас никто замуж не гонит. Когда найдете того, кто вам подходит по менталитету и кого вы полюбите и еще и взаимно - тогда выходите замуж. А пока живите в свое удовольствие.

А мне кажется проблема не в том, что женщина выходит замуж и вынуждена потом и работать, и тащить и ребенка и мужа, а в том, что она не знает, что ей придется потом все тащить. Потому что когда она выходит замуж, ей любимой обещают и дворец, и пальмы, и верблюда ( и помощь в быту , с ребенком и приличный заработок мужа), а потом все постепенно исчезает и женщина остается с верблюдом, работой, бытом и ребенком...
Вы посмотрите на ответы мужчин, которые отписались - четко же видно, что когда женщина была любимой, то было одно отношение, спустя какое-то время, когда женщина родила детей и ей требуется больше помощи, у мужчин как раз и пропадает желание помогать, потому что больно много помощи хочет женщина.
Мой БМ, до рождения дочки был как раз принц, жили в однушке, по выходным он пылесосил 32 кв м., ходил в магазин я мыла унитазы и раковины, пыль, пол. Готовили вместе быстрои задорно. Было все легко и быт пополам.
Потом я родила, муж работал, я привыкла за декрет тащить дом на себе, считала, что это честно, на мне дом и ребенок, на нем работа... Потом я вышла на работу и внезапно поняла, что БМ не хочет мне помогать, так как слишком уже много помощи требоваться стало - и ребенок, и квартира в 2 раза больше и готовить уже надо было здоровую еду , а не 5 минут стейк пожарить...
Я к тому, что проблема не в том, что женщина сама выбирает, что будет тянуть работу и быт, а в том, что в самый уязвимый момент, когда у женщины появляются дети, мужчины правила меняют... и ради детей, чтобы помогать им финансово женщина тянет и быт и детей и работу. Потому то с бытом она как-нибудь справится, а вот иметь для детей только алименты, вместо полной зарплаты мужа и хоть какой то помощи по дому и с детьми иногда чересчур сильно бьет по среднестатистическим женщинам...

Вы абсолютно правы - это самый распространенный сценарий. Вряд ли кто-то из женщин заранее перед браком настраивался и детей, и быт, и работу тащить, и вряд ли кто-то из мужчин перед браком честно озвучивал "будешь тащить все сама". Обещают одно, на практике, а уже дети и одной трудно.

+1

Да, именно так и есть :( Вместе с декретом к тебе переползает весь быт, а потом муж не торопится забрать его обратно.
Я нанимала нянь и помощниц пока дети не выросли и не перешли на самообслуживание.
Помощь мужа по дому ограничивается складыванием посуды в посудомойку. И он при этом на меня искренне обижается, что я ложусь заполночь, когда он уже слишком хочет спать и секс из-за этого редкий.

Коргда БМ сделал морду кирпичом и заявил,что я пренепременно должна выйти на работу.Взвалив на меня:дом,дачу,сдаваемую в аренду квартиру,двух детей,дом.животное при этом демонстративно ставил тарелку грязную в раковину а не в ПММ.Вот тут я ох..ренела и развелась.
Для него в его понимнии ничего не должно было измениться.Моя мать должна была перевесить на себя часть проблем с детьми,а я пойти зарабатывать на себя и детей,чтоб дать ему возможность всю свою зарплату тратить на себя и его мамО.
Вот уж ни..*мат*себе!

А до рождения детей как все было?

З.Ы. У большинства моих знакомых проблемы начинались именно с их уходом в декрет, увы (((

А дети они ведь не появляются прям все и сразу.Конечно всё происходит постепенно.
Сначала вы любите др др и у вас есть общий досуг.Когда появляется один ребёнок,с которым помогают более молодые бабадеда -это одна нагрузка. Папаня ещё делает вид,что помогает,хоть и ноет периодически.
А вот когда уже в более осознанном возрасте появляется второй ребёнок,которого ,кстати,папочка хотел не меньше мамочки,вот тут начинается самое весёлое.
Папочка вдруг оказывается невье..бенным работником,у которого кроме работы больше ни о чём голова не болит.
бабадеда уже не в состоянии помогать как раньше,даже если и хотят.
И ты остаёшься один на один со всеми проблемами в семье,вполне закономерно рассчитывая на поддержку папочки. И по идее папочка мог бы и пойти на компромисс.....
Но! На работе обязательно появляются малолетние провинциальные понаехи,которые тратят по три часа утром на макияж ,припёхивают на работу с желанием охомутать взрослого,состоявшегося мужчину и растопыривая свои ляжки и пис..ки перед твоим муем начинают вещать,мол как твоя жена так за собой не следит...как же она тебя в ж..пу не целует? ты же её обеспечиваешь! и тыды и тыпы...а ещё вот это "Вот моя мама нас троих/пятерых вырастила и ещё работала на 3- работах" ,сказительницы блин.
Ваш муй,тая от такого внимания и поддержки приходит домой и тут начинается старая песня о главном...
К сожалению,пока наши мужики не зальют воск в уши,не начнут уважать своих жён,никогда в наших семьях не будет стабильности.
Так и будут идиоты бегать за молоденькими пи..сечками,с каждой следующей наступая всё на те же грабли.
У некоторых до седых мудей продолжается это....

А я думаю , пока будет сохраняться практика, что дети остаются в 99,9% после развода с матерями, тогда мужики будут считать себя свободными, ведь это не они с прицепами останутся после развода, это не они должны думать как совмещать детей и работу...
Я не знаю, что должно произойти, чтобы эта практика поменялась: суды, законы или что, но пока мне кажется, что он поменяется сама по себе лет через дцать... Девочки уже сейчас растут не менее любящие себя чем мальчики, понимающие, что брак и штамп в современном мире ничего не значит и любой мужчина может он них свинтить , поэтому либо не будут рожать, либо будут рожать как то дополнительно себя обезопасив, например прописав в БК, что имущество большая часть достается тому у кого остаются дети ( если таких юридических механизмов нет, думаю появятся тоже) в общем думаю все будет меняться постепенно... Думаю рано или поздно у нас тоже появится практика: дети пополам, и тогда отцы уже будут думать, не как свалить из семьи , а то они от детей, видите ли устают, а как удержать мать в семье, чтобы она не свалила и чтобы папанька не стал уставать еще больше...

БК вообще не помощник, мой муй очень даже хочет оставить детей себе и перевесить их воспитание на свою мамо 65-ти лет, чтобы не платить мне алименты.
Проблема в том, что об интересах детей он при этом вообще не думает.

Ну вот и должны быть выработаны юридические механизмы, чтобы реально отец занимался детьми , а не бабушка... после развода, а если отец не может/не хочет, пусть расплачивается с детьми... И алименты 25% - на ребенка и 33 % на двух это смех. А почему такие странные суммы? Человек решил родить ребенка, значит он должен понимать, что из своей зарплаты он должен содержать и себя и всех своих детей и приоритетность содержания детей должна быть не меньше, чем взрослого человека. То есть один ребенок - родитель делится зарплатой на 50%, два ребенка - по трети на каждого ребенка, треть на себя любимого. Причем не важно в каком браке второй ребенок, в первом или во втором...
Ну и конечно должны быть выработаны механизмы по уничтожению серой з/п. Я вообще не понимаю, почему с такой развитой диктатурой власти в государстве до сих пор существуют серые зарплаты... Говорят путину стало неинтересно заниматься внутрироссийскими делами, внешними еще занимается... ну это так... утопические мечты. Только когда рождение среди славянского населения упадет ближе к нулю, тогда задумаются...

Оно бы и неплохо, но: женщины сами не хотят. И костьми ложатся, чтобы детей оставить жить при себе, даже
если никаких условий нет. Это первое. Второе, в приоритете интересы ребенка. Где и с кем ему будет лучше, ребенку. А не "наказать" бывшего супруга детьми и присмотром за ними, хе-хе.

Может и такие варианты бывают, я не в курсе. В случае знакомых все было по иному сценарию.

В описанном случае у нормальной тетки до второго ребёнка бы не дошло: отец с ребёнком не занимался. Так что не нужно рассказывать про то как внезапно оказалось...

Опять же ,вы сейчас что хотите мне сказать,что типа вы-умная,а миллионы женщин -дуры?
Смешно.
Во-первых в 25 лет мужчина становится отцом это одно.Ты прекрасно понимаешь,что он слишком молод,у него помимо семьи есть:друзья,активное хобби,необходимость доп.учиться,чтобы расти на работе.99% женщин уходят в заботы о ребёнке,понимая,что сейчас я беру на себя быт,чтобы года через 2,,,5 муж смог заработать нам в 2,,,5 раз больше. В 35 ты ждёшь ,что он уже повзрослел,помудрел и понимает как надо общаться с детьми.надеешься,что он уже готов и соскучился.Опять же! Они сами!!! рады новости о втором ребёнке.Вот у кого бы я ни спросила,да-первым детям половина мягко сказать не рады,у большинства -просят! второго. и для нас самих удар поддых,когда папочка сливется настолько,что даже 10% от того,что он делал с 1-м,он не делает со 2-м...Нонсенс.
Тут у многих ,извините,срабатывает кризис среднего возраста и им пох на детей.У них начинает играть кровь,бьёт моча в голову от мысли ,что с ними заигрывают молоденькие секретутки,у них появились должности,деньги и понимание того,что он на коне,а жена с детьми под лошадью -даёт им повод вести себя дома как начальник рабыни Изауры.
Вот это "да куда ты денешься с прицепом без работы и тыды..." со многими сыграло злую шутку. У меня гораздо больше знакомых развелось,чем дают об себя ноги вытирать.
Кстати и с 3-мя разводятся....Т.е. мужья наоборот оскотиниваются в своих амбициях,нежели начинают ценить семью и то,что жена ради его же детей ,забила на себя и свои желания.

Как много пишете. Это верно, умных одна на миллион. То же можно и о мужчинах сказать.

У меня одна на миллион умная-это мамина дв.сестра,которая в 86 лет доживает свой век одна. Никто её не ипёт...ни муй,ни дети,ни внуки.Всю жизнь:работа-салон-курорт-дом(где мамочка кашку ей по утрам варила и в ж..пу целовала)-работа-салон-курорты....и т.д.

Но если понимать,что никто тебя не любит так как ты сам))) ....род человеческий прекратится...а так...да,мы все надеемся,что нам попался "свой человек" с которым мы вместе встретим старость...на даче...выращивая унукам кулубнику...ан нет.
Жизнь вносит свои коррективы....

У вас ограниченый опыт. И грустный.

У меня коллосальный опыт...в котором есть крупицы хороших примеров,где мужья до самой смерти жён носили на руках и сопли детям вытирали.Гораздо больше таких,которые за бл..дями побежали под сраку лет,или жёнам нервы на кулак мотали до самой старости.И только тяжёлая болезнь или инвалидность,заставляли их перед смертью перестать строить из себя кусок собачьего г-на.

Ни один эгоист не поменялся от того,что жена бросив детей,вышла на работу.Дети спились,снаркоманились,ушли жить к бабадедам,в чужие семьи , но никто из них в таких семьях никогда не чувствовал плечо отца. Тут уже только от женщины зависело : плюнуть на детей или плюнуть на мужа.
Нельзя тянуть одеяло на себя.Детская сказка есть известная...нельзя объять необъятное.Если в одном месте прибыло-в другом убудет.Нет ни одной женщины,у которой совмещалась работа и дети,при полном отсутствии помощи от мужа и чтоб результат был положительный.

Ну то есть есть хорошие примеры.

Есть...два мужика на миллион)))Вам от этого легче? Я уже хочу их в крсную книгу занести,но жена одного из них криво ухмыляется...видимо где-то он всё-таки косячит))))

В моем окружении у наших друзей адекватные мужчины, умные и заботливые. Так что вот у меня в окружении такие все, но я понимаю что полно семей, особенно в России, в которых женщина вышла замуж в надежде не работать и спокойно рожать несколько детей, а мужчина чтобы иметь дома уборщицу и няньку.

Глупость считать,что многие выходят замуж чтобы не работать. Я вот в страшном сне не могла себе представить,что моё желание стать матерью поставит жирный крест на моей карьере.Уходя в первый декрет,я училась на языковых курсах при МИДе и работала на замечательной должности. Старший ребёнок с аутизмом.
Младшую я рожала,когда уже на 100% поняла,что мне придётся самой заниматься реабилитацией старшего и муж был двумя руками за! в надежде родить здорового ребёнка.
И ни одна няня 10 лет назад не нашлась,чтоб взять на себя старшего ребёнка.Они приходили и говорили,мол никакая зарплата не стоит того....мне его надо было в ДД отвести?
Младшая через месяц из РД преподнесла нам подарок.Вобщем у гематолога мы были на учёте аж целых 5 лет. Она и сейчас болеет чаще обычного ребёнка,в 8 её лет я каждый раз после ОРВИ сдаю с ней ОАК,раз в год коагулограмму. Потому что всё ещё может быть...Всё это меня выбило на 8 лет из профессии.
Как вы думаете,я ХОТЕЛА!!!!! не работать? Т.е. вот это всё из разряда приятные хлопоты и кверху жёппой на диване?
Да я на все 500% была уверена,что прям вот ррраз и через полтора года буду в своём любимом офисе.
Думаете муж оценил? Понял? Принял участие?
Да что вы...Конечно мы слушали пи..сечек с работы открыв рот.И после развода уже через полгода с пи..сечкой поехал в отпуск.Абсолютно не задавая вопросы,а как я буду летом с 2-мя детьми? как я выйду на работу и как совмещу..
Для него я тоже тунеядка,которая дома ж..пой стулья тёрла.
Так и другие,которые попали. Увы не всем везёт спихнуть детей на бабушек,нянь и выпорхнуть в офис. Моя тётка с 3-мя детьми ,тунеядка ещё та,всегда говорила-лучше на работу в 2 смены,чем каждый день с детьми....

+100

Милая, Вы поддержки не просили, но я Вас все-таки виртуально обниму

Правильно Вы здесь всё пишете, хотя мой опыт совсем иной (страна другая и бытие определяет сознание)
Здоровья Вам и детям, и удачи.

Спасибо за тёплые слова и поддержку! и Вам тоже всего хорошего!!
Всем нам всего самого наилучшего. Чтоб ДМ ррраз и исправил всех мужиков разом,чтоб все стали:заботливые,мудрые,любящие и щедрые)))

Да, пусть всем будет хорошо и все будут добрые :)

Пффф.... да Вы пойдите просто на улицу, и посмотрите, чего и сколько в руках у женщин и у мужчин. Вот прямо сядьте на скамейку и в блокнотик. Через час подобьете итоги, в процентах. :) У кого дети и сумки, а у кого руки в брюки. Вот и будет не ограниченный "кругом общения " пресловутым опыт. Практика - критерий истины, хе-хе. Эксперимент первичен. :)

Я живу не в России, у нас обычно сумки в машинах, в руках никто не носит. А с колясками чаще мужчин увидишь. Так что да, вопрос в окружении и в обществе, в котором живешь.
Но мой муж так же русский, обыкновенный москвич. Он и сумки носил, и с ребенком гулял, и развозил его по секциям, и ходил с ним в бассейн и на хоккей его, и возил его с его друзьями в кино. Вот когда такое отношение мужчины к ребенку - тогда можно и второго заводить. Потому что видно что мужчине этому дети нужны.

Я тоже живу в стране розовых пони. В которой тоже все не так однозначно :)

В обществе принято, что дети нужны обоим родителям, даже после развода, поэтому определённая часть населения заводит детей очень осознанно.

Но после разводов (особенно) какие только варианты не случаются, в том числе и в исполнении казалось бы примерных отцов. Увы.

И далеко не все избушки афишируют свои погремушки. Это я к слову о круге общения и как там в этом круге обстоят дела.

Извините, но вы явно живете в совке, поэтому и фигня такая с детьми после развода. И не скоро этот менталитет поменяется, пока такие женщины будут его поддерживать.

Такие женщины - это какие?)) Местные жительницы во втором-тридцать втором поколении?
Какая фигня? Что я поддерживаю? Констатацию фактов? :)

В продолжение дискуссии об "ограниченном опыте" с Вашим оппонентом "мамашкой". У Вас здоровые дети? Если да, то Вам повезло (без иронии, всех вам благ) и в этом везении и состоит вся Ваша житейская мудрость, в сравнении с ней. Уверена, будь у неё здоровые дети, жила бы в счастливом браке с "обыкновенным москвичом", который и гвоздь вкрутит, и с детьми погуляет, и за хлебом мухой в магазин.

В моём совке семьи с детьми-инвалидами держатся в том числе и за счёт мощной социальной поддержки. И все равно всё очень сложно.

У меня один здоровый ребенок. Но если бы этот один ребенок был болен - в голову бы не пришло рожать второго. Исключение - ну не знаю, в лотерею выиграла бы 10 миллионов.
А родить здорового ребенка это не везение, это то что получается у здоровых молодых родителей. Мы с мужем не стали заводить второго ребенка ближе к 40-ка потому что большой риск родить больного ребенка.
А рождение ребенка нездорового в молодом возрасте у молодой женщины - это не частое событие, редкое. Поэтому к нему и мудрость не приложишь, выживаешь как можешь. Но предполагается что отец есть у этого ребенка, и он тоже заботится о нем, ибо это и его ребенок тоже.

Старшего рожала в 24,младшую в 31.....не курю,не пью,не колюсь,со встречными-поперечными не трах..юсь...Родители здоровые со всех сторон.Ничего не предвещало.
И потом...родите сначала первого больного ребёнка,встаньте на моё место,а потом судИте.
Это очень легко-чужую жизнь по полкам раскладывать.

Предполагается? Ну-ну. Вот и вся премудрость.

Простите, но после слов "А родить здорового ребенка это не везение, это то что получается у здоровых молодых родителей" нет ни малейшего желания продолжать с Вами дискуссию. Всего Вам доброго.

Однако вы с ним двух детей как-то родились.
Всегда это удивляло.

Всяко бывает. Одна моя знакомая чуть не развелась после рождения погодок. Младшей мес 5 было - зубы и пр. Объективно муж не изменился, но она с ума сходила днем.....одна.

Так муж не при чем, просто силы не рассчитала. Конечно днем одна - ему то на работу надо.

Вот именно! Но в ее воспаленном мозгу почему-то созрела идея развода и "муж во всем виноват". Пришлось спросить куда детей денет.....

+100 именно так
при этом с течением лет еще и разница в доходах мужа и жены увеличивается, поскольку она продолжает в одиночку тянуть на себе детей

+1 000 000

Вообще я в обиде на мою мать и бабушку за то, что они мне этого всего не рассказали - они-то знали уже все это. А все равно отправили меня в это.

А вы во сколько годочков то замуж выходили? Не видели что ли как оно вокруг вас проис ходит? Со знакомыми, коллегами по работе, соседками?
Повзрослейте уже сама наконец! Мама-бабушка ей виноваты! Ну конечно, не сама, не муж, а мама с бабушкой. Вот же инфантилки подрощенные.

Да. Сначала все вместе, все пополам... Появляется ребенок, и постепенно все заботы перекладываются на женщину. "Ну ты же все равно дома сидишь". А потом так и остается, все, поезд уехал.
Мне мой БМ, когда я сказала, что я лучше на работу выйду, так и ответил "можешь выходить, но учти, что вот это все с тебя никто не снимает". И точка.

Офигеть...

Смысла ни в муже, ни в жене нет. Да и в детях смысла немного.
Так, просто любить ))))

Интересно много в мире таких альтруистов, которые могут любить в "одни ворота"? Любить, когда понимаешь, что тот кого ты любила ждал вместе с тобой с нетерпением рождения общего любимого ребенка, вдруг изменился, точнее не изменился, а он понимает, что оказыватся ребенок был нужен, только как внешний атрибут благополучности и при условии, что если не прибавиться ни грамульки работы по дому и с ребенком...
И так получилось что ты тащишь бывшего любимого, общего ребенка, дом, работу... а развестись еще хуже. Так хоть остатки совести бывшего любимого ( который понимает тоже , что не одна ты принимала решение о ребенке, а он вроде бы как тоже хотел) как то заставляют его тебе помогать хоть по минимуму, уделять хоть минимальное время ребенку... Все ж не совсем урода полюбила и замуж выходила...
И блин получается , что есть смысл в нелюбимом муже, пока дети не вырастут хотя бы... Иногда это вопрос просто минимального хотя бы комфорта... Потому что есть стандартная пирамида потребностей у людей, и любовь там далеко не на первом месте... Если кушать хочется, если с ног валишься каждый вечер, если одежду детям купить не на что или не хочется совсем уж фиговую, то имхо для многих женщин любовь уже вопрос так очень отдаленный...
Любовь потребность социологическая, которая проявляется только когда физиологические удовлетворены...

Так уж повелось в этом мире, что платит тот кто ошибается, несет ответственность за свои поступки.

Ага, только женщина ошиблась в тот момент, когда родилась женщиной.

"Анатомия - это судьба" с. Фрейд :)

Так есть. Только самое смешное,что до папеньки это не доходит. Он привык к комфорту и реально делает вид,что не понимает,что такое дети.
Приходит домой с работы это....и начинает какую-то дурь нести.А потом требования предъявлять.
Диву даёшься,почему у взрослого человека ума не хватает понять,что дети и дом-это уже работа.

Куда нибудь на два выходных дня срочно отлучитесь. Поймите люди не ценят то во что не вкладывают силы. Все. Домохозяйкам кажется что работать легко, работающему мужчине, что жена с детьми дома ничего не делает. Родителям что учителя в школе ничему детей не учат, а учителям что родители детей не воспитывают. Чтобы понять другого надо побывать в его шкуре. Вот и давайте такой шанс мужу.

Я развелась....

А я в свое время все таки справилась с таким вот непониманием.
Это как первоклашке дать вычислить квадратный корень из числа, сколько не говори он не поймет. Надо дорастить его мозг до этого, постепенно обучая его. Вот со всем остальным примерно все так же. Никто из нас не становится сразу взрослым, идеальным,все понимающим и умеющим. Все мы этому учимся.

Это если человек ХОЧЕТ тебя услышать,дорожит тобой,детьми .А если он СЕБЯ любит и хочет,что всё было как ему нужно,удобно-вы хоть что сделайте,не достучитесь.Я 12 лет сама объясняла,полгода семейный психолог за деньги пыталась достучаться.Куда там....

Я выше в этой теме написала, что без взаимной любви брак это очень сомнительное мероприятие. И с любовью то не всегда легко, а без нее даже не знаю какие силы могут заставить людей тратить столько ресурсов на все это.

А мой понял, что моя жизнь *мат*, но он считает - что типо мне не повезло родиться женщиной, но он-то в этом не виноват - это моя проблема...
И "другие мужья хуже".

Типо - исходи из того, что у тебя есть. А из того, что у меня есть получается, что и с ним хреново, и разводиться хреново. В итоге желание жить вообще пропадает.

Не с каждым это работает. Одной моей знакомой муж говорил так: Не явишься через 15 минут - я уйду и брошу ребенка одного. Это если вдруг в аптеку было надо сбегать. А жили они до рождения ребенка больше 5 лет и все было хорошо....

Что было хорошо? Он готовил ей вкусные обеды, возил на тренировки, ходил с ней в ресторан, всегда гладил свои рубашки?

ВСЁ. Поймите простую вещь - многие мужчины реально не понимают, что ребенок меняет жизнь и никуда от этого не деться.

А почему она ему сказать не могла?

Говорим! и что? вы видели как дурака включают и губу в обиде оттопыривают?

Я не видела такого. Но допускаю что у кого-то есть подобные проблемы. Продолжают с такими жить и непременно рожают ещё одного ребёнка.

Бесполезно таким говорить. С такими обычно разводятся, только вот жизнь легче не становится - женщина остаётся одна с ребенком, а мужчина снова холостой...

Деточка, у меня "такой" уже давно взрослый ребенок и браку 25 лет, причем счастливому браку, по любви, в котором действительно муж для меня все делает, а я для него. Вот с уродом жить не стала бы, и рожать кучу детей от такого тем более.

Значит у вас не такой.

Не надо всех под одну гребенку, если вам такой достался, то это не значит, что все такие.
Замуж вообще-то выходят не за деньги и квартиру, а за человека, с котором хотят быть вместе, в том числе растить общих детей.
Я работаю, после первого ребенка была ипотека, после второго могла бы больше не работать, но в семье все может быть, нельзя все повесить на одного человека, но если раньше работала наравне с мужем, то сейчас в пол силы.
Муж у меня ничего не требует, хотя зарабатывает в разы больше меня, но он понимает, что практически все вопросы с детьми на мне, а детьми мы занимаемся.
У меня девочки, и вот тут я готова с вами согласится, наблюдая мальчиков- подростков, обозленные жизнью мамаши растят непонятно что. Надеюсь, что есть и другие, но , если мама с бабушкой воспитывают парня, младших нет, то это грустно.

Муж не обязан содержать половозрелую особь, а если уж содержит, то делать она будет что он скажет,и бросит он ее когда захочет,и детей отберет.
Если вам нравится такой сценарий - быть
зависимой и сама вы не на что не способны - живите так)
Мне лично такого счастья не нужно.
Но и повесить на менять не реально, я просто не буду делать и все. Но и супер хозяйкой перед будущем мужем я не прикиывалась, как большинство теток)

Так рассуждают только несчастные люди...

Правильные вопросы. А зачем держаться за таких "несостоятельных и нессостоявшихся"?
Они такие - не потому что дураки или там слабые - а потому что МОГУТ себе позволить быть такими. Как там тут пишут - "даже плохонького подберут" или "денег не приносит, (гуляет, оскорбляет, пьет, не уважает, недостающее вставить) - но "я без него не проживу" или "дети любят отца" - ну так накой икс им что-то менять и как-то париться? Тем более всегда выставляется, причем обоим полом - что бабывиноваты". Жена, что затюкала, или что яйца себе отрастила, или что не вдохновляет, или что разбаловала, или что чего-то там в браке недодает...А не жена - так мама - так воспитала (вопрос, где в это время был папа - не поднимается.

Выходите замуж за зрелого состоятельного мужчину, и будет вам счастье))

У вас потреблятское отношение к мужчинам. За зрелого, за состоятельного, просто треш какой-то!
Послушайте, может повзрослеете уже, а может даже поумнеете? Вам и никакой другой женщине, мужчина ничего не должен, ничем не обязан и тратить свои деньги на вас это глупо просто. Вы в 21 веке живете, а не в 19.
https://www.youtube.com/watch?v=r1cpxdQvHw0

У меня не потреблятское отношение.Я мужчин не потребляю))Хоть в 21 веке,хоть в 15 у мужчин была и есть одна функция .Это быть добытчиком в семье.Жена продолжает род А вы так и считайте,что вам никто не должен.Ваше право.А я буду считать,так как считаю.Мне это не мешает по жизни.А даже приятно.Приятно чувствовать себя любимой женщиной и просто женщиной ,которой хотят помочь.

У мужчин всегда была и всегда будет одна функция-разбрасывать семя. Добытчик в семье и сама семья это не природой выделенная функция, а людьми придуманная.

Ну мозги тоже изначально природой другие наделялись.Ничего,выжили как то.
Разбрасывать семя нужно куда то.И вот это куда то решает,на каких условиях он туда чего забросит.Ферштейн?

Природа устроила людей так, что диктует условия мужчина. Он физически сильнее. Куда забросить семя решает его конкуренция с другими самцами. Самка вообще права голоса не имеет. Ферштейн?

Конечно ферштейн.Я так понимаю,вас взяли силой и не спросили))).Печаль,понимаю.

А вы совсем не видите разницы между природой и цивилизацией?

Ну именно цивилизация сделала из мужчин добытчиков а из женщин хранительниц очага.Вот вообще ничего с того времени не поменялось)).У мужчин так же половое достоинство,а у женщин грудь и женский орган.Нет никаких причин меняться сейчас ролями.

Явно мужик на Еве сидит. Ничего у него не поменялось, ага. Разбрасыватель семени... Успехов в этом нелёгком, но нужном деле!

Ой йо, где вы живете с таким менталитетом?
Или вы мужик? Причем явно из реднеков малообразованных.

У женщин функция продолжения рода была одна из основных :) Впахивали наравне с добытчиками
Так что не надо про содержание, заботу, любовь и должен

Кто впахивал?

Женщины. Все :) Кроме дворянских сословий и продолжательниц династических линий.
Те не пахали, но их тоже не особенно любили и берегли

(Вы сами начали про 15 век, впрочем, так дела обстояли до начала века 20го, а потом придумали феминизм и любовь в современном понимании слова)

Мы тутачки все дворянки, тока со двора пришли, скоро снова пойдем.

И у этих женщин которые пахали,была такая мулька что необходимо половину свою денег отдать в бюджет,иначе ай ай ай.Муж выгонит)))Разные были условия.Но в основном да,женщины сидели дома с детьми,или работали на своих господ.Тут как бы уже времена были такие.Или муж на войне,жена понятно дело будет искать пропитание себе и своим детям.
Равняйтесь на дворянок.Никто вам не мешает)

Какие деньги? Какая половина? Если женщины были наёмницами, то деньги в семью отдавали все
Сидели дома с детьми?))) Вы себе вообще как представляете условия жизни в 15 веке да и даже в начале 20?)))

С чего вы взяли что все отдавали?
В основном женщины были дома.Я вот про что.Потому что рожали много детей.Банально накормить детей и мужа и вести хозяйство.Ходили на работу те которые были без мужей,либо которые "принадлежали" господам.Либо мужья воевали,а женщинам приходилось искать работу.Не всегда за деньги.

Хорошо, были дома. И детей кормили, чем муж-добытчик принесёт? И жили на всём готовом, детишкам козу делали?

Или всё-таки скотина-птица-огород-поле-хозяйство-готовка-стирка-штопка-шитьё и далее по списку? В полях кстати женщины работали еще и как, всегда. Наравне с добытчиками

Да,детей кормили что муж принесёт.Потому что самой женщине,мало чем можно было заработать..На всём готовом это как?Скудно жили,бедно,но не думаю что мужчина гнал женщину на работу.Не было такого понятия,кмк,что выйди ка ты жена на работу,а то мне что то трудно одному семью тянуть.
Раньше быт такой был,что всё сама.Стирка,готовка,шитье.Женщина сейчас тем же самым занимается.Не?В полях женщины работали,потому что повинность у них такая была.Хозяева у них были.А хозяевам до звезды,женщина ты или мужчина.Поля должны быть обработаны.И опять таки.Войны,воинская служба у мужчин.Да их дома то практически не было.То воюют,то служат.

".Не было такого понятия,кмк,что выйди ка ты жена на работу,а то мне что то трудно одному семью тянуть" :-D
Ой ну всё :) С такими представлениями о "раньше"... многое обьясняет. Даже спорить не буду

Всех Вам благ, Моралистка! :)

Да что не так то))) Пределы возможностей у мужчины были другие.Ну не мог он прыгнуть выше головы.Т.е мужчины жили итак на пределе своих сил..Даже когда не воевали,а жили мирной жизнью.Никакого лежания на диване,поиска себя ,и работы "хочу не хочу".Работали там где придётся,где пригодился.Уходили работать в другие города.Не жён на работу гнали,а сами работали на пределе.А жена уже подтягивалась,когда прям совсем край..

Не выходите замуж, если вам это не нужно. Брак - дело добровольное. В браке живут те, кому это выгодно, удобно или приятно. Не поняла вашего возмущения. Может, вы просто в людях не разбираетесь?

Опять выгодно. Вы проститутка что ли? Рассуждаете как проститутка, выгодно, удобно, деньги.

И что вам не так в слове "выгодно"? Да, это выгодно, когда детей поднимают два родителя, а не один. Это выгодно, когда, потеряв работу, ты не помрешь за полгода с голоду. Это удобно, когда один готовит ужин, а второй в это время пылесосит ковер или ушел в магазин за продуктами. Это приятно, когда Новый Год отмечаешь с супругом и детьми, а не в одиночестве. При этом пол не важен. Обязанности в семье могут распределяться по-разному. Бывает, муж на хозяйстве, а жена зарабатывает, и всех это устраивает.

А вы мазохистка? Зачем добровольно усложнять себе жизнь? Что бы ЧТО?

пхаха)))) Пральна, порядочному человеку должно быть неудобно и некомфортно. И стыдно))

Потому что женщины обычно сами на себя взваливают все с самого начала совместного проживания, а потом так и остается все. Влюбленный мужчина гибок в начале, надо сразу распределять часть обязанностей на него. А если не понравится,так детей еще нет, ничто вместе не держит, собственно.

Согласна, первые годы совместной жизни определяют многое. Свои интересы нужно отстаивать сразу, потом это воспримется как демарш. И то что муж глава семьи и на нем основная финансовая ответственность - это тоже ему внушить сразу. Мальчики-зайчики из-под маминого крыла порой выходят такие незамутненные.