Навеяно "секретной" онкологией

Моя бабушка не знала. Родственники и врачи ей не говорили. Ничем её не лечили. Врачи сказали, смысла нет(. Очень жалею, что не сказала ей тогда.

Что значит врачи не говорили? Бабушка пришла к врачу, а врач попросил данные родственников, чтобы связаться с ними? Как происходит процесс скрывания информации от больного на начальном этапе?

человек попадает в больницу с каким-либо предварительным диагнозом - непроходимость. кровотечение, боли в животе и т.д. В ходе обследования, а чаще операции, выясняется, что п-ц. Тогда говорят родственникам. Это не начальный этап, когда внешне здоровый и бодрый человечек топает в поликлинику

Как это говорят родственникам? А больной чего? Выписку не видеть? Он же за нее расписался. Бред какой то.

В выписке поставят другой диагноз, попроще.
У меня маме делали операцию, вырезали онкологию, написали полип. Ей не сказали. Наверно. Сказали мне. Это было больше 20 лет назад. Мама сама, наверно, догадалась. Она врач, и очень опытный диагност, но на себе мозг тормозит. Но не знала, в курсе ли я. Так и скрывали друг от друга. Потом, через много лет уже, конечно, поняли, что обе знаем.

Это подсудное дело, вряд ли врачи нынче на такое пойдут.
Вот замаскировать кучей умных слов - пожалуйста, словами пояснить более мягкую версию - запросто

ставят еще как. В Боткинской хирургии писали в выписке другой диагноз

Значит и был другой диагноз. Это же документ . по нему оформляют инвалидность .назначают лечение. И тд. Прям смех вообще, что люди на полном серьезе такое пишут. Так и посадить же могут, не говоря о запрете на работу врачами и увольнение по статье.

нет, не другой
это было в моей семье, знаю доподлинно и глубоко

Да мне все равно, как вы глубоко знаете. Врачу сесть в тюрьму и остаться без работы точно не хочется.

Вы подвергаете сомнению факты из моей жизни, общаясь со мной только по форуму. Факт подмены диагноза был, это не было ошибкой, именно подмена, чего боялся или хотел врач понятия не имею

Ути пути, какое безобразие в разводки люди не верит, ла вы что? ! Как ж теперь жить :scared1 о! Давайте посидим вашего врача ! И весь мир узнает правду матку :chr2

а сам то ты врач? и в диагнозах разбираешься? с чего взял, что была подмена? просто так захотелось очередную страшилку про врачей рассказать ))

ну вот я выше про маму рассказывала - она сама врач и врач, который мне про реальный диагноз рассказывал, уж конечно понимал, что пациент прекрасно отличает полип от карциномы. Ну вот как-то тогда управлялись. Сейчас - не знаю.

а полип это разве не доброкачественное образование?
та же онкология
или вы в онко только рак знаете?

Как это вырезали онкологию, а отчитались как че попроще? :scared2 вы вообще понимаете, что это документ, и этого быть просто не может . они по этому документу деньги получают .. .

Я вам реальный случай рассказываю. Наверно, два документа, для родственников и один для врачей. Не знаю, как. Я видела, написано полип, а мне сказали другое. Мама сама действующий врач была, но поверила. Потом, по-видимому сложила два и два, не знаю. Мне врач сам сказал: вам говорим, а в выписке будет другое. 1997 год.

И мамин первый муж умирал от рака, тоже врач причем, не знал диагноз. Мама, бывшая жена, знала.

Вспомнила бабка, как девкой была.

ну у бабушки моей тоже заболел живот, вызвали маму мою, сказали будут делать обследование. Сделали, сказали маме диагноз, а бабушке нет, она и не спрашивала- не в том состоянии, если все болит. И мама тоже что-то ответила про воспаление и т.д. Диагноз не говорили.

Со свекровью именно так и было. Попала в больницу в середине ноября с подозрением на язву, в декабре операция, а там-"п-ц" уже, в марте ее не стало. Сказали ей, если не путаю, в январе.

Рак выявили, когда с болями в больницу попала. Там и операцию сделали. Написали в диагнозе уже не помню что. Но слово онкология не было. Но если бы бабушка была врачом или владела интернетом, то узнала бы конечно. Я считаю надо говорить людям, что их ждёт. Врачи неправильно поступают, когда говорят родственникам.

Не говорят хотела написать.

онкология это раздел медицины, а не заболевание
в выписке пишут постановленный диагноз, и не вина врача, что пациент не различает где диагноз онкологический, а где, к примеру, проктологический

Так это совсем другой разговор. Что родня присела на уши больной, что метастазы это по научному родинки на ее теле, не имеет ни чего общего с " врачи скрывают".

Мне бы не хотелось знать страшный диагноз. Поэтому все мои родственники знают, что лучше промолчать. Или их и из могилы достану, если "добродетельно" расскажут

А мне бы хотелось. Это моя жизнь.

настолько пожилые люди сами в больницу не едут, их везут туда родственники помоложе
и врачи предпочитают общаться с тем кто помоложе и посмышлёней, потому что бабушкам/дедушкам уже сложно что либо объяснить, соображалка уже не та
моего свёкра 78л месяц назад прооперировали, онко злокачественная, ему вроде и говорят, но он реально не въежает в тему, не доходит до него
может уже возрастной маразм, а может просто такой метод самозащиты

Дело не конкретно в онкологии. Врачи вообще смертельные диагнозы больному не говорят. Не знаю почему, думаю каждый имеет право прожить остаток счастливым. Знать дату своей смерти это ужасно.

Мне на следующий день после операции врач сказал, что все очень плохо, я неоперабельная и назначили паллиативную ХТ. Я понимала, что терять мне нечего, стучалась во все больницы в России, так как за рубежем финансов бы не хватило. Одна клиника меня взяла, сказала что здесь нужна высокотехнологичная операция с хорошими специалистами.
Если бы тогда от меня скрыли бы мой диагноз, пожалели бы, не дали пройти мой путь отчаяния и боли, бессонницы, депрессии, затем злости и все стадии выздоровления, я бы уже здесь не писала.
Никто не знает, как себя поведет человек,когда скажут, что ему жить осталось не больше года.

В какой клинике Вас взялись оперировать?

Просто хочу пожелать вам крепкого здоровья и ещё долгих лет жизни!!!! Вы молодец!

ужасно - это не знать

Счастливым? Быть обманутыми неизбежно понять это перед смертью - по-вашему, это счастье?
А дату смерти не знает никто, даже те, прекрасно осознает свой диагноз.

Мой дедушка не знал.
Правда было это больше 20 лет назад и в сельской местности, в современном большом городе наверное такое не скрыть.
Фельдшер в их поселке бабушке сказала, что скорее всего рак и осталось недолго. Его увезли в райцентр и стали там лечить совсем от другого. Лежал в обычной многопрофильной больнице. В итоге в областную онкологию ходила моя мама - там врачи были в шоке, сказали: Не м.б. такого диагноза впервые в таком возрасте! И подтвердили онкологию. В общем лекарства ускорили уход - грубо говоря, они стали пищей для раковых клеток..... Конечно, он догадывался, но прямо на эту тему не говорили - наверное и бабушке, и дочкам было слишком тяжело.

И мой дедушка не знал. Тоже - больше 20 лет назад дело было. Ему было 80, госпитализировали с болями в желудке. Диагноз ему говорить не стали, вызвали дочерей. Им объяснили, что в таком возрасте операцию ему делать не будут, возможна только паллиативная помощь. Его жена, моя бабушка тоже не знала. Им сказали, что диагноз - язва.
Думаю, они оба догадывались, бабушка дедушку лечила народными средствами.... Он прожил после диагноза еще три года и умер от инфаркта.

У меня подруга умирала от рака, ее родственникам сообщили реальную 4ю стадию, а ей сказали, типа все еще неплохо, начало 3ей, хотя там метастазы уже были по всему организму((, возможно, это делается в интересах больного, типа, желание жить поможет в борьбе с недугом, пока больному еще кажется, что шансы есть(((

Это миф 30-ти летней давности. сейчас диагноз озвучивают ВСЕМ больным без исключения. Врач ничего не скрывает.

Сейчас все говорят больному. И в выписке невозможно изменить диагноз. Ну разве только если больному под 100 лет, и он не перенесет операцию.

Я автор поста про поддержку мужа...
В нашей ситуации больной в курсе, а семья нет, за исключением меня, которая «сама напросилась».
Ни завотделением, ни лечащий врач, ни куратор по ДМС ничего, просто ничего про страшный диагноз родственникам не сказали по просьбе больного.

От состояния больного зависит.
Если начало болезни - больной сам всё решает, включая говорить- не говорить родичам.
Если попал в больницу в тяжелом состоянии - общаются с родственниками, им говорят прогнозы, выясняют, за что родственники согласны платить(у меня в семье была не онкология, но кому сколько и как лечим решала я). Ну и больным в тяжелом физ/псих состоянии говорят / не говорят кто хочет сказать/не сказать, договариваются. Первыми информацию узнают те, кто успевает подсуетиться

Если врачи не говорят диагноз больному, а говорят родственникам это нарушение закона и разглашение врачебной тайны. В прокуратуру нужно обращаться вообще то. Гражданина, больного онкологией лишают права самому принимать те или иные решения по поводу своего здоровья, лечения и т.д..

Кому нужно?
Родственников это устраивает, а больной не в курсе, а иногда и не в адеквате

Больному нужно. Мне прадед про рак рассказывал и показывал, и сказал, что принял решение не лечиться и скоро умрет.

прадед возможно. А вот когда моей пятидесятилетней сестре сказали, что ее рецидив уже невозможно лечить и пусть топает домой, и сказали довольно резко, но честно, она была в шоке от этой честности. Ей в тот момент честность была не нужна, ей нужна была надежда, хоть какая-нибудь.

Надежда, хоть какая-нибудь? Даже ложная? Чтобы потом еще раз в ней разувериться?

Наверно, когда разувериваешься постепенно, и когда тебе очень плохо - может это и проще? А когда ты еще неплохо относительно себя чувствуешь, получать удар в спину, в 50-то лет? Не знаю, я не испытала это лично. Но помню это время. Помню ее отчаяние. Помню негодование знакомого врача, что рассказали, что не скрыли, лишили надежды. Врач эта много больных таких видела. Я-то, пока здорова, думаю, ах, надо знать. Надо подготовиться, проститься и бла-бла-бла. А как в реальности получается - не знаю. Легко говорить.

Вот именно подготовить все. Завещание , остальные документы. Многие дают указания как и где / с кем похоронить.

Ну понимаете, для этого очень трезвая голова нужна и четкое спокойное осознание собственной смертности. Нужно принятие, а это нелегко. У многих начинается паника, отчаяние. Да пофиг, где похоронить, если отчаянно не хочешь умирать! Если одна мысль об этом вызывает приступ ужаса и отчаяния. Какое завещание?!

Вот именно, нужно принятия, а без отрицания и жалости к себе к нему не прийти .. Да обычное завещание, очень трезво после истерики на все смотришь.

Не знаю, не проходила через это. И думаю, здесь вправе что-то утверждать только тот, кто с этим столкнулся или лично, или через близких людей. Я думаю, на завещание (если вообще оно нужно, у меня, например, заводов-пароходов нет, распределять наследство нет нужды, да и сделать это можно не дожидаясь смертельной болезни) хватит и пары дней, вместе с принятием-отрицанием. Так что узнать, наверно, все-таки лучше поближе к концу, а не месяцами ждать смерти. В голливудские "уйти в отрыв, посмотреть мир, исполнить заветную мечту" перед смертью я как-то не очень верю.

Ну а я проходила, месяц рыдала почти 24/7. Никаких пары дней ...

так и я о том же. Зачем рыдать месяц, если можно этот месяц прожить с какой-никакой надеждой. Пара дней я говорила про совсем перед смертью... Хотя многие считают, что надо держаться до конца и не говорить даже на смертном одре.

Мне не нужна ложная надежда.

Иногда лучше ложная, но надежда, чем откровенное - всё, ждите смерти.

тем более чудеса случаются. Врачи - не боги, 100% ничего знать не могут.

Мы прошли через это с близким человеком. Сейчас я понимаю, что человек сам не хотел знать свой диагноз. Но это было давно, и прогнозы были оч плохие

1. Мой дедуля не знал. Но мой папа, его зять, был врачом. И именно он закладывал его в больницу на обследование с болями в желудке. Соответственно, ему и сообщили, что там уже неоперабельный рак.
Я впервые в жизни видела тогда, как мой отец плачет, он любил дедушку, как родного отца. Им с мамой тогда тяжело далось это решение - говорить или нет. В итоге решили не говорить. Папа по своим врачебным каналам раздобыл кучу наркотиков (дело было в начале 90-х). И, контролируя и понимая состояние дедули, потихоньку его на эти наркотики посадил, когда пришло время. В то время даже в морг не забирали, если у родных был на руках диагноз и смерть явно не криминальная. Всё по поводу тяжёлых онкобольных решали родные - как лечить, что говорить.

2. Тётя мужа, 7 лет назад. Операция на лёгких, состояние которых случайно было замечено благодаря рентгену руки. После операции сразу её сестре, моей свекрови, сообщили что всё, совершенно точно финиш и паллиатив, лёгких уже просто нет. Диагнозы как бы не скрывали, просто отдали их свекрови. Тёте не сказали, забрали её из больницы просто как послеоперационную, ухаживали за ней типа просто после тяжелой операции. Тётя уже была слаба, не понимала и не контролировала, какие ей лекарства дают. Так и умерла в неведении, примерно через 3 недели.

они хотят не верить. родственница умирала,а врачу не верила. от наркотических обезболивающих отказывалась, тк "это точно не рак. я потерплю. если вы мне будете это колоть,то обратного пути не будет". у нее уже органы отказывали,а она записывалась на прием к косметологу-следы от расчесов убирать хотела...у нее желтуха началась,она чесалась дико какой то период.

это просто тупость

вы уверены,что такой "тупости" не случится с вами или близкими? вот это и есть тупость настоящая

Не говорите, прочитала вас и себя вспомнила, вы не поверите, я за анализами даже не шла по принципу " не знаю , значит не больна". Это я потом поняла, какая я дура, что ж я наделала. Но вот так :(

Совершенно уверена. Живу себе с онкологией и слушаю врачей.

Какая беспросветная тупость.

Это вы так об умершем в тяжелейших муках человеке? Который год как вышел на пенсию и был полон планов? Далеко пойдете

Нет, это я об авторе поста.

Автор поста я. Я лично каждую болячку ей мазала, гептрал покупала и уговаривала на обезболивание. У нее дома были ампулы с обезболиванием. Не открытые остались. Они категорически отказалась

Тогда не стоит вам говорить за всех. Вы написали: не хотят они верить. Не нужно говорить за всех. Я бы убила, если бы от меня скрыли мой диагноз. Только когда сам все знаешь, можешь проследить за своим лечением.

Она не хотела верить. А лечение уже никто не предлагал. Только паллиатив.

От папы диагноз скрывали, а от мамы нет. Разные характеры , восприятие диагноза онкология и желание бороться. Считаю что все сделала правильно.

Мой отец при наличии приходящего врача из онкодиспансера,уже с пластырем ...был уверен,что у него радикулит и он завтра точно будет чувствовать себя лучше.
Он за неделю до смерти только осознал что умирает.Причём через сутки уже начался период ,когда выпадал из сознания и агония....
Вот так психика сработала .Никому в голову не пришло бы посадить его перед собой и сказать,ну очнись же ты! у тебя рак!!!!
Мы подыгрывали.Что делать?

Наука онкология занимается не только раком, а всеми опухолями вообще.
Опухоли лечатся противоопухолевыми препаратами, большинство из которых доступно по специальному рецепту.
Диагноз дееспособному взрослому человеку сообщатся (по закону о медицинской тайне) только лично и исчерпывающе - при наличии прямого и исчерпывающего вопроса от самого пациента.
Большинство опухолевых процессов сегодня поддается лечению или контролю.

Когда моя бабушка узнала, что у нее менингиома в теменной доле величиной с яйцо ей было уже 88 и она не разговаривала. Скорее всего она у нее была с детства или молоду, лучше не знать, согласитесь.

это только в совдепе такое.

что такое совдеп?

+100
отвратительная патерналистская модель, противоречащая законодательству РФ, но не уходящая в прошлое

Мама попала экстренно в больницу с сильнейшими болями и прободной язвой, тут же операция по удалению желудка, неделя в реанимации. Врачи сразу нам сообщили, что это рак, маму сказали не травмировать этим, потому что состояние было очень тяжелым. Так она и оставалась в неведении до самой смерти. Все вопросы врачи обсуждали со мной, ее состояние все равно это не позволяло. В выписке было написано много диагнозов, среди которых аденокарцинома. Ей это естественно ни о чем не говорило.

Меня тоже удивляло, пока с этой проблемой не познакомилась ближе. Вот видимо у некоторых так странно психика срабатывает что ли. Ну не знаю, на вид они искренне считали - кто что просто тут врачи и условия лучше, поэтому вот в онкоотделении, кто просто считал что у всех то рак. а у него сложное воспаление легких. НО я так и не поняла - им не говорят просто врачи что ли или что, говорят "не знаем пока что с вами"
Для меня дикость, ну там как человек вывернет свою психику - его дело, но как можно скрывать диагноз

Иногда выясняется, что это рак, когда делают операцию. Или когда человеку уже очень плохо и он не в состоянии воспринимать. Какой смысл тогда говорить, когда, например, выясняется диагноз и человек очень быстро угасает в хосписе, например, из-за рака мозга в 4 стадии? Какой смысл в сообщении этой информации? Чтобы только сделать больнее перед смертью?

У моей бабушки (89 лет) обнаружили онко груди, врачи ей не сказали, сказали родителям (детям бабушки), сказано было, что возраст и общее состояние здоровья не для операций и химии, никто из нас ничего не сказал тогда бабушке. Сейчас ей 94, слабенькая, состояние соответствует возрасту, но в своем уме, сама себя обслуживает и особого ухудшения ее состояние не заметили.

без операции и без химии (таблетки тоже не принимает?) бабуля за 5 лет в таком нормально состоянии? Просто чудо какое-то...

В старости метболизм сильно замедляется, поэтому, если опухоль неагрессивная, можно долго прожить. А вот при хорошо налаженной гормональной стстеме в организме, все случиться гораздо быстрее.

Раньше это было распространенным явлением. Могли даже от родни скрывать. Сейчас говорят сразу пациенту все. Не знаю, где вы встречали секретные диагнозы.