Дискриминация ужасная

Вас не было 3 года. Вы вышли. Не на полную ставку. Собираетесь сидеть на больничных. И ждёте повышения? Я правильно поняла вводные?

Я работала последние 2 года удаленно.
Вышла не на полную ставку, только чтобы больничные не мозолили глаза. Могу выйти на полную и 1-2 недели в месяц сидеть на больничном по ТК. Будет то же самое.

Я жду не повышения, а индексации. Фактически мне 5 лет не повышали зп, из которых я работала 4.
За это время выросли цены, все зарплаты тоже выросли (и нанимать стали на другие зарплаты). И фактически я с 10-ти летним стажем буду получать как уборщица, работающая у нас же.

При этом была бы я мужиком, у которого родился ребенок, мне тут же повысили ли бы зп.
Осложняется все тем, что мне критично нужны деньги - снимать квартиру, платить за сад и есть. Получившейся зп мне банально не хватит на это.

Автор, тот кто работает удаленно не должен требовать повышения зарплаты. Вы в себе? Еще не каждый будет возиться с работником, у которого малый ребенок и который в состоянии работать только на пол ставки. "Я могу, я могу," только от вас и слышно. Но а работодатель может вас тоже под увольнение подвести. Кому вы нужны с такими амбициями и больничными? Это ваши проблемы, зачем кому то на работе вникать и понимать вас и ваши проблемы, тем более такую махровую эгоистку с требованиями.

1. Удаленно - это все равно не на работе в рабочем графике
2. Будете сидеть на больничном, будете меньше получать. Будете меньше получать - выхлоп будет тот же
3. Дорогая автор, вы меня простите, но у нас госслужащим и военным индексации то замораживают, то отмораживают, как на полюсе живем.
4. Вас никто не принуждал работать. Вы это делали добровольно. Как пример могу привести свою однокурсницу. Вот человек да, работал - на 10 день после родов вышла на работу. Ей и зарплату сразу повысили и должность лишь бы вышла. Уникальный корпоративный юрист. Глава фирмы реально валялся в ногах у ее мамы,чтобы она в декрет ушла. Вы же были ДОМА. Работали в трусах и бусах. Есть некоторая разница
5. Мужчины здесь ни при чем. Совсем. Могу свой пример привести - у меня уже в 36 была должность, которую тетеньки в нашей конторе получают к 50 и то не все. Все, что выше - это руководящие. Прецедента назначения на эту должность женщины до 40 пока не было (да и вообще женщины), Но простите, какое назначение, если у меня трое детей, то утренники, то соревнования, то больничные, то экскурсии, я не могу элементарно каждые/через выходные на работе до ночи тусить. Я это к тому, что относитесь к себе более критично.
6. Работу за вас вашу выполнять могут? Значит вы не уникальный спец для этого места, ищите другое.
7. Рассмотрите вариант вернуться туда, откуда приехали, к родителям или родственникам. Съем, частный сад (или что под платой имеется в виду?) - это не для вас с вашим счастьем сейчас. Тем более двое детей - это очень дорого сейчас в Москве, три дешевле.
8. Простите, но Филатов вспоминается "только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах"

1. Удаленно - это все равно не на работе в рабочем графике - да, это сверх нормы и сверх графика.

ну да, конечно. Дома без перерыва с 9 до 6. Удаленно, судя по типажу автора (у всех по разному) - это скорее всего два часа в сон детки днем и два часа в сон детки ночью.

Вы на конвейере чтоли работаете? Какая разница сколько и когда она работает, если результат даёт? Я одну девочку просто уговаривала остаться на удаленнее с полной зарплатой. Потому что я уверена, Оля проект взяла, нянек не надо, все будет прекрасно и в срок. Но такая только одна.

Вы что-то свое увидели. Не об этом речь

Удаленно это не работа с полной отдачей, так полухалтура, полуработа, какая там может быть нормальная зарплата? Тыщ 20 за такое платят и на том спасибо. на удаленке.

ОООчень заблуждаетесь. Я не автор. Прям обидно стало за работающих на удаленке. Сроки есть как и в офисе. Звонят-скайп-постоянно на связи. Ага, и при этом суп-погрей-посуду помой. Работа не до 18 часов. а до 21 растягивается. Получаю больше 50 тр. Оклад (50) и бонусы.

Это только ваш выбор. Да и общаясь очень много с руководителями/нанимателями разных фирм/корпораций/однодневок/итыды могу сказать, что ни один всерьез удаленщиков не воспринимает. Как бы вам ни было обидно, версий встречала множество, почему такое отношение. Для сидящей дома зарплата у вас более чем отличная. Фактически работаете меньше, а до 21 потому что не сидите за компом привязанная с 9 до 6. Так что все относительно

Работаю по 8-9 часов в день.(по каждому проекту подсчет трудочасов для установления себестоимости) И да, это мой выбор. на дорогу по 3-4 часа не трачу. Работаю более 10 лет на удаленке (в общей сложности), меня уважают и ценят.

Ваша выборка - однобокая, и, возможно, по какой-то одной отрасли. В некоторых компаниях, где можно так работать, "удаленщиков" - процентов 80 из сотрудников. Больше скажу, там почти вся работа на "удаленщиках" держится. Ну и физически невозможно собрать всех нужных людей в том же офисе, т.к. один в Омске, другой - в Ижевске, третий в вообще не в РФ... Кто-то в таком режиме с жесткой привязкой по времени (т.е. должен быть доступен с утра до вечера в стандартные рабочие часы), кто-то с "плавающим" графиком (т.е. выдается человеку задание, и он должен его выполнить к определенному сроку, а как и сколько часов в день работает - руководство не волнует, хочешь - хоть днем спи, а ночью делай, но чтобы сделал качественно и в срок). Зарплаты у работающих на удаленке могут быть такие же, а то и выше, чем у сидящих в офисе. Тут результат главное.

Похоже, вы отстали от реалий.

Ну..."была бы я мужиком, у которого родился ребенок" - то Вам бы тут же выдали кучу денег в качестве премии мирового сообщества и зарплата бы Вам была не нужна.
И чисто любопытно: много ВЫ знаете мужчин, которые уходили в декретный отпуск ? И получали повышение зарплаты сразу после выхода, да еще и после выхода на полставки?
Впрочем, не нравится "работать за копейки" - не работайте.
А видите дискриминацию - так жалуйтесь на работодателя.
Ну и...гм...уборщица-то понятно за что получает свою зарплату - чистоту обеспечивает. А ВЫ?

Вы серьезно полагаете, что труд на удаленке нельзя измерить-проверить? Это нечто эфемерное что ли?

??? Вы что-то свое увидели. Перечитайте пост, да.

Хотите до 50 % рабочего времени сидеть на шее других работников и получить прибавку? Дама, вы в себе?

ну ей же платят 50%, а не 100%. что вы так возмущаетесь-то? как-будто она работает на полставки, а получает как вы))

Так барышня хочет получиать не 50, а 100, но работать на 50:party2

с чего вы взяли? она хочет индексации своего оклада всего-то. и получать 50%, как работает.

не, а что за копейки работать чтоль? Очевидно же, что индексация была. Я в декрет ушла в конце12 года с зп 25 тыс. Пришла в 16 , у всех 40 тыс, и мне 40 тоже естественно . Если бы я вышла на 0.75, то мне считали бы от 40 тыс эти 75 проц. Автор имеет права требовать прибавку.

Ну пусть требует. Останется вообще без работы

Зарплата крепко приклеена к спросу на ваши обязанности. Много претендентов на ваше место-зарплата снижается. Это простой рынок, напрасно вы думаете что вы уникальный специалист. Работодателю естественно выгоднее платить меньше, поэтому мужчин давно бы поменяли на женщин, если бы дело было только в гендерных различиях. Чем то они ценны для работодателя.

Простите, но объективно вы никакой не ценный сотрудник. Объективно, обуза, у которой моск не на месте, толку от вас меньше чем от уборщицы, но и уволить вас - хрен уволишь....

Простите, но объективно вы выглядите очень глупо. У вас с пониманием прочитанного плохо.

Cудя по тому, что вам не хотят платить за ваши шедевральные таланты больше, чем уборщице, скорее всего у меня с пониманием не только прочитанного, но даже и того, чего вы упорно хотите скрыть, всё в порядке и вас от этого плющит нипадецки.

Повышают зарплату тем, кто справляется с вашей задачей и делает то, что вы и еще такие как вы не могут. Универсальным работникам, одаренным и которые жить на работе, сейчас повышают зарплату. А что в вас такого значительного, что другого нельзя обучить делать то же самое, что вы привнесли неоценимого в свою работу, что другие не могут, наверняка ничего. Поэтому за что вам повышать зарплату? Вас проще уволить и на ваше место взять того, кто будет рад и такой зарплате и кстати не будет отлучаться на больничные по декрету и с ребенком. Я сама работодательница, прощаюсь с мамашками и неценными сотрудниками, которые очень много о себе мнят и требуют. На их место очередь обычно выстраиваетс кто готов работать также, а многие и лучше. Сейчас везде конкуренция, это вам не советское время.

Рожать не съеме это вообще УО. Не подготовиться материально к родам опять УО. Говорить о проблемах, что вам денег не хватает, потому что вы родили еще УО. Вся в проблемах и рожали, УО полнейшее. Вы полное УО и чмо и УО и чмошницы и работают вообще за копейки. Должны быть рады что хоть копейки платят.

Вас заклинило. Это УО. Ваши родители плохо подготовились.

:) Эк вас заклинило.
С таким подходом можно только к похоронам успеть подготовиться, и то не факт, все равно какая-нибудь неожиданность произойдет и вся подготовка насмарку.

Сама милота!))) и уо! И чмошники! И так 100 раз! Вас где прищемило-то? Муж на съем с феей ушёл и родили там?

Кто же вас так обидел то?

Именно благодаря тому, что вы женщина, вы могли 3 года фактически не работать. Так что не знаю, что вас так бесит.

Пока мои сотрудницы работаю на полставки, находясь в отпуске по уходу, я им ЗП не повышаю. Я на собственном опыте прекрасно знаю, насколько это взаимовыгодное сотрудничество - женщины имеют возможность работать из дома и в свое удовольствие, лишь бы мозги не засохли, да еще и сохраняют финансовую независимость. А вот когда выходят на полную ставку, тогда я уже смотрю, какими обязанностями их догрузить и какую ЗП назначить.

Сейчас я уже вышла на работу вполне полноценно. Оформилась на пол ставки только чтобы нормально воспринимались больничные (которые будут, тк ребенок только в сад начал ходить).

Вы ж понимаете, что "полставки" никогда не будут никем восприниматься как полноценна работа. Это "половина работы", а не целая. Как де юре, так и де факто.

А со стороны. Если я выйду на полную ставку, но на половину времени будут приносить больничные листы, то это будет лучше восприниматься?

Нет, вас просто уволят рано или поздно. Впрочем и с "полставкой "вашей такое возможно, т.к. конторе нужен работник, а не проблемы. Ничего личного, просто бизнес.

У вас такой болезненный ребенок? Ну и какой толк был в вашем сидении дома 3 года, если у вас ребенок постоянно болеет. Он у вас каждый месяц болеет?Сопельки, да?

Как будто бы его кто-то брал в сад раньше...
Вы с Луны? Болеет он каждый месяц с температурой, как и все другие дети в его группе.

Нет, все дети не болеют каждый месяц. Я не с луны как раз. Так чем болеет то? Насморк как реакция иммунной системы, да?

Чужую беду руками разведу? У меня старшая болела в режиме 3 недели на больничном - 1 неделя в саду три года подряд. Болела каждый раз с температурой 40 по 5 дней. Я тогда уже настолько к этому привыкла, что даже и не парилась. Разумеется, иммунологи и прочие -ологи были в больших количествах. Толку 0. Сама переросла. Правда в подростковом возрасте опять началось, но надеюсь, и это временно.

А разве сейчас нет ограничений по б/л?

Не лучше, но это будет означать, что повышать зарплату вам не нужно.
И больничным, если у вас не совсем минимален весь доход не покрывают.
Там максимум около 30к в месяц, если весь месяц на больничным.
Если зарплата 40-50, больничный уже не выгоден, а если сотни рублей, то его просто не берут.

Почти 60к в месяц максимум

Зависит от работы.

Если вы работали удаленно столько времени, стоит рассмотреть возможность работать из дома, пока ребенок болеет. У меня именно такие условия, потому что невозможно постоянно перекладывать обязанности на других сотрудников. Фактически, в ситуации с регулярными больничными нужен резервный человек, которому придется платить зарплату, и как в такой ситуации повышать зарплату ВАМ? Вы сами как это представляете?

На данный момент за мою работу на полную ставку платят примерно 1,6-1,8 мои полные ставки. Получается, что от меня ожидают полноценной работы почти за половинную оплату.

Из дома в болезни ребенка объективно работать не получается, тк требуется концентрироваться и думать, там практически нет стандартных действий. Удаленно я работала по ночам вместо сна, иногда с ребенком сидел отец.
Вместо сна работать физически невозможно, если я еще и на работу хожу.

Так кто должен работать за вас? КТО? Меня, как работодателя, интересует именно это.

Если мне нужно держать доп.человека, из каких средств я должна вам повысить ЗП?

Что значит ЗА меня?
Я выполняю сколько-то работы, именно за нее мне могут заплатить денег. Человек с опытом 3-4 года будет приносить пользы гораздо меньше, чем я за пол рабочего дня. Как работодатель вы должны бы это учитывать.

Поймите, я на 100% уверена, что это чистая жадность под предлогом, что это баба из декрета, да куда она денется.

Что значит куда денется? Работу поменяет.

Если вы то и дело на больничных, куда девается ваш объем работы в эти дни? Кто за вас выполняет эту работу?

У нас работа проектная, с планированием на 6 и больше месяцев, поэтому такой проблемы нет.

Не поняла логики. Вы работаете вполсилы, поэтому можете нагнать? Или в чем фишка?

Я могу 2 недели работать, 2 нет, и работодатель вообще ничего не теряет в мои 2 не рабочие недели, если я успеваю сделать запланированную работу. Поэтому я все равно гораздо полезней на мои пол ставки, чем относительно новый сотрудник, пусть даже и с опытом.

Да чем конкретно вы полезнее-то? Вас нет по 2 недели в месяц. Если работа проектная, то она связана и синхронихирована с другими процессами, которые не заточены под ваш личный график, а идут сами собой.

Ну так говорите, что вы из дома будете работать, пока ребенок болеет. Проситесь на полную ставку.

Просто вы мне только что написали, что из дома работать не сможете, мол работа напряженная. Я уже запуталась в ваших обстоятельствах.

одно другому не мешает, объективно с ребенком под ухом работать невозможно, но при этом время на работу можно размазать как угодно, если оно физически есть

если я сейчас попрошусь на полную ставку, то придется ночами работать, чтобы при этом получать примерно половину зп других сотрудников за полноценную работу, проблема именно в этом

Ну так и размазывайте. Выходите на полную ставку и размазывайте так, чтобы все сроки соблюдались. Болеет ребенок - делайте минимум, здоров - работайте ударно.

Одновременно с выходом на полную ставку обсуждайте повышение оклада. Или обсудите это через 2-3 мес, когда работодатель убедится, что вы справляетесь.

Вот этим и аргументируйте. Если вы действительно ценный сотрудник- вам пойдут навстречу.

Так и идите туда, где вам столько заплатят.
Только кто же вас возьмет) иначе уже давно бы там работали.

Не платят тем, кого не жалко потерять. Зачем повышать зарплату "хорошему" работнику и тете с больничными?
Вот счастье работник на пол ставки.

Оцените, что работодателю выгоднее- повысить вам зарплату или нанять на ваше место сотрудника на полное рабочее время.
Если первое - аргументируйте , почему вам платят ниже вашей эффективности и эффективнее повысить зарплату вам, чем нанимать нового сотрудника.. Но будьте готовы к запасному варианту. Кстати, полгода- не такой уж и большой срок для обещания рассмотреть повышение зарплаты.
Шантаж " мне нечем платить за квартиру" действует крайне редко.

Это вовсе не дискриминация. Вы 3 года не работали вообще, и сейчас только полставки. Не за что повышать.

В декрете стаж учитывается и индексация должна быть.

Индексируют тем сотрудникам, в которых заинтересованы, чтобы не ушли. Работодатель не обязан это делать, это его добрая воля по мотивации необходимых сотрудников. Декрет работодателю по боку, ему дети сотрудников только осложняют работу. Рождение ребенка этот шаг в сторону от карьеры и антипатриотизм в отношении компании.

бред вы пишите. озлобленный бред.

+1

Аргументы есть?

Есть)
Статья 134 ТК РФ: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

Индексация з/п - это ОБЯЗАННОСТЬ работодателя, а не право. И не надо путать её со стимулирующим повышением з/п отдельным работникам. Индексация призвана приводить з/п в соответствие с ценами, а не стимулировать, и касается она абсолютно всех сотрудников, работающих по трудовому договору, - от вахтёра до гендира.

Почитайте правоприменительную практику и вы поймёте что ещё никто не смог вытребовать себе индексации по этой статье. Именно потому, что это на усмотрение работодателя, а не кого то ещё. В стране кризис, обороты упали, аренду повысили, любое объяснение суд примет.

не правда, это грубое нарушение ФЗ.

А вы с этим сталкивались лично? Знаете хоть одного, кому удалось на этом основании получить индексацию? Я ни разу за многолетнюю практику таких не встречала. Многие пытались, ни у кого не вышло. Закон не дописан. Не прописаны ни суммы, ни порядок начисления, ни сроки, ни ответственность за нарушение. В таких случаях это не закон, а Филькина грамота, обречённая на забвение. Невозможно законодательно вынудить выплачивать деньги не за работу. Только рынок труда может отрегулировать уровень зарплат.

Ну да. МРОТ вон тоже индексируют)))

Ну вы можете же выбирать - или карьера, или ребенок. И то и другое не получится.
По вопросу повышения зарплаты: Вы сейчас сможете найти быстро новую работу на бОльшие деньги? Если нет, то с чего вам повышать зарплату? Вы столько не стоите еще...

Надеюсь, вы истинный патриот своей компании? Правильно, вам детей можно завести и на пенсии

Я их завела будучи стажёром. Сейчас они не препятствие для карьеры.

Вы даже не Лу Саломе. Вспомните этот идиотизм про патриотизм к компании лет через 10

будьте благодарной, что ваше место вас ждало 3 года.

Оно ждало только потому, что сотрудников с аналогичными навыками практически невозможно найти.

Женщин?

Людей. Невозможно найти людей с моими навыками.

"платят сильно меньше, чем мужикам с таким же стажем за такую же работу"
У мужиков с таким же стажем на такой же работе меньше навыков, чем у Вас?

В принципе да, у многих при том же стаже меньше навыков. Но речь не про это.
Требуется некоторое количество сотрудников, их не хватает, а найти подходящих людей крайне сложно - почти невозможно. Но я все же не единственный сотрудник в компании. И я знаю зарплаты некоторых.

Не преувеличивайте вашу значимость. Были бы вы нужны - уже были бы начальником, раз вы настолько лучше других. Так что это не дискриминация, вы и правда не так уж нужны. Еще и только на полставки работаете.

Если бы я не ушла в декрет, то была бы начальником - были договоренности. И я уже выполняла большую часть работы нынешнего начальника на момент ухода в декрет.

Честно говоря, я практически уверена, что такая позиция из-за того, что баба - куда она денется. И да, реально при наличии маленького ребенка сложновато поменять работу. А вот мужикам при рождении ребенка наоборот всем повышали зп.

Муж есть у Вас?

С мужем разводимся.

Почему?

Долго и сложно, но в любом случае денег он мне дает только на детей c начала декрета.

Сколько у Вас детей?

2

Двойняшки? :)

а что вас так развеселило? в климаксе?

А в климаксе весело? Вы в курсе? :)

это 2 вопроса вообще-то:-)
я же не спросила: что вас развеселило, климакс?))))
да, тяжко вам, тупеньким) все разжевать надо

Это 2 вопроса, вообще-то.
А в климаксе весело? Вы в курсе?

:crazy

Если бы вы были потенциально начальником, то не ушли бы в декрет на три года - из вас начальник не получится.

Ага, не получится, почему? потому как я не мужик? Он-то в декрет не пошел бы никогда.

Моя зп не позволяла мне нормально нанять няню.

Нет, не получится потому что вы не начальник по натуре, не горите делом.
Исполнитель только. Поэтому вас держат. Исполнители тоже нужны.

Делом-то я как раз горю. И поэтому я фактически управляла многими работами до декрета.
А вот желанием делать дело на этой работе при такой унизительной зп - совершенно не горю.

Да не сидят начальники три года в декрете. Вообще никого таких не знаю. Обычно бегут на работ самое позднее через год.

Так меня же и не сделали начальником. Я в декрет засобиралась, а начальником стал другой - у него в декрет жена его засобиралась, а не он сам.

А в год я фактически и не cмогла выйти, тк на мою зп толком как оказалось няню не оплатишь, смысла нет.

Как бы.... ну хорошо, потенциальные начальники не сидят три года в декрете.
Если у вас такая низкая зарплата, что даже на няню не хватило, то вы точно вашу ценность преувеличиваете.

Нет, не потому, что не мужик. Я тоже не мужик, но начальник. 2 года назад я родила девочку. Об этом событии, перед тем, как беременеть, я сначала договорилась с шефом, потом с няней, и толтко после них -
с мужем. В "декрете" была 4 дня, те, которые в роддоме, с четверга по вторник, в подарок от шефа на рождения ребенка. Потом 6 месяцев работала из дома, полный день, но без отрыва дочери от груди, за 2/3 зп. В 6 месяцев ребенка вышла в офис, с тех пор ни одного больничного не брала. Пол года назад компания развалилась, я через 2 недели вышла на новую работу, с той же зп. И никого мой пол не беспокоит )

ну по факту - вы мужик, а не женщина)) из роддома сразу к станку. об этом и речь. то, что у вас пися без яиц не делает вас женщиной. к вам и относятся как к мужику. все правильно)

Ну так правильно все. Либо шашечки, либо кататься. То есть, или равные обязанности и равные права, либо сидишь в декретах по 3 года и "дискриминация". А то Вы хотите, чтобы права "как женщине", а зп "как у мужчин" - это уже странно тогда будет. А просто за то, что у меня в паспорте женский пол, между ног ничего не растет и грудь 4-ого размера никто меня не "дискриминирует". О том и речь )

Я же не жалуюсь, что меня не повысили.
Но 5 лет прошло - и цены, и зарплаты - совсем другие. Всем индексировали за это время их не рах.
Я что, с 10-ти летним стажем должна теперь работать за зп уборщицы, чтобы мне начали платить не на порядок меньше, чем другим за ту же работу?

Повышать зарплату никому не должны, это делают потому что опасаются потерять специалистов. Или вы не специалист или вас не боятся потерять. 10 лет можно и бумажки перебирать, не принося прибыли.

Индексация з/п прописана в трудовом законодательстве. Другое дело, что на закон у нас в стране кладут куй.

Чего? Вы в какой стране живёте?

ТК РФ Статья 134

Должен, но не обязан. Порядок поощрения разрабатывается самим работодателем, зависит от любых факторов, состоянием предприятия, желанием поощрить работников. Короче это норма ни о чем. Часть работников поощрена, автора никто не держит.

Как это так должен, но не обязан?? :D

Статья устанавливает обязанность поощрять, но не устанавливает ни порядок, ни размер, ни ответственность. В таком виде она не работает, точнее выдав премию хоть одному, можно спокойно заявлять, что поощрение произошло. На усмотрение работодателя ВСЁ.

Конечно, не должны. Завтра же пишите заявление и дело с концом.

"Если бы я не ушла в декрет, то была бы начальником" - если бы у бабушки были тестисы - то она бы дедушкой была. Ах, "были договоренности" - но ВЫ нарушили "договоренности" и ушли в декрет. Скорее всего, подставив этим самым других сотрудников, которым пришлось выполнять еще и ВАШИ обязанности.
ну и см. выше: мужики сами рожали?
Сами шли в декрет? Конечно нет, в декрет шли их жены. А сами мужики работали за двоих. Во-первых, чтобы обеспечить неработающую жену и очаровательного спиногрыза, а во-вторых, чтобы свалить от оных.
Что НЕ есть Ваш случай.
И что мешало ВАМ родить и не идти в декрет, а послать туда мужа, а самой стать начальником и получить повышение?

Муж мешал. С которым я развожусь и который пока не стремится мне ничего платить после развода.

Ушедший муж это ужасно, но редко это неожиданно. Муж конечно козел уже в нескольких поступках, но вы то что, с закрытыми глазами рожать собирались?

Все поменялось сильно. Реальная инфляция около 30-40% за это время произошла. 4-5 лет назад моя зп была отличной, теперь - совсем по-другому воспринимается. И муж за последние 4 года очень сильно поменялся, у него базовые понятия о женщинах и мужчинах поменялись, о семье и тп.

"в декрет шли их жены. А сами мужики работали за двоих. " мне кто-нибудь может пояснить ПОЧЕМУ мужчину называют работающим за двоих, когда он как работал на своем рабочем месте 8 часов - так и продолжает работать 8 часов после рождения ребенка и ухода жены в декрет??? Он же не две ставки работает? ЧТО меняется в его жизни с рождением ребенка?

Берет подработку. Или они все вместе - он, его жена и ребенок на одну зарплату начинают жить беднее , чем раньше, когда на двоих работающих у них было две зарплаты. Вот и автор стала жить беднее, чем до ребенка - потому что людей на одну з/п стало больше. Чтобы вернуть статус кво нужно работать больше. Простая же арифметика.

Вот сколько у меня друзей - ну вот ни один папаша по причине декрета не брал подработку. Ну или была подработка, но и до декрета и после. Арифметика простая. но на трудовых затратах мужчины ЭТО никак не сказывается, чтобы говорить, что работает за двоих. Он работает как всегда, но делить приходится на бОльшее количество людей.

И этим тоже аргументируйте.

Не факт. Я вот не хочу быть начальником. Я ровно в 6 встала и пошла. И не сижу на совещаниях до ночи. Но поскольку спец я уникальный, почти, молчат и платят столько же, сколько и мужикам, которые хотят быть начальниками и сидят до поздна. В итоге я на следующий день подгребаю то, что не смогли они. Знаний не хватило. А у меня хватает.

Увольняйтесь. Вас другая компания завтра возьмет на зарплату в 3 раза выше.

Точно на в 3-4 раза выше возьмет компания в другой стране, но на выезд туда я не получу разрешение от отца ребенка.

Уезжайте без разрешения отца ребенка.

Может попробуйте взять эту работу до развода, развод дело нескорое.

И на три дня в неделю!
С оплатой обедов и проезда :D

И на три дня в неделю!
С оплатой обедов и проезда :D
По-моему, у тётки за время отпуска по уходу съехала крыша, ей все должны, онажемать

Согласна, людей с вашим чувством собственной невьипенности ещё поискать надо.

Увольняйтесь.

Да, автор :( Тут можно сколько угодно возмущаться, но дискриминация была, есть и будет. Даже в этом топе есть примеры, что женщина должна вкалывать как мужик. Нахрена тогда ей, спрашивается, нужен муж?

У меня помимо всего прочего ещё и инвалидность у ребенка. Когда муж объявил "я устал, я ухожу", ПОЛОВИНА его родственников его поддержали и оправдали. Мол, он тоже человек, мечтал о семье, о детях, а его лишили этой мечты, работать приходится много, а отдачи мало, а он тоже живой человек и нуждается в понимании.

Алименты. "Он старается, но ему же теперь надо теперь и о себе заботиться, и родителям помогать, и семья у него ещё может появиться. Ты и сама работаешь. Ты тоже должна заботиться о своем ребенке."

Работа. Моя. "Ну Вы же понимаете, что мысли о ребенке занимают у Вас больше времени, чем работа. Вам самой трудно разрываться между ребенком и работой. Опять же, пенсию на ребенка Вам платят, алименты должны быть. Вам лучше посвятить жизнь лечению и реабилитации."

Мой гендиректор муж двоюродной тетки моего мужа. И как раз эта тетка больше всех оправдывала бывшего, когда он решил, что устал и доказывала мне, что я не пропаду, т.к. у меня хотя бы работа есть.

Сейчас ребенок в саду-пятидневке. Это коррсад, единственный на область, в 40 км от дома (2 часа на от). Меня уже объявили сволочью, т.к. ребенка отправила в интернат. А бывший - мученик. Уставший и лишенный мечты.

Послушайте, ну Вы же сами себе противоречите! "Женщина должна вкалывать как мужик" - это равенство. Дискриминация была бы, если "женщина должна вкалывать больше,чем мужик, за ту же зп", или "женщин не берут на работу, только мужиков".

Все логично она пишет. Муй свалил от больного ребёнка, ему сочувствуют, из ада, мол, вырвался. Она отдала ребёнка на пятидневку, причём необходимую этому ребёнку, она сволочь. А вкалывать должны оба))

А, ну если с этого ракурса, согласна тогда.

Автор, так и есть. Наш гендир не стесняясь говорил моей коллеге : У тебя муж в Газпроме, зачем тебе зарплата? В результате у бездельника мужика сидящего рядом оклад+%, а у неё за эту же работу только %.

Это просто рынок. Она может уволиться,за воротами на её место очередь уже стоит.

Зачастуюэто глупость и жадность неумного руководства.

Не соглашусь. Жадный начальник никогда не станет платить больше там, где можно платить меньше. Вы пишите взаимоисключающие факты, а значит ошибаетесь.

Жадный и умный -да. Жадный и тупой и если для дела плоха эта экономия, все равно будет экономить.

Вы просто не побывали в роли руководителя, поэтому вам трудно понять причины, по которым он выбирает кого необходимо мотивировать,а кого можно по плечу похлопать.
Мужчины костяк любой компании просто потому что у них не бывает форсмажорных обстоятельств, их легко мотивировать, у них не бывает ПМС, к ним не надо искать подход.

Покажите мне хоть одного начальника, который хотя бы раз в жизни подумал про пмс у подчиненной и искал к ней подход в связи с этим?

Понимающих начальников очень много.
Просто к пмс подхода не найдешь, раздражает все и без причины.

Всю жизнь работаю в мужских коллективах и всю жизнь вижу как немногочисленные бабы друг друга поддерживают и стреляют обезболивающее друг у друга. Потому что голова болеть может, а как сказать что живот болит от месячных? Мне кажется наши мужики и не только начальники вообще свято верят, что у их коллег женского пола такой ерунды как месячные, а уж тем более пмс вообще не бывает. Это всего лишь предмет для шуток и анекдотов про жен.

А что без месячных голова и живот болеть не могут? Ну пмс бывает у многих, но только избранные считают что надо к ним в этом состоянии подход искать. Остальные просто сдерживают свое раздражение от пмс, понимая что другие люди тут не причем, это просто гормоны.

Я о другом. Если у вас просто голова болит это нормально, дадут таблетку или домой отпустят. А как вы начальнику скажете что от месячных плохо? Скажете, что живот болит дадут мезим, активированного угля, чаю предложат. Начнутся рассуждения, чем вы отравились. Вы можете начальнику в такой ситуации сказать, отчего живот болит на самом деле?

Я обычно спазмолитики всегда имею с собой. Но если мне сильно плохо, то так и скажу:"все, не могу, толку с меня сегодня не будет, мне очень плохо". На прямой вопрос о причине отвечу прямо, но вот как то прямо никто и не спрашивает.
Это еще мы закомплексованные в этом плане, своих девочек я учу говорить об этом. Во всяком случае папе и брату они причину недомогания или плохого настроения озвучивают спокойно.

Муж, конечно, поступил непорядочно, но... с другой стороны он думает о пресловутом стакане воды. Для того что бы его иметь в старости нужны здоровые дети. Вы ему могли второго родить и какие шансы на здорового? Очень цинично звучит, но это жизнь - человеку нужно здоровое потомство на уровне подсознания.

ой да ладно, когда мужик занимается сексом, он вообще о детях не думает

Так я совсем не против родить второго ребенка и одновременно заниматься с первым, и быт полностью на себе тащить. Но бывший уверяет, что мы бы не потянули двоих детей и неработающую меня. Поэтому ему надо теперь думать о себе. А ребенок пусть как-нибудь сам...

И снова дискриминация - мужику нужен стакан воды в старости. А женщине?

Не исключено, что ребенок стал инвплидом в результате травмы. В 4 месяца ребенка я уже работала, в тот день с ребенком сидел бывший и свекровь. У них под присмотром ребенок упал. К 3 годам стало ясно, что ЗПР есть.

И вот опять - Вы находите кучу оправданий мужику. А баба - она должна, должна, должна...

А по вашей логике всё должен мужчина, просто потому что любит трахаться и есть. Дети это довесок к женщине, осложняющий жизнь мужчины. Почему женщины считают что мужчина обязан стремиться выкормить детей? Да, семейный кодекс этого от них требует, но семейный кодекс это лишь закон, придуманный людьми для эффективного выживания, это не природный инстинкт.

вы ебудались? давайте, бля, по инстинктам жить еще, ага.
ничего, что мы люди, а не обезьяны?

Интересно, женщина по закону живёт в строгом соответствии со своим природным инстинктом. Т.е. делает то, что хочет от природы и должна именно это.
А мужчине инстинкт запрещен, а обязанности его полностью противоречат природе.

Если быть честным, то в дикой природе, согласно инстинктам, в выкармливании потомства принимают участие два родителя. Так что оставление ребенка без прокорма (со стороны мужчины) это сбой в инстинктах. Бракованная особь

Если быть честным, то в дикой природе, согласно инстинктам, самец заботится о самке, а самка о потомстве. А неполноценные самцы не размножаются:sick1

Какая то у нас разная природа. Не см лишком то много в природе случаев, когда самец продолжает общение с самкой после спаривания.

Я не про общение с самкой, а про вскармливание детенышей. Пока они будут самостоятельными.

С самкой. Но не с детенышами. Я одного не могу понять, откуда такое желание сравнивать себя с животными?

А как же птенчики , которых и мама и папа кормят без устали - носят мошек. Пингвины и тп. Самец заботится о детенышах наравне с самкой.

А лев своих львят скушает запросто, поэтому его не подпускают. А самка палочников вообще после секса самца съедает.

Не своих. Чужих.

Дети это довесок к женщине? Вы в себе вообще? Вообще-то дети имеют маму и папу , которые в равной степени несут ответственность за потомство. Это если мы говорим об адекватных родителях, а не об убогих как здесь мужик.

Если для мамы естественно очень хотеть завести себе детей, то для папы это желание не естественно, а обязанность обеспечивать семью навязана обществом. Для папы ребенок это просто результат отношений с мамой и он делает выбор между естественным переходить к следующей самке и навязанным оставаться и обеспечивать.

Не не! Читаем ещё раз последнее предложение. Речь идёт о вменяемых мужчинах, которые создали семью с этой женщиной , а не об убогих , которые забывают собственное потомство лишь по причине его неполноценности.

Не надо искать оправдание слабым мужчинам. Самец наравне с самкой взращивает потомство. А потом по-разному, есть животные-птицы моногамные, есть и полигамные. Но и те и те взращивают потомство, иначе вымрут. И это инстинкт. Мужчины, которые не хотят взращивать свое потомство - с нарушением инстинкта.

У мужчин не бывает такого инстинкта. Природой обделены.

Не надо оправдываться. Обделены не все.

Инстинктом-все. К счастью, кроме инстинкта, есть ещё мозг, не у всех, конечно.

Вы можете подать в суд и определить место проживания ребенка с отцом и строить новую жизнь.

Вы же понимаете, что папаша сдаст ребенка в интернат.
Даже мой отличного здорового ребенка в таком случае 65-летней свекровь в регион отправит.

Вы между карьерой и размножением выбрали размножение.Что вас не устраивает?

А вы прям настолько дурочка, что и правда не понимаете, что именно не устраивает?

Ещё никому не удалось охватить всё. С чего вы взяли, что удасться вам?

Подавала. Он против. Согласился на алименты. Платит по 1 тыс. ежемесячно, поэтому ни лишить его РП, ни закрыть ему выезд, ни что-то ещё я добиться не могу.
Собственно, после этого суда его родня и уволила меня с работы.
Та же родня во внерабочих вопросах упрекает меня в том, что я требую алименты и отказываюсь работать, чтоб прокормить своего ребенка.

Сейчас мне предложили работу в соседней области на таком же заводе. В нашем городе этот завод является ГОП и кроме него работать просто больше негде. Мои навыки и умения могут пригодиться только в этой же сфере. Вот меня и приглашают на ту же должность, но за 300 км от дома.
И я стою перед выбором - сдать ребенка на 3 месяца в приют (пока я не найду жилье, не решу все бюрократические проблемы с переводом ребенка из спецсад одного региона в другой, просто пока не освоюсь), из которого его никто в спецсад возить не будет, своих специалистов у них тоже нет или отказаться от работы и дальше унижаться перед бывшим, прося его погасить долг по алиментам.
Если взять ребенка с собой сразу, то кто там с ним сидеть будет? Правильно, не отец же ребенка должен об этом думать.
И при всем при этом бывший толком не работает, свекровь не работает, ее сестра (жена моего руководителя) не работает. А меня обвиняют в том, что я им порчу всю репутацию, сдав ребенка в интернат.

Держитесь. Детский сад не в Подольске случайно?

Да, так и есть. Надо воспитывать детей, как будто нет работы. Работать, как будто нет детей. И выглядеть, как будто нет ни работы, ни детей.

хорошо сказано)

Утащила. Распечатаю и повешу на стену.

Это еще претворить в жизнь надо.
Я помню как в 20 плюс выйдя на работу, уже будучи замужем и имея ребенка осознала вот эту необхожимость в каждой своей ипостаси выкладываться по полной. Я могла тогда не работать, но очень хотела реализации и поэтому тренировала себя, на работе быть хорошим работником и быть погруженной только в работу, выходя с работы настраиваться на дом, быт, ребенка и полностью вникать в эти задачи, с мужем быть женщиной, и несмотря на то какие я умею решать задачи и проблемы оставлять ему поле деятельности для заботы обо мне. А кроме это быть интересной друзьям, быть почтительной с родителями. И во всем этом не потерять себя.
В принципе все получилось. Ну да, по пути случился сильный невроз и периодически бывает депрессия. Я понимаю прекрасно что это плата за то что я с собой сделала.

Заметьте, что от мужчины такого напряга не требуется.

У мужчин свои напряги в жизни. И ничуть не меньшие чем у женщин, не надо им завидовать.
Просто все зависит от жизненных целей самого человека. Если человек решает что хочет все сразу (реализацию на работе, хорошие отношения в семье и детей и яркую интересную жизнь ), то напрягаться ему же и придется.

ну да, водка и адреналин, а в кризис среднего возраста по феям скакать - вот их напряги... они, бедняжки, раньше женщин помирают...

Если вы это видите так, то зачем мне вас разубеждать, что мужчины тоже разные, как и женщины собственно.

Ага, но только для "(реализацию на работе, хорошие отношения в семье и детей и яркую интересную жизнь )" мужчине надо в разы меньше делать.

Что конкретно им НЕ надо делать для этого?

Вынашивать, рожать и растить ребенка.

Ну, понятно:) Однако вынашивает и рожает женщина по статистике 1,3 раза в жизни. Это всего чуть больше года. За всю жизнь. Причем здоровая беременность (а больным и размножаться кмк незачем) до поздних сроков работать не мешает. Так что не зачтено.
Растит ребенка отец также, как и мать. Абсолютно полная взаимозаменяемость возможна, на практике. Ну если мать выбрала нормального отца своему ребенку конечно. От ненормальных размножаться не надо. И это не зачтено.

В России это не так. Большинство рожает 2 детей (из тех, кто вообще может родить), и в сады берут только с 2-3 лет. Так что как минимум 3-5 лет декрета у большинства, а потом болезни детей и тп - тоже на мамах.

Так же как и мать детей растит процентов 5 отцов. Остальные - не так совершенно. В России нет выбора - родить от нормального или такого отца. Или от такого, или никак.

В отпуск по уходу за ребенком может уйти отец, на больничный тоже - закон этого не запрещает. То что у ваших детей плохой отец - исключительно ваша проблема. Не надо делать на основании личного опыта обобщений. Мужчина может делать все то же, что и женщина (кроме беременности и родов, хотя и тут возможны варианты), чтобы иметь перечисленные в начале ветки жизненны блага - семью, карьеру и т.п. Если вы решили часть его "работы" делать за него, потому что все равно сделает не так как надо - ну простите, к кому претензии-то? Не хотите - не делайте.

Закон много чего не запрещает. Но и не заставляет! Поэтому страдает слабый, то есть женщина. В России практически ни один отец не сидит в декрете.
Вы сейчас заявляете, что 99% баб просто дуры, а объективных проблемных обстоятельств не существует.

99% баб и правда дуры...очень редко кто осознано выходит замуж....У большинства хорошие мужья это - звезды так сошлись...т.е офигенное везение, немного еще включаются чуть позже собственные мозги. Я не аноним выше...

Ок, ну вот 1% баб получил нормальных мужиков, а остальным - что? Не рожать никогда? Это ведь еще хуже.

А остальным принимать реальность такой, какая она есть.Если о вас не заботится мужик, с которым вы неоднократно легли в постель - с чего вы решили, что это будет делать посторонний мужик-работодатель? У него своя жена есть. Вы для него ресурс. И это нормально.

не знаю...наверно надо учить дочерей мозг включать. На самом деле нормальных мальчиков тьма, просто думать надо что делаешь...Вот даже тут тема была/запала мне/, тетка описывает как ее молодой человек, подставил ножку несущемуся на самокате ребенку и радуется...чему там радоваться, бежать надо роняя тапки...или я видела в метро, плюхается мужик и тетку свою сажает, обгоняя шустро женщину с двумя детьми...чо...бабы дуры, потому что бабы....

Какие объективные обстоятельства не позволяют отцу ребенка пойти на больничный и в отпуск по уходу за ребенком? Никакие.
"Закон много чего не запрещает. Но и не заставляет!" -верно. Ни один закон не может заставить женщину сидеть в декрете. Она сама принимает это решение. Права у нее и отца ее ребенка абсолютно равные, обязанности тоже.
"Вы сейчас заявляете, что 99% баб просто дуры" - да, так и есть. А вы не согласны?

Нет, я считаю, что бабы просто ущемлены в правах в этой стране, а мужчин отсутствует представление о чести.
Если бы мне бы отец детей платил все положенные алименты, и раз в неделю на денек брал ребенка себе, то даже у меня проблем не было бы никаких.

В каких правах лично вы ущемлены? Вот конкретно по пунктам - право со ссылкой на закон и каким образом вы в этом праве ущемлены.
Этого мужчину вы выбрали сами - никто вас насильно за него не выдавал и рожать не заставлял. Почему вы не получаете все положенные алименты? Почему бездействуют судебные приставы?

Не соблюдаются законы.

Зарплаты по желанию отцов становятся серыми при желании. У плательщиков алиментов с работы моего мужа - именно так.

Про индексацию зарплат - ТК РФ статья 134. Инфляция за эти годы 42%, без всякого повышения зп по заслугам, просто с индексацией, мне ее должны были повысить примерно на это значение.

Не знаю ни одного человека в России, который получил бы прибавку на этом основании. Если суды начнут требовать этого от работодателей, те просто разорятся. Останутся только гиперприбыльные компании.

Мужик в декрет не пойдет и все. И на больничные не пойдет. И интересоваться, ел ли ребенок обед тоже не будет. Клал средний мужик болт на это.

Вопрос один -зачем вы рожаете детей от мужиков, которым не нужны их дети? Зачем?
А если уж вы это делаете (инстинкты там, все такое), то просто обязаны исходить из той вводной, что вы - одинокая мать. Но никто вам ничего не обязан. Ну копите что ли деньги на декрет, формируйте пассивный доход - что-то делайте, чтобы потом не оказаться на месте автора.

Автор накопила на декрет, поэтому и дожила до этого момента, но автор не была готова к тому, что она не сможет получать прежнюю адекватную ценам зарплату.

И что? Все не готовы к ухудшению жизни. Никогда не готовы.

Так с чего вы решили, что вам ее повысят-то? Причем прям с места в карьер. Не видя вас до вашего выхода из декрета целых три года

Наверное за три года компания обалденно разбогатела, обзавелась кучей многомиллиардных контрактов на её место нет ни одного кандидата.

За 5, почти так и есть.

почему не видя ее 3 года? она 2 года работала вообще-то. не прикидывайтесь дурочкой)

Ну видимо так работала...

Зачем от такого плодиться?

в нашей стране вообще ничто ничему не мешает, у нас везде продвинутые селекционеры со специализацией "человечина". Работать можно до бесконечности, в любом виде. Как было написано над одними воротами, Jedem das seine.

Расскажите об этом американкам - у них отпуск по уходу 12 недель.

и? У них есть другие нюансы, которых здесь нет и в помине.

Например?

а вот пример не про декретниц, в разделе Все остальное,а про толстяков:https://eva.ru/topic/77/3555393.htm
Как эти люди живут, где работают, или на какие выплаты существуют. Теперь представьте себе таких же в России. и, на что они будут жить, и где работать.

Короче, примеров не будет.

короче, ваши доводы по сравниванию красного с теплым, неубедительны. Другая система соцобеспечения, другие законы, все другое - и вы пишите "зато там декрет 12 недель" Я вас спрашиваю- ну и что? Зато после 12 недель, вероятно, можно было бы устроиться на работу, будучи хоть 100-летним чучелом носорога, или получать выплаты, на которые можно существовать, и не голодать. Здесь же все свободны в выборе. как быстрее сдохнуть. Если вы не гений узкопрофильный, или кум королю, то с большой долей вероятности будете мыкаться по полной программе, типичные проблемы "развивающихся" экономик.

Золотые слова!

Если ваши финансовые обязательства никто не решит, то увольняться вотпрямшас глупо. Или отработать эти полгода, окончательно влиться в режим и процесс и говорить о прибавке, или искать другую работу и уходить.
Если бы у вас была денежная подушка, то можно было бы хлопать дверью. Ибо не может и не должен хороший (я уже не говорю про уникального или высококлассного) получать, как уборщица. Это просто выворачивание рук, пользуясь уязвимым положением.

У вас госконтора или частная контора?

Это госконтора по структуре финансирования и порядкам, хотя формально нет.

автор, вы вышли из декрета даже не в 1,5 года. Вы вышли из декрета в 3 года ребенка и на полставки.
Судя по всему, вы работаете в госконторе. Вы с чистой совестью можете выйти на всю ставку, сидеть на больничном и получать в два раза больше.
А мужики больше будут получать, потому что работают больше, чем вы...
Муж ваш пусть на больничных сидит тоже.
У вас в семье дискриминация. Муж на больничных не сидит...

Автор написала, что муж ее бросил

Муж бросил, а она 3(!) года сидела в декрете? То есть, последние 1,5 года декрета она получала 50 рублей в месяц и не выходила на работу?

Она же написала, что работала там же удаленно

ну-ка расскажите мне, как можно удаленно работать в государственной конторе, сидя в декрете?
что она такое делает? как это оформлялось документами?

откуда я знаю? Я с автором не знакома))

Где автор писала, что контора гос?

опаньки! частная контора?! да автор слишком много кушать!!!!

что вы как собака-то? от нев*епенного счастия и благополучия??
думаете не существует удаленных работ? автор 2 года на удаленке работала и младенцем занималась и домом, а не сидела на жопе ровно.

Я вот читая подобное не понимаю зачастую в какой именно момент так сильно изменилось мнение женщин о себе. Ведь помню поколение наших мам, почти все работали, у многих декретов по 3 года и близко не было. До года, а затем ребенка в ясли, сама на работу, и быт тяжелее был в разы и подвигом это не считали. Поколение бабушек вообще в голодное бедное времч детей рамтили и мешки с углем на себе тягали ибо не везде центральное отопление было.
А тут человек работает дома за комьютером, у него стиралка и куча другой техники в помощь, памперсы, детское питание. То есть физической нагрузки нет, разве что ребенка поднять. Но при этом это надо воспринимать как подвиг.

а мужчины упахиваются в поле? или мамонта добывают в натуральном виде?
сидят в теплом офисе на стульчике и жопу на авто передвигают.
у моего мужа, к примеру, 600шагов в день, в среднем))

Я вот своих детей учу не сравнивать ибо это самое большое зло в мире. Каждый отвечает за свою жизнь, поэтому и смотреть на себя надо, а не завидовать тому кто меньше делает, кто наследство получил и т.д. Исходить только из своих обстоятельств в жизни. Хочешь - добейся сам ибо это твое желание, тебе важно так жить.
Автору было важно иметь ребенка вот поэтому она и должна все это делать. И никто в ее желаниях не виноват, никто вместо нее этот путь не выбирал.

Равнодушию вы своего ребенка учите.

Моей маме в мой год государство предоставило садик на меня. И на работе ей платили ровно столько же, сколько и моему папе, хотя она очень часто сидела со мной на больничных. Алименты автоматически перечислял работодатели, и зп не могла быть серой.
Короче, не надо ля-ля. Реальное положение женщин сильно ухудшилось.

Базовая ставка в госучреждениях и сейчас не отличается. Нет понятия мужская или женская. да в большинстве частных предприятий тоже. И что тогда сидящего вечно на больничных и в декрете не повышали, а в случае чего старались сократить, что сейчас. И сейчас автору алименты будет автоматически перечислять работодатель мужа, если она подаст в суд и тогда люди могли договориться и отец платил сам. И тогда с шабашек (не учтенных подработок) никто алиметы не платил и сейчас. И тогда оплата больничного зависела от многих вводных, 100% оплата больничного не всегда была. Были и 50% и 75%. Я уже точно не помню от чего она зависела.
И кстати, многим сады государство предоставляло спустя длительное время. Родителям моей двоюродной сестры пришло письмо о том, что подошла их очередь в детский сад в год когда она школу заканчивала. И так было.

У поколения бабушек дети гуляли целыми днями сами по себе, были полностью впряжены в домашнюю работу и присмотр за младшими детьми.
У поколения мам были бабушки, которые и с внуками по умолчания сидели, и на 3-4 месяца в деревню или на дачу с теми же внуками уезжали. А теперь - попробуй только заикнуться, современные бабушки все имеют право на личную жизнь, ага. "Мы же вас вырастили, теперь поживём для себя".
И яслей было в гораздо бОльшем количестве, и летние дачи для садовских. И ясли/детские сады при заводах и предприятиях, буквально в соседнем здании, а не лесом-полем на оленях. И школы-интернаты для тех детей, чьи родители уезжали работать "взаграницу".

И тогда, и сейчас у всех все было по-разному. Со мной, к примеру, никакие бабушки не сидели-одна рано умерла, а вторая бабушка работала до 80 лет, и на пенсию вышла, когда я уже замужем была. И это одна из причин, по которой я осталась единственным ребёнком - мама здраво оценивала свои силы и дополнительно усложнять свою жизнь не захотела. Двое детей-это не один, не говоря уж о большем количестве. И вспоминая своих одноклассниц - далеко не у всех в наличии были постоянно помогающие бабушки.
Что касается самостоятельности детей-у меня одна знакомая растит своих примерно так, как растили нас, в некоторых моментах даже похлеще. Дети с 5 лет дома одни, с первого класса ходят сами в школу через несколько дорог, с этого же возраста сами гуляют, ходят на каток и так далее. Я вот не готова так своих детей отпускать. Но ей, объективно, вследствие описанного подхода, конечно же, легче во многих вопросах, чем мне и другим матерям, которые не отпускают своих детей всюду одних. Каждый сам решает, исходя из имеющихся обстоятельств, как ему комфортно жить. Я понимаю негодование автора, но есть масса женщин, которые берут детям нянь и выходят на работу в год, если действительно не хотят терять карьерных позиций.

По документам я официально работала все это время на часть ставки.

Это не выслуга лет, чтобы по документам принимать решение. Оценивают только конкретный вклад и незаменимость.

ну и сейчас вы работаете на часть ставки... Какие претензии?

Сейчас я работаю уже не удаленно. Сейчас ребенок ходит в сад. Пол ставки только из-за частых пока болезней.

Работодателю какая разница? Вы поймите, что никому не интересны ваши обстоятельства и причины.Вы проблемный работник. Вам не хочется и не за что повышать зарплату.

работодателю нужен результат, ему не интересны ваши пол ставки, и вообще может вас специально вынуждают уволиться, возьмут на ваше место человека без больничных на полную ставку.

Даже если это и несправедливо, то уволиться и найти СЕЙЧАС работу, где будут терпеть 1-2 недели в месяц (!) на больничных и/или неполный рабочий день, вряд ли вы сможете.

Так что терпите, разговаривайте. Или откладывайте развод и ищите новую работу с бОльшей зарплатой. Как будет финансовая стабильность - разведетесь.

Когда мужской мир так осатанел, что загнал Вас в ситуацию "опять бесит, что я женщина" не сдавайтесь. Немного фантазии и Вы сможете превратить обстоятельства Ваших дискриминаторов до стенаний "опять бесит, что это она, а не я женщина"

анекдот: Вовочка копается в песочнице, тут подлетает соседка Леночка, и ну себя расписывать:
- Посмотри, какое у меня платьице, а бантики какие! А туфельки!
Вовочка надулся, после недолгого раздумья вывалил:
- А у меня Х@Й ЕСТЬ!!!
Леночка от обиды зарыдала, убежала домой, минут чечез 15 выбегает счастливая-утёртая:
- А мне мама сказала, что когда я вырасту, у меня ТАКИХ много будет!!!

И что заставить их позавидовать тому, что мне есть нечего?

Способ, которым вы раз и навсегда решите гастрономический вопрос

У нас на работе среди специалистов основного направления больше всех получает женщина 50 лет. Она самый лучший специалист, на втором месте женщина 38 лет. потом все остальные мужики. Сколько наработал, столько и получил, никакой дискриминации.

Ну вот смотрите. У нас есть отдел закупок, например, специалисты там хорошие, одна ушла в декрет, приступила к работе в год ребенка, сначала удаленно, на неполный день за 2/3 своего оклада. Полгода назад она вышла в офис на три дня, получает полный оклад, в мае индексировали.
Она хороший сотрудник, ее ценят.
Сейчас просится выйти на работу на полставки еще одна сотрудница этого отдела, она тоже в декрете. В том же отделе два года сидит мальчик(30 лет), с очень хорошим английским, но руководитель им не очень доволен, зарплата у него будет меньше, чем у девочки, которая выходит из декрета.
Вот такой расклад.

Автор, вы тут не услышите поддержки. В России работники, особенно женщины, особенно сидящие в декрете, ничем не защищены, законы это просто пук в воздух, мало кто им следует, и считают это нормальным. Да, дискриминация полным цветом. А самое ужасное, что большинство считают это нормальным, когда рожающая женщина гос-ву детей ничем и никак не защищена. Поэтому мы уехали в Европу. Зарплаты начисляют исходя из образования и стажа. Стаж растет с каждым годом, несмотря на длительные болезни или декреты. Женщинам и мужчинам на одной и той же должности платят одинаково. Так что, вас сочувствую. Не в той стране живете.

Чем она не защищена?
В Европах декрета больше 10 месяцев вообще не бывает... И на полставки никого не берут...

В Европах зато сады есть для детей куда более раннего возраста. И там не по 30 человек в группе, поэтому дети меньше болеют. Если бы была возможность выйти раньше на работу, я бы вышла.

Бесплатные сады?

Доступные за зарплату.
В Москве платных, доступных за среднюю зарплату в принципе нет. Их вообще очень мало, в основном - безответственные тети (без договора нормального), маринующие детей в своей квартире. Я искала разные варианты.

Сколько там стоят сады для малышей на полный день?

Вы знаете, сколько эти сады стоят?:) И до скольки работают? Да,зачастую, чисто математически матери невыгодно выходить на работу, т.к. почти всю зарплату она отдаст за такой вот сад и няню. Но она выходит, потому что ей важно сохранить работу и компетенции.

Не пистиде, если не знаете, и там не живете. Я плачУ за сад восьмую часть зарплаты.

Ну и что? Восьмая часть моей зарплаты, которая у меня была перед декретом - примерно 15 тыс рублей. Это 2007 год. Частный сад примерно так и стоил. Плюс минус 5. У моего ребенка была няня, правда. За 30 тыс. Это тоже сильно меньше моей з/п.
Но и на работу я вышла через полгода на полную ставку. И больничных не брала. Такова цена желания иметь детей и нормальный доход. Просиди я три года - история была бы уже совсем иной.

А мой декрет случайно пришелся на кризис и инфляцию. До моей беременности няня стоила 40% от моей зп, после - 70%. Так же и с остальными ценами.

К слову, 120 в 2007 - это очень много, у моего мужа с ВО и стажем года 4 была зп 40-60, и это было весьма хорошо. Ваша зп была у единиц. Так что приводить ее в пример некорректно совершенно. В Европе и на среднюю зп можно позволить себе сад.

Компетенции - это слово-паразит из системы современного российского образования. Так что явно к саду в Европе вы имеете крайне косвенное отношение.

Я так и сделала. Очень жалею.

Я не совсем в теме, а в Европах тоже с 7 месяцев декрет и до 3 лет дома?

Вот уж не надо. Защищенность женщин - лучше, чем во многих "цивилизованных" странах. Где еще будут сохранять место до 3 лет ребенка? Где беременную и с ребенком до 3 лет невозможно уволить ни по каким причинам?
Но индексация з/п - не обязанность работодателя. Назовите страну, где это не так.

ну если придираться, то индексация прописана в ТК, на инфляцию...там 4% где то...

а интересно, почему тогда банки в долг дают под 23%?:ups1

За последние 5 лет инфляция была 41% в сумме.

это неофициально...официально 2018 4.2% по-моему....РОССТАТ надо смотреть

42% - это именно официальная инфляция, я забеременела и пошла в декрет в 2015 году

2018 4,27
2017 2,52
2016 5,38
2015 12,91
2014 11,36

41,64% получается, если общую за 5 лет подсчитать

это да, но по закону он должен всем поднимать ежегодно , т.е. ставку

В перерасчете на доллары я получала в 2014 году 1500 баксов. На 2019 зарплата в рублях не изменилась. А курс, цены и все остальное. Госслужба, кстати. А вы на индексацию в частном секторе претендуете

А у меня в перерасчете на доллары упала в 2 раза.

Я об этом и пишу, учитесь понимать письменную речь

А почему вы тогда не потребовали соблюдения закона? Наверняка мужикам, которые "содержат семьи" повышали зп.

Потому что заморожены индексации были. У всех, независимо от пола. А когда их разморозили никому ничего не вернули из замороженного ранее - ни мужчинам ни женщинам.
Правительство России предлагает продлить до 1 января 2018 года приостановление индексации окладов госслужащих, денежного довольствия военных и оплаты труда судей, соответствующее распоряжение опубликовано на сайте кабинета министров.
https://ria.ru/20161118/1481679937.html

Вы ж в России, в рублях госу индексировали....на 4.2%;-)

А предыдущие года?

ставку индексировали возможно, но в долларах это незаметно

Ну..."Потом 3 года декрета, но немного работала удаленно последние 2. Получается зп не повышали 5 лет." - так сколько-сколько Вы РЕАЛЬНО работали?
И каких РЕАЛЬНО результатов добились?
Кмк зарплату повышают либо за стаж работы (РЕАЛЬНЫЙ стаж), либо за выдающиеся успехи - которые действительно ценный специалист "выдаст на-гора" независимо от стажа работы и декретов. В Вашем случае ни того, ни другого не вижу. При всем сочувствии и понимании Вашего положения - кому как не семье с маленькими детьми нужны позарез деньги.
Ну правильно советуют: выходите на полную ставку и сидите на больничных. Только а) вряд ли ЭТО будет Вам гарантировать повышение зарплаты и б) потом не плачьте "почему меня не любят сотрудники"
Ничего личного.

объективно, вам платят как уборщице, о какой собственной ценности вы ведете речь? Чего обижаться? Мало денег - ищите другую работу.

Дважды была в схожей ситуации. Да, из-за декретов. Работодатель именно так и думал - куда она денется, кому она нужна. Организация была бюджетная. Получала реально как уборщица, работала полный день, но на больничных почти не сидела. Либо мама помогала, либо за выходные вылечивались. А выполняла все что можно представить: и базу данных вела и писала оболочку, сайт и создавала и наполняла, и по мелочи: презентации, доклады и просто документы. Работала в приемной комиссии и тп. А что? УХОДИЛА. И ОБА раза на такие деньги не находили человека, согласного работать. МЕСТО ОСТАВАЛОСЬ ПУСТЫМ! Организация теряла и сайт и базу данных, ведь никто в ней не думал разобраться, думали буду вечно терпеть. Теперь работаю только на себя!

Напишите жалобу в инспекцию по труду, пусть разбираются

Рассуждения - верные у начальства. Сначала даме платили декретные, потом она вышла на пол ставки , тадам!! чтоб сидеть на больничных. И они решили, если этот ценный сотрудник сможет пол года работать хорошо, а не только на больничных, то повысить зарплату. А мужчины на больничных не сидят, какая дискриминация, простой расчет, что вы не очень рентабельны, лучше мужика взять

Декретные платят не они. Как и больничные.

Первый три дня каждого больничного листа - именно они.

Да, только голова болеть о том, кто будет делать объем работы, пока она на больничных, будет именно у них

Не устану писать :) У нас больше всего на больничных сидят именно мужчины. Вы поинтересуйтесь в какой-нибудь еще организации, где все в белую, соотношение больничных у мужчин и женщин. У нас это примерно один к трем (мужчины больше). Причем из женщин, с ребенком берет больничный только одна, остальные просто болеют.

А сколько в среднем в год сидят на больничном мужчины и женщины?

Кто как, но сидят в основном одни и те же. 3-5 дней, чаще всего.

Не надо искать справедливости, ее нет....я вышла из декретного на менее оплачиваемую работу по очень многим факторам /не готова к командировкам по 2 месяца, мне нужно рядом...и я должна иметь возможность уехать на час -1,5 , отработав потом их ....), предлагаемая мне отличная должность хорошо оплачивалась, но не удовлетворяла моим требованиям. Рожая, что бы там не кричали о равенстве, надо понимать что равенства не будет....Поэтому и мужчины женятся (приобретают жену), а женщины выходят замуж....

Автор, не слушайте тех, кто тут пытается принизить вашу значимость. Если вы уверены в том, что вы ценный сотрудник, то идите к начальнику с заявлением об уходе, озвучив причину, по которой вы уходите. Если вы на самом деле имеете ценность для предприятия, то зарплату вам сразу же повысят. Ну, а если нет, то найдёте другую работу. Я так сделала в своё время и это было верным решением.

А если не найдет? Вы за аренду жилья автора заплатите и минимально на еду?
У нее ситуация не самая приятная, ей резкие движения сейчас делать ни к чему, если нет за плечами накоплений или богатых родителей, которые поддержат.
И никто тут ее значимость не принижает, ее на землю грешную пытаются вернуть, в реальность. А она от мечтаний и фантазий знаете как отличается....

Вы в уме вообще? Автору зубами надо за эту работу держаться, где ее все еще терпят с ее гемором. Никому такой работник не нужен.

Т.е. работать вы особо не хотите, а денег хотите?) Так логично платить тем, кто хочет работать, какая дискриминация..

Похожая ситуация. Вернулась из декрета. До декрета 3 года не повышали зп. При этом работы очень много делала. Если бы не ушла в декрет, все равно бы не повысили - не принято. Потом 2 года декрета, не работала вообще. Получается зп не повышали тоже 5 лет. Через месяц после выхода объяснила диспозицию. Начальство поржало - "работать надо за идею, а деньги еще никого счастливым не сделали", "да после декрета за 60 тыр должна работать и радоваться!". Еще через месяц положила заявление - было 120, нашла на 160 за этот месяц. На старом месте третий месяц ищут на мои обязанности двоих по 120.
НО! У меня с ребенком есть кому сидеть - это ключевое. И на новом месте я не рассказывала про декрет, конечно, ибо дискриминация все равно есть.

Я не поняла, а как связаны полставки и больничные?
Работая на полставки, вы больничные брать не будете?
Ребенок будет только 2-3 раза в неделю болеть, по графику или как?

Видимо у автора договоренность такая - когда ребенок не болеет она работает полный день. А ставят ей 4 часа в табель. Соответственно,когда болеет ребенок - она не работает вообще, но ставят все равно 4 часа.

Т.е. работодатель идет ей навстречу и входит в ее положение, соглашаясь на удобный ей график?
Ну при этом логично посмотреть полгода, как оно пойдет и будут ли основания повышать зарплату

Так и я про что. Автор благодарить и кланяться такому лояльному работодателю. Большинство уже просто попросило бы по собственному, в лучшем случае. Ее еще терпят, и в повышении не отказывают, а только откладывают (по понятным причинам). Она еще и недовольна.

Скорее это я иду навстречу работодателю.
Я мола бы выйти на полную ставку и сидеть на больничных по больничному листу, при этом я работала бы столько же, но получала бы немного больше за счет оплаты больничных.

Больничные ведь не предприятие оплачивает, а платятся они из страховых взносов. Так работодателю это не важно. Ему скорее результат вашей деятельности важен. Если вы из за больничных не сможете выполнять объем, то ему надо будет еще работника содержать, а вот это убыток.

Как написали выше - первые 3 дня больничного оплачивает работодатель. Я имею право выйти и на полную ставку и сидеть на больничных, сейчас меня вообще уволить не имею права, тк ребенку чуть меньше 3 лет.

И выходили бы, зачем выдумывать себе проблемы? Признайтесь, что Вам просто не хочется полный день в офисе сидеть.

Так я и так буду сидеть там полный день. Я согласилась на такой вариант, тк до декрета было плохое отношение к больничным. В итоге я и зп меньше получала, и отвечала на всякие вопросы. По факту я была вынуждена в больничные работать удаленно сколько-то, но тогда муж был, и ребенок уже довольно большой, и все же больничных было значительно меньше.

Какой-то бред, зачем Вам это надо?? Выходите на полный день, и все.
Вы до декрета часто ходили на больничные? С ребенком или сама?

Возможно, так и надо будет сделать.
Как-то так вышло - мне сказали, сколько реально сможешь работать, на столько и выходи, и я так и вышла. Ну и вроде как формально спроса с меня меньше при том же доходе.

До декрета не очень часто - недели на 2-3 с ребенком в сумме за год и сама разок дня на 3.

Вот именно, спроса с Вас меньше, отношение к Вам как к недосотруднику, который как бы есть, что-то там делает, но особой надежды на него нет.
А Вы хотите при этом повышения?

Больничный по уходу за ребенком полностью оплачивает соцстрах. Первые 10 дней 100%, дальше 50%

Что Вам мешает это сделать, если работа, как Вы утверждаете, не пострадает?
Зато денег у Вас в распоряжении будет чуть больше
Ради чего ваши полставки?

Выходите на полный день.Зачем загоняться больничными?Наступит такая ситуация,будете тогда и думать.
Ну или ищите другую работу,раз ценный сотрудник.

У нее ребенок постоянно болеет.

Няня может решить этот вопрос.Бабушки,дедушки,муж.

Сколько можно уже???
Бабушки, дедушки и муж, который уходит, не будут решать этот вопрос. Если бы все было ок с ними, то или 3 года не сидела бы в декрете, или муж бы меня содержал.
С няней шило на мыло получается, пока мне не повысили зарплату.