В такие моменты не хочу быть женщиной!!!

Да, это норма. Другое бывает только на еве или действительно при мамках- няньках и больших деньгах.
Поэтому или рожать ровно одного если уж так сильно хочется или не рожать вообще, это самое разумное решение.
Неплохо бы понимать, что %99.9 женщин рожают для себя и по своей прихоти. Мужчин слушать не надо, как они хотят- умирают наследника "ты только роди" говорить что угодно можно. Ох, каких я насмотрелась историй, уж как умоляли, уж как обещали, и в долгом браке и с высокой зарплатой, уж с какими манерами- воспитаньями и обожанием к жене! А потом ребёнку месяц, жену физически оттолкнул, через неё, лежалую на полу, перешагнул и с вещами на выход - не готов быть отцом!
Вот собственно и весь сказ.

Нет, не норма....

Обиженные девочки пришли, зажмурили глазки, закрыли ушки и топают ножкой?
"Нет, всё не так, розовые пони и единороги существуют!"
Существуют, маленькая, не плачь Но их так мало, и их мало кто видел, поэтому они - исключение, а норма, это то, что у 99 процентов русскоязычных женщин каждый день и всю жизнь происходит.

Эк Вас с утреца ;-) А я ведь всего лишь сказала, что НЕ норма;-) Вы, тетенька, учитесь говорить за себя. Это всего лишь Ваша иллюзия и желание выдавать то что есть за действительное. Спорить не буду, ибо закончится это все переходом на личности, но думаю, что не 99% а 50, ну и мир не отстает, единственное, что "там" женщина защищена государством, чего у нас к сожалению нет..

Норма это то, что чаще встречается.
У меня другая статистика.
Ну ОК, не 99. Ближе к 90.
Тут цитату из статьи привели. Всё так и есть.

Ссылку на статью можно? И чтобы выборка была репрезентативная...

Да в этой же теме вон ниже:
Всё до единого слова правда в чистом виде.
Явление более чем массовое и распространённое хоть вы себе башку разбейте доказывая обратное:
https://m.facebook.com/lena.klimanskaya/posts/10217525790351735

Нда.. Сильная ссылка.. Зачем мне башку разбивать, я лучше буду жить в реальном мире и видеть то, что ВИЖУ ;-)

Вам дать ссылочку на сайты свидетелей пришествия инопланетян и летающих тарелок? Их тьма тьмущая. Так же как вы бъют себя пяткой в грудь что всё видели своими глазами в твёрдом уме и трезвой памяти. Я думаю их даже больше, чем защитников равноправия и справедливости традиционного брака в наши дни)))

:-) Что за проекции? "бить себя пяткой, разбить башку" - где Вы это увидели в моем сообщении?
"Вам дать ссылочку на сайты свидетелей пришествия инопланетян и летающих тарелок? Их тьма тьмущая." Вы сами с собой пришли поговорить? Таких ссылок, которую Вы дали - тьма тьмущая ;-)

Вы с темы- то не соскакивайте))
Легко перевели стрелки в неудобный для вас момент, перетянув внимание на речевые формулировки.
На свете много людей, уверенных, что уж они- то знают, они- то точно правду жизни видели! Свидетели тарелочек и зелёных человечков уверены в своей правоте не меньше вашего. Своими глазами наблюдали.
А ссылочка на статью не моя. Другой собеседник её привёл. Я вам только помогла найти.

Это не статья, это личное мнение такого же человека, как Вы и я :-) У меня своя правда, у Вас своя. Это нормально. Потому что у правды всегда две стороны...

Речь всего лишь о частоте описываемых явлений для данной возрастной и языковой группы, проживающий на территории бывшего СССР.
А так, да, вы конечно по своему правы.
Вам повезло.

Вот с частотой-то я и не согласна, да подобное естественно существует, но на сегодняшний день это все-таки процентов 50-60. ИМХО. И самое главное, что это не научная статья, а просто мнение обывателя. Просто Вам больше хочется верить ему... Почему, другой вопрос.. Мне да, мне очень повезло. Каждый день благодарю всевозможные высшие силы за то, что жива и за то что у меня есть.

60 процентов, это ТОЛЬКО РАЗВОДЫ!
А теперь добавьте к этим шестидесяти ещё браки на терпении, где всё, как в той статье.
Как бы все 110 процентов не вышли при такой арифметики.
Но, так и быть, оставим счастливцам и удачникам 10 процентов.
Вам действительно чертовски повезло, если вы не в той и не в другой группе. Вы просто в рубашке родились с серебряной ложкой во рту.

Терпят, конечно же, мужчины, особенно по ночам. Женский храп, насколько я понимаю.

да-да и еще перегар. В перемешку с со стойким запахом нечищенных носков.

Если исходить из того, что не все мужчины такие, тогда нафига выбирать алкоголика и грязнулю. А если исходить из того, что все мужчины такие, тогда все женщины, ну скажем, дуры и истерички, а мужчины терпят вынос мозга, предменструальные синдромы и перепады настроения. Неизвестно, что хуже.

А кто-нибудь подсчитывал, сколько потом семей вновь сошлись и дожили благополучно после развода еще лет 50? Такие кстати в моем окружении тоже есть. Когда разводятся на эмоциях, а потом сходятся и живут себе припеваючи. Этой статистики тут нет. Браки на терпении - а что в них входит? И Вы считаете, что все эти терпеливые жертвы не САМИ выбирают свой путь? Если человек ТЕРПИТ по какой-то причине, значит это выгодно ЕМУ. Понимаете?

А вот всё то, что в приведённой статье и входит.
Выгодно конечно. Очень.
Куда же ей с детьми идти? На вокзал? Хорошо если родители примут. А если нет? С алиментами от бывшего мужа от нуля до тысячи в месяц "под дулом пистолета"?

Было бы желание.. Моя подруга ушла ко мне с двумя маленькими детьми, и жила у меня почти полгода. И ничего встала на ноги и живет счастливо. Да - каждый выбирает свое - кто-то комфортную, но ненавистную жизнь, а кто-то берет и делает..

Ну так можно обойтись без ужасов.
Ребёнок - один.
Профессия.
Карьера.
Бизнес.
На мужа не рассчитывать.
Есть он - хорошо.
Нет его - ещё лучше.
Тогда не придётся жить у подружек (редкий случай, надо сказать).

Идеальная картинка :-) Много таких встречали и все ли с одним ребенком успешны в карьере? В профессии? Нет, не убедили ;-)

Да, в основном те, у кого один ребёнок, лично зарабатывают больше многодетных.
Исключения есть конечно. Но тенденция заметная.

Лукавите ;-) Ну да бог с Вами..

Нисколько. У меня примерно 500 друзей на FB. Вот если прямо поимённо пойду считать, то так гарантировано и выйдет.
У тех, кто много учился и работал на детей времени не было, если без бесплатных бабушек и богатых мужей обходились. Без костылей больше одного ребёнка редко кто может поднять и себя не уронить.

:chr2:chr2:chr2:chr2Оооо, ну если 500 друзей на ФБ - перестаю спорить :ups1

Молодец, давно пора.
Хотя вы вряд ли поняли о чём речь.

Вы тоже ;-)

А зачем она тогда бездумно размножалась, если ей некуда идти? Ну мозгами то можно прикинуть, что может не получиться хороший брак? ну пусть оставляет детей мужу, что уж теперь, раз мозгов нет

Она наверное думала, что у неё хороший муж будет, как у тех %10. Надо только потерпеть. Мужья- то не хотят, чтобы им детей оставляли. В гробу они видали этих детей.

а она умеет думать? правильно выбирать умеют не все, с чего она решила что она входит в их число? Многим мужчинам дети нужны. Даже нужнее теток. Но таких мужчин не много, и не всем они достаются. Почему не остановиться на одном ребенке, когда увидела что её муж не входит в число хороших мужей и отцов? Почему не вышла на работу и не подготовила свой тыл для дальнейшего проживания с таким мужем или ухода от такого мужа? Чего она выжидала то???

У тех 10 процентов ничего терпеть не нужно. Никому. Потому что в таких браках изначально дураков и терпил нет

Двое детей- это "бездумно размножаться"?
Вы вражеский агент, что ли? Агитирующий за вымирание народа? Дескать, предавать- нормально, быть подлецом- нормально, не следует ожидать от людей ничего другого, следует прекратииь цепочку жизней на себе или в крайнем случае максимально уменьшить число рожденных.

Я - вражеский агент. ... но непонятный всЕм. теперь понятно?

Максимум вы можете надеяться на понимание О вас.

Да, больше одного в её ситуации это бездумно. Многие женщины не решились родить второго ребенка, хотя очень хотели. Но взвесив все обстоятельства, не решились, потому что не смогли бы вырастить. И это РАБОТАЮЩИЕ женщины. Я не говорю, что предавать и быть подлецом это нормально. Но вот ожидать от мужа, что он будет щенячьи радоваться еще одному чаду, не всегда стоит. Обычно, это сразу видно. В таких случаях рожать надо столько, сколько в состоянии САМА обеспечить и вырастить.
Как вы не поймете, что не всем мужчинам вообще нужны дети? Вы можете ничего не уменьшать, и ничего не прекращать, не вопрос. Только и обеспечивать готовьтесь сами. Если мужчина не хочет, это значит что он не хочет...и не будет, в конечном итоге.

Мужчина не объект взаимоотношений, а субъект. А если вы своим общественным мнением и своей сторонней поддержкой ставите его в позицию объекта, относясь к его реакциям как к данности, то это снимает с него всю ответственность. А понятие ответственности в семье- далеко не последнее. В очень значительной степени семья - это производное общества. Отношения общества к семейным ролям, осуждения или одобрения определенного поведения, возложения ответственности за определенные функции.

И авто очень верно тему подняла. А вы пытаетесь проблему нивелировать, противоречие устранить, возложив всю ответственность на одну из сторон.

Это моя точка зрения. Я считаю, что если женщина не в состоянии найти хорошего отца! своим детям ( пофиг какой он муж) то не стоит размножаться. Я ,лично, искала подходящего отца своим детям и не ошиблась в этом. Муж при этом он не очень. Но это для меня было не главным. Не нашла бы хорошего, родила бы одного для себя.
Да, я считаю, что деторождение это ответственность женщины. Её никто не принуждает размножаться. И именно она должна суметь выбрать правильного партнера для этого. Все остальное лирика.

Вы о чем?

Если женщины не будут размножаться- вашим детям конкуренция за ресурсы будет меньше, не так ли? Значит, вам выгодно найти основания для снижения конкуренции.
Разочарую вас. Борьба за выживание идет прежде всего между популяциями. Если внутрипопуляционная борьба за выживание становится сильнее внутрипопуляционной взаимопомощи - того самого альтруизма плюс поддержание определенной формы поведения, нацеленного на выживание потомства, то популяция гибнет даже при избыточных ресурсах для развития.
И вы играете именно на стороне тех, кому выгодна гибель нашей популяции. Вы создаете ту мораль,которая НЕ осуждает, а оправдывает мужчину, не заботящегося о своей семье. Которая принижает социальную роль мужчины, по сути выводя основную массу мужчин за пределы семьи.

Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
Хоть оборись "ХААААЛВАААА!"
Ну не хотят они. Мир УЖЕ изменился.
Моим детям я желаю вообще никого не рожать.

Вот не надо врать. Целеполагание в обществе осуществляется именно посредством речи, слова. Раньше всех это поняли евреи, за ними англосаксы. Потому и делят между собой основные роли в мире.
Так что живем мы в том мире, который вначале моделируем в словах. Вы вот моделируете для нашего общества, и русского народа в частности ,стратегию суицида. Мне плевать на вас лично, но вы же убеждаете других последовать за вами. Так что вы никто иной, как человек, целенаправленно разрушающий мою страну, мою нацию
Как я должна, по вашему мнению, относиться к такому человеку?

Относитесь, как хотите. Мне всё равно.
Я %50 русская, %50 еврейка.
Не вижу для современного белого человека перспектив счастливой жизни в семье с детьми ни в одной стране мира.
Я родила детей до 30 лет, руководясь общепринятым на тот момент установками.
Очень люблю своих детей и мне их очень жаль. Это было крайним эгоизмом с моей стороны. Желаю своим детям не повторять моих ошибок и жить другими интересами.

А зачем вы это желаете своим детям на еве, а не в семье? В семье вы озвучивали, что желаете им не рожать детей и закончить ваш род на них самих? Что они ответили? Или они ваши пожелания на еве читать будут?
Не говоря о том, что ваша личная депрессия с суицидальным компонентом - это ваше личное дело. С какой стати из-за нее другие в моей стране должны считать, что мужчина- безответственное дитятко, и за все отвечают женщины?

Я отвечаю автору и тем, кто прочитав автора, задался вопросом, как не оказаться на его месте. Помогаю людям своим опытом и своим примером.
Для этого и нужен форум.

Пожелать людям умереть - не значит им помочь.

И разве автор задавалась вопросом, как не оказаться на ее месте? Она задавалась вопросом, почему так несправедливо устроен мир.

Они умрут и без моих пожеланий. И те, кто размножается и те, кто - нет.
Автор откроет глаза на эволюционный тенденции и перестанет ждать от мужчин что бы то ни было. Или прямо сейчас пойдёт на дно в молодом возрасте вместе с детьми. От безысходности.

Оригинально. Полагаете, предложение не рожать повысит ее эволюционную конкуретноспособность?

да смешно что обхохочешься

Ваши дети поступят так, как им нравится, даже если это будет сильно не нравиться Вам.. Если жить мыслями, что дальше будет только хуже, лучше вообще не жить. Солнце в любом случае когда-то погаснет, земля закончит свое существование, может всем массово самоубиться?

Несомненно они поступят по своему. Но тенденции очень заметны в обществе. Они не слепые и не глухие.

+1000 А то сначала родит невесть от кого, бегает, чтобы установить отцовство, а потом начинает жаловаться, что маленькие алименты! Хоть в этом случае нужно же мозгами думать

С чего вы решили, что я ге понимаю вас? С того, что вы не поняли меня? Да, не всем мужчинам нужны дети. Только это не должно иметь никакого значения в отношении ответственности за уже рожденных детей. В отношении оценки окружающими действий отца, который не хочет нести ответственность за детей. И, следовательно, в отношении ожиданий , которые по отношению к мужчине- отцу своих детей испытывает женщина. Это нормально - ожидать от отца заботы о детях. И НЕНОРМАЛЬНО упрекать мать за такие ожидания, если они не оправдались. Поддержка не в том, чтобы переложить всю ответственность на того, кто оказался порядочнее. А в том, чтобы дать верную оценку обоим участникам взаимоотношений. Потому, что только озвучив, что именно неприемлемо, можно исправить ситуацию. А не сентенциями " сама виновата, это норма".

Отлично сказано. Не прибавить, не убавить. Дело именно в правильности акцентов в подобных ситуациях и установках в обществе по этому вопросу. Если у нас "так принято" - это не значит, что это правильно и что по-другому не может быть. Вода камень точит, поднимая эту тему на обсуждение речь не идет о том, что кто-то желает биться головой о стену жестокой реальности, а о том, что необходимо хотя бы сначала об этом громко говорить и постепенно, даст Бог, эта ситуация начнет меняться к лучшему. Количество не может не перерасти в качество. Необходимо об этом громко говорить - именно про "дать верную оценку обоим участникам взаимоотношений"

В России еще долго ничего меняться не будет. Говори не говори. Эта страна для мужчин. Поэтому и думать женщине нужно самой, в этом ей никто не поможет. А если вы хотите чего-то другого, то нужно менять страну.

Да я согласна про мужской мир, и не только в России. Сама играю на том же поле по тем же правилам. Сначала с изумлением приняла тот факт, что БМ упорхнув в новую жизнь и про алименты забыл и про все остальное, а дети долгожданные и экошные ))) Ну а потом, когда личная "драма" переварилась, посмотрела на этот вопрос пошире - и в моем окружении есть хорошие и плохие отцы (кстати, хороших больше) для "бывших" детей. Но вот именно как общественное устройство и общественное мнение работает по вопросу равных прав и обязанностей стала пристальнее наблюдать и острее воспринимать. И да, именно лет в сорок пришлось-таки признать, что справедливости в этом мире для женщин и близко нет.

Я и меняю страну. Каждый день я меняю эту страну к лучшему. По чуть-чуть. Иногда получается, чаще нет.
Потому, что тех, кто считает, что менять ничего не надо, вот как вы, больше. Тех, кто считает, что осуждать надо не подлецов, а тех, кто пострадал от подлецов. Не вора, а того, кто разоблачил вора. Не насильника, а того, кого изнасиловали.
Когда-нибудь их станет меньше.
Если начать самому основывать свою оценку не на страхе, подобострастии и высокомерии, а на том,как должно быть. Как правильно, честно, порядочно. Хотя бы в интернете для начала.

Я очень осуждаю подлецов. И вот чтобы мои сыновья не стали такими подлецами, я им желаю не заводить детей, а сосредоточиться на других интересах и целях.

То есть вы воспитали их так, что если у них будут дети, они скорее всешо поступят по отношению к ним подло. Ну че, классное воспмтание. А их отец на этот счет что говорит? И сами они что вам ответили на такое пожелание? Или вы его вслух только на еве озвучили?

У них разные отцы.
Первого мы с 2000 года не видали ни разу и ни копейки не получили от него.
Второй отец живёт с нами, но он до этого так же бросил первую семью с детьми.
За прошедшие 20 лет мы столько всего пережили с ним, что могу сказать - его пример - отрицательный с точки зрения семьи и детей.
Но так он чувак милый, интересный, сексуальный, эрудированный, здоровьем не обижен, хорош собой.
Можно ничего не говорить. Дети и так весь пример из всей своей жизни впитали)))
Слова не помогут - сами вывод сделают.

А зачем вы ЗДЕСЬ эти слова говорите? Не своим детям.

А я вот и детям своим говорю, что дети это тяжело, очень тяжело и обременительно. И Россия не та страна, где надо рожать детей. И на форуме тоже высказываю свое мнение. Никого убеждать ни в чем не надо, здравомыслящие люди сами все понимают и выбирают более комфортный для себя стиль жизни без детей.

Не здравомыслящие, а трусливые. Или озлобленные. Которые желают другим медленного, но надежного умирания.
Или просто обманывающие других ради расчистки себе пространства для жизни.
В надежде, что отчаявшийся и нищий пойдет за тем, кто поманил его сладкой смертью.

Да плевать на других. Не все видят смысл жизни в продолжении рода, многие просто хотят жить только для себя. К чему все эти подвиги? проще и дешевле собачку завести)

"Плевать на других."

Собственно, это и есть резюме сказанного вами.
Но вам хочется завернуть это в красивую обертку якобы желания счастья другим.

К сожалению, это также главенствующая мораль отечественного общества. И мне это - не нравится.

А мне по барабану что вам это не нравится. Главное, что это нравится мне.

Да. А еще вам нравится учить жить и обвинять ответственных людей в том, что они не тащат на себе ответственность за других.
А на самом деле вы просто эгоист. Который пытался развить в авторе чувство вины. Для каких-то своих целей.
:)

тут такое дело... главное, что он не татарин я б сказала

Я уже вам много раз ответила.
Я помогаю тем людям, которые прочитали тему автора и думают, как им не попасть в такую ситуацию в своей жизни. Делюсь ценным жизненным опытом на публичном форуме.

Пожелать смерти - не значит помочь.
Ценность жизненного опыта в форме медленного суицида - тоже сомнительна.

Да и автор не спрашивала, как не попасть в такую ситуацию. Она задалась вопросом - почему так устроен мир, что женщиной быть не хочется.

Спасибо конечно. Только что вы легким росчерком пера перечеркнули 28 лет моей жизни.

У вас в голове какая- то религиозная каша?
Вы рассчитываете продолжить жить в потомстве?
Это не мои проблемы и не проблемы большинства форумчан.
Жить надо здесь и сейчас. Желательно хорошо жить и с удовольствием.

Эк куда вас понесло. А че не в мистику, а в религию?

Продолжить жизнь в потомстве вообще-то- это единственная и естественная биологическая форма бессмертия. Других не существует. В религиях ваших жизнь не в потомстве продолжают, а в духовных эмпиреях.
Если это не ваши проблемы, зачем вы зашли в эту тему, чтобы унизить автора? И кому надо жить здесь и сейчас? Вам лично? Так вам вроде никто и не мешает. Просто не гоните свою пропаганду про здесь и сейчас в массы. Мы, ожидающие потомства от потомства, вас можем не понять. Потому, как мы нацелены на жизнь, и на то, как ее сделать устойчивее. А вы на смерть, и то, как ее сделать приятнее.
А нам для жизни необходимо общество, в котором отцы будут отвечать за своих детей. А тех, кто не отвечает - будут осуждать и наставлять на путь истинный.
Вас, гедонистов бездетно-суицидальных, никто не трогает. А вы почему-то очень агрессивно пытаетесь нас задеть и выставить на вину.

Баста - Сансара ;-)
https://music.yandex.ru/album/4277134/track/48591706

Уродство не норма даже если чаще встречается. Только статистическое большинство.

Если так у вас, это не значит, что и у всех остальных тоже.

Почти у всех так, я не одну тысячу семей знаю в связи с работой.
Если у вас не так, то стоит ли рисковать своей счастливой жизнью остальным, ради ничтожного шанса выиграть в призрачную лотерею?

всё так.
И пока не вырастет поколение мужчин, приученных уважать женщину и делить с ней бытовые заботы, так и будет оставаться.
буквально несколько часов назад наткнулась на прекрасный пост Елены Климанской
Сколько абортов, разводов и домашнего насилия можно было бы избежать, если бы мужчины, предлагая женщине брак, честно говорили:
- стань для меня поломойкой, кухаркой и прачкой, не мое это дело - заботиться о быте и самому в своей грязи возиться;
- будь для меня телом, обязанным предоставить себя для секса когда я захочу, потому что у меня потребности, а от тебя не убудет;
- роди мне сына, и мне неважно, сколько здоровья ты потеряешь на этих попытках;
- стань для меня бездонным колодцем для слива моего негатива по любому поводу, но не вздумай грузить меня своими переживаниями;
- возьми на себя заботу о моих пожилых родителях, потому что сам я не хочу возиться; своими тоже можешь заниматься, но не в ущерб "нашей семье";
- я буду орать на тебя и бить тебя, если решу что ты что-то сделала не так или ты просто попадешь под горячую руку, потому что я мужчина и главный в доме, а ты жена и обязана быть мудрой;
- если я решу запить - я буду пить, и ты мне не указ, я мужик и сам решаю, что мне делать;
- я буду срывать общие планы, как только у меня найдутся дела поинтереснее, и просто саботировать обещания, потому что никуда не денешься, надо - сделаешь сама;
- я буду уговаривать тебя бросить работу, потому что моя женщина не должна работать, а потом стану напоминать, что я один тут хозяин, а ты ни на что не заработала;
- когда ты останешься без работы - я полностью прекращу участвовать в бытовых делах, потому что я работаю, а ты тупо дома сидишь, какие тебе ещё помощь, выходные, отпуск и прочее;
- я буду ходить на переговоры в баню и использовать там тела других женщин, потому что могу;
- я буду действовать по принципу "жена не стена", а на твоё недовольство нестыковками отвечать претензиями за вынос мозга;
- я заражу тебя половыми инфекциями и буду отказываться проверяться и лечиться, потому что у меня ничего не болит;
- я буду избегать контрацепции, а когда ты невовремя забеременеешь - разозлюсь на тебя и отправлю решать свои бабские проблемы, не впутывая меня;
- если ты сделаешь аборт по собственному решению - я обвиню тебя в убийстве моего ребенка и не прощу тебе этого никогда;
- я не позволю тебе сделать аборт под угрозой развода, а когда ты полностью вымотаешься с ребенком и не сможешь устраивать мне идеальный быт - найду себе менее поношенную женщину;
- во время беременности я буду изменять тебе, потому что у меня потребности, а ты пострашнела, тебя все время тошнит и я не хочу тыкаться _туда_, а у меня мужские потребности;
- когда ты будешь замотана ребенком и бытом за всю семью, я буду тыкать тебе, что неизвестно, когда ты последний раз книжку открывала и о чем с тобой вообще говорить, тупой курицей;
- когда ты подорвешь здоровье беременностью и родами - я буду пенять тебе, что ты обабилась и не следишь за собой, совсем распустилась;
- когда ты от беременности и кормления грудью наберёшь вес - буду попрекать тебя им, показывая фотки голливудских див, только что родивших и уже снова идеальных;
- когда все это тебя достанет и ты продашь на развод - обвиню в развале семьи и буду затягивать развод, а потом вывезу из общей квартиры все вещи, включая вырванные из стен крючки для полотенец;
- после развода я накажу тебя за него, устранившись от реального ухода за детьми и любыми средствами избегая выплаты алиментов;
- если ты и после этого не сдохнешь - я буду травить тебя попытками отобрать детей, помехами при отправке их на отдых или учебу за границу и срывом всех совместных планов.
https://www.facebook.com/lena.klimanskaya/posts/10217525790351735

Шта??

та!
читайте

Так и есть

+++

Только женщина тоже должна УВАЖАТЬ мужчину, а не унижать, как делает большинство.

согласна. Но уважение -- процесс взаимный. И женщина, по своей природе, всё-таки принимающая сторона.
"Что бы ты ни дал женщине, она даст тебе больше.
Ты дашь ей семя - она подарит тебе малыша.
Ты построишь ей дом - она подарит тебе уют в нем.
Ты обеспечишь ее продуктами - она тебя вкусным ужином.
Ты подаришь ей улыбку - она отдаст тебе свое сердце.
Она умножает и увеличивает всё, что ей дается...
Так что, обидев её однажды, будь готов получить в ответ в десять раз больше". Говорят, что Конфуций, но там уже кто знает. :))
Женщина, от природы более гибкая, умеет подстраиваться под ситуацию. И как более ответственная, готова многое терпеть долго, чтобы сохранить очаг и вырастить потомство. А мужчины этим пользуются, садятся на шею. В таком положении уважать мужчину сложно.

+100

Даёшь ей семя и она сядет тебе на шею со спиногрызом на много лет.
Построишь ей дом и она замучает тебя с ремонтом в нем.
Обеспечить продуктами и она их сожрёт или испортит.
Жениться НЕЛЬЗЯ.

Делов-то, предохраняйся.

А оно надо, это равноправие?
Мне - нет. Именно потому, что не хочу все на себе тащить.

Равноправие для того и нужно, чтобы на себе все НЕ тащить.

Сильно ошибаетесь. Именно "равноправие" привело к тому, что от женщины ждут работу, обеспечение семьи и решение насущных проблем наравне с мужчиной. Что мужчине уже не надо решать глобальные вопросы по детям, это женщина может. Ну и так далее.
Это при том, что того равноправия нет, не было и быть не может. Ну разные мужчины и женщины, биологию не обманешь.

Сильно ошибаетесь именно вы. До равноправия нам как до Луны. Равноправие - это когда 50% декретного берет отец, когда 50% больничных берет отец, когда 50% сопровождения ребенка в школу/к врачу/в садик берет на себя отец, когда 50% домашней работы ответственно берет на себя отец, САМ без контроля и понуканий со стороны жены. Когда-нибудь такое было в истории человечества? НЕТ. Чтобы так стало - за это и борется феминизм. И никакие мужские половые органы не могут помешать мужчинам взять на себя 50% работы по дому и детям, так что не надо про биологию. Исключительно и только патриархальная культура виновата в неравной нагрузке на женщин в обществе.

Получается, что женщина должна будет взять на себя 50% обеспечения семьи, 50 % глобального планирования, 50 % мужской работы и разборок. Сама. Причем без скидок на всякие там декреты.
Нет, спасибо. Я предпочитаю неравную нагрузку. Ужин на всех мне приготовить не сложно, да и на больничном побыть тоже (из меня тот еще будет работник, когда ребенок болен), а вот остальное пусть делает муж.

А в чем проблема взять 50% обеспечения семьи? Вы не работаете, что ли? Или ЗП маленькая? Вот как только мужики возьмут на себя 50% работы по дому, так и зарплаты выровняются.
А каким таким "глобальным планированием" занимается муж?
Какими "разборками"?
Если вам так претит выполнение "мужской " работы по дому(как часто она делается? Раз в месяц?), так и быть можете в тот день взять на себя 100% готовки и ухода за детьми. Это будет честно.

А вам не без разницы? Если резюмировать, то я хочу быть женщиной и быть замужем за мужчиной. Мне не хочется быть полумужиком и иметь в качестве супруга полубабу. Не возбуждает ).
И такие как я испытывают колоссальное давление со стороны попорченного феминизмом общества. Так что вы, когда говорите о том, что на бедных женщин оказывается давление и надо больше бороться за равноправие - фактически говорите о том, что давление на тех, кому это равноправие не надо, нужно еще увеличить.
Как-то не справедливо получается. Чем ваше мнение лучше моего? Мое, хотя бы, проверено временем - рабочая схема.

Да, вот мы хотим, чтобы наша жизнь стала легче. Для меня заработать нетрудно, плюс бонус - страховка на случай болезни/смерти мужа/развода. Работать я буду в любой схеме. А вот неоплачиваемый репродуктивный и домашний труд я точно хочу поделить. Давление предлагается увеличить на мужчин, вы как хотите, можете трепыхаться в старой схеме, если мозг уже недостаточно пластичен, чтобы принять перемены.

Она перестала работать, ваша схема. Не из за феминизма. А потому, что вседозволенность заменилась безответственностью.
Феминизм пока добился только того, что женщина стала способна выжить с ребенком без мужчины-ей не надо идти на панель или в работный дом или помирать под забором . Это - достижение феминизма.

А то, что мужская вседозволенность в семье сменилась мужской безответственностью - это не результат феминизма. Это результат борьбы с ним.

+100 Прекрасные слова.

Хм...ну слова красиво сложены. Но я с вами не согласна. Разворачивать здесь дискуссию смысла нет, вряд ли кто-то из нас обладает достаточно полной информацией.

Забыли еще 50% тяжелых сумок, 50% установки стиральной машины, 50% протечек сантехники...

Ога. Можете в тот день взять на себя 100% готовки и уборки, так и быть.
ЗЫ Стиралка - раз в 10 лет, Протечки - раз в 10 лет. Сумки и так пополам.

Автомобиль и услуги сантехника. В чем проблема?

Больше 50% тяжелых сумок приносит курьер, раз в год/пару лет со стиралкой, посудомойкой и тп возится мастер за весьма скромную денюжку.

В большинстве семей российских женщины решают не 50, а 80-90% процентов от того, что вы перечислили.пусть мужчины возьмут на себя хотя бы полные 50.

И что из этого есть равноправие?!

у меня и многих моих близких знакомых - такие мужья ))) так что такое уже существует )))

Вы выбрали неправильного отца своим детям. Никто в этом не виноват, только вы.. Вокруг было столько достойных, но выбрали вы почему-то именно этого.. Почему?

Бре- хня.

:) У вас не из кого было выбрать? Только один был?

У меня дофига было тех, кто делал мне предложение. И очень разных. Но сути это не меняет абсолютно - наследие войны на территории СССР вероятно или ещё что на всех повлияло.
Ваш прекрасный муж тоже ещё не покойник. Имеет десяток другой лет в запасе, чтобы фортели начать выкидывать, если вы его за яйца железной рукой не схватили при помощи денег и имущества.

Вы мыслите штампами.. И не хотите взять ответственность за свой выбор только на себя..
Мой муж перестал быть моим мужем как только начал выкидывать фортеля, как у автора.. И да, я сама его выбрала.. Только спустя не один десяток лет поняла, что выбрала говнюка, хотя претендентов было дофига.. - "Девочки любили *мат*ганов.." (с)
:):) Зато дети прекрасные получились, и воспитала их сама, бывший так и говорил: не смотрите на меня, слушайтесь маму:):)

Вы умеете читать мысли и видеть будущее?

Не умею.. Но и перекладывать свою ответственность перед детьми на кого-то другого тоже не буду.. А-то сейчас модно стало: война виновата - выбирать не из кого, родители виноваты - не долюбили в детстве, подруги виноваты - все замуж повыходили за шейхов, а мне урод достался.. Вы, и только вы сами выбираете за кого вам замуж выходить и от кого детей рожать, если не в мусульманской семье родились. имхо

За детей отвечают ОБА родителя. И перекладывать ответственность отцовскую на мать, дескать не того выбрала, ге ьак себя вела, не мотивировала правильно - это уродовать не только общество, но и детей. Зато масса поводов для гордыни, дескать, я крутая, я все могу сама. Или для спеси- эти дуры выбрали неправильно, а я правильно. Но в любом случае мать ответственна за детей, а папа так, как повезет.
А не должно быть " как повезет" должно быть четкое осуждение безответственных отцов. Не матерей, которые "не того выбрали" , а именно тех, кто бросил мать с ребенком без помощи или наплевательски относится в браке.
Будет четкая позиция общества по этому вопросу- трижды подумает- лежать на диване кверзу пузом или пойти ту же посуду помыть. А пока вы своих же теток травите ради собственной спеси- так и будут маленькие мальчика 40 лет, которых жены в 25 то ли не разглядели, то ли не воспитали.

Это прекрасный план. Но так, увы, не случиться.
В цивилизованной Европе попытки улучшить ситуацию законодательно есть, но результаты не очень - детей рождается всё меньше и меньше. Потому, что не работает. Против эволюционного хода не попрёшь, увы.

Если все будут говорить, что не случится- безусловно не случится. Если каждая дама, считающая, что тетки только сами ответственны за своих детей, убедит в этом еще парочку других теток- гарантированно не случится. Вам хочется, чтобы этоне случилось. Чтобы отцовская ответственность за ребенка стала окончательным мифом, только для избранных. Чтобы при распаде семьи осуждали мать, оставшуюся с детьми, а не безответственного отца.

И вас,не только вас, страшно раздражает мое несогласие с этим. Вдруг я смогу убедить лучше, чем вы, и тогда не будет оснований смотреть свысока на "этих безответственных дур, не обеспечивших свое будущее".
Нет уж, дучше дискредитировать позицию равной ответственности, просто на всякий случай.

Как понимаете, я говорю не лично о вас, а в целом о тех, кто убеждает в высказыааемой вами точке зрения.
В странах и обществах с традиционной культурой, где рождаемость высокая, ответственность отца очень высока. И общественное мнение не позволит ему кинуть жену и детей. Слишком много осуждения ему придется встретить, если он это сделает.
Уровень свободы женщины там разный. Есть и выше, чем в России.

Так что это за страны- то конкретно?
Хотелось бы знать, на кого равняться.

Равняться на порядочность. Так сложно?

Было бы просто - все бы давно равнялась. Да что- то никто не спешит. В массе. Наоборот, тенденция в обратную сторону.

согласна на 200%!!!!

+++ много. Общество и законодательство лояльно у нас к отцам-бездарям. Заплатил 100руб и свободен. А мать ещё свои же добивать будут, и на работе лишний больничный не возьмёшь, и кому нужна с прицепом....

Пока вы будете относиться к своему ребенку, как к прицепу, так и горе-отцы и общество будут так же к вам относиться.. имхо
Я впервые это определение услышала на Еве от женщин.. Была в ужасе.. И до сих пор ни разу не подумала, что мои дети - "прицеп"..

ок. Почему вы будущему мужу не озвучиваете свою позицию по поводу его лежания на диване кверху пузом до того, как он повел вас в ЗАГС? Кто вам не давал этого сделать?

Лично я осуждаю безответственных отцов. А кто-то скажет: да хоть какой отец, а уж я все сама-сама..

Мой муж не только до свадьбы, но и до рождения ребенка брал половину всего на себя.

А потом почему брать перестал? "Непосильна ты, шапка Мономаха.."? (с) Кому он делегировал свою половину?

Да бросьте вы про осуждение. Мне глубоко плевать было на все эти осуждения и обсуждения еще 20 лет назад, а сейчас тем более. Для меня существует только мой мир и больше ничей, мне ни до кого нет реально дела. И на многие вещи пофиг. И даже не скрываю. Мои дети не собираются заводить детей. И это их право. Не всем они нужны для личного счастья.

Если вы решили семейно суициднуться, зачем сообщаете об этом другим?
Чтобы с вами другие суициднулись за компанию, что ли?

А вы чего так встрепенулись? боитесь остаться в меньшинстве?

Да, боюсь. Потому, что это будет означать гибель моей нации и моей страны. Если такие, как вы, будут пропагандировать и убеждать других.

Это не нужно пропагандировать, это у многих берется из семьи. Я вот родила троих детей, но я была глупа и неопытна, и мне некому было подсказать. А вот своим выросшим детям я уже подсказываю. Но мои дети и без моих подсказок не стремятся ни в замуж-жениться, ни заводить детей. Потому что сами видели, что дети это большие ограничения и в карьере и в личном счастье. Это огромный труд, который никому не нужен, и никто с ним не считается.

То есть через поколение ваш род прервется. И к этому же вы призываете других.
Вместо коррекции социальной оценки мужской безответственности в семье - к всеобщему вымиранию.

А че, только бы мальчики не перетрудились!

Ну значит прервется. Еще раз, мне нет никакого дела до других. Я уважаю выбор своих детей. И если они не захотят перетруждаться, я их пойму. Я не для того растила детей, чтобы кому то делать хорошо. До всеобщего вымирания мне пофиг, до вашего тоже. Как говорится, после нас хоть потоп.

И девочки тоже!
Мне понравилось быть мамой на какое- то время, но потом всё лопнуло, как мыльный пузырь. И сколько же я пропустила всего в жизни, того, что подруги мои бездетных успели!!!

Чисто статистически нормальных мужчин не более 10%. Остальным женщинам не рожать?

Эти %10 как раз "неформальные". Нормально то, что чаще встречается, а не то, что нравится женщинам.
Сто раз уже выше написали. Остальным не рожать или рожать одного чисто для себя. Желательно девочку))

Сто раз перекрестилась, что у меня девочки. Причем, правильно воспитанные девочки. Посмотрим, какого себе мужика подберут на практике, но мысль, что лучше без мужика, чем с кем попало, усвоили четко.

Это кто вам такую статистику спустил? Не иначе - мужчины-психолУХи? Чтоб вы особо не дергались, и не требовали с них лишнего, а то уйдут, и останешься одна с ребенком..?

У каждого своя статистика. Глаза достаточно открыть.
По хорошему пусть уходит и приходит, он вообще не должен значения иметь.
Лучше никого не рожать. Круг замкнулся уже.

Вот вы для себя решили, что вам лучше без детей.. Никто ведь не против.. Главное, чтоб вас это устраивало..

Да, это отличный выход для избежания большинства проблем, затронутых в теме топика.
Это мой совет жалующимся и задающим вопросы, подкреплённый удачным опытом.

Не рожать, если эти 90 % (хотя сомневаюсь очень сильно) не желают становиться отцами

Попробуйте уговорить 90% женщин не рожать.

А зачем вам это надо- уговаривать 90% женщин не рожать?
Вон едьте в Китай или Индию, уговаривайте там.

ну пусть рожают для себя, раз ни один самец не пожелал от них потомства и не захотел выкормить это потомство, если оно случилось

У самца программа на три года заложена. Он хотел, и перехотел потом. Другую самочку захотел)))Или просто передумал.

Вот давить таких самцов надо общественным мнением и законами, а также правоприменительной практикой. Для того и нужен феминизм. Нехер их козлячество оправдывать "природой".

А почему нужно давить самцов? а почему не тех же самочек, которые знают, что он оставил уже одного ребенка, все-равно от него размножаются?

Потому, что если давить на самочек с страной, полной одобрения безответственных самцов, через пару поколений страна сдохнет.
Это выгодно тем, кто хочет очистить тут территорию.
Вы из них?

Я уже давно в США.
Тут давлю на своих самцов и самочек, чтобы другие радости в жизни находили вместо того, чтобы плодиться.

Не Вы ли тут орали перед этим лет 15 РОЖАЙ!!! весь форум распугали. чёта изменилось штоль? с тех пор

Не, не я....

Значит, уже из них. Штатам давно интересно расчистить тут у нас территорию. Этот план несколько десятков лет назад был признан не самым неэффективным.

О чем вы горюете? Цивилизации покруче российской империи канули в лету, ничто не спасло их от вымирания, даже отсутствие противозачаточных средств.. И наша страна исчезнет, и тысяча других, и мир исчезнет... хоть вы одна 100 детей родите.. имхо

Не переживайте - на "самочек" и без вас давят по полной.

Учиться не хочется? Зря. В этом феминизм, в праве на образование и работу.
Женщина хоть с мужем хоть без может нанять няню, даже двух и чувствовать себя спокойно, насколько это возможно для активного человека. Но не домохозяйка без пассивного дохода, имеющая исходно одну цель - замуж.
А если дома сидишь, то да, твоя работа - дети, дом, кухня, постель и все на высшем уровне. Не самая простая работа, но это выбор. Что ж несправедливого?
Вот когда и работа, и дети, и муж садится на шею ... А нафиг такой муж?

Вы про Россию пишЕте? И про врачей-гинекологов-женщин? Статистику порулите. 37-38 в большинстве своем одиноки и бЕз детей.

Весна что ли? Бредите?

Потому что мужчины считают что ребенок нужен женщине, они спокойно могут и без этого всего обойтись и обходиться хотят, особенно в наше время.

таки да, нужен именно женщине, у мужиков часики не тикают.

С появлением эко и суррогатного материнства они у женщин тоже не тикают.

Не мир. Общество в России. У нас на самом деле очень жестокое и эгоистичное общество. И ценности реальные в нем совсем не те, которые декларируются. То, что происходит- в рамках этих реальных ценностных установок.
До меня это дошло уже за 40, принять до сих пор не могу.

+100000000 сестра)

Хотите равноправия- не рожайте. Мужчина не может родить, а вы можете не рожать.

Хм....в нормальных семьях мужчина встает к ребенку наравне с женой, после работы сам бежит к ребенку и весь вечер тратит на него.....и т.д. Другой вопрос, что женщины часто сами мужей балут.
Насчет алиментов и пр - увы, законы в нашей страны и правда несовершенны.

Свят-свят!! Я сама не помру к ребёнку вставать, пусть муж спит. И жилище уберу и в магазин схожу и кулебяки испеку. Но хреначить на работу, сдав грудника в ясли-это жесть. Нафиг такое равноправие.

А я разве про это писала? Жена при этом совершенно спокойно сидит в декрете до 3 лет. Ребенок ОБЩИЙ и отпуск у нее по уходу за РЕБЕНКОМ - это значит, что днем она справляется с ребенком сама, а муж в это время работает. НО! Вечером, ночью и в выходные ребенок, быт и дети становятся их ОБЩЕЙ задачей.

Зачем мужу по ночам скакать? Я потом с ребёнком днём посплю, а он на работе досыпать будет? Если бы я в декрете ходила в старых шмотках и дырявых сапогах, может так же рассуждала бы. Меня муж достойно содержал в декрете, с шубами, ювелиркой и туризмом, уж пусть кормилец спит по ночам спокойно))

Значит ваша семья - богатая и муж ваш богатый человек.
Средняя зарплата по России за 2018 год 43400 рублей.

Затем, что жена - человек, а не машина и ей тже нужен отдых. Достойного содержания этого вовсе не отменяет. У вас просто убогие рассуждения: Раз он меня содержит, то я должна быть домашней рабыней и пр. А в нормальных семьях он содержит потому что он ДОЛЖЕН - жене, детям и себе (чтобы мужчиной себя ощущать).

А мужу, который пашет на всю семью и достойно её содержит, не нужен отдых? Если муж ДОЛЖЕН, то и жена что-то ДОЛЖНА. Не находите? Нормальное распределение обязанностей. Муж вкалывает за двоих на работе, жена ЗА ДВОИХ дома. Отдых для всей семьи обеспечивает муж.
Это у вас убогое мышление, как бы присесть мужику на шею и ничего не делать.

Поправочка: мужчина, отпахав на работе за двоих, приходит домой и отдыхает. А вот женщина, отпахав за двоих дома то же время... у нее когда отдых? У мужчины два выходных в неделю... а у женщины есть такие выходные? а по выходным домашней работы больше, тк вся семья обедает и ужинает дома.

Сколько Вы с мужем прожили?

Уже 20

и все 20 лет он не помогал по дому?

Когда я работаю он вообще сам с помощью домработницы или один на хозяйстве. Я дома отдыхаю. У него график достаточно вольный. Когда я домохозяйствовала, он ничего не делал, я все делала пока он мамонта добывал.

А что в этом такого удивительного? мы в браке 23 года и все эти годы муж вообще ничего не делал по дому, да и сейчас не делает. Трое детей. У нас такое разделение ответственности и труда.

все удивляет, а с детьми хоть общается? а то ощущение, что он у вас просто кошелек

Общается. Но чтобы обеспечить 5-рых надо много работать и хорошо зарабатывать. Но я лишний раз сама его от всего оберегала, чтобы высыпался и отдыхал. Он хорошо справлялся со своими обязанностями, я со своими.

А я наоборот, с удовольствием на работу, быт ненавижу, сон - святое. На работе гораздо интереснее, чем с младенцем.

Феминизм-это топать на работу через 2 месяца после рождения, это равные расходы и если мужик зарабатывает в 10 раз больше, то вы будете отдыхать по Золотому кольцу, а мужик на Сейшелах и Карибах. Это дети после развода с нищебродкой матерью не остаются, а вы их навещаете. Продолжать?
Или феминизм в вашем понимании это только права женщин? И мужик вокруг вас скачет? Нет, он вам дверь не откроет и вы с голоду ругать будете, но пойдете полы мыть, он вам денег не даст.
Курицы, включите уже мозг.

Феминизм, это 50/50 и участиве в жизни детей, расходы на детей и их местопребывание.
Это взаимное и партнерское участие в семейной жизни и жизни детей.
И это брачный контракт и честная договоренка на берегу.
Остальные детали -- результат партнерского соглашения по итогу переговоров.

Что за бред вы несёте?? То, что вы описываете, как раз никакой не феминизм, а классическая мужская тирания!

+1

Нет, это правда жизни.
На равных, это ты 500к и мужик 500 к, а если ты 50, а мужик 500, то ты мне живешь на 550к)
Не, можешь, пока держатель бюджета хочет, 500к может и женщина зарабатывать ) а как расхочет, получишь 50к и все

То, что вы описали - это высшая форма патриархата. Это вообще не феминизм ни разу, вам мозги кто-то здорово промыл.

+ 100500

Нет, это вовсе не феминизм.

Человек, который обращается к женщинам "курицы"., по определению не имеет никакого понятия о феминизме, и уж тем более не может учить женщин тому, что такое феминизм.

Курицы и есть)
Учить вас? Много чести. Бытовых проституток нет смысла ничему учить.
Я высказываю мнение, к которому у вас не хватит мозгов прислушаться. Это ваше дело.

Уж сколько раз твердили миру! Женщина рожает для себя и точка. Соответственно на ней бессонные ночи, неспокойный ребенок, капризы. Мужчина только делает и дарит вам ребенка, больше он ничем не обязан, кроме как финансировать и содержать семью, да и то если он согласие давал на эту семью, а не по залету его зацапали.

Даже если и давал согласие, а потом передумал ничего с ним сделать нельзя. Нет способа.

А зачем вы это твердите миру? Зачем вам надо, чтобы женщины и мужчины в это поверили?

Где феминизм и где деторождение? Че то вы попутали, деточка[-X

Так в таких классных Европах только арабы хорошо рожают, а белые бабы, не обделенные феминизмом рожать совсем не хотят)) Так что скоро хиджабной Европе, с воинствующими в своем невежестве полуграмотными арабами еще дальше чем нам будет до этого феминизма))))

Вот и весь ответ. А то типик ещё заводить.
https://family3.ru/articles/petranovskaja_otnoshenija_posle_rozhdenija_rebenka

Папа дома - ребенок на папе. У нас было так.

Но с ужинами и сексом все было в порядке)))
И даже одежду/обувь я мужу покупала, пока тот был с ребенком.
Мне было нужно отдыхать от ребенка. А папа ребенка был рад не ходить по магазинам. Для него было удобнее с пупсом посидеть)))

вас это реально коснулось или вам просто поговорить?

Женщина выбрала брак с безруким инфантилом, приравнивающим себя к младенцу. При чем тут феминизм ? Выбирайте мужчин тщательнее.

Полная х у й н я.
Рукастый и самостоятельный запрсто поведёт себя так же.
И даже после 10 лет брака может повернуть отношение на 180°! Может с первым ребёнком быть идеальным, со вторым стать говнюком.
Может несколько лет быть идеальным папашей и мужем, а потом закрыть дверь и забыть, как жену с детьми звали. И множество великое таких. Больше в десятки раз именно таких. Женщины в массе, за редким исключением, терпят и себя и окружающих убеждают, что у них в семье прекрасно и муж - золото. Потому, что так у всех и нехрен выпендриваться.

Ну и пусть уходит? Зачем вам говнюк? Можно и не терпеть ничего, только продумать заранее все. Я своему сразу сказала, что если меня все достанет, соберу чемодан и оставлю его на пару-тройку месяцев с детьми. И он знает, что я это сделаю. Дрессируйте мужиков и все будет окей)

Вполне вариант.
Я примерно так же говорю и дети уже не маленькие. Но...жалко детей....Люблю их не понарошку.
А так бы давно...

У меня тоже не маленькие, поэтому так и говорю сейчас. Пока маленькие были не до мужа было. А с не маленькими детьми то что случится? да и им на пользу пойдет самостоятельность.

С какого возраста пойдёт на пользу?
Мы два года назад хотели развестись.
Я сообщила сыну.
Причины были супер серьёзные.
Не развелись в тот момент из- за жилищных проблем.
Сейчас всё относительно утряслось.
Ну как утряслось?
С виду сюси-пуст, а на деле я мысленно на чемоданах и в любой момент готова к старту без делёжки и.т.д. благо появилось куда отчалить. Ни о каком доверии речи нет и близко. Я, как заяц в кустах, всё время на стрёме.
Муж чувствует и прямо выше головы прыгнул, работает- старается, бытом занимается и ремонтирует всё без единого слова с моей стороны. Но никогда я уже не буду той доброй доверчивой и любящей без задней мысли дурой, с открытой душой. Так и доживать мне бабёнкой "себе на уме".
Так вот. Сын 15 лет время от времени нам вворачивает под разными предлогами "какое счастье, как же мне повезло, что я в полной семье живу!". У него это тоже не от простодушия, это он нам так мозги пытается промыть на свой лад.
Не хочет развода практически любой ценой.

Выбирайте окружение тщательнее

Вы живёте в иллюзия и обманываете сами себя. Даже если у вашего мужа ними над головой светится, это вообще ничего не значит. Завтра он может стать абсолютно другим, незнакомым вам человеком.

Ну и что? Вы реально считаете, что открыли для меня что-то новое?

Даже в голову не беру.
Жизнь научит.
Мне незачем.

Я уже далеко не юная девочка, и столько в жизни видела, что сомневаюсь, что в отношении мужчин чему-то новому жизнь меня научит.

А еще мы все умрем...

Да. Но кто- то перед этим будет жить, как хочет и будет счастливым, а кто- то будет тянуть лямку и выполнять волю чужого недоброго мужика. И вторых пока явно больше.

Что и требовалось доказать . Все-вопрос сознательного выбора

Я это в своём первом комментарии написала.
Если ты не наследница миллионеров, то рожай одного, если так уж хочется быть матерью. Одного прокормишь всегда без помощи. Никому не верь, ни на кого не полагайся и ни на кого не надейся. Строй свою жизнь без оглядки на мужчину. Учись, работай, достигай.
Мужчина, это украшение, или десерт.
Вот тогда ты сама будешь хозяйкой своей жизни.

А если не дай бог родится ребенок-инвалид? Все планы рухнут сразу... Может тогда вообще не рожать? Точно... А еще лучше вообще замуж не ходить и не любить. :ups1

Лучше не рожать, это однозначно. А так, любите себе на здоровье. Дети для этого не нужны абсолютно.

Да и люди не нужны, сколько всяких приспособлений придумано и они не бросят и не обманут ;-) Кто ж против...

Так и я о том же. Людей держи на дистанции. Имей с ними милые отношения, весёлые и необременительные, но не вздумай зависеть или привязываться всерьёз.

Вы наследница миллионеров, бездетная или по своему собственному совету боялись предательства с юности и родили одного ?

я думаю, у нее несчастный пример родительской жизни, почему-то считающийся ею нормой, и отсюда страхи на всю жизнь и боязнь повторить тот же сюжет (((

Ну может это и неплохо, посмотреть на маму. Зато её никто не предаст, она ко многому подготовлена и рассчитывает только на себя. А если муж будет не такой как муж мамы, это уже приятный бонус. Зачем повторять чужие ошибки? на них нужно учиться.

Без доверия нет нормальных интимных отношений между двумя людьми. Только техничный трах для удовлетворения. Без доверия нет любви. А без любви родителей дети вырастают или невротиками, или циниками.

Последствия такой "предусмотрительности" очень ярко видны в следующих поколениях.
В результате это, если смотреть чуть шире и дальше, приводит к прерыванию цепочки рождений и вымиранию данного рода.
А если таких семей много - к уничтожению данного общества.

Иными словами, хочешь уничтожить страну - привей ей мораль "не верь, не бойся, не проси")))

нды? И что, по вашему всё устроено "какта падругому"?

По моему - мы сами решаем, как это будет устроено. И вы, и я. Вы вот в этой ситуацти за позицию " мужик ни за что не отвечает, баба сама во всем виновата, давайте ее осудим за дурость". Я за позицию "мужик знал, что делал, бабу надо подлержать, а мужика осудить, чтобы и ему, и другим неповадно было так делать"
Какая из позиций будет более весома в обществе, так и будут поступать люди в паре. Потому, что суперэго, потому, что человек- социальное животное и банально потому, что если будет поступать иначе, лишится уважения окружающих и бенефитов от них. Невыгодно поступать против мнения общества.
Сейчас мнение общества - ваше. Поэтому "бывшим отцам" выгодно поступать безответственно. .Вы играете за эту команду. Я - за другую. Будет сильнее в обществе другое мнение - и поступать будут иначе.

И снова соглашусь с Вами

Да не будет такого мнения, потому что мужик со свободными руками более ценен, чем баба обремененная детЯми, а человеку свойственно ценить, только ценное лично своей тушке. А притворных осуждений и так хватает.

Кто сказал, что более ценен? Вы? Такой же мужик? Да,вам по каким-то причинам ВЫГОДНО так говорить. И выгодно, чтобы так думало большинство. Чтобы общество было на стороне мужика, бросившего ребенка и баб, осуждающих его жену за то, что посмела родить двоих. Чтобы общество, большинство людей вокруг ,думали так как вы, что мужик со свободными руками более ценен, чем баба с двумя детьми.
Знаете,где так ценят? На невольничьем рынке. Потому, что раб должен производить доход для хозяина. Что будет с рабом потом- хозяина не волнует.
А у свободных людей мать с детьми вседа ценилась выше. И защищали мать. Потому, что это будущее.

Где эти свободные люди? О каком обществе вы говорите?
О какой конкретно стране?
Давайте изучим поконкретнее этот вопрос.

А вы готовы изучать?

Израиль, например.

Ну пожалуй да, Израиль соответствует.
Только у еврейского народа другой исторический вектор наминуточку.
Словами, как бы не хотелось, Россию в Израиль не переделать.
Я в Бруклине живу, кстати. Вокруг меня лично очень много %100 евреев безответственных распиздяев, бросивших детей и неплатящих алименты.
Так что всё непросто и с евреями в наше время. Не гарантия)))

А зачем переделывать Россию в Израиль? Я хочу, чтобы Россия была лучше, чем сейчас. От других стран и обществ надо брать лучшее, а не все подряд.

Про другой исторический вектор не надо. Меня достало еврейское векторно высокомерноотстраненное " мы другие, вам нас не понять" с последующей реакцией на "да, вы другие" " ах, вы считаете, что мы другие!?да вы антисемит!"
Такой же вектор. Вечно неприкаянные,без почвы под ногами, подвешенные в воздухе. Русские духовно, а евреи земельно. И с комплексом избранности оба. Только евреям проще справляться, у них книжко есть. Вернее, пятикнижко.

Речь шла о целеполагании через слово. Евреям в этом равных нет. Настолько, что евреи считают это своей строго национальной чертой и любого, кто демонстрирует сходный навык, без сомнений записывают в евреи. Сталкивалась.
И в ответственности за детей тоже равных нет. Хотя в семье не без уродов, конечно.

А мне пофиг
Я 50/50
У меня нет народа.

Разводка!

Весь топик или что я еврейка и русская напополам?

Так это он что ли.

Мама не может быть моложе детки.

Чего??

в 35 45-летнего сложно родить.

А где такое написано?:scared2

У вас нет народа не потому, что вы 50/50, а потому, что вы выбраковка. Нравственная.
У тех 50/50, кто без нравственного брака - два народа.

Какие свободные люди, мы все продажные свободные люди, практически рабы, а совсем свободные это видимо Путин, ему подъем демографии нужен, вот он вам уши то и засрал со своей помощью детям, а в глобальном смысле ему начхать на ваших детей, ему нужно пушечное мясо и рабы.

Путину нахрен подъем демографии не нужен. На его век свободных мужских рук для разработки месторождений хватит.

И это опять же их выбор...

Так об этом и тема. Слишком дорогая цена за лотерейных билет.

У Вас есть выбор не любить, не выходить замуж, не рожать - это все ВАШ сознательный выбор. Так же как и развестись и уйти, если ошиблись. Что Вас конкретно волнует и беспокоит?

Меня конкретно - ничего.
Я поддержала автора и поделилась своей позицией. Ребёнок максимум один - столько обычной женщине вырастить под силу.

И это всего лишь одно из .. тысячи тысяч мнений, правда же? Или Вы считаете, что Ваше мнение чем-то лучше моего? Или правдивее? ;-) У меня трое и я уже практически их вырастила...

Вам повезло. Стоит ли остальным так рисковать глядя на вас, учитывая статистику разводов, несовершенство законов и количество несчастных браков, когда женщинам просто некуда деваться и приходится терпеть?.
Кроме того вы так же можете быть просто очень терпеливой женщиной, возводящей в норму свою жертвенную роль и даже гордящейся своей жертвенной ролью ради блага семьи.

Мне повезло и повезло очень многим, кто меня окружает, ну прям круг везения, а нет... или круг очень терпеливых жертвенных женщин :-) А может это просто ВАМ так удобнее думать?

Да, я думаю вы пишете правду.
Вы и ваши подружки просто очень терпеливы.
Я в настоящий момент живу вполне комфортно и у меня большаааааая личная статистика, несколько тысяч семей, как я уже выше писала.
Скорее это вам удобно ставить себе и мужу хорошую оценку, закрывая глаза на реалии. Иначе куда деваться- то вам с подводной лодки с тремя детьми?
Или ваш муж богат.
Тогда не о чем речь вести и ваш опыт не применим к тем же 90 процентам русскоязычного населения земли.
Тут кроме вас ещё две дамы отметились, мужья которых как раз в 10 процентов сильнообеспеченных входят. Пришли барыни поучить народ, как правильно надо думать)))

А я думаю, что это Вам удобнее подгонять СВОЕ видение мира и СВОЮ жизнь под какие-то "статьи и проценты" . Мой муж самое главное любит меня и любим мною ;-) Богатство дело очень относительное. Расскажу своим подругам и близким про то, какие они на самом деле, наконец-то нам всем глаза раскрыл анонимный пророк ;-) И кстати, Вы бревна в своем глазу усиленно не замечаете ;-) это Вы тут учите и раскрываете глаза, а не "барыни" ;-)

Подождите, подождите. Ничего относительного нет в Российском богатстве.
Семья той же Косты - богатая, если с населением России сравнивать, а не с мировой статистикой миллиардеров.
Вы из того же ценового уровня?
Тогда вы ничему не можете научить большинство обычных людей.
Речь идёт о вполне конкретных цифрах.
Пророк, это тот, кто будущее предсказывает. Этого я, увы, не могу. Я про настоящее пишу.

Пророк - это не обязательно предсказатель будущего ;-) Это избранный, который точно знает, что правда, а что нет, которому даны откровения свыше, вот прямо как Вам ;-)

Нет, мы не олигархи вовсе, средний класс - даже с натяжкой :-) А еще бывает - все есть, а потом ррраз и нет ничего ;-)

Олигархи, это 0,1 процент и меньше, а не 10 процентов.
Вы как раз те 10 процентов.
Вот когда рррааз и одна средняя зарплата по России на всю мишпуху как у вас 5 человек, тогда и поговорим. Напомню, это
43400 рублей на 2018.

Вы даже не представляете в каких жопах я бывала ;-) И на какие деньги мне и нам приходилось выживать, мы пуганные...

Ну вот мой богатый муж, который богатство нашей семьи в одно лицо обеспечивает, встал вчера утром, приготовил на завтрак омлет на всю семью, потом взял старшего и уехал в МФЦ с ним (14 лет детке, паспорт), потом метнулся на почту для меня (я жду заказное письмо, у него доверенность от меня на получение корреспонденции), зашёл в магазин за молоком, яблоками, хлебом, картошкой и т.д., забежал в аптеку по моей просьбе за лекарством для младшего, занёс тяжелые вещи из моей машины домой, на ужин приготовил пиццу.
Топ ведь об этом, как мне кажется, а не о деньгах.
Я за вчера приготовила плов на обед и весь остальной день прособирала пазлы.

Не бывает такого и точка! Аноним лучше знает...

Бывает. Не врите так откровенно. Я во всей теме ни разу не сказала "так не бывает". Бывает всё, что угодно.
Но не стоит выстраивать свою жизнь вокруг надежды, что ты найдёшь в придорожной канале золотой слиток.

И вам то же самое. Когда будет у вас 43400 на пятерых, тогда и поговорим о распределении обязанностей и прочих прелестях семейной жизни.
Вам повезло? Отлично! Не стоит остальным, глядя на вас, вставать в кассу за лотерейных билетом. Надёжнее выбрать заранее сценарий попрактичнее.

Мне только одного не понять, если мой муж ЗАРАБАТЫВАЯ в состоянии все это делать, что мешает делать все тоже самое мужикам, у которых 43400 на пятерых?
Не это ли прямое доказательство того, что дело не в деньгах и не в том, кто их в дом приносит?

Я вот тоже не пойму, деньги это конечно здОрово, но при чем тут то что мужья ни хера не делают и не воспитывают детей? :mda

Это сумма качеств.
Чем ниже финансовый уровень, нем острее конфликты, недовольство жизнью и своей беспомощьностью, тем установки "ближе к корням". Чего ж тут загадочного?

Личные качества вашего мужа отличают его от большинства мужского населения России. Этого вам не достаточно?
Что им мешает?
Можете попробовать исследование провести и диссер написать - будете звездой мировой науки.

Все верно, личные качества моего мужа и только они.
Именно поэтому и непонятно, зачем вы перевели беседу в денежную плоскость?

Я выше ответила уже. Это сумма качеств. Общее недовольство жизнью при бедности меняет отношения в принципе.
Людей, с описанными качествами столь мало, что не стоит их приводить в пример, как норму. Это недостижимой идеал. Их только меньше становится в русскоязычном пространстве с каждым годом.

Мы с мужем жизнь совместную начали, когда у обоих ничего за душой не было. Но эти самые личные качества у него были уже тогда.
У двоюродной сестры моего мужа золото-муж. Хозяин, Отец. А живут они при этом в поселке в Подмосковье, и образование у него - местный техникум. Но при этом он еще и добытчик, как раз из тех деревенских мужиков, что с"накопил на старый трактор, довел до ума", теперь местных дачников окучиивает. В свободное время всегда с детьми (у них 2 парня), то на рыбалке, то в лесу, то просто во дворе дрова вместе колят. А лет ему всего лишь слегка за 30 (женились они в 20 и уже тогда было прямо видно, что он СЕМЬЯНИН).

А почему вы защищаете тех, кто поступает подло? Вам нравится, когда так поступают? Вы хотите, чтобы все считали это нормой и поступали так в дальнейшем? Вы отчаялись и сдались?

вообще то... да. Мне правда вчера подружка тут одна звала чай вечером заходить. что-то вчера прям отчаялась особенно, еще перед тем как ее случайно встретила

Вы мне? Кого я защищаю? :scared2

Тех, кто должен поддерживать, но предает. Вы ВСЮ ответственность возложили на жену. Фраза " это ваш выбор" означает, что ответственность на ОДНОМ человеке. Второй- не отвечает. И произнесли вы ее не в личном пространстве, для мотивации активных действий, а в публичном, как оценку взаимоотношений двух взрослых людей. Из которых вы озвучиваете последовательно, что субъект, решающий и отвечающий за свои поступки- только один, женщина. А второй- просто объект. Как бы ни поступил - все ожидаемо, все неосуждаемо, ко всему надо быть готовым.

Вы совсем что-ли? Это действительно выбор ЖЕНЩИНЫ. Выходить замуж и рожать ли ей. Выходить за Петю или Васю. Это её ответственность!

Когда у Пети или Васи родился ребенок- это уже ответственность Пети или Васи. Их никто не насиловал.

Ну вот уровень их ответственности приближен к нулю. Такого выбрала сама, её тоже никто в выборе не насиловал.

Уровень ответственности зависит в том числе от общественной оценки. Пока таких, как вы, считающих " ну что с Петенькой делать, ну такой вот он, сама должна была думать за себя и за Петю" - большинство, Петина и Васина ответственность от плинтуса не поднимется. Надо, чтобы вас стало меньшинство, тогда Пете и Васе петарду под хвост вставят и завертятся Петя и Вася в поисках способов снискать публичное одобрение заботой о своих детях.

+100 Золотые слова.

Я, как мама потенциального Пети, скажу не женись сыночек и следи сам за предохранением. И никогда я не пойду против своего ребенка. И плевать мне на всех остальных.

Вот-вот, плодят и воспитывают "масегов", а потом возмущаются,что другие женщины их выбирают в мужья. Надеюсь, ваш хер в узел завяжет и на него никто не позарится.

Ээээ, однако :-) Мужчина точно также в ответе КОГО он берет в жены :-) Но если женщина вышла замуж и ей НЕ нравится жизнь с этим человеком, то ЕЕ выбор и ЕЕ ответственность - ЖИТЬ с ним или НЕТ. Второй отвечает за СВОЙ выбор - ибо да семья - это союз ДВУХ людей, у каждого из которых есть СВОЙ выбор :-)

И как вы его выбираете? Дайте мастер-класс.

вам сколько лет? взрослые люди сами решают с кем общаться, а с кем нет. я оставила только тех, с кем мне комфортно, интересно и кто близок мне по жизненным интересам. и поэтому близкое окружение приносит мне удовольствие и дает мне позитив и силы )))

Херня. Еще лет 5 назад я была уверена, что у меня охренительный муж. Красавец, денег зарабатывает, заботится обо мне и ребенке, ответственный офигеть как. Да и не только я - и мое окружение мне все время про это говорило. А мы ведь к тому моменту 10 лет как женаты были.

Особенно красота понравилась в качестве важного качества для совместной жизни

Для меня это важный фактор, чтобы хотеть с ним секса. А это в семейной жизни не последнее дело.

Да, и что?

Принципиально ущербная позиция. Нормальных - процентов 10. Остальным что делать? Плюс женщине вменяется в обязанность обладать способностями ясновидящей и экстрасенса. Вы нормальная?

Ну живите в вашей не- ущербной с половозрелыми масегами, ревнующими вас к младенцам и не умеющими еду приготовить. Мне не жалко. Это ваш выбор.

Это как раз ваша позиция, когда ответственность за козлячество мужчины перекладывается на женщину, приводит к такой распространенности "масегов" в природе. Это не наш выбор. Наш выбор - изменить общество так, чтобы свинство мужское было позорно, отторгаемо обществом и преследуемо по закону. Чтобы от тех, кто не платит алименты, отворачивались друзья, чтобы с такими, как Башаров или Аршавин работодатели разрывали контракты показательно и суды накладывали на них огромные штрафы в пользу женшин. Чтобы с ними рядом на фото засветиться было позорным клеймом, а уж руку подать при встрече...

Аха, бойцы, на костях женщин, которые уже сегодня хлебают от таких папаш.
Вот вы лично и рожайте сколько из вас выйдет. Рискуете своей жизнью, а не чужими.

Путаете причину и следствие.

Не путаю.
До ваших желаемых (воображаемых и утопических) результатов много десятилетий пройдёт. Вероятно. Может быть.
А женщины впрягаться в деторождение и домашние обязанности должны уже сейчас?

Они уже впряжены.

Если уже родили, то могут остановится на достигнутом, если не родили ещё, то сто раз подумают, прежде чем ввязываться.

Да пожалста. Я буду жить с идеальным мужем, которого сама выбрала, а вы меняйте общество, устраивайте революцию, что там еще вы хотите? Я не возражаю.

Когда вы несете чушь на форумах и в жизни, вы мешаете. Наслаждайтесь вашим идеальным мужем и молчите ради тех 90%, у которых муж не идеален.

Ну да. Вор громче всех кричит «держи вора». В этой ветке чушь несет один человек, и это вы. При этом вы агрессивны и цепляетесь к чужим людям, которые и не начинали с вами разговор.
И не надо затыкать мне рот. Ради тех, у кого муж не идеален. Потому, что это вопрос их выбора, а не терпежки. Впрочем, вы все равно не поймете.

Прекрасно понимаю, я же выросла с вами в одной стране. Стыдно признаться, но лет в 13-15 думала точно так же как вы. Только со временем сумела на устройство нашего общества посмотреть шире и увидеть принципиальные недостатки, которые следует исправить. Фигурально выражаясь, Вы цепляетесь к отклеившимся обоям, когда фундамент треснул.

ЗЫ. Я вообще-то в топе совсем не одна с таким мнением, что радует.

Так исправляйте. Чего от меня хотите?

Чтобы вы перестали транслировать ту патриархальную чушь, которой у вас набита голова.

Чета ржу :) вам рот мне затунуть, или общество менять? Вы не распыляйтесь. Силенок пока даже на одного человека не хватает, не тратьте их понапрасну.

Ну на вас тратить точно смысла нет. Вы непроходимо глупы. Ясно же, что пишу не для вас.

хм, интересно, вы осмысленные вещи вообще не делаете, наверное....
Редкий случай, когда человек так откровенно палится.
Напишите что-нибудь еще, давно я не юннатствовала.

Я предельно четко написала, что пишу не для вас. Надо же быть такой тупой, чтобы не понимать предложений из пары- тройки слов. У вас дислексия, чоо ли? Или проблемы к кратковременной памятью?

О, пошли диагнозы. Мало, все равно на осмысленность не тянет. Плохо стараетесь!!

Без сопливых разберусь.

О, уже лучше!! Но на осмысленность все-таки пока не тянет. Сконцентрируетесь , у вас должно получиться!

Ну а на что вам голова то дана? чтобы ею думать! Вот и думайте, прикидывайте перед тем что-либо сделать. Говорить можно сколько угодно и что угодно. Я вот казалось бы все продумала, но все-таки лапши малость навешали, злюсь сейчас. Но я сразу поставила вопрос ребром, что я не ломовая лошадь чтобы работать и еще дом и детей поднимать. Я в состоянии делать что-то одно. Вот такая я. Не нравится, велкам искать другую. Муж выбрал, чтобы не работала и занималась семьей.

А как вы себе гарантировали безопасность?

Да как все это делают. Все спокойно объяснила. Что не буду пахать в две смены, я это не осилю физически и просто загнусь, он же не хочет этого? А если я осяду дома и буду рожать детей, то мне нужны гарантии, посмотри друг мой сколько разводов? это сейчас мы с тобой молодые и влюбленные, а вдруг ты меня разлюбишь и что тогда? Вот прямо так и говорила. Естественно, что он нет, никогда) Но я твердо на своем стояла. Нужны гарантии и точка. Если ты от меня никуда и не уйдешь, то все ведь в семье останется? Ну а если уйдешь, это будет компенсация. Подумал пару дней и все сделал. Потом в течении брака этот же финт провернула, когда второго рожала и окончательно понимала, что лишаю себя карьеры навсегда, да и просто нормальной работы. В этом плане я себя обезопасила. Но продумала не все(

ой, обещать не жениться.
Ничто не мешает мужчине делать нычку "на всяк пожарный", и в один прекрасный день слинять "на барбадос", оставив жене "всё нажитое честным путем. Ну это к вопросу про контракты и продуманную подушку безопасности.
А еще, они меняются, прям в воздухе переобуваются. Был успешный и щедрый, нежный и любящий, а оглянуться не успела, уже высчитывает сколько зернышек риса жена съела, чего когда купил и где он переплатил.
А уж сколько историй, когда у мужа с БД и продуманной женой на стороне семья-- брр. Ну нет 100% гарантий в браке ни у кого.

Ну пусть делает нычку) у нас с некоторых пор раздельный бюджет, и это при том, что я не работаю. Мне так удобнее стало. Он добавляет оговоренную сумму, и оплачивает 2/3 всех расходов. Остальное все его, я не вникаю, сколько он зарабатывает.
Если захочет слинять, пусть линяет, его выбор. Про семью на стороне тоже самое. Я ничего не потеряю при его уходе ни в имущественном, ни в финансовом плане. А может быть даже и приобрету;-)
Мне нужны были гарантии не удержать около себя мужа, а не остаться у разбитого корыта с детьми, после того как сделала свой выбор не работать. На данный момент (24 года) и муж и все остальное при мне.

Вот вы умничка! Ну почему до таких элементарных вещей все женщины не додумываются? Насколько меньше было бы проблем, брошенных, еле выживающих женщин и детей

Это еще раз говорит о том, что кто кому злобный буратино? ;-)

Ну я не с мужчин, ни с государства с идиотскими законами тоже ответственности не снимаю. Но если уж повезло родиться в стране с такими реалиями - действительно остается только самой о себе позаботиться хотя бы.

Про государство спорить не буду, хотя и его при желании можно сменить... Но это уже другая история. А вот с мужчинами - все проще.

Если вы не работаете, то откуда 1/3 в общий бюджет?

Если доход мужа резко снизится, и он не сможет вам давать прежний уровень, то как вы жить планируете?

С пассивного дохода. У меня достаточный уровень для комфортного проживания и без его вливаний. С него деньги беру, чтобы не расслаблялся. Если резко снизится, то снизится его уровень, а не наш с детьми. А он этого не допустит.