Школа
124
автор
Телефон Доверия
18.02.19 15:14

Что в таких случаях делают?

Сразу говорю, "мопед не мой", то есть это не мой родственник, но столкнулись с этим, скажем так мои родственники, что делать пока не знают. Опыта нет.
Есть мужчина, ему 72 года, бывший алкаш, безработный тунеядец, много лет жил за счет материнской пенсии, потом мать умерла больше 10 лет назад, его разбил... не знаю что там его разбило, но при полной ясности ума и отличной сохранности основных органов (сердце и тд) у него плохо шевелились ноги и было легкое недержание. Все эти годы он жил один, сначала справлялся сам, потом к нему начал ходить соцработник.
В моменты ухудшения родственники пытались его положить в больницу, устраивали в санаторий, пытались что-то делать, все посылались нах, в больницах он орал и выл что его зарежут, пытался убежать(уползти), из санатория его выгнали, потому что устроил дебош. Отвезли домой и стали помогать только в критических ситуациях (купить ТВ, починить холодильник и так далее).
На днях позвонил соцработник, сказал что он несколько дней не встает.
Приехали, забрали на время, пока не придумают, что с ним делать. Оставить его возможности нет, в том числе потому, что он сам против.
Вопрос - что?? Он орет и требует отвезти его домой, проссал уже все за ночь до подушки, сдирает памперсы, и из него льется. Врач скорой был, сказал что показаний к срочной госпитализации нет, здоров.
На сиделку особых денег у родственников нет. Говорят - ты же умная, ты в интернете сидишь, скажи что делать, куда его и как?
Вопрос скорее не медицинский а психологический, послать его оставить и одного умирать? Добиваться признания невменяемости и в приют какой-то? В больнице подержат и выпнут, как только смогут, он там наверняка орать будет

Свернуть
Ответить
Клеенку пусть для начала под него положат. Потом терапевта пусть вызывают и вот он пусть разбирается в диагнозе.
Ответить
Клеенку клали, все умудряется сдвинуть, если уж даже памперс не помогает. Терапевты были за эти почти 15 лет неоднократно, нарушения ОДА.
Ответить
Расшифруйте
Anonymous
18.02 15:23
Расшифруйте
Ответить
Опорно-двигательный аппарат. Может быть можно лечить, но он не хочет.
Ответить
У него в первую очередь с психикой проблемы. Пусть терапевт психиатра вызывает. Его же даже в богадельню без его согласия не сдашь ибо он по закону дееспособен. Встать не может, под себя ссыт и даже не соображает что памперс снимать не надо, но дееспособен при этом и голосовать даже может.
Ответить
Ещё как сдашь, родственника его мать сдавала, он по квартире бегал с глюками. Что, надо было его согласия спрашивать?
Ответить
Да, читайте Закон о психиатрической помощи от 1992 года
Пока не бегает за вами с топором или не стоит на краю крыши - только с согласия
Ответить
Он не хочет, а других всех мучить хочет.
Ответить
Значит живёт одинбля без ансамбля
Ответить
Вариант только один - в богадельню, а в какую - зависит от бюджета.
Ответить
Бюджета нет, ноль, только его пенсия и только с его согласия
Ответить
Отвезите домой, пусть ссыт там. Закидывайте еду раз в 3 дня и проверяйте, дышит ли.
Недвижимости нет у него? А то государству можно всучить заботу о нем за квартирешку.
Ответить
Недвижимость есть, но он не согласится, там же наверняка что-то подписывать надо будет.
Еду закидывать может соцработник, как и все эти годы, там просто уже говорят вонь такая, что соседи жалуются :(
Ответить
Если он не ходит, толку от той еды, его ж кормить кто-то должен. И всё равно родне эту мочу отмывать. Кошмар, конечно. Если есть квартира - сдавать вместе с квартирой как не имеющего близкой родни. Но если родня хочет таки дождаться смерти товарища и распилить квартиру, то придется возиться с ним, да.
Ответить
Я так понимаю, что дед в уме. Тогда вариант только один - делать так, как хочет взрослый дееспособный человек. Т.е. он хочет домой - везти домой и там оставлять. Через неделю наведаться для поговорить. Если продолжает орать и хочет, чтобы его оставили, то оставить еще на неделю. Если уже не хочет, чтобы оставили, но хочет диктовать свои условия, тоже оставить на неделю. Раз к нему ходит соцработник, то умереть он вряд ли умрет. Так до тех пор, пока не начнет разговаривать по хорошему, либо пока не дойдет до такого состояния, чтобы можно было госпитализировать и собирать документы на лишение дееспособности. Когда начнет разговаривать, оформлять нормально то, что у него есть.
Ответить
Он уже дошел до такого состояния, что... не хочет он никуда, хочет к себе домой. Соцработник вызвал скорую и позвонил родне.
Ответить
Я бы отвезла домой и попросила забыть мои имя и адрес.
Ответить
Позвонить в ПНД по месту жительства и спросить, можно ли на дом психиатра. У него определенно с головой проблемы. С заключением психиатра на руках с одной стороны, проще что-то придумать, с другой стороны - соцработник не положен тем, кто на учете у психиатра.

Еще для информации. У нас в доме (Москва) еще года не прошло, была история. Одинокий мужчина, заболел, кажется, онкологией. Его госпитализировали и проперировали. Он вернулся в квартиру, лег и не мог себя обслужить от слабости. Просто лежал. Не мог дойти до сбера получить пенсию. Соответственно, нечего есть ему. Его некоторое время подкармливали, но убирать за ним было некому и когда ситуация стала критической, соседи вызвали ему скорую. Приехала скорая, посмотрела, вызвала вторую скорую И его в тот же день увезли в хоспис. Он в сознании был и более или менее адекватен. Там он прожил еще несколько месяцев. Квартира государству не отошла, есть наследник, о нем было давно известно, но живет в другой стране и приезжать ухаживать отказался (звонили ему).
Ответить
Спасибо за информацию.
Ответить
В дом престарелых за квартиру.
Не согласен - пусть гниет.
Ответить
Даже успокаивающие не выписали? Если срывает с себя памперс и орет, явно клиент психиатра или невропатолога. По идее в таких случаях выписывают что-то типа снотворного и человек в полубвареном состоянии. А дальше уже искать, какие варианты есть пристроить его в дом инвалидов, отдав государству квартиру. Если он сам туда поедет, конечно, что не факт...
Ответить
Они походу на квартиру раскатали губу.
Ответить
Если хотят квартиру, придется г-но вычищать. Моя подруга так в свое время отправила в соцучреждение мужа своей тётки. Это было лет 10 назад, я уже не помню, был ли он дееспособный или нет. Квартира была приличная, в районе Лефортово. Но у подруги на тот момент был грудной ребенок, ей некогда было заниматься по сути посторонним ей мужиком ( с тёткой отношения были нормальные, а с ним так, здравствуйте-до свидания). Можно было конечно нанять сиделку, но всё равно нужно было контролировать, лечить, ездить. В общем через три месяца таких танцев они с мужем оформили его куда следует. Прожил он там меньше двух лет. Ей потом многие говорили, что вот ты дура, два года потерпеть не могла. А она не жалеет ни разу. Во-первых, два года жизни - это тоже немало (особенно, когда у тебя маленький ребенок и муж вечно в командировках) , во-вторых, если бы она за ним ухаживала, а не ДП, может он больше бы прожил...
Ответить
Но на это ведь нужно его согласие? Он не согласится ни за что.
Ответить
Они думают хитрожопо поотмораживаться, без лишних хлопот, остаться в белом и заиметь недвигу. Так не прокатит.
Ответить
Говорят ничего не выписал, он соображает, орет - в смысле матерится.
Ответить
Так если соображает и физически здоров - ползать и заглатывать еду способен, вы-то при чем тут? Пусть живет как хочет.
Ответить
У него пролежни, он воняет так, что соседи жалуются, уже даже не ползает по-моему.
Ответить
Так это проблемы соседей. Пусть вызывают санэпидстанцию.
Вы определитесь, какие у вас цели.
Хотите квартиру отжать - это надо одним способом действовать.
Хотите скрасить деду последние деньки-годки, другой разговор.
Хотите умыть руки - ваше право.
ЦЕЛЬ четко озвучьте, все равно анонимно.
Ответить
У меня никаких, ко мне ни этот человек ни квартира никакого отношения не имеют.
У его родни, не знаю, скорее всего хотят и квартиру поиметь и не ездить к нему каждый день.
Ответить
Он дееспособен?
Если нет - оформлять опеку, хату сдать, чувака в ДП на деньги от сдачи.
Если да - затаиться и никуда не ездить, не мельтешить, чтоб не вспомнил о завещании и не переписал. Или наоборот - задабривать и целовать в пролежни. Им виднее, как лучше, чтоб не оформил квартирку на узбечку.
Ответить
У него нет никого больше из родни, и завещания нет, и оригинала документа о собственности нет.
По-поводу оформление опеки скажу им, значит надо с дурки начинать.
Ответить
Тогда план такой:
- пошарить, какие доки есть и какая ситуация с недвигой (стоит ли игра свеч)
- обкашлять дело с юристом
- если все благоприятно, клиента на освидетельствование и в оборот
- квартиру забить узкоглазыми (так больше выйдет бабла в месяц), и на обоссаки на стенах им начхать
- найти приличную богадельню, приезжать туда с душевными разговорами раз в месяц с коньячком для главврача, в скромной, но чистенькой одежонке, тачку парковать за углом (это для имиджа), а телу приносить авоську с баранками и конфетами (диабет способствует)
- как вступите в наследство по прошествии трех лет продать и купить менее зассанную недвигу
Ответить
Оригинал у этих родственников, он им когда-то давно все отдал и забыл видимо. Никого кроме родной сестры (она и есть родственник), у него нет, ни единого человека, даже друзей нет, так как все поумирали давно, алкашня.
Ничего прятать не надо, родня у него - пенсионерка, сам еле ползает и инвалид безработный (племянник).
Ответить
Ну тогда все справедливо, пусть худо-бедно выполнят свой долг и заполучат за труды.
Выгодней всего его в ДП, а квартирку сдавать.
И сами в белом останутся, и на том свете зачтется, и квартирку поимеют. И младшему поколению пример - авось не сживут со свету наследоприобретателей, когда придет их черед каломазания.
Ответить
не хватит арендной платы на ДП. А если перебои будут с арендаторами, вообще труба
Ответить
На какой хватит, туда и сбагрить. Но если оформил бы мне квартиреху в дар, чтоб потом меньше гемора с оформлением было бы, я бы расшедрилась на доплату, чтоб не плавал там в моче, и не обижали его санитарные работники.
Ответить
Но я правильно понимаю, чтобы куда-то его отправить, нужно оформить недееспособность?
Ответить
Если он согласится, то можно и не лишать дееспособности. Но скорее всего он будет против
Ответить
Не согласится ни при каких обстоятельствах. Везде кавказская мафия, его сразу зарежут (его слова)
Ответить
Совершенно не обязательно.
Варианты:
- уговорить
- наебать
- зашугать
- криминальным образом насильно засунуть
Ответить
Если хотят поиметь квартиру, но ездить не хотят, тогда только сиделка. Садятся все дружно на доширак и оплачивают сиделку. Сколько это будет длится - неизвестно. Может месяц, а может 10 лет. Так, чтобы им квартиру, а государству - деда, не будет.
Ответить
А нафига?
Без ухода быстрей помрёт
Ответить
Соседи в суд подадут и будут свидетелями, что уморили голодом.
Ответить
Дееспособного не уморишь.
Тем более, что социальная тётка ходит к нему
Ответить
Если не ходит? Возле кровати положить хлеба?
Ответить
Ходит два раза в неделю
Ответить
Дед??? Вы же говорите, он лежачий
Ответить
Работник-жопомой с сухарями ходит, не тупи.
Ответить
Два раза в неделю кормить?
Ответить
Ну они приходят пульс пощупать, заодно и закинуть нарезной и анальгин, если пульс еще прощупывается.
Ответить
Это понятно. Но дед наверняка каждый день раза три есть хочет.
Ответить
Ну пусть кусает от батона, сверху плавленым сырком обмажет и норм. Он калорий-то особо не тратит, чтоб ужираться как инга-гроза.
Ответить
Приносят продукты, лекарства по списку, что-то там делают, я не в курсе.
Ответить
У них нет денег, совсем.
Ответить
Если денег нет, значит нет и работы. Тогда сами ухаживают. Если сами не могут, узнают в соцзащите, как сделать так, чтобы город забрал и квартиру и деда
Ответить
Какой врач был? Терапевт?
Ответить
да
Anonymous
18.02 15:39
да
Ответить
Это , считайте, не врач. Ему нужен психиатр или кто там выписывает тормозящие препараты.
Ответить
Психиатры на дом не ходят, по крайней мере. бесплатные. Хотя у Москвы свой глобус, может в Москве и ходят. В Подмосковье точно не ходят. Наш сказал: бабку хоть на носилках, хоть на каталке в поликлинику тащите, мне пофиг, я на дом не хожу. Ни за деньги, никак, вообще. Притащили... куда деваться...
Ответить
А что, в Подмосковье за деньги нельзя было вызвать? В Москве тоже, по-моему, только по договоренности.
Ответить
Чтобы поставить на учет в ПНД, официально, чтобы пройти все круги с целью получения инвалидности и признания недееспособности, всё надо делать через психиатра по месту жительства. А ОН НА ДОМ НЕ ХОДИТ. Лечение, естественно, мы получаем через платных врачей. Бесплатные не лечат, только бумажки оформляют. Приходишь, говоришь, что назначил платный психиатр, бесплатный выписывает рецепт. Без рецепта эти препараты не продают.
Ответить
Только по месту жительства? И он даже за деньги не ходит? Это жесть, конечно. Разные же бывают ситуации. Есть больные, которых вообще из дома выводить стрёмно. Я помню, как бабушка моей подруги в незнакомой обстановке вообще теряла ориентиры, забывала как её зовут и где она, паниковала и пр.
Ответить
К лежачим психиатр приходит на дом. Это 100% верная информация для Москвы. Алгоритм такой: звоните в ПД, узнаете кто участковый психиатр; просите телефон в кабинет и в часы приема звоните и объясняете ситуацию; для вызова на дом подъезжаете в ПД с паспортом, полисом и снилсом больного. Психиатр сразу спросит, подпишет ли больной согласие на осмотр, скажите подпишет, иначе врач к нему не выйдет. При агрессии вызывается псих.неотложка, они делают укол. Может что то посоветуют. Они не госпитализируют.
Ответить
Так ваши родственники хотят шашечки или ехать? Если хотят квартиру, то придется ухаживать. Если хотят не обременять себя уходом, значит сдают и старика и квартиру городу.
Ответить
Прямо вот сдают? А если он не согласен и ничего не подписывает? Любого значит можно "сдать"?
Ответить
Либо сдают (уговорив), либо ищут того, кто за квартиру готов ухаживать за инвалидом. Может быть кто-то из соседей, например.
Ответить
На каких основаниях он будет ухаживать за инвалидом? Точнее, какие у него гарантии, что он будет ухаживать, а его не обманут и квартиру потом отдадут?
Ответить
Договор ренты, например. Естественно, не "честное слово"...
Ответить
А кто его подпишет, договор этот? Дворник?
Ответить
Тот, кто захочет получить квартиру. Может дворник, может сосед, может дальний родственник.
Ответить
Собственник квартиры ничего подписывать нигде не должен?
Ответить
Если не лишен дееспособности, то должен конечно. Но если ваш воет и срется под себя, срывая памперсы, то он скорее всего уже недееспособен. Но такое ощущение, что ваши родственники и сами не вполне дееспособны и ничего делать не хотят. Поэтому просто будут сидеть и ждать, когда этот старик помрет от отсутствия ухода.
Ответить
Не лишен и вполне в уме, ничего подписывать он не будет и ложиться в больницу не хочет. Воет он не как сумасшедший, а просто как человек, который не желает что-то делать, раньше матом орал без остановки, сейчас не знаю, давно его не видела.
Эти родственники на данный момент забрали его к себе, что дальше делать пока не знают.
Ответить
Идиоты.
На кой хрен им дома этот ужас?
Везти обратно и оставить в покое
Ответить
С одной стороны - да. С другой, представить себе, что он там гниет один без ухода, а ты вроде как единственный опекун (пусть и не официальный) и получишь потом несколько миллионов в наследство, тоже вроде как-то не алё... Ну если про карму думать. Я бы однозначно искала пути сплавить кому-то (найти опекуна, например), чтобы и уход был, и я бы в этом не участвовала.
Ответить
Вот не надо про наследство.
Неизвестно, кому он чё завещал.

Гниёт, потому что хочет гнить. Он дееспособен, и сопротивление его добровольному гниению никаких шансов на наследство не даёт.

Нет опекунов у дееспособных.
Ответить
Так вы же вроде написали, что они обратно отвезли, не? Ну забрали и забрали. Если им так проще... Значит будут ухаживать, жить в дурдоме, потому что хотят унаследовать его квартиру (она точно будет их? Гарантии, что не нарисуются внебрачные дети или жены, с которыми не оформлен развод, есть?) .
Ответить
Они его только забрали, в субботу, после звонка соцработника, скорой и тд.
Никого внебрачного у него нет, женат не был никогда.
Ответить
А собачьему приюту или соседним алкашам он не успел завещать жильё?
Точно не успел?
Ответить
Если он мог это сделать не выходя из дома и без свидетельства о собственности на квартиру, то может быть и мог.
Ответить
Запросто.
Свидетельство мог получить дубликат, нотариуса ему могли пригласить.
Ответить
Он не выходит из дома почти 15 лет.
Ответить
Но ведь живет как-то?
15 лет подряд к нему не ходит соцработник, так что вы просто не о всех его действиях знаете
Ответить
Соцработник ходит очень давно, лет около 10, до этого ездили два раза в неделю эти родственники, возили продукты.
Он не ходит почти, понимаете, он передвигается по стенке и одновременно из него льется. Такое было еще 15 лет назад, у него нет ни одежды, ни обуви чтобы куда-то выйти.
Ответить
Какой же ужас...Я представляю, что творится в этой квартире и какой там запах...
Ответить
Я понимаю, что он 15 лет так продержался.
Значит может.
Значит сам себя может обслужить, если захочет.
А вам и родственникам он просто врёт
Ответить
Врет о чем именно? Я с ним не общаюсь, мне он врать не может.
Ответить
О своей неспособности ходить.

Либо сам ходит, либо кого посылает.

Иначе бы давно сдох
Ответить
Посылает куда и зачем? Ему носят продукты, лекарства, за него платят коммуналку. Куда и зачем ему ходить?
Ответить
Автор, вы тролледура.
Куда хочет, туда и ходит, не ставя вас в известность.
Поэтому и жив
Ответить
Он НЕ ходит никуда и не ходил, это однозначно.
Он ползает по стенке и весит около 40 кг. сейчас он даже ползать не может.
Можете продолжать оскорблять меня, мне все равно, Вашу позицию и мнение я поняла, разговор с Вами на этом заканчиваю. .
Ответить
Если не ходил бы, был бы мёртв.
Он запросто может притворяться 15 лет.
Шизики порой очень хитрые
Ответить
Это все делается, не выходя из дома
Ответить
И дубликат свидетельства восстанавливается без документов?
Ответить
Паспорт есть у него, его достаточно
Ответить
Все принесут на дом? Документы на квартиру тоже домой принесут?
Ответить
Вы дура?
Доверенность пишет приглашенный на дом нотариус.
По доверенности делаются все документы кем угодно.

Или
к нотариусу можно отвезти человека, это дешевле.
Родственники же как-то его перевезли)
Ответить
Конечно. Вам же выше написали: нужен только нотариус и паспорт клиента. Всё. Не факт, что ваш всё это проделал, конечно, но вероятность есть у всех.
Ответить
Понятно.
Автор
19.02 11:42
100
Понятно.
Ответить
Никаких свидетельств сейчас не надо. Выписка из реестра получается электронно. Бумажные не нужны.
Ответить
Свидетельство о собственности элементарно берется (дубликат). Нотариус приходит на дом , выписывается доверенность и риэлтор получает дубликаты хоть каждый день.
Ответить
Мог, но он этого делать не будет скорее всего, он боится всех, всех ненавидит, ни за какие деньги и уговоры он не подписал бы ничего и никому. Ему много раз предлагали, уговаривали, обещали райские кущи, матом всех покроет вот и весь ответ.
До недавнего времени он сам себя обслуживал, был в уме, только никуда не выходил.
Ответить
Или уже сделал
MaraMara H*
19.02 11:18
Или уже сделал
Ответить
Зачем?
Автор
19.02 11:20
Зачем?
Ответить
Просто захотел.
Мож из пакости
Ответить
Пакости кому, себе?
Автор
19.02 11:23
Пакости кому, себе?
Ответить
Или родственникам
MaraMara H*
19.02 11:25
Или родственникам
Ответить
Можно же вроде сделать запрос куда-то и узнать, кто владеет квартирой. Это делается элементарно и может делать любой. Мы когда-то делали такой запрос, но было это лет 7 назад, я забыла как.
Ответить
И завещание можно сделать на кого угодно.
Это не владение, и это не отследишь
Ответить
А если бы не забрали? Куда бы его скорая и соцработник дели?
Ответить
Откуда я знаю?
Автор
19.02 10:37
Откуда я знаю?
Ответить
В больничку или оставили бы дома
Ответить
Зачем ухаживать?
Без ухода быстрей помрёт
Ответить
С голоду? Может. Просто после этого принять в наследство его квартиру и спать спокойно не все смогут.
Ответить
А какая разница от чего.
От помощи отказался, соцработник необходимый для государства минимум выполняет. Усё.
Никто на гарантирует, что если ухаживать, квартира отойдёт ухаживающему
Ответить
Вероятность не получить наследство, заботься о таком нехорошем человеке или нет, очень велика.
Проще оставить его одного с его воплями, пока не согласится на условия родственников. Или помрёт.
Ответить
Он не согласится ни на что, 1000%
Ответить
А какие у родственников условия? Они разве что-то предлагают? Денег на сиделку у них нет. Самим ухаживать не хочется. В больницу его если и заберут, то на недельку. Готовы ли они устроить его в ДП за его квартиру - неизвестно. Возможно, что не очень, потому что люди малоимущие и квартира им не помешает.
Ответить
+1000
Anonymous
19.02 11:24
120
+1000
Ответить
У нас таких буйных в психушку забирают на несколько дней, там подлечивают и отпускают. Обычно помогает. Родственники довольны, больница хорошая, есть платные палаты. Некоторые больные даже сами туда просятся))
Многие своим неадекватным родственникам оплачивали проживание в больнице и жили спокойно. Возможно у вас тоже что-то такое есть
Ответить
Несколько дней ему не помогут, ему нужна длительная реабилитация.
Ответить
Откуда вы знаете, вы ж с ним не общаетесь
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)