Школа
622

Не хочу общаться с сыном (длинно)

Навеяно соседней темой "Жених дочери безнадежный бездельник", решил поделиться.

Сыну 21 год. С его мамой мы развелись лет 10-12 назад. После развода сын остался у мамы, она попыталась запретить мне общение с сыном, но ей попался хороший адвокат, обьяснил ей безнадёжность этой затеи. Общение с ней нормальное. Сына она конечно лелеет и холит, её единственный ребёнок, мальчик. В старших классах школы он избаловался. Несмотря на то, что я с ним регулярно общался, мы каждые выходные разговаривали, у меня не было возможности стоять над ним и контроллировать его учёбу. У его мамы не было желания. Но школу он закончил ко всеобщему удивлению более-менее неплохо, среднего балла хватило для поступления в ВУЗ.

После школы сын пошёл учиться на айтишника и переехал в общежитие. Я его предупреждал, что это не его работа, иначе он бы он не бросил кружок программирования ещё в школе, но вот ему надо было самому убедиться. Через 3 месяца с начала учёбы он согласился, что это не его и впал в депрессию. Решили, что поищет себе другую учёбу. На занятия он наверное перестал ходить, экзамены тоже не сдавал.
Через год пошёл учиться в другой ВУЗ на агронома. Но в конце семестра не пошёл на экзамены (у нас это возможно много семестров оттягивать экзамены, дело происходит в Германии), якобы не хватило духу. Я не нажал. Возможности нажать были, я его всё это время содержал. Но я не хотел создавать ему дополнительный стресс к учёбе. Прошёл ещё один семестр. Он опять не пошёл сдавать экзамены. Я в это время прошёл через операцию, восстановление, потерял работу, 9 мес. судился с бывшим работодателем и искал новую работу, было не совсем до ребёнка. После устройства на новую работу я занялся сыном. Провёл серию разговоров. Понял, что он не будет сдавать экзамены. Уговорил его бросить ВУЗ и пойти учиться на что-то попроще. Он думал недели 2 и воспринял это с облегчением, ожидания родителей к его учёбе, которым он не соответствовал, да плюс, слишком теоретическая для его склада учёба, - всё это давило ему на психику. Он резко повеселел, когда с него свалился груз требований учиться в ВУЗе.

По закону я не обязан его содержать после 2го брошенного ВУЗа. Я предложил ему двигаться в направлении оплачиваемой практики на предприятии, но он ничего не делает. Потому что на самом деле сельское хозяйство это не его, не мотивирует (он так не думает). Усугубляется это его полным нежеланием работать, даже подрабатывать. А на диване найти любимую профессию малореально, для этого надо идти работать, надо пробовать, смотреть что нравится, что нет. Увидев это, я прекратил его материально поддерживать, сказал, пускай государство его содержит. Он записался на социальную помощь, государство ему с начала февраля оплачивает двухкомнатную квартиру и даёт денег на еду (раньше я это всё оплачивал). Но государство же требует, обращение с госорганами не такое приятное, как с папой. Видимо парню это не понравилось и в начала марта ко мне пришло письмо от адвоката моего сына. Мой сын на полном серьёзе пошёл к адвокату и требует, чтобы я его содержал. Если дело дойдёт до суда, то на 90% он проиграет. Даже если бы выиграл, то реально он ни денег больше не получит, ни от давления госорганов (бюро трудоустройства) ни избавится, т.е. проект это реально тупой, кроме пирровой победы или полного поражения ничего не светит. Возможно он этого не знает, адвокат может пообещать ему что-то, чтобы заполучить клиента.

Одновременно меня перестало устраивать незаслуженно ухудшающееся отношение сына ко мне и к моей маме (его бабушке). Он даже не приехал на её 70-летие, приезжает только когда ему от неё деньги светят. Когда он на Рождество был проездом в Мюнхене, остановился у бабушки и мы договорились там встретиться. Но он сбежал от встречи. Пошёл якобы в город встретиться с другом и якобы забыл, что мы договорились встретиться у мамы. Хотя до этого мы пол-года не виделись и я специально приехал в Мюнхен, чтобы с ним встретиться. Причём когда мы с ним договаривались встретиться у мамы, я уже знал, что он не придёт, интуиция подсказала, он избегает встречи со мной (причина мне неизвестна). Я ему сказал, что думаю на тему гонять впустую его отца за 40 км и сказал, чтобы он на обратном пути проездом через город он сам подьехал к моей работе, т.к. из-за его ненадёжности я на встречи с ним ездить уже не буду, больше пальцем не пошевельну, теперь его очередь шевелиться. Он вроде согласился, но потом слинял и на самом деле вовсе и не планировал со мной встречаться.

Теперь это необьявленное нападение через адвоката. Я такого не люблю, подавать на близких в суд без предупреждения, не предупредив их и не поговорив с ними на эту тему, - это трусливо и подло.

Вот думаю, что с ним делать. Юридическая и финансовая сторона меня не беспокоит, с этим я справлюсь, беспокоит морально-воспитательная. Мне хочется тупо забанить парня на пол-года-год и не общаться с ним. Он и раньше в последние годы по собственной инициативе звонил только раз в пол-года. Но одно дело, когда ты не звонишь, потому что не хочешь и потому что папа сам позвонит, а другое дело, что тебе нельзя звонить, потому что ты наказан. Что он напакостил с адвокатом, он и сам осознаёт, в разговоре с моей мамой избегает эту тему, чувствует, что тут нечем гордиться.

Забанить? Что он жив, я буду и так узнавать от моей мамы, она ему часто звонит. А общаться я с ним после такого поступка сейчас не хочу, мне это было бы неприятно. Не знаю как это будет с воспитательной точки зрения. А забанить хочется. У меня счастливая семья, любимая жена, дочка, интересная работа, любимые хобби. По сути мне не нужна нервотрёпка с сыном. Мои возможности помочь ему всё равно ограничены, желания нет вообще. Потребность в моей поддержке советами у него есть, но пока он этого не осознает сам и не научится ценить, пытаться его поддерживать советами - это мне кажется как бисер перед свиньями. Работу он и без меня найдёт, в крайнем случае ему бюро трудоустройства поможет. Вернее назначит ему работу под угрозой сокращения помощи. Работа ему сейчас очень нужна, чтобы он слез с дивана и начал общаться с людьми. Необходимость регулярно ходить на работу поможет ему, он научится производственной дисциплине, пунктуальности, держать данное слово или своевременно предупреждать других людей о изменении планов и т.д. и т.п. Со всеми этими сферами у парня сейчас серьёзные проблемы. Не только по отношению ко мне. Это была главная причина, почему я его отпустил уже на свободные хлеба. Чтобы он развивался, а не впал в депрессию на своём диване, когда через пару лет его сверстники уже начнут получать первые дипломы, съезжаться с девочками и т.п. А у него ничего нету.

Свернуть
Ответить
Автор, вашему сыну 21(!!) год. Свою миссию по воспитанию и поддержки вы уже выполнили - морально и материально. Своих мозгов сыну вы не приставите, и жизнь через него не проживёте. Пусть сам находит свой путь в жизни. Имхо я бы отстранилась, и дала понять, что его поведение не приемлемо в вашем мире. Пусть подумает и почешет репу как дальше жить. Он уже не мальчик- подросток, дальше только хуже будет если такая лафа от папы с деньгами постоянно спонсируется
Ответить
Большое спасибо! Вы очень понятно написали.
Ответить
Ну что вам сказат’? Вы развелис’ с женой, когда вашему сыну было 11 лет? Самый возраст когда нужен отец. Вы не смогли помоч’ своему сыну стат’ можчиной. От нас что хотите? Вам не до сына было. А сейчас вам что за печал’. Да буд’ те же четны перед собой.
Ответить
Откуда известно что автор не смог помочь ему стать мужчиной? По моему он поддерживал сына до 21 года, и наставлял как мог
Ответить
Да, наставлял с айти уходи, это не твоё, экзамены можешь не сдавать, у тебя всё равно мозгов не хватит и дальше в таком духе.
Ответить
Возможно он просто советовал что-то другое, понимая что у сына нет талантов к этой профессии..?
Ответить
"Я его предупреждал, что это не его работа, иначе он бы он не бросил кружок программирования ещё в школе, но вот ему надо было самому убедиться. Через 3 месяца с начала учёбы он согласился, что это не его и впал в депрессию".
Ответить
+100
автор сам сына втянул в это болото своими "умными" замечаниями

первый курс у ВСЕХ сложный/прорывной, потому как очень сильно отличается от учебы в школе и сразу очень много навыков надо получить, и автор, вместо помощи, просто испортил все то, чего сын к тому времени достиг
Ответить
Вы путаете принуждение и предупреждение. Предупредить человека, который пилит сук, на котором он сидит, что это плохо закончится, - это не значит ПРИНУЖДАТЬ его. Наоборот, я понимаю, что родителей в этом возрасте не очень слушают и предпочитают наступить на грабли самостоятельно. Поэтому не мешал ему идти на айти: "Ну попробуй" и содержал его это время. Через 3 месяца он сам понял, что я был прав, но НА СВОЁМ ОПЫТЕ, не с моих слов.
Ответить
Угу, "ну пробуй, всё равно у тебя не получится". Скажите, а какие специальности вы ему предлагали в качестве альтернативы? И что он думал по поводу этих специальностей?
Ответить
Нет, я не мыслю настолько устаревшими категориями, чтобы отправлять ребёнка на какую-то специальность. Из-за таких недальновидных родителей у нас 30% студентов и бросают учёбу. Вокруг десятки тысяч современных интеерсных специалностей, пуска сам выбирает, что ему интересно. Не может выбрать - пускай идёт в центр занятости на консультацию, там профессионалы его проконсультируют намного лучше меня. Я не профессионал, чтобы найти ему работу.
Ответить
Почему отправлять?
Просто посоветовать своему ребёнку.
Это же элементарно - если вы ему советуете, что ему НЕ делать - значит, логично посоветовать альтернативу. В том числе - посоветовать сходить в тот же центр, обсудить рекомендации.
Ответить
Совершенно нелогично. Во-первых, советовать с болевой соционической функции (интуиция возможностей, ЧИ) - это извините за откровенность идиотизм, она одномерная и видит только м.б. 5% информации. Посмотрите на свою болевую и на то, какая ерунда с неё выходит. :-)
Во-вторых, это ЕГО жизнь, не моя. Ему и искать свой путь. В том числе искать советов и консультации.
Ответить
С моей - прекрасно выходит.
когда вы ему советовали не идти на IT - то вы не считали, что это его жизнь?
Ответить
+1
#Снежка H*
18.03 06:40
+1
Ответить
Мозгов у него хватитит учиться что на айти, что на сельское хозяйство, он неглуп. Не хватает желания. Я кстати не сказал, что агроном - это не его. Он любит растения, ещё с 8го класса выращивал дома экзотические растения, в 9ом один раз вырастил коноплю (второй раз мама запретила, т.к. это нелегально). С лампами, специальной землёй, водой и т.п.

Но если человек не хочет сдавать экзамены, а ищет оправдания вместо решений, то он этого НЕ ХОЧЕТ. А я не хочу давить на человека и заставлять его делать то, что он не хочет. Такое давление и учёба из-под палки не сделают его счастливым. А мне важнее, чтобы мой сын был СЧАСТЛИВЫМ. Если он будет счастлив, я смогу пережить и если он будет необразованным. Тем более в Германии живём, тут это совсем не трагедия. Он всё же успешно закончил 13 лет школы, это УЖЕ определённый уровень образования, повыше, чем моя советская десятилетка.
Ответить
Автор, так он счастлив лежать на диване и получать деньги не напрягаясь. Так что у него всё хорошо. Он не научился трудиться и напрягаться, может, жизнь ещё научит этому.
Ответить
Он безусловно счастлив на своём диване, :-)))) но через несколько лет это "счастье" закончится, когда он увидит, что у него пустые руки, а другие люди ушли вперёд. И увидит, что годы жизни потеряны. Так что пускай лучше сейчас идёт учиться и напрягаться.
Ответить
Вот тогда ВОЗМОЖНО у него наконец-то возникнет мотивация самому встать с дивана и что-то сделать. А может он будет только смеяться над дураками, которые пишут на работе и дома и имеют в итоге немногим больше, чем он. И такой тренд есть в Германии.
Ещё раз советую вам посмотреть фильм About a boy, даже вместе с сыном. Может, вместе что -нибудь поймёте.
Ответить
Вообще-то это обязанность родителя - давить, такая же как и содержать. Вы должны были помочь ему, это был ваш родительский долг, но вы выбрали путь наименьшего сопротивления, тем более, что он оказался для вас финансово выгодным. Теперь сын вас ненавидит.

Может, сын из вас так внимание тянул, которое в основном доставалось новой семье. По-хорошему вам с сыном надо разобраться, вдвоем пойти к психологу, после этого и социализация у сына пойдет.

У меня есть знакомый психолог, он уверяет, что сразу видит любил ли отец мужчину или нет. Вот по вашему будет видно, что не любил.(
Ответить
Мне нравится Ваша фантазия! Человек тянул внимание, не приезжая к отцу, не звоня по пол-года, и теперь ещё наверное и через адвоката пытается достучатся. Это зачёт, жду новых версий! :-) И пойду насыплю себе ещё попкорна. :-)))
Ответить
Вырастил коноплю! Причем тут любовь к растениям и агрономии))) Ему надо на химическую фармацевтику идти.
Ответить
С химией у него нелады, плохой преподаватель был в школе. Это был бы самый рискованный предмет из ВУЗОВских экзаменов, т.к. у сына мало школьных знаний. Мы с моей мамой предложили оплатить ему репетитора по химии, которого он себе найдёт по душе, чтобы тот его подготовил к экзамену. Но кто бы искал. Если уж он самые простые экзамены не пошёл сдавать, то естественно химию тоже.
Ответить
Да....жаль.
Карма Н F*
17.03 22:58
Да....жаль.
Ответить
Да, примерно в 11. Да, я знал, что ребёнку в этом возрасте ОЧЕНЬ нужен отец, т.к. сам рос без отца. Именно зная, КАК я нужен был сыну, я и отказался от предложения БЖ лишить меня родительских прав. :-)
Всё это время я был ему отцом, в том возрасте мы не только еженедельно разговаривали по телефону, но и встречались, он проводил у меня выходные и каникулы. До того времени, как он повзрослел и ему стало неинтересно на выходных ездить к отцу, тогда мы перешли на регулярное телефонное общение.

Так что отцом он обделён отнюдь не был. Но контроллировать его учёбу в таком режиме я конечно не мог. Мог только давать советы, подсказки. Проверять ежедневно уроки, не живя с ребёнком - это нереально.

От Вас хотел послушать мнения на тему перестать с ним общаться. Не хочу ему этим навредить, люблю его всё-таки. Но и терпеть его плохое отношение ко мне не намерен.
Ответить
Как мы уже выяснили с уроками у вашего сына было ВСЕ хорошо.
Была только проблема с мотивацией продолжать учебу после того как ВЫ его демотивировали окончательно.
Ответить
Неправильно выяснили, не было у него всё хорошо с уроками.
Ответить
Мы вашу противоречивую версию уже прочитали. Про то как у него все было плохо с уроками, но школу закончил почему-то хорошо и в ВУЗ попал, ага-ага.
Ответить
Ну так теперь он счастлив?
Ответить
Пап, ты говори, да не заговаривайся. Родительских прав его лишить хотела. Ага. 5 раз. Ты жил в одной остановке от нас и вы виделись раз в несколько месяцев и то недолго. Потому и к адвокату пошла, чтобы промотивировал. После этого вы какое-то время раз в две недели встречались и то с трудом, потом всё равно прекратили. Быстренько поругаетесь и топает ребёнок один в 23:30 километров 5-6 домой. Мне никто ничего не сказал, чтобы забрала. Ты устраивал свою личную жизнь, я относилась с пониманием. Ты при ребёнке сказал, что он тебе в отпуске в Италии не нужен (у него были летние каникулы, я, как ты знаешь, работала всегда на полный день в индустрии, с переработками, а тебе хотелось с твоей новой знакомой на две недели). Не помнишь? А я ребёнка после этого долго в себя приводила и пыталась объяснить, что папа не это имел ввиду. Я твою личную жизнь всегда поддерживала. Претензий к дамам не имею.

Сколько каникул ты с ним провёл? Посчитать? Один раз с дамой и её ребёнком в Египет. Оттуда мой сын приехал с потерей веса на 25%. К врачу надо было идти.
Второй раз вы были в России. Кагбэ, ффффсё?
Ответить
Мудрый и тонкий автор молчит, сказать нечего.:mda
Ответить
извиняюсь, сорвалось. На работе - стресс, думаю, сейчас еву почитаю, может свои проблемы поубавятся.
А тут...!:scared2:scared2:scared2:scared2:scared2
Ответить
С ума сойти мир тесен. Вы и вправду бж этого чуда?!
Ответить
да
Hellia KF
22.03 08:55
да
Ответить
Клоун. Зная что Вы есть на еве- завести тему неанонимно.
Фу.

Мое Вам сочувствие
Ответить
Спасибо
Hellia KF
23.03 09:05
Спасибо
Ответить
В Германии 21летнего оболтуса надо содержать? Ничосе. Тогда искать лазейки законоательные. В 21 воспитывать поздновато.
А зачем ему работать, если жилье и еду оплачивают и нет колючей проволоки? Разговоры переживет.
Странно это.
Ответить
Надо только если он успешно учится в ВУЗе, родители обязаны содержать его до конца учёбы. Но у нас не тот случай.
Ответить
Удивительно... Вы совершенно не знаете своего сына, вам месяцами не до ребенка, даже его хорошая учеба в школе стала для вас неожиданностью, но вы зачем-то стали предупреждать его, что программирование - это не его работа. Зачем?
Ответить
Я думаю, он всеми силами пытается доказать несостоятельность матери как матери. А поскольку он сам программист, то если бы сын стал программистом, то он с треском провалил бы сравнение. Фактически отец специально приложил усилия для деградации сына.
Ответить
Именно.
Влюбилась KF**
17.03 10:47
Именно.
Ответить
Ему давно по большому счету плевать на БЖ. У него новая семья
Ответить
Зависит от того, кто кого бросил.
Ответить
Мужчины как правило гораздо более прагматичны.
Ответить
Посидите на мужских сайтах и поймете, что все, в чем обвиняют женщин (эмоциональность, нелогичность, склонность к манипуляциям) - это мужские черты. Это женщины прагматичны, потому что думают о будущем и являются источником стабильности семей, а мужики как дети, живущие в своих фантазиях.
Ответить
Бросила она меня, но на самом деле это действительно всё равно, кто бросил. По статистике через 2 года после развода ВСЕ стороны более счастливы. Наш пример это подтверждает, даже наш сын сказал, что это было хорошо, что мы оба стали менее нервными.
Ответить
Я не очень понял, кто пытается, я или сын. Но БЖ не обвиняю. Я вовсе не уверен, что сам справился бы с постоянным контролем его учёбы, если бы продолжал жить с ними.
Ответить
Нужен не столько постоянный контроль, сколько правильная мотивация.
Ответить
Родители не всегда могут правильно замотивировать ребёнка. Не каждый человек - Макаренко и не каждому человеку нужна одинаковая мотивация.
Ответить
А вы хотя бы пытались?
Artemis D'Efes D
17.03 12:33
50
А вы хотя бы пытались?
Ответить
Писец, как тетки лихо набросились. Хочу видеть, как бы вы " мотивировали".
Ответить
Вот ответ автора а вопрос о том, пытался ли он обсудить с сыном не куда тот НЕ МОЖЕТ иди а куда МОЖЕТ.

"Совершенно нелогично. Во-первых, советовать с болевой соционической функции (интуиция возможностей, ЧИ) - это извините за откровенность идиотизм, она одномерная и видит только м.б. 5% информации. Посмотрите на свою болевую и на то, какая ерунда с неё выходит.
Во-вторых, это ЕГО жизнь, не моя. Ему и искать свой путь. В том числе искать советов и консультации".
Ответить
Вы знаете, я в "болевых функциях" не шарю. Но одно я понимаю очень хорошо. Советовать подросткам - это занятие не благодарное. Как правило, они не слушают. Ты им говоришь: "да, да прилагай усилия", а они бросают. Ты им говоришь:"это не твое", они делают с точностью до наоборот. В любом случае обвинять отца в собственном распи...йстве, да еще и судиться с ним - последнее дело. Да пусть они трижды провалился, как воспитатель. Хотя я считаю, что значение "воспитания" сильно преувеличено, ИМХО.
Ответить
Советовать по-разному можно. Можно "Я считаю, что тебе надо идти учиться на такую-то специальность", а можно: "а давай посмотрим ещё и вот эти специальности, может тебе что-то понравится? Мне кажется, вот это могло бы быть интересным, или вот то!". Мой, хотя очень упрямый, в итоге выбрал специальность, которую я ему вот так показала.
Ответить
Значит, вам повезло.
Buccaneer SD*
18.03 00:11
Значит, вам повезло.
Ответить
Возможно. а может, я просто очень хорошо себе представляю, что может понравиться моему сыну.
Ответить
Вон сыну автора тоже нравилось программирование, а через 3 месяца разонравилось!
Ответить
Так смысл - именно подсказать, чем он сможет заниматься.
Ответить
Очень многие родители не могут подсказать своим детям, чем тем понравится заниматься. Ооочень многие. Не знают они. Не видят склонности. Они все плохие родители?
Ответить
Ещё раз повторяю, специально для Вас. Что с болевой ЧИ подсказывать возможности, с болевой БС - работать дегустатором, что с болевой БИ - создавать новые стили и т.п., - это всё совершенно бесперспективные и бестолковые попытки. Если Вам и дальше непонятно, учите матчасть.
Ответить
Ну вы уж либо крест снимите, либо трусы наденьте. подсказывать ему не ходить на программирования ваша "болевая ЧИ" не мешала, уговаривать бросить институт, потому что ему надо что-то боле практическое - тоже.
Ответить
Пытались. Все трое. Я, БЖ, бабушка. Нельзя сказать, чтобы совсем безрезультатно. Он и школу закончил с приемлемыми оценками, и в ВУЗ пошёл учиться. Но учиться там не стал, на это нам его не удалось его замотивировать. Тем более, он по своему прав, что это ему слишком теоретическая учёба была, возможно ему надо было идти на учёбу типа техникума или параллельно учёбу в ВУЗе с работой по специальности, такой тип обучения у нас тоже есть. Но теперь это ему самостоятельно решать.
Ответить
И кто бы взял вашу снежинку на параллельную учёбу? (duales Studium) там жёсткий отбор и отпуск 30 дней в году, а не по полгода, как у студентов. И за больничный снимают премиальные.
Ответить
Но от родителей очень много зависит. Ваш парень способный, но плохо мотивированный. Вы же намеренно понижали ему самооценку, гладя по головке: "Зачем тебе, дурачку, все это?"
Ваша же задача, как отца, состояла в том, чтобы уберечь сына от демотивации. Нужно было объяснить, что многие сталкиваются с трудностями. У всех бывают периоды, когда хочется все бросить. Но нужно идти вперёд, скатиться с дистанции всегда успеет.
Извините, но хитрожопость свою, скрыть у Вас получилось плохо. Будьте честны с собой. Как будете поступать, если ребёнок от новой жены ляжет на диван? А это очень может случиться, так как такое происходит у многих в молодом возрасте. Есть дети, которых не нужно толкать. Но их мало!
Ответить
Да, я согласна с Вами. Для меня хорошая учеба в школе - не показатель будущей успешной и счастливой жизни. Может, мой ребенок будет счастлив, занимаясь плотницким ремеслом, делая мебель на заказ, или он будет сантехник -золотые руки. А может магазинчик откроет, продавца и бухгалтера возьмет - и не нужно ему ничего больше. Для всего этого не обязательно высшее образование. Нужно только понять, что же привлекает ребенка, тогда прикладывать усилия, чтобы желание сбылось, например, найти подходящие курсы, колледж или репетитора. А продолжить обучение можно и в 30, и в 40. Главное - желание
Ответить
Учёба в школе была неважной, неожиданностью это стало не для меня, а для всех, то что человек с собственными трудностями должен сначала крепко встать на собственные ноги, вылечиться и найти работу, чтобы помочь другому, - естественно. Если бы я не выздоровел и не смог работать, то и всей этой истории бы не было, он бы не смог получить от меня ни копейки. Чтобы секономить ему потерянный год.
Ответить
А разве не должен родитель учить ребенка (тем более мальчика) добиваться результатов, заканчивать начатое дело, чувствовать ответственность за себя и за заболевших близких? Ремня ему не хватало, а не поддержки. Инфантила вырастили тем, что постоянно говорили: "бросай, не твое".
Ответить
Должен, но я с этим не справился. Когда живёшь с ребёнком раздельно, ремень не очень применим.
Ответить
А в чем ваша поддержка заключалась? Вы его не поддерживали, а понижали самооценку. Вместо того, чтобы сказать, что он станет успешным программистом, что трудности временные, "учись - и все получится". Вместо этого вы не поддерживали, а убеждали его бросить ВУЗ? Вредили сыну?
Ответить
Нет, я ДО поступления обьяснил ему, что малореально стать успешнымв какой-то работе, если ты её любишь. ПОСЛЕ поступления я его консультировал по программистским темам. Так понятно?
Ответить
На мой взгляд , сейчас перегибают с этими поисками себя , в Германии нельзя во время учебы перейти на другую специальность ? У нас - можно , но даже , если нельзя , логично - доучиться , а мастера уже делать на ту специальность , к которой душа больше лежит , иначе начинаются такие перебежки , результат - ни о чем , человек ничему не научается.
Ответить
Читайте топик с начала, он переходил во время учёбы на другую специальность.
Ответить
Да он , вроде , учебу бросил , а через какое- то время в другой вуз пошёл , это - иная схема , то самые болтание , как кое- что в проруби и потеря времени, кстати, депрессия была клиническая ?
Если у него серьезные псих . Проблемы , может ноги всех проблем именно оттуда растут ?
Ответить
"я ДО поступления обьяснил ему, что малореально стать успешнымв какой-то работе, если ты её любишь" - это как????
Ответить
Да описался человек , явно имел в виду - не любишь.
Ответить
Это ваше мнение. Вы не правы. Много моих знакомых успешны в той области, которая им не очень-то по душе, но приносит хороший заработок. А те, кто "для души" работу ищут, часто зарабатывают там копейки
Ответить
Вам нужно смириться с тем, что ваш сын вырос. Да, что выросло, то выросло, и уже ничего не поправить. Он взрослый человек. Ваше право с ним не общаться. Его право жить так как он может. Это отдельный взрослый человек.
Вторая вещь, которую вам хорошо бы понять и принять, это то, что ваш сын - немец. У него немецкий менталитет, и это "нападение через адвоката" - просто обычаи той страны, где он живет. Он не хотел вас оскорбить, это его способ жить.

По теме, сочувствую вам очень.
Другие дети есть у вас? Мужчинам проще чем женщинам. Выписывайте себе китаянку и рожайте еще парочку. Может они не так разочаруют.
Ответить
Судиться с родителями - это и в немецком менталитете не приветствуется. Тем более, если речь идёт не о наследовании серьёзных сумм, а о борьбе за право лежать на диване.

Китаянку выписать мне жена не разрешит. :-)
Ответить
Решать вопросы через адвоката - это в немецком менталитете.

Ну вот видите, у вас и жена есть, новая семья. Забудьте неудачного балбеса. Перекреститесь, что с ним не живете.
Шансов отсудить у вас содержание, пока он не инвалид какой-нибудь, у него нет.
Ответить
Действительно длинно.
Ответить
Как-то странно вас читать.
Ругали сына, что он избалованный - а он хорошо окончил школу, поступил на бюджет. Дальше, вместо хотя бы моральной поддержки в учёбе - вы начали ему капать а моСК, что это не его, пока он не ушёл, а ушёл он потому что столкнулся с трудностями, ему нужна была какая-то мотивация на преодоление.
Естественно, пошёл на агронома (почему агроном? странный выбор для городского парня) - а там то же самое. И здесь вместо того, чтобы мотивировать его опять же на преодоление, вы ему: не учись, сына, иди работать руками. А руками он работать тем более не приучен.
Странное метание между специальностями - а у него вообще есть какое-то представление о будущем жизненном пути? С ним кто-нибудь эту тему обсуждал?
Ответить
+1 умный способный сын, у которого все получалось, пока он стал пытаться соответствовать папиным ожиданиям полного тупицы
Ответить
В 18-19 лет пытаться соответствовать ожиданиям папы стать тупицей - означает, что сын этим тупицей действительно был.
Ответить
+100
mllerelena SD*
17.03 10:54
+100
Ответить
Насколько я поняла, отец капал сыну в мозг не на тему, что он учиться не сможет, а на тему, что профессию выбрал неудачную. И честно, не понимаю, что в этом плохого? Никому в голову не приходит, что отцу с высоты своего возраста виднее, к чему есть способности у сына?
При этом, когда сын все же выбрал АйТи, отец вроде не препятствовал поступлению. И то, что парень бросил вуз через 3 месяца как раз говорит о том, что отец хорошо понимал, что сын не дело делает, идя в этот универ. За руку вроде не хватал, силой от учебы не удерживал, балбесом не обзывал, так что обвинять его, что отбил у парня охоту учиться, мне кажется, неуместно.

А неудачный выбор профессии прекрасно может привести к депрессии, факт. С чем этот сын и столкнулся в итоге.
Ответить
А какой смысл капать, если он её уже выбрал?
Тем более, что мотивирует он кружком, который сын бросил много лет назад.
Если папа сына хорошо знает, он скорее ему посоветует, куда надо идти ( ну хотя бы примерное направление), а не куда идти не надо.
И уж точно не станет капать на мозги, что у сына теоретического мышления на хватает, чтобы освоить программу (это на агронома-то!!!)
"И то, что парень бросил вуз через 3 месяца как раз говорит о том, что отец хорошо понимал, что сын не дело делает, идя в этот универ" - так он и вторую специальность бросил, и работу тоже бросил. Т.е. дело не в том, что ему конкретная специальность не подошла, а в том, что е хватило волевых качеств для учёбы.
В этом, конечно, не вина отца, но вина отца в том, что на распутье он сына подталкивал не в ту сторону.
Ответить
Лен, прочти внимательно фразу автора про выбор профессии.
Он ПРЕдупреждал, что выбирает неудачную профессию, но сын настоял на своем. То есть, разговор был прилично задолго до начала учебы. После начала учебы нет ни намека на то, что отец что-то там протестное говорил. Когда сын решил, что отец был прав и выбрал другую профессию - автор уже вообще молчал в тряпочку, хотя тоже, судя по репликам, был не в восторге от нового выбора сына.

Сваливать ответственность за свой выбор на родителей - это характерная черта лентяев, слабаков и любителей жить за чужой счет. В их проблемах всегда есть виноватый, но никогда этим виноватым не оказываются они сами.
Отец мозг ему не выжирал, содержания не лишал. Если бы он реально хотел получить специальность айтишника - никаких помех для этого у него не было. Даже если бы отец и во время учебы выражал свое недовольство. В конце концов, жизнь показала, что сын совершенно спокойно может пресечь некомфортное для себя общение с отцом и делать то, что считает нужным.
Ответить
"Через 3 месяца с начала учёбы он согласился, что это не его и впал в депрессию" - это типичное самосбывающееся пророчество.
Я могу говорить об этом, потому что у меня сын 1,5 года назад поступал. И поступил в итоге именно на ту специальность, на которую я ему пальчиком указала. Естественно, не потому что послушный такой.
у нас направление-то с самого начала понятно было, но вот конкретная специальность определилась практичски в момент поступления. Когда я узнала, что он с явно недостающими баллами подался только в Физтех и Бауманку - я его убедила податься в вузы попроще на всякий пожарный, мы с ним отсмотрели специальности, я ему показала специальность, которая показалась мне интересной для него, он загорелся. В итоге он просто в восторге и от специальности, и от института, учится с огромным удовольствием.
У сына автора, ещё раз повторюсь, наблюдается недостаток волевых качеств. и нудёж отца мог сыграть решающую роль в том, что он институт всё-таки бросил. если бы преодолел трудности на первом курсе - дальше бы втянулся.
Ответить
""Через 3 месяца с начала учёбы он согласился, что это не его и впал в депрессию" - это типичное самосбывающееся пророчество. "

Вот не надо мне рассказывать слащавую чушь, что парень не смог учиться, потому что папа считал выбор сына неудачным. Если он такой слабак, что его чужое мнение в депрессию вгоняет - то и нечего ему делать в университете. А то мало ли кто из сокурсников в шутку пройдется по его умственным способностям - он расстроится, заплачет и учиться бросит.
Универ - место для мотивированных на учебу, а не на тех, кто ищет предлога ее бросить.

Себя мне в пример приводить не надо, я тебя об этом уже просила. Потому что у тебя есть склонность выдавать недостоверную информацию о себе.
И не надо забывать, что до поступления в вуз твоего сына преимущественно воспитывал его отец. И там, где у тебя дети учились раздолбайству, у него ребенок был приучен к порядку и дисциплине. Поэтому, если он закончит свой вуз - скорее всего это будет не твоя заслуга.
Ответить
Да, вот только у меня, раздолбайки, тот ребёнок, который живёт со мной, учится в хорошей школе, в профильном классе, куда он поступил вопреки моему раздолбайству, наверное.
А мой старший сын, которого воспитывал отец, который "приучен к порядку и дисциплине", учился в школе, где шприцы валялись и его одноклассники после 11 поступали платно в колледж на сварщика. Потому что "дисцпилинированный отец" не мог проконтролировать, чтобы он занимался на неделе, чтобы поступить в хорошую школу. И опять же я, раздолбайка, таскала его по выходным в МГУ, чтобы он хотя бы дополнительно занимался, до тех пор, пока сам не смог ездить. Поэтому если он закончит этот вуз - это будет помимо его личной заслуги, ещё и моя. Но никак не папашкина.
Да, если ты думаешь, что ты безупречна и тебя не за что пнуть, вывалив утрированные подробности твоей жизни, как ты это делаешь - ты очень сильно ошибаешься. Есть за что. Но мне крайне неприятно этим заниматься. Поэтому давай так: ты мои реплики обходишь стороной, я - твои.
Ответить
Лена, не надо мне песни петь.
Если у сына была хреновая школа, из которой только в сварщики поступить, то один выходной в неделю на лекции в МГУ из него математика не сделает. Он бы тупо не понял, о чем там рассказывают. Значит, не такая плохая была эта школа. А сварщики вперемешку с отличниками всегда выходили и из самых обычных школ. Так что не надо принижать заведение, благодаря которому твой сын смог поступить. Я уже не говорю о том, что в МГУ он ездил, как я понимаю, на одну дисциплину, а в вуз берут по результатам как минимум трех. Всем трем ты его научила, вопреки школе со шприцами?

Опять же - возила его ты, но в вузе ты за него учиться не будешь. Для этого нужна САМОорганизация и САМОдисциплина, которая у тебя если и появилась, то в сильно зрелом возрасте, когда сына твоего уже поздно было воспитывать. Значит, если у него эти качества есть - то не от тебя.

И уж тем более смешны твои наезды на шприцы в школе от тебя. Вспомни свой собственный образ жизни, который, надеюсь, для тебя остался в прошлом.
Ответить
Оля, твои попытки меня мордовать, как ты это делаешь с твоими детьми, со мной не пройдут. Я не поддерживаю дискуссий, начатых в хамском тоне.
Ответить
Я помню как она защищала Дель. Очень упертая женщина. Но не видит очевидного. Этот папик прикрывает свою Хитрожопость. Парень, видимо, не дурак, просек истинное лицо родителя. Очень желаю ему подняться теперь "несмотря на" ...
Ответить
Лена, твои попытки использовать хейтерские методы воздействия на меня, которые ты, видимо, с багини переняла, лишний раз убеждают меня в твоей никчемности. И в этом топе тебя не сын автора волнует, а возможность само утвердиться за счёт того автора. А я , зараза такая, тебе врать мешаю

Кстати о мордовании детей. Если кто их и мордовал, так это ты Ярослава. Прессовала ты его перед судом просто нещадно. И я не верю, что с годами твоя манера поведения с ребёнком сильно поменялась
Ответить
Хейтерские методы воздействия используешь ты, когда пишешь про меня гадости. Я тебе предложила не ходить в коменты друг к другу, если ты не можешь остановить поток. Но ты продолжила. и тогда я уже тебе ответила.
И таки да - ты про меня гадости строчишь, видимо, от большой кчёмности, которая из тебя так и прёт фонтаном.
Ответить
Чего? В каком месте я про тебя гадости писала? Ни одного слова кроме правды. Если ты, приехав ко мне в гости с детьми, ужралась винища так, что до постели дойти не могла, и мы с твоим Ярославом тебя волокли, то это не гадости, а правда. И ладно бы это разовый случай был, но для тебя состояние опьянения либо с перепоя было нормальным. Если у тебя дома всегда был бомжатник, даже когда ты людей в гости звала - то это тоже правда, а не "гадости". Как правда и то, что ты с перепою, да в свой срачельник опеку побоялась пустить, когда они пришли к тебе с проверкой.
А вот о моих отношениях с детьми ты нихера не знаешь, поскольку мы давно вычеркнули друг друга не то что из друзей, но даже из списка хороших знакомых. Вот твои домыслы о моих детях, двоих из которых ты даже не видела никогда - это как раз и есть написание гадостей. И вся ты - одна сплошная гадость, поэтому и козлишь в адрес автора только за то, что он мужик, не ведущийся на чужие манипуляции
Ты так погрязла во лжи что даже мне, знавшей тебя в реале, не стесняешься себя в пример приводить, как образец идеального педагога
Ответить
Кто ж тебя так приложил, Оля? Вся на дерьмо исходишь. Жалко мне тебя. А о своих отношениях с детьми ты сама пишешь, я не смотрела специально, но даже тех кусочков, что я видела, мне достаточно было, чтобы понять, что ты по ним танком ездишь. Да, что я не видела двоих твоих детей - наполовину враньё. Как и всё остальное, что тобой написано - полуправда, самый отвратительный вид лжи. Так что адьё, я из этой ветки ухожу, а ты дальше кидайся какашками сама в себя.
Ответить
Забулдыга меня жалеет, расчувствовалась и плачу.
Только с великой тупости в моих словах о детях можно увидеть "чморение". Впрочем, ты и бывшего своего тоже в тирании по отношению к ребенку обвинила за то, что он, гад такой, приучил Ярослава к аккуратности.
Не удивлюсь, если ты окажешься одной из самых активных "насикомок" с их извращенным мироощущением.
Ответить
А что не так с багиней? Там сидят де...
скромная птичка F*
17.03 23:03
А что не так с багиней? Там сидят девушки с офигенным чю. Какая-то зависть в вас говорит
Ответить
Зависть к кому? К теткам, годами просиживающим на этом форуме, строчащими по 10 тыс сообщений в год с одного только аккаунта ( у некоторых их несколько), и все это время живущими чужими жизнями ввиду отсутствия собственной?

Нормальные там есть, не спорю. Но поскольку г.. всегда сверху, их под этим слоем заметить трудно. Тем более, что у них, в отличие от неадекватов, своя жизнь есть, поэтому они своими сообщениями радуют куда реже
Ответить
Обалдеть....Во Вы жжете с Артемис! Она алкоголик?! А гонору-то...мда.
Ответить
Хочется надеяться, что за то время, что мы не общаемся, она отошла от этого дела. Но судя по дешевым манипулятивным приемам и ненависти к самостоятельным независимым мужчинам дела её с тех пор не сильно лучше
Ответить
Женщина, вы ох..ли. Уймитесь
Ответить
Тоже пьянстуете потихоньку, а потом самоутверждаетесь за счет тех, кто за помощью пришел? Избавьтесь хотя бы от второй привычки, и на вашу первую всем будет плевать.
Ответить
:-)
Tester32 **
21.03 11:40
:-)
Ответить
Лучше отойдите от неё, забрызгает:-)))))
Ответить
Пиндец, как вы только с этой Олей дружили.
Ответить
Вы что ли бывшие подруги?
Ответить
+100
Tester32 +
17.03 12:07
+100
Ответить
110
Как мило вы соглашаетесь)
Очень жаль вашего сына
Ответить
Типичная русская онажемать. Жаль ей масика, и плевать что многие в этом возрасте уже карьеру вовсю делать начинают. Нет блин, будем содержать до пенсии. Егонной.
Ответить
Мне его тоже жаль. Он получил прекрасную поддержку от родителей (многие здесь почему-то забывают, что БЖ его тоже содержала, поддерживала, кроме того она много помогала ему при переезде), и с такой поддержкой мог закончить любой ВУЗ по своему вкусу. Но бездарно промотал все эти возможности, которых нет у многих других детей.
Ответить
Когда у молодых людей только права и привилегии, то нередко так получается. Ossi (уроженцы бывшей ГДР) случае своими отпрысками как правило строже обращаются. И чётко доносят до них, что содержание платится только при соблюдении определённых условий. Иначе флаг в руки и самореализуйся сколько хочешь.
Ответить
Да, я был недостаточно требователен к нему с самого начала. Сказалось и недостаточное знание местной системы образования, к сожалению, я долго вёлся на сыновьи "завтраки".
Ответить
Вы пришли на женский форум с вопросом на который уже знаете ответ, нужно а) - индульгенция на все что вы натворили и б) - ведь ваша бывшая на этоом сайте да?))
Вы так смакуете неудачи своего сына, это бросается в глаза. Как и то, что вы сделали все возможное, чтобы сын бросил учёбу
Ответить
а) нет
б) нет
гадайте лучше :)
Ответить
Забавнее всего, что объективно вредоносное поведение отцов оправдывают те женщины, у которых в жизни нормальных мужиков не было вообще.
Вы не знаете, что другие бывают, поэтому вам эти кажутся нормальными?
Ответить
Забавнее всего, когда человек обсуждает чужую жизнь, совершенно не зная, что в ней происходило и происходит. Это признак непроходимой тупости. Если я почти никогда не писала о том, какие мужчины были в моей жизни - это не значит, что их не было.
Но если вас так прет от моей личной жизни, скажу, что до тех, какие у меня были - вашим (если они, конечно, были), как до луны пешком.
Ответить
+1000
скромная птичка F*
17.03 23:04
+1000
Ответить
+100
Buccaneer SD*
17.03 23:40
120
+100
Ответить
Да, всё было именно так.
Ответить
офф: Ну привет! Давненько!
А по сути - ну не хотите - не общайтесь.
Ответить
ОФФ: Приветище! Рад тебя видеть. :) Так мало знакомых людей здесь осталось.
Спасибо, я тоже постепенно пришёл к такому мнению. Думаю, он это переживёт.
Ответить
Ага. Ну и "конопля" - ключевое слово. Увы, употребление, даже периодическое, может повлиять на характер и мотивацию. Но тут тоже разве что дать ему понять, чтобы что-то сам с этим делал.
- Насчет отношения к другим родственникам - просто дать понять, что Вам это в корне не нравится. Буите смеяцца, но иногда это помогает...по крайней мере ВАМ.
- насчет суда...ну дать понять, чтобы посчитал, во сколько ему обойдется адвокат...ну и если у ВАС есть деньги - посоветоваться самому с юристом. Чтобы сюрпризов не было. Именно раз посоветоваться, а не нанимать для суда. Кстати, а тот его адвокат - он точно адвокат? И откуда у сына деньги на него?
Ответить
Мерси за ценные мысли! Дам понять, что мне не нравится его отношение и что я не буду с ним общаться, пока он его не изменит.
Адвоката он скорее всего нанял за счёт государства, оно помогает неимущим и на адвоката до определённой степени. Или у мамы денег выклянчил. Или бабушка дала. Она недавно была проездом и оставила ему сдуру 300 евро. На процесс не хватит, но нанять адвоката, чтобы тот написал пару писем, можно. Если процесс затянется и надо будет собирать всякие справки и выкладывать дополнительные деньги и встречаться со мной в реале, то он м.б. сачканёт и откажется продолжать этот проект. А м.б. и нет, но это неважно, у него нету шансов его выиграть.
Да, адвокат настоящий, заказное письмо написано на фирменном бланке.
Ответить
да уж, у папочки новая счастливая семья и сын не хочет с ним общаться. Для интереса ознакомьтесь с блогами на ютубе кейси нейстат. Родил сына вообще лет в 17, развелись, всегда помогал ему. Через неск лет женился, жена его очень приветлива с его сыном ( в новом браке две девочки). Сам кейси часто вырывает сына и с ним ездит в командировки, просто на джипе по грязи гоняет. У него есть ролик - обьяснение в любви своей жене. Один из пунктов ,, спасибо тебе за твое отношение к моему сыну,,. Там парень наверное такой же как и ваш, про мать его мне ничего не известно. Но отец - всегда ему опора, парень с любовью возился с сестричкой маленькой, ему доверяют, он любит, потому что новая жена полюбила не только кейси но и его сына.
Вы бросили ребенка, он вырос в неизвестно какой обстановке. Вы не проводили с ними беседы чтобы выяснить на кого бы ему пойти учиться, вы не организовали ему практику на предполагаемых местах работы, поэтому и мечется, у парня корни оторваны, и это ваша работа. Парня должны были любить и мать, и вы и ваша жена должна была гостеприимно приглашать его в дом, позволять вам каждые выходные проводить с сыном, отпускать вас на рыбалку вдвоем, на каникулы на неделю куда нибудь. Это по хорошему и с точки зрения педагогики - психологии.
Вы напортачили, думали что денег парню достаточно, чтобы ими возместит отца. А счас ноете. Парню намного хуже чем вам. Ему адвокат подсказал, парень и пошел. Может жалеет об этом. Я так поняла что от вас только нотации одни получает. Парня жалко.
Ну давайте, накажите его молчанием - прекрасный манипуляторско-психопатический ход. А когда ваш сын от безнадеги решит распрощатся с жизнь - вы просто скажете что вы для него сделали все и мать виновата. Хотя именно вы завели ту пружину, которая сейчас раскручивается ... лень? а вы точно знаете что у вашего парня нет депрессии и нет сил чем то заниматься?
Идите вы к психологу и у него спрашивайте совета а не у теток на форуме, которым пофиг на вашего сына, не они будут слезы лить по нему.. да и вы не будете.
Вот вам нейстат, на 4.10 он говорит ,, я люблю как ты любишь оуэна,, ( сына от первого брака)https://www.youtube.com/watch?v=VUuN0_fJdo8
Такой ли вы папаша или забивший на сына, озлобившийся на него, а ведь вы старше, должны быть умнее.
Не знаю что у вас за хорошая новая семья, но если она не принимает вашего сына, вашу частичку, я бы задумалась об искренности чувств вашей новой половины. У меня есть разные примеры из жизни, действительно порядочные женщины всегда идут навстречу детям из первых браков, а есть такие домашние сучки, их и на еве много. Подпиливают тихо муженька и он начинает уже думать что вдутые ему в уши чужие мысли являются его собственными, вот ваш вариант мне кажется именно таким. Поправьте если я не права. Вы отец двух детей, и должны свое время им обоим.Как сказал мне один знакомый ( три брака у него, четверо детей) ,,жены меняются, родители и дети - мои родственники, с ними невозможно разорвать связь,,
Ответить
Осспидя что за бред, вы что-то не то курите.
Ответить
Неправильно. Обстановка не неизвестно какая, а я и с ним и с его мамой постоянно общался и обстановку прекрасно знал.
Приглашать - приглашал. Мы провели вместе много прекрасных каникул и выходных. Но с возрастом это сошло на нет, он перестал ко мне ездить, ему это неинтересно. С друзьями интереснее.
Ответить
Почему с друзьями интереснее? вы стали ему неинтересны, вы не ,,подросли,, до интересов вашего 21 летнего сына?
Ответить
Совершенно дебильный вопрос.
%99 процентам людей в этом возрасте интереснее с друзьями.
Ответить
Ваш вопрос действительно дебильный. :-) Я не недорос, я перерос. В моём возрасте неинтересно шляться по клубам, мотаться в Голландию курить травку и страдать другой ерундой. Люди с возрастом находят гораздо более интересные занятия.
Ответить
Совсем тупко? Потому что возраст такой? Потому что дружат со сверстниками, а не с родителями.
Ответить
Какой-то шизоидный бред. При чем тут Кейси?! Каждый мнит себя психологом теперь, полный алес.
Ответить
Конечно, жена баловала, а вы не хотели ему дополнительный стресс в учебе создавать.

Вы так же виновны в плохом воспитании сына, как и его жена. И придется вам с этим жить.
Но если вы не хотите с ним общаться, то не общайтесь. Он сам справится. Он взрослый человек. Если ему хватило мозгов подать на вас в суд ради бабла, то он найдет еще способы добыть денег.
Ответить
Показательно в вашем рассказе: болел, потерял работу, было не до ребенка. Удобно, правда? Есть время и желание, промывают мозг, говорю, каким я хочу его видеть. Нет времени, сам думай. Вы хотите, чтобы на форуме похвалили вас, поддержали решение не общаться с сыном, вам нужно одобрение, чтобы не чувствовать себя подлецом. Делайте, как решили, это уже не важно. Сын вырос, он все поймет и и решит сам. Поймет, что вы занимались им, когда было время, что хотели, чтобы он вырос таким, каким вы видите его для себя. Вы не пытаетесь понять, что лучше для него, возможно айтишник из него и получился бы, не просто же так, он выбрал именно это направление. Вы совершенно не знаете своего сына, не чувствуете его.
Ответить
+1000! "было не до ребёнка" это класс!
Ответить
См. выше, я там ответил на эту тему. Плюс, Вы не учитываете фактор времени. Болел и искал работу я последние пару лет, когда парню было 19-21. А в 11 он у меня проводил выходные и каникулы.
Ответить
Зацепил меня ваш пост. Частично была в такой ситуации (с племянником, с которым проводила много времени, он жил у меня в гостях, а потом нехороший поступок совершил по отношению ко мне). Вот, что я думаю. К сожалению, вы его не воспитывали много времени (как и я племянника). И за это время ребенок вырос совсем не таким, как вам бы хотелось.
Я считаю, у вас есть моральное право отстраниться. Но! Напишите ему письмо или позвоните и перечислите причины, почему вы так делаете. Скажите, что ждёте, что сын одумается и осознает, и изменит свое поведение. Скажите, что его очень любите, но плохо с собой обращаться никому не позволите.... Как-то так. Я вас поддерживаю!
Ответить
Большое спасибо! Вы дали мне очень ценный совет.
Ответить
Вот полностью согласна! Вы любите сына, это чувствуется. Может не были рядом достаточно времени, может не совсем удачные советы давали, ну и что. Мне Ваш пост навеял историю взаимоотношений моего отца и моего родного брата. Отец ушёл из семьи, когда брат входил в подростковый возраст. И началось.. приводы в милицию, мелкий бандитизм (это были 90е), учёба заброшена.. Отец как мог пытался его из этого круга вырвать, и вырвал - отправил за границу к родственникам, из последних сил помогал ему финансово.. Со временем брат пришёл в себя, устроился там на работу, доучился, сейчас успешен, более чем в достатке дивёт, давно имеет гражданство. Но..к отцу у брата до последнего оставалось потребительское отношение как к источнику мат помощи. На похороны отца брат не приехал...
Ответить
Вы не поверите, но при нынешних отношениях с сыном я тоже сильно сомневаюсь, мой сын приедет ко мне на похороны. Я это понимаю и понимаю, что отношение сына ко мне, да и отчасти к моей маме как к источнику материальной помощи, - это проблематично и портит наши отношения. И из-за этого тоже я прекратил ему помогать материально, чтобы дать ему шанс со временем взглянуть на отца по-другому, не как на денежный мешок. :(

В моих советах он на данном жизненном этапе обьективно нуждается, но не хочет меня слышать. Поэтому и из-за судебной тяжбы я не буду навязывать ему своё общение, кроме помощи в выходе из наркотиков, конечно.
Ответить
Автор, я живу в Германии почти тридцать лет. Наблюдаю, что становится всё больше таких оболтусов как ваш сын. Потому что деткам постоянно всюду дуют в попу и ничего от них не требуют. Ваш сын не будет в состоянии вытянуть ни одну учёбу. Ему добрый доктор поставит диагноз Prüfungsangst (страх перед экзаменами). Jobzenter (центр занятости) сейчас действительно очень давит на безработных моложе 25, требует получить профессиональную квалификацию. А ваш сын с этим не справляется. Вот он и решил с вами судиться.
Не верьте тем, кто вам тут пишет, что для немецкой молодёжи нормально судиться с родителями. Вы тут сами живёте и лучше знаете, что это и для немцев ненормально. Наоборот, многие студенты, которым по немецким законам полагается содержание от родителей, предпочитают подрабатывать, а не судиться, чтобы не испортить окончательно отношения. Я лично знаю несколько таких людей и вообще это известный феномен
Так что спокойно отправляйте сына а игнор, либо он САМ начнёт шевелиться по жизни либо будет лежать на диване за счёт налогоплательщика.
Советую посмотреть немецкий фильм с англоязычным названием About a boy про таких как ваш сын. Может, вас утешит, что не только ваш таким распи...дяем получился, а это проблемы многих в его поколении.
Ответить
Решиться подать в суд, найти адвоката и предпринять конкретные шаги в эту сторону- это не вяжется с образом лентяя сутками не слезающего с дивана. Мы знаем мнение папаши. Вы бы моего БМ послушали как он "воспитывал и сколько сил положил". В реале возможно там 3 раза в год водил в Макдак и вся забота. Посмотрите "болел"="забил на сына", "узнаю от бабушки, ОНА часто ему звонит"- т.е. горе-папаша сыну и не звонит, а сын вполне себе контактный, мог быт трубку при звонке нелюбимой (по словам папаши) бабки не брать. В общем сладко поёт автор темы, а в реале думаю отсудит у него сынок содержание т.к. папаша нифига для него раньше не делал.
Ответить
Сыну нужно было совершить два дела: найти про помощи Google адвоката и позвонить ему. В городах для этого не нужно даже встать с дивана и адвокатов тут море. Вполне возможно, что ему посоветовал кого-то конкретного такой же оболтус, с которым он познакомился на каких -нибудь курсах, проводимых центром занятости, на которые ему пришлось идти, чтобы не урезали пособие.
Потом ему надо было сходить в районный суд, чтобы получить справку о том, что ему, как малоимущееюму,, первая консультация от адвоката предоставляется за счёт государства. Районные суды как правило находятся недалеко. Не зря ведь они районные. И эту справку там можно получить практически сразу.
Потом один раз съездить к адвокату, чтобы подписать иск и отнести тому документы. И всё! Лежи себе дальше на диване, вместо того, чтобы шевелиться.
Ответить
Это вам как взрослому человеку очевидно. А молодому лентяю- совершенно нет. Когда я на развод подавала мне примерно тоже надо было сделать, все справки по инету, адвокатoв масса. Как же мне было страшно, непонятно и сложно, и я взрослая тётя.
Ответить
+1 вот то же самое про развод хотела написать, вообще непонятно ничего, ни адвоката где брать, ни что делать так, чтобы не напортачить
Ответить
Повторюсь, что я почти уверена, что сына надоумели более опытные "товарищи по несчастью". Таких как он в Германии сейчас становится всё больше и больше и многие адвокаты специализируются на этой клиентуре.
Ответить
Надоумили или нет- это состоятельность папаши как папаши никак не подтверждает. Сын нормально закончил школу, как ни пытается автор БЖ выставить дурой-незанимавшейся-сыном, а потом он 3 месяца убеждал сына универ бросить. Добился, сын бросил.
Ответить
Сын папу никогда не слушал, и тут вдруг послушал? Не верю...
Ответить
откуда вы инфу берёте? у автора про "не слушал" ни слова, а тут наконец папаша вспомнил что у него сын, стал "наставлять на путь истинный"- сын и обрадовался что внимание папаши получил.
Ответить
Понимаете, ни один нормальный молодой человек не бросит учёбу, которая ему нравится и получается, только из-за того, что папа ему так советует.
Ответить
На первом курсе серьезных ВУЗов всем тяжело и почти у всех не супер получается.
Это вы ничего не понимаете, а не все остальные.
Ответить
А кто от него требовал супер? Он вообще никак делать не хотел, даже на сессию не вышел.
Ответить
Он до сессии не доучился даже. ПАПАША его уговорить бросить ВУЗ еще до нее.
Ответить
Исключительно в вашей нездоровой фантазии
Ответить
В лжёте. :-) Он числился в этом ВУЗе до конца первого курса.
Ответить
ни панимаю, вам уже N людей написали- на первом курсе сложно, общежитие, новые заботы, возможно отношения не складываются, айтишники- такие специфические в массе, а вы всё своё. Да, вы, в 50 лет бы не бросили, а 19летка один в общаге подстрекаемый дудением отца- бросил. Возможно автор того и добивался- сын бросит- содержать не надо будет.
Ответить
Ну а кто виноват в том, что он и второй вуз бросил на первом курсе? Вуз, который выбрал сам? Причём наверняка зная, что рискует содержанием. Оболтус и есть.
Ответить
Дело в том, что вина в том, что он таким вырос- на папанце. Пока он при плохой-дуре-БЖ был он учился и добивался, она умела его мотивировать при всей своей куриной дурости.
Ответить
После 18 только сын отвечает за свои поступки. Как умеет. Тема того, какую роль играла его мать во время его метаний по вузам не раскрыта вообще и не имеет отношения к ситуации.
Ответить
Да, папе давно надо было разъяснить сыну последствия его лени. Но он стал это делать лишь сейчас.
Лучше поздно, чем никогда.
Ответить
У вас что-то личное? Вы сама дурында БЖ? Чукча не читатель, чукча писатель. Автор слова плохого о БЖ не сказал.
Ответить
Вы не в теме - содержать не надо после второй брошенной учёбы, которую сын сам выбрал и сам же сразу бросил.
Ответить
чего Автор успешно и добился.
Ответить
Парню 21 год и он не хочет содержать, а так бы содержал его до 25, то есть еще 4 года.
Ответить
Именно. Первый курс - самый кризисный. И вместо поддержки получить от отца-это не твоё, ты в 6 лет бросил, а потом терпеливое ожидание когда же сын сорвется.. Ваши расчёты и хитрость бросаются в глаза, как бы вы здесь словами не прикрывались.
Ответить
Нелогично. Если бы я хотел его подстрекать, то сразу подстрекал бы его на ПТУ. И не платил бы на пол-года больше положенного.
Ответить
И с самого начала - нелогично :) , такие расчётливые - сразу плюют на детей, готовы от родительских прав отказаться , лишь бы копейку лишнюю не платить, это , явно - Не вы. Мне , вы представляетесь заботливым , но несколько замороченным , слишком долгие размышления о любой мелочи , и перфекционистом , ну из тех , кого раздражает , если стулья вокруг стола не совсем правильно стоят :).
Ответить
Есть такое про перфекционизм :)
Ответить
А вы откуда "инфу" берете?! Автор нигде не пытался выставить БЖ дурой. И вообще ничего плохого про нее не говорил.
Ответить
Рискну предположить, что инфу она черпает из СОБСТВЕННОГО опыта? :)
Ответить
Не иначе. Какие-то свои болезненные проекции.
Ответить
+100
именно так и выглядит
Ответить
Вот именно, что таких в Германии становится все больше. Условия все созданы для этого.
Ответить
Именно. Тетка, нифига не смыслящая в современной молодежи. Сейчас ушлые "детишки" легко ищут инфу в инете, как бороться с родителями, если им приходит в голову такая идея.
Ответить
+1
Anonymous
17.03 09:43
+1
Ответить
Именно про Prüfungsangst он мне и рассказывал. Но с таким диагнозом нету смысла учиться в ВУЗе.
Спасибо большое за Ваш взгляд со стороны на ситуацию, это мне очень помогло!
Ответить
Что значит - "нету смысла"? Экзамены везде сдавать надо, и в вузе, и на курсах водителей автобусов. Не надо их сдавать только во вспомогательной школе.
Ответить
Если Prüfungsangst не позволяет сделать то, что НАДО, то и учиться бессмысленно. Учёба без экзаменов теряет смысл.
Ответить
Умный способный сын, у которого все получалось, пока он стал пытаться соответствовать папиным ожиданиям никчемности. И школу окончил хорошо, и на программиста поступил.

Возникает ощущение, что автору всю жизнь хотелось доказать, что мать - плохая мать, поэтому принижал достижения сына. А по факту доказал только, что он - кошмарный отец. Испортил ребенку всю жизнь, доказывая ему его никчемность в том возрасте, когда папу слушают больше, чем маму :(.
Ответить
Кто ему мешал не слушать папу и дальше учиться на программиста, если у него получалось? Он решил назло папке уши отморозить?
Ответить
Почему "назло"- как раз пытался папке угодить.
Ответить
Если бы у сына действительно получалась учёба, фиг бы он папу слушал. И тот был бы обязан его содержать минимум до 25 лет. Вряд ли сын энергии понимал таких элементарных вещей.
Ответить
Вы в свой 50сятник забыли как себя чуствуют 21летки, вы говорите как взрослая тётка, которой море по колено, т.к. полно жизненного опыта.
Ответить
У меня дети - ровесники сына автора и я по работе много общаюсь со студентами. Так что только из-за папиных советов он точно не бросил первую учёбу.
Ответить
Дело не в советах, а в ожиданиях. Его папа ОЖИДАЛ, что сын завалит, и еще и его убеждал в этом. Это хорошо еще, что сын пошел на выпускные экзамены из школы, а то наслушался бы папы, еще там облажался бы. Кстати, возможно сыну очень повезло, что у папочки был период совсем не до сына.

От папы там один вред.
Ответить
Вот теперь папа устрантлся и сын скоро станет вторым Биллом Гейтсом или типа того. =D>
Ответить
Я считаю, что устранение папы и война с таким папой сыну пойдет только на пользу. Это очень хорошо, что сын среагировал адвокатом на отсутствие содержания. Ему важно понимать, что этот "папа" хочет ему только плохого.
Ответить
:crazy:crazy:crazy Или так толсто троллите?
Ответить
Вы ничего не поняли. Сын пытается папу не УСТРАНИТь, упаси господь! :-О Он пытается его ДОИТь! Видимо близость к сельскому хозяйству и друг-будущий зоотехник навели сына на столь экстравагатную мысль.
Ответить
PS: Что среагировал адвокатом - конечно хорошо! Меня всегда радует, когда он отрывает ж..у от дивана. Когда-нибудь глядишь у думать научится и будет отрывать по делу. Про отсутствие содержание Вы не поняли. Его государство сейчас СОДЕРЖИТ, содержание у него ЕСТь! И от меня он не имел бы права ни на копейки больше, даже если бы учился. Но он хочет, чтобы папа платил столько, сколько платил раньше, т.е. и дальше ДОБРОВОЛьНО ПЕРЕПЛАЧИВАЛ, давал больше положенного по закому и благодарно слушал басни о том, когда сын в светлом будущем когда-нибудь сдаст какой-нибудь экзамен. Может быть. Если захочет.
Ответить
Жду! :)
Tester32 +
17.03 23:38
Жду! :)
Ответить
а если у него не получалось, нужны были волевые усилия, чтобы продолжать - и тут под боком зудящий папа про не его специальность и про отсутствие теоретического мышления.
Ответить
Какая у вас изощренная фантазия. Откуда у него под боком "зудящий папа", если он даже не живет с ним?!
Ответить
Если вы утверждаете, что "воспитательные" действия не имели право возыметь действия, то должны вообще воспитание считать невозможным.

Сыну очевидно было сложно на 1-ом курсе, как практически всем.
Я сама на 1-ом курсе мех-мата была уверена, что скоро вылечу. Но, в отличие от сына автора, мне было неловко как минимум перед родителями, тк они радовались моему поступлению и очень хотели, чтобы у меня все получилось. Не знаю, что было бы, если бы они тогда убедили меня, что поступать было ошибкой и я не способна это потянуть.
Ответить
Гипотеза любопытная, но мимо. Спасибо за участие в дискуссии.
Ответить
))) Правда глаза колет. Всё верно ва...
скромная птичка F*
17.03 23:27
)))
Правда глаза колет. Всё верно вам написали, но читать, наверное, неприятно, да? Вы же такой благородный, весь в белом отец
Ответить
Нет, читать левые измышления не неприятно, т.к. они не по существу. Некоторые даже очень весело читать, развлекает. :)
Ответить
Абсолютно такое же впечатление.
Ответить
Вот я бы на месте папы не стала бы на первом курсе гундеть, что это не твое, до тех пор, пока не сдана первая сессия.
Папа все время не доволен выбором сына и при этом, "чтобы не создавать ему дополнительный стресс", дает ему деньги. То есть, создает идеальные условия для того, чтобы парень не боролся и не развивался. Если папа это не сознает, то, наверное, жена его бросила и он подсознательно хочет ей доказать ее никчемность как матери.
А теперь он просто хочет умыть руки.
Заметьте, сын на папу подает в суд, а не на маму. Он на отца обижен, а не на мать.
Ответить
Мать наверняка и так даёт ему деньги. Просто ему мало.
Ответить
Наверняка. Он ещё и курит, это наверняка минимум стольник в месяц. Но я рад, что он подал на меня в суд, значит его действительно прижало настолько, что он начал искать какие-то источники дохода. Пока ищет глупо, но м.б. за первым движением последует и более разумное.
Ответить
В третий раз задаю вопрос ЧТО ИМЕННО он курит? Оттуда его проблемы, автор.
Ответить
Табак курит, обычные сигареты. Но я не исключаю, что это он СЕЙЧАС курит табак, а раньше возможно курил другие вещи.
Ответить
Судя по тексту, доказать "никчемность жены" он хочет таким образом очень даже сознательно.
Ответить
Если бы сознательно, то он бы не задал вопрос здесь на сайте. Чует собственное говнецо, да не понимает, в чем оно.
Ответить
Так это он мать сознательно топит. А сына - не совсем. Причем и с сыном-то не хочется общаться именно потому, что сын наконец почуял запашок говнеца от папы, и сам начал для себя что-то самостоятельно решать. Если ему повезет, то может быть и в ВУЗ вернется или бизнес замутит. Но иметь плохие отношения с таким папней точно лучше, чем хорошие.
Ответить
Где вы увидели, что папа гундел во время учебы? Вроде четко написано: папа ПРЕдупреждал, что данная специальность - не его конек. То есть сказал ему об этом ДО начала учебы. А когда сын все же сделал свой выбор - уже молчал в тряпочку и тот выбор принимал. В том числе и смену специальности на агронома.
Ответить
конечно, "ПРЕдупреждал", а не гундел, как же еще...
Ответить
И еще
"Провёл серию разговоров. Понял, что он не будет сдавать экзамены. Уговорил его бросить ВУЗ и пойти учиться на что-то попроще. "
Ответить
После этого у парня было ещё полгода времени, чтобы самому выбрать вуз по душе. Он это сделал и его точно также быстро бросил. Теперь вопрос о высшем образовании вообще закрыт. Его ему никто больше не будет финансироввть - ни родители, ни государство. И кому от этого плохо?
Ответить
Когда парень пошел учиться на агронома и не захотел сдавать экзамены, отец "Уговорил его бросить ВУЗ и пойти учиться на что-то попроще". Он не мотивировал его на сдачу экзаменов, а поняв, что он не будет их сдавать "Уговорил его бросить ВУЗ и пойти учиться на что-то попроще", хотя на агронома парень отучился два семестра, а не три месяца, как на айти.
Ответить
Кто мешал сыну сдавать экзамены как всем нормальным студентам? Папа запер в ванной в день экзамена? Парень не потянул высшее образование,, чего его теперь содержать?
Ответить
мы не парня обсуждаем, а его отца, который ищет поддержки на сайте, чтобы бросить своего сына.
На женском сайте ищет поддержки.
Ответить
А зачем содержать потеряашего берега летняя? И зачем с ним общаться? Воспитывать надо было раньше.
Ответить
Ой бля, "бросить" здорового, совершеннолетнего, дееспособного мужика, какой ужас! Ему ж наверное лет 5-7, без поддержки папы он просто не выживет!
Ответить
Нет, обсуждаем мы ситуацию. На сайте, который этот отец когда-то добровольно и безвозмездно модерировал. То, что Вы подчёркиваете, что сайт женский - это вы сейчас занимаетесь дискриминацией по половому признаку, оскорбляете этим здешних посетителей обоего пола.
Ответить
Вы внимательно читать не пробовали?
Прежде чем начать разговор о необходимости смены профессии, сын пропустил две сессии, и во время этого разговора признал, что и не пойдет те сессии сдавать.
Почему отец должен мотивировать здорового лба, который сам не знает, чего хочет? Ладно бы было парню 8-10лет, и это был бы его первый переводной экзамен из класса в класс. Если он так боится сессий - значит, он не тянет ту учебу, не уверен в своих знаниях, либо уверен в их отсутствии.
Судя по всему он продолжал числиться в универе, чтоб не потерять содержание от отца. Реальная учеба ему нафиг не уперлась.
Ответить
В Германии достаточно сложная, многоступенчатая образовательная система.
В средней школе идёт разделение на главную школу и гимназию. в гимназию могут попасть только самые способные и мотивированные ученики.
При этом даже из гимназий часть учеников уходит из 10 класса получать среднее проф. образование, наиболее сильные остаются в 11-12 классе, потом 13 класс - абитур, туда тоже не просто так попасть. В 13 классе сдают экзамены по основным предметам.
Ребёнок, который благополучно закончил абитур и якобы "не тянет" вуз - нонсенс.
Ответить
Ничего подобного. Многие так выкладываются, чтобы получить этот абитур, что больше не на что не способны. Кроме того, многие просто не знают, кем хотят быть, не имеют представления. И ищут себя лет до 30.
Ответить
Ну так если это психологически сложный этап для многих студентов - не стоит ли ребёнка поддержать на этом этапе?
Ответить
Очень даже стоит, и психологически и материально.
Ответить
+1
Tester32 +
18.03 01:05
+1
Ответить
Какой кошмар вообще то.. ( и в каком...
скромная птичка F*
17.03 23:34
Какой кошмар вообще то.. ( и в каком тоне автор пишет о нж и "правильном" любимом ребенке
Ответить
Не иначе вы БЖ. У вас точно какие-то комплексы на эту тему.
Ответить
Я нж)
скромная птичка F*
21.03 22:45
Я нж)
Ответить
А вы попробуйте вникнуть в смысл написанного автором, а не от себя домысливать.
Ответить
"Я его предупреждал, что это не его работа, иначе он бы он не бросил кружок программирования ещё в школе, но вот ему надо было самому убедиться. Через 3 месяца с начала учёбы он согласился, что это не его и впал в депрессию" - речь идёт о "диалоге" длиной в 3 месяца или больше.
Ответить
Ты как читаешь? Предупреждение - это замечание, сделанное ДО начала каких-либо событий. В данном случае - до начала учебы.
Про то, что три месяца отец продолжал что-то там вещать, вообще ни слова. Наоборот, судя по цитате, все эти три месяца отец молчал и дал сыну возможность самому определять, кто из них был прав.
А если бы и вещал - значит, плохо хотел сын учиться, если бросил. Ладно бы они жили вместе, и отец имел бы возможность мешать той учебе. Но жили они раздельно, отец продолжал оплачивать содержание сына, так что сын имел все возможности учиться тому, чему хочет.
Ответить
Ога. "поступай, сынок, только у тебя там ничего не получится!". "Ага, вот я же говорил!!!!"
Ответить
Не перевирай чужие слова. "ничего не получится" и "эта профессия будет тебе неинтересна" - принципиально разные формы советов.
Ответить
Если ребенок в школе бросил кружок программирования - это не значит, что он не способен к программированию. Это очевидно.
Ответить
+1
Это такой смешной аргумент.
Всё течёт и меняется.
Ответить
Вы уверены?
"Мама, я не буду ходить на программирование в среде "Кумир", я на этом кружке морально деградирую!!!!!"
Ответить
Если ребенок бросил кружок по программированию - это значит, что ему неинтересен предмет.
Я бы поняла, если бы он бросил один кружок в пользу другого, более познавательного и интересного. Или каким-то другим образом проявлял интерес к этой области. Но как я понимаю, интересов он не проявлял. А учиться там, где неинтересно - тяжело, почти невозможно.
Ответить
Моя дочь прям тошнилась от уроков информатики в школе, и ниче, учится на факультете информатики. С математикой в предвыпускном класе полный провал был, из трех тестов оценки 3, 2 и 1 из 15 возможных. Поменяла репетитора и сдала выпускной на 11 из 15 по профильной программе, а не по общей.
Ответить
Вы невнимательно прочитали. Я не писал, что он неспособен к программированию. Программирование очень разное, можно найти на почти любой вкус и на его способности тоже. Но ему это неинтересно, его это не мотивирует.
Ответить
Очевидно? Это ни за, ни против. Ничего не доказывает.
Ответить
+1
Странное проведение у папы. Если сын уже поступил, то нужно было поддерживать выбор. Мало ли что там было в кружке... Первое образование может быть любое законченное, а дальше можно, имея профессию, учиться и переучиваться.
Папа фактически подстрекал сына бросить учёбу. И правильно, что на такого папашку в суд подал. У кого не было в молодости желания все бросить, впасть в депрессию? Родители, как более мудрые наставники, должны положительно влиять, поддерживать в преодолении трудностей, а не подстрекать все бросить и начать сначала, уровнем ниже.
Ответить
И я бы не месте папы не стал на первом курсе гундеть. Одинаково мыслим, зер гут!

Мать вполне возможно и дальше даёт ему нелегально пару сотен. Ей поадобится больше времени, чтобы понять, что ему это вредит, до мам такое дольше доходит.
Ответить
Вы уже выбрали. Сейчас Вы хотите морального оправдания своего выбора.
Что ж, это уже не семья, Ваш сын - отрезанный ломоть.
Чья это ответственность и вина, и можно ли было это изменить - другой вопрос.
Ответить
У меня сложилось ощущение, что Тестеру была невыгодна учеба сын, он его добровольно содержал, но и по закону был обязан содержать до 25 лет учащегося сына. Поэтому и посоветовал идти на оплачиванмую практику. Чтобы точно не содержать. Тем более, что есть новая жена, скорей всего русскоязычная, которая небось и пилит, почему ты должен его содержать, в России небось несколькими бы тысячами до 18 ограничился.

Думаю, что финансовая подоплека для сына очевидна, поэтому иск и подал. Чего автор не ожидал. Ну не в России вы.

По теме - не хотите, не разговаривайте. Но знайте, что вы жадный и мелочный жлоб.
Ответить
Если бы сын нормально учился хоть на программиста, хоть на агронома, хоть на философа отцу бы пришлось платить годами. Сын просто не потянул вуз. Бывает, но это означает, что нужно получать профессию и работать самому. Просто и логично.
Ответить
отец сделал всё, чтобы сын не захотел тянуть вуз.
Ответить
Смешно ей-богу. Они и виделись дай бог раз в неделю. Кто мешал сыну остальное время сидеть за учебникаии и заниматься? Только его лень.
Ответить
Такие обвинения делают только неудачники по жизни.
Если человек чего-то хочет, и у него есть возможности это реализовать - он идет и реализует. И какая разница, что думает по этому поводу отец, если он даже не живет с сыном?
Ответить
Ппкс. Но, увы, в Германии модно винить в неудачах других, особенно родителей. Знаю одну даму, которой уже под 70, но в неудачах виновата её мама, которой под 90. Увы, персонажи реальные.
Ответить
Я думаю, это модно не в самой Германии, а у выходцев СССР. Эту моду они привезли из России.
Ответить
К сожалению нет. Знаю очень много подобных грусных историй, причём чаще среди жителей бывшей ФРГ. Бывшие ГДРшники с детьми пока более строги, что приносит плоды.
Ответить
Ну, может и так. Я не спец по менталитету жителей Германии.
Ответить
Не, не, у самых немцев что ни на есть. Мама всегда виновата :-).
Почти у каждого моего знакомого(ой), с которым перехожу в стадию дружеского общения находятся упреки для матери, и неважно даже успешен человек или не очень. Все успехи - его заслуга, все неудачи из-за плохой мамы.
Ответить
Krass! :-O

Это да, винит наверняка меня. Сейчас занимается самоубеждением: "Я не прогульщик, прогульщик не я!" :-D Т.е. да, ищет себе оправдание.
Ответить
Ну так очевидно, что сын на данном жизненном этапе - неудачник.
Ответить
Ну так на данном жизненном этапе в своих неудачах имеет смысл винить только себя.
Ответить
Вот пусть автор и винит только себя, а не сына. Сынуля плохой, бабушке не звонит. А автор - белый и пушистый, страшно интеллигентный.
Ответить
Папе себя не в чем винить, у него в жизни все отлично.
Что сын плохой - так это проблемы сына, а не папы.
Ответить
Отец вообще даже не обязан делать ничего, чтоб сын захотел тянуть вуз. :) Ваши обвинения выглядят, как минимум, странно.
Ответить
Да что вы? Наверное вы судите и по своему отцу и по своему мужу. Для нормального родителя нормально помогать своему ребенку, ведь это его продолжение, его бессмертие в биологическом смысле. Но, конечно, если ты вторая-десятая жена, ты будешь выгрызать из мужа ресурсы для своих детей.
Ответить
Вы мыслите, как бедная женщина.
Когда ресурсов БОЛьШЕ, чем детей, то ты понимаешь, что дело не в ресурсах. В моей ситуации кстати, БЖ у меня выклянчила у меня на сына больше денег, чем ему положено по закону. Её жадность + моя лень, мне проще было больше заплатить, чем сходить к адвокату. Результат - вместо того, чтобы идти подрабатывать, ребёнок на лишние деньги покупал наркотики и быстрее деградировал.
Это пример того, что ПЕРЕИЗБЫТОК ресурсов может сильно навредить человеку. Вам из Вашей бедности возможно трудно это понять и представить такую ситуацию, но это так. Всё хорошо, что в меру.
Ответить
Тестер, да не в деньгах тут дело, у вас же не о миллионах речь и безбедной жизни. Запустили ребенка все. Может и правда, что вы из-за денег готовы были лишить сына образования. Очевидно тема алиментов вас очень беспокоит, а платили бы вы их жене, не сыну, если бы он продолжал учиться, еще 4 года.
Ответить
В двух предложениях умудрилась обосрать незнакомого человека, ее мужей, отцов и как только до матери не добралась. "Бессмертие в биологическом смысле"! Какая патетика! Бессмысленно вести спор с такими, как вы. Вы спорить не умеете. Что нормально, а что нет - судить психиатру, а не вам. Родители могут помогать взрослым детям, если хотят и имееют возможность. Но не обязаны. Я, кстати, тоже могу перейти на личности и ответить вам вашим же методом: у вас тоже дети такие, что учиться не хотят, а хотят до пенсии сидеть на вашей шее, пить, курить и бездельничать? Поэтому вы так разошлись тут?
Ответить
Читайте внимательно. Автор предлагал сыну практику после двух брошенных вузов, а не до них.
Ответить
+1
Хитрожопость папы нитью проходит через повествование.
Чему же удивляться теперь, что сын подал в суд? Яблоко от яблони...
Ответить
Похоже на то. Практически указал сыну на то, что нужно бросить 2 обучения, под предлогом " тебе это неинтересно". Учился бы он на программиста, пришлось бы платить, пока не закончит. А так удобно. Не платить, не общаться.
Ответить
Нет, Вы просто мыслите категориями голодранки. :) Я платил ему больше положенного по закону на 250 евро примерно. Извините, что не написал, для меня это просто непринципиально, потому что 500 евро в месяц - это небольшие деньги для работающего немецкого инженера с головой и дипломо МГТУ им. Баумана. Дико извиняюсь перед Вами и всеми, кто во времена кризиса с трудом сводит концы с концами, но я действительно не голодранец. Всё содержание парня за 2,5 года стоило всего-то 30 тыс евро, это цена средней немецкой машины. Если бы я хотел сэкономить, отправил бы его сразу в ПТУ вместо ВУЗа, там работодатель платит стипендию 600-800 евро, мне бы ничего доплачивать не пришлось. Но дело здесь не в деньгах. А во вреде, которй наносит ему его безделье.

Ещё раз извиняюсь перед Вами и всеми остальными бедными людьми здесь на форуме, которым собственная бедность не даёт подняться Выше мыслей о деньгах.
Ответить
Вы сама доброта) дело и не в деньгах...
скромная птичка F*
18.03 00:30
Вы сама доброта) дело и не в деньгах, а в неудачной бж и бесталанном сыне - лентяе из которого вопреки вашим "героическим усилиям" нич5о путного не выросло. Как там вы написали про бж - "единственный любимый сын"? Очень мелко вы мстите. Но парню прилично жизнь испоганили, жаль он не сразу понял это
Ответить
Не меряйте других людей по себе. Моя БЖ - не неудачная, а умная, хорошая, красивая женщина и я горжусь тем, что был на ней женат.
Осознал, теперь стараюсь исправиться, больше не давлю на сына деньгами, отпустил на самостоятельность. :-) Нет, от этого ещё не понял, он ещё за меня цепляется. :-)
Ответить
к сожалению, вы как отец не состоялись.не надо искать себе оправданий.Нормальный отец поддержал бы сына.Отец моего друга ,так же ушел из семьи.Но постоянно направлял его в жизни.Парень проступил в хороший ВУЗ, пока учился ,чудил страшно))) но всегда папа его вытаскивал из любой передряги..и из полиции в том числе.У парня всегда были деньги и куплена машина, что бы он мог вести веселую студенческую жизнь..В итоге -хорошая работа, очень хорошая з/п, отличная семья ..у моего друга жизнь сложилась.Нам уже по 40.И сейчас я понимаю, что это исключительно заслуга его отца.Те парни, у кого не было столь мощной поддержи родителей, из нашей тусовки, живут гораздо хуже..Скажем так, кто то не закончил универ, тк нужны были деньги, и совместить учебе и работу не смогли.Кто то закончил универ, но не так хорошо устроились..Потому что отец моего друга помогал ему деньгами и первые годы его работы, пока он , как молодой специалист получал довольно скромную з/п..однако работа перспективная, и нужно было просто время для роста.И отец дал ему это время, своей поддержкой.В итоге, он сейчас отцу помогает ..тот живет совсем не на пенсию.Для меня лично это пример -таким и должен быть нормальный отец.и сын.
Ответить
Нормальный отец найдет в себе силы вовремя выпнуть с содержания зарвавшуюся, обнаглевшую и обленившуюся деточку.
Любить детей - это не лизать зад до старости, вас обманули. Любить детей - это сделать все, чтобы они научились жить сами, без потреблятства по отношению к родителям, социальным службам и иным лицам.
Ответить
так что ж отец не сказал ему сразу: не сдашь экзамен - лишу содержания? Нет, он, типа, не создавал ему стресса, давая деньги, и не мотивировал на сдачу экзамена.
Ответить
Потому что по закону он обязан сына содержать, пока тот учится, читайте автора. Его обязательства заканчиваются со вторым брошенным вузом.
Ответить
Вот и мотив: по закону он должен содержать сына до 25 лет, а если сын бросит два вуза, то в 21 год его обязанности закончатся. Простая манипуляция - и ты не обязан платить.
Ответить
Ещё раз: кто, кроме собственной лени, мешал сыну нормально учиться, просто чтобы держаться в вузах? Кто мешал хоть на "4" (худшая ещё зпчетная оценка в Германии) сдавать экзамены?
Ответить
Папа, должен был объяснить, что лень нужно преодолеть. Многие сталкиваются с трудностями. Но одни учатся их преодолевать, а другие сбегают от них.
Ответить
Ну что Вы, на словах мой ребёнок совсем не ленив! Он очень старается, готовится ко всем экзаменам, но за пару недель до их наступления ... переносит на следующий семестр. Когда надо не языком, а руками и головой делать. Мне право неудобно обвинять в лени столь старательного человека, он этого не заслуживает. :)
Ответить
А в чем манипуляция-то? Отец так и так не обязан платить. Поэтому он предлагает сыну варианты встать на самостоятельные рельсы, не заставляя себя заниматься тем, что ему категорически неинтересно.
Ответить
Да, хитрожопый папа дальновидно себе соломку подстелил.
Ответить
"к сожалению, вы как отец не состоялись.не надо искать себе оправданий.Нормальный отец поддержал бы сына.Отец моего друга ,так же ушел из семьи.Но постоянно направлял его в жизни.Парень проступил в хороший ВУЗ, пока учился ,чудил страшно))) но всегда папа его вытаскивал из любой передряги..и из полиции в том числе.У парня всегда были деньги и куплена машина, что бы он мог вести веселую студенческую жизнь..В итоге -хорошая работа, очень хорошая з/п, отличная семья ..у моего друга жизнь сложилась.Нам уже по 40."

П...ц. Это рассуждения сорокалетней тетки?! Да вы мозгами выше 15летки не поднялись. То есть, купил сЫНачке машину - хороший отец, заставляет шевелить лапками самому - плохой?
Ответить
Ужас. То есть мальчик с полными карманами папиных денег и машиной "чудил" так,что попадал в полицию.А папа его отмазывал, потом на теплое местечко пристроил.И эти мерзкие поступки вы в пример ставите?
Веселая студенческая жизнь и хорошая работа и отличная семья только у таких зажравшихся мажоров мажоров бывает?
Дама,у вас мозги наперекосяк.
Ответить
Согласна, наперекосяк. Только вы адресатом ошиблись малость.
Ответить
те, кто выступает на стороне отца, вы уверены, что отец нам все рассказала?
Вас не смущает, что отец ищет поддержку на бабском сайте, чтобы лишить сына материальной поддержки, а не на мужском?
Сам привык к мамочке бежать, чуть какая проблема возникнет.
От осины не родятся апельсины.
Ответить
А почему вы думаете, что он на мужском сайте об этом не спросил? Может, человек хочет слышать мнение обеих сторон.
Ответить
Да нет, милая, всё гораздо проще...
Смысл писать на других сайтах, когда она гарантировано пасётся на этом?
Чувак решил одним махом поквитаться с сыном и БЖ, которую многие хорошо тут знают. Поэтому, и написал не анонимно, чтобы у неё сомнений не было.

ЗЫ: Нет слов, одни эмоции :(. Даже подумать не могла, что можно так ненавидеть свою "бывшую" семью, и дайти до такой низости.
Ответить
Ваше обращение "милая" говорит о том, что сами вы "пасетесь" на этом сайте исключительно для того, чтоб завуалировать хотя бы от самой себя свою собственную ущербность. Пытаясь самоутверждаться за счет собеседников вы таким образом сама себе кажетесь значительнее, чем есть на самом деле.
Ответить
Успокойтесь уже, БЖ автора совершенно не интересует. Или вы -это она и есть? :scared2
Ответить
Понятно. Гадостный человечек
Ответить
У меня нет оснований не верить автору. Потому что данная ситуация увы становится типичной. Доцеловали детей в попу, и родители, и школа. Дети не могут повзрослеть, не знают как. Ведут себя откровенно глупо.
Ответить
Так папа и доцеловал. Возникли трудности у сына. Папа ему, бросай сынок учиться, зачем тебе такие трудности. А должен был пинка дать и ускорение. Ты все можешь, сын!!!
Ответить
КМК папа должен был объяснить, что выбрав путь проф. школы легче не будет, пусть уж упирается в универе, раз смог сдать абитур и поступить.
Ответить
Да, именно так. Но папа, видимо, прежде всего думал о себе.
Ответить
Папа наверное думает как в его юности в СССР- в ПТУ любого дурака доучат и выпустят. Но в Германии не так. "ПТУшник" прикрепелен к предприятию или конторе-офису, и не выполняя задания он ничего не окончит. А спрашивать будут строго, от каждого винтика в системе зависит доход предприятия и его слаженная работа. Не нужны там лодыри. Вылетают из профшкол так же как и нерадивые студенты. пачками.
Ответить
И правильно. У нас бы в России так бы учили.И в вузах и в пту. Поэтому у них БМВ и Мерседесы. А у нас Жигули
Ответить
Я прекрасно это понимаю и именно поэтому был бы рад, если бы сын учился в немецком ПТУ. :) Производственная дисциплина предприятия пойдёт ему только на пользу.
Если дело в его лени, а не в наркотиках, то немецкое ПТУ было бы для него очень полезной жизненной школой. Конечно если бы он там удержался. :)
Ответить
+1. Перед глазами такие же истории. И даже хуже. Могу нарисовать очень грустную картину дальнейшего развития событий.
Ответить
Кто тут на стороне отца, и почему вообще вы думаете, что тут суд?
Человек рассказал свою ситуацию и спрашивает совета, почему вы его судите?
Ответить
А Вас не смущает, что Вы всё перепутали? Поддержка в лишении сына материальной помощи мне не нужна, это вопрос решённый, мой адвокат над этим работает, тема закрыта. Или будет успешно закрыта в последующие месяцы. Речь вообще-то шла о балансе между моим нежеланием с ним общаться из-за его свинского поведения и ответственностью за него, что подоразумевает общение.
Если не смущает, - пишите дальше, я куплю ещё попкорна и почитаю Ваши мысли. :)
Ответить
Еще одна убогая, которая не научилась даже читать. Автор ясно сказал о своем решении больше НЕ СОДЕРЖАТЬ. Автор пришел за советом по поводу дальнейшего ОБЩЕНИЯ с сыном.
Ответить
Вы так автору подпеваете стройно. Вы его новая жена?
Ответить
зря вы на еву пришли. Местные разведенки вас сейчас с г-ном смешают. Вы один ответите за все их бабские несчастья
Ответить
Блин. Солнышко, не получается - бросай... Я в какой-то другой реальности. Не знаю, какой родитель такое может посоветовать... В моем окружении такое невозможно. Все хотят лучшего для своих детей, даже если способности и чуть не дотягивают. IT специальность идеальна для ленивого мальчика. Поблажки у работодателей, можно иногда и из дома поработать, можно и позже начинать рабочий день... Нужно было биться до последнего, чтобы парень получил это образование. Если взяли, значит не тупой. Какой агроном? Анреал какой-то ...
Ответить
Это как заставлять учиться на врача человека, который боится крови. А еще у вас интересные взгляды на IT. По-вашему, это отстойник для лоботрясов?! Я фигею. Тоже, пожалуй, схожу за попкорном.
Ответить
Дурочка вы какая-то .IT-идеальная специальность для лентяя?
Ответить
Конечно. Руками куда как труднее что-то делать, чем пользоваться мозгами. Да и подходит тем, кто тяжёлый на подъем. Плюс ещё на удаленке можно работать, если договориться с работодателем. Можно из дома не выходить при таком раскладе.
Ответить
Ага-ага. Именно поэтому в айти платят больше. Потому что лежи дома на диване и ничего не делай. По подобным рассуждениям сразу видно уровень интеллекта. Даже тест делать не надо.
Ответить
Платят за мозги. Не каждому дано.
Ответить
Автор, понимаю вас. Племянник мужа, немец, школу закончил хорошо, поступил в университет и ..... четыре года тупо проиграл в комп. Его содержали родители, он приезжал, рассказывал об учебе, о практике, уезжал и продолжал играть.

Когда подошло время защиты диплома, он сказал, что защиту перенесли на полгода. Мне уже тогда показалось подозрительно, но я подумала - мало ли, другая страна, другое время.

Итого - когда все вылезло наружу - это был ШОК. Его родители таскали по психологам, пристроили на аусбильдунг продавцов. Работает сейчас продавцом, живет с родителями, которые безуспешно пытаются его отселить. 31 годик будет мальчику в мае.
Ответить
У меня вся надежда на то, что мой лоботряс не захочет возвращаться к родителям и будет вынужден зарабатывать себе на жизненный минимум. Кстати, Вы не поверите, но я тоже подумываю после этой истории, что парню надо было идти на продавца. Он так убедительно продавал нам рассказы о учёбе.
Ответить
Поддержу.
Я бросила.
Мы правда общаемся.
Страна другая, но история похожая.
Я в разводе с новым мужем и ребёнком.
Пусть язык отсохнет у того, кто скажет, что я им не занималась. Я вывернулась мехом наружу для его счастья, удобства и благополучия. Сын закончил школу круглым отличником. Его приняли на полную стипендию в лучший университет из тех, что были для нас возможны.
Завалили первую сессию, потом вторую, бросил "взрослую учёбу", перевёлся на гуманитарную специальность, потерял полностью интерес ку учёбе. Обнаружилось, что принимает наркотики. Пытались лечить, пытались спасать, отправляли на пол года в другую страну, помогли найти работу по возвращении, потому, что если не находить ему работу, то он не встаёт с кровати, пока есть кровать, интернет и еда. Предоставили психологов и психотерапевтов на выбор.
Я прочитала десятки сайтов для родителей, психологов и советников на нескольких языках. Основной вывод "устранитесь %100" из жизни своего сына или дочери и тогда есть маленький шанс".
В 21 год, почти в 22 года, мой муж потребовал его выгнать. Я умирала просто. Но он сказал, что невозможно наблюдать за постоянно полуобдолбанным разлагающимся существом в квартире. Это не жизнь.
Это ужасно было, потому, что в сухом остатке "отчим выгоняет бедняжку из дома "босиком на мороз"", а сука мать выбрала "штаны", а не сына".
Выгнали в общежитие нелегальных иммигрантов. Он ходил к нам мыться и обедать. Уезжать не хотел. Я платила за общагу.
Через два месяца мы сами уехали в другой район, а его оставили в старой квартире. Остальные комнаты сдаём. Он работает и платит минимум за комнату. Как бы обеспечивает себя сам. Работает три дня в неделю всё на той же работе, куда я пристроила.
Я заплатила за все его хвосты в универе. Большие деньги. Он обещал вернуться к учёте год назад, выбирал другую специальность, но никуда не пошёл. Продолжает существовать на микроскопические деньги. Приходит обедать раз в неделю.
Очень хреново всё конечно.
Ответить
Я Вам очень сочувствую. :( Мой тоже ничего не хочет. Нету желаний, которые бы его мотивировали. Ни девушки нету, ни деньги его по-большому счёту не интересуют, тоже микроскопическим довольствуется. Моя единственная надежда, - комфорт любит, вряд ли согласится делить с кем-то квартиру.
Ответить
В нашей стране это немыслимая роскошь.
Вся молодёжь живёт групками или с родителями.
Я склоняются с выказанной в теме мыслью, что проблема в анаше.
Вы описываете ситуацию, как под копирку.
Ответить
Прав папа или не прав станет ясно, когда его дети от второй жены подрастут. Вот тут можно будет увидеть самое интересное.
Перед нами русский мужик, а у русскихй дети обычно на маме висят. Редко кто из отцов полноценно занимается детьми. Многие страдают, что ребенка матери оставляют, но мало кто пытается судиться за то, чтобы ребенка оставили с отцом. Вот и наш автор, живя в Германии, оставил ребенка БЖ, а сам ушел в свободную жизнь к новой жене.
Ответить
:) :) :) Спасибо, очень повеселило. Мои немецкие предки бы гордились тем, что их потомку удалось настолько хорошо интегрироваться в российскую культуру, что его награждают титулом "русского мужика". :)
А про занятия отцами с детьми - это сильно не от менталитета, а от конкретных людей зависит. От их возраста, организации жизни и т.п. В целом - да, я провожу больше времени с дочкой. Сына я эпизодически в садик отводил, а дочку каждый день уже 1,5 года. Первый месяц я с ней в садике даже оставался, пока она не привыкла. И пол-года, пока искал новую работу, ещё и забирал её из садика.

Мне жаль сейчас, что мой сын не получил столько отцовской любви, сколько досталось дочке, но тут ещё и напряжённые отношения с БЖ сказывались, она не умела так хорошо разруливать конфликты, как НЖ. Сравните ситуацию: на Рождество БЖ на меня наехала, что я своевременно не организовал отпуск. На юга было поздно, покупать накануне слишком дорого, ну я предложил поехать в гости к моим родственникам. Но она отказалась, закуксилась и куксилась в углу весь отпуск. Мне было противно дома находиться в такой атмосфере, хотелось на любимую работу. Я бы охотно с сыном и вдвоём поехал, но она не разрешила.
А вот НЖ не куксится бестолково, она покладистее, несмотря на обьективно гораздо более скандальный характер, чем у БЖ. Дочка попросила поехать на Кипр? НЖ не возражает! Если бы не получилось по деньгам или времени, то не куксилась бы тупо и не портила настроение нам с дочкой, а охотно поехала бы и к моим родственникам, и в какой-нибудь санаторий, и дома бы в саду согласилась отдохнуть, если я буду заниматься ребёнком.

Ушёл я не к НЖ, а на свободу, куда был выгнан БЖ. Женщин я люблю, если не сказать обожаю, но я не тогда не готов был к новым отношениям, поэтому несколько лет жил один, иногда встречался с разными женщинами, общался, занимался учёбой, проводил время с сыном, никуда не спешил.
Ответить
Ути какая прелесть )) родился и вырос в советском союзе, и несмотря на незапамятных немецких предков умудрился интегрироваться в российскую культуру. Вы такой умный! ))

И да, бж не повезли на Кипр и она куксилась, а нж в точно такой ситуации повезли на Кипр и она не куксилась! Вы ещё и логики бог))
Ответить
Тут не в уме дело, а в другом времени. К 1970ым СССР даже с его неэффективной системой всё же удалось наконец-то наладить всеобщее школьное образование. И даже подготовительные классы уже были для немецких детей, которые не владеют русским языком. Это очень хорошие условия для культурной интеграции, мои предки были их лишены. При таких условиях большинство детей интегрируется, кроме разве что совсем плохих семей. Если турецкий ребёнок в Германии или таджикский ребёнок в России плохо учится официальному языку в школе, то делок не в школе или чуждости культуры, дело в том, что он и на РОДНОМ языке плохо говорит. Если родители плохо владеют родным языком, предпочитают краткий матерный, и не читают ему, то у ребёнка плохо развивается любой язык.

БЖ я не Кипр не повёз, она не смогла меня грамотно замотивировать. Один раз за весь брак сьездили в Испанию и всё. А с НЖ каждый год 1-2 раза получается куда-то сьездить. Например, в феврале она сказала, что согласна 2 раза ездить на юга за солнцем, а то у меня каждую весну депрессия. Со следующего года будем зимой и весной ездить за солнцем. Летом и осенью мы любим отдыхать дома, в собственном саду. Прекрасный климат, ягода.
Видите, НЖ обо мне заботится, соглашается со мной. А не куксится себе в углу. Кукситься я и сам умею, мне ещё одну куксю не надо.
Ответить
Сеанс саморазоблачения. Автор вы прекраснее от поста к посту
Ответить
Хреновый из Вас айтишник)) токуете о чём-то сильно своём

У Вас русский не родной? В школе начали учить? При чем здесь культурная интеграция в российскую реальность, если Вы родились и выросли в Сибири? Гордились бы немецкие предки чем? Что парень, живя в России ведёт себя как русский? Ну это невидаль конечно да

Про жён и отдых запутали. Чтобы Вас замотивировать, надо Вам сказать что Вася я согласна на моря два раза в год? Какой заботливый женщин)) Бж поди на юга не соглашалась, Вы ей "Маня, едем на море" а она шасть в угол и давай оттуда кукситься
Ответить
КМК профшкола тоже не легкое и приятное дело. Тут и организованность нужна, и подчинение беспрекословное, и выдержка.
Может возможно еще в Уни восстановиться и пару семестов "поискать себя", сдавая кой-какие предметы?
Ответить
Автор, а вы что, думаете что на прак...
Эврика Гранде 81 OH*
17.03 13:26
Автор, а вы что, думаете что на практику на предприятие парня с таким послужным списком прям ждут и в окшко выглядывают, не идет ли наш милый? У практиканта соверенно четкий и обязательный круг обязанностей. Человека, который в теории даже может забить, лежать на больничных, шевелиться только из под палки туда не возьмут, а если и возьмут, то быстро избавятся. Вот ему еще одна негативная строчка в резюме и сообщение в Джоб-центр с характеристикой "балбес и лентяй"
Ответить
Я очень надеюсь, что к практикантам такие ожидания. Ему надо учиться производственной дисцплине. Если я не смог - пусть предприятия попробуют. Если они не справятся, то м.б. сокращение поддержки Джоб-Центром его заставит двигаться. А если не заставит и его будет устравить жизнь дома на диване на абсолютный минимум, - ну значит его дело. Его выбор, его последствия.
Ответить
Знаете автор Сына вы потеряли, постарайтесь не потерять дочь. Сейчас с сыном без разницы, что вы будете делать. Он с вами через суд общается. Это все. Ему абсолютно плевать на вас. В ваших советах он не нуждается. Можете отправить его в "бан". Ему вы ненужны. Нужны только деньги.

Как вам в голову пришло говорить сыну, что у него не хватит ума на айти? Вы с ума сошли! У вас сын хорошо закончил школу, поступил. ТЕ люди являющиеся специалистами в этом деле решили, что у него ума хватит. При чем свои выводы они ,не так как вы "с потолка сняли" а сделали свои выводы на основе его успеваемости. Надо было поддерживать парня! У тебя получится, ты сможешь, я в тебя верю...
Даже если сам в это не веришь , нельзя ребенку так говорить. Он потом будет психоаналитикам рассказывать, что вы ему своими словами жизнь сломали! Вы у него теперь - самый главный враг!
Дочери не говорите такого никогда! Даже если сами не верите, пусть сама сделает выводы. А ваше дело как отца в нее верить, и ее поддерживать. А на что у нее ума не хватит, ей другие люди скажут или сама поймет. Лучше молчите, чем такое сказануть.
Ответить
С дочкой он так не будет.
Папа хорошо знает законы и добился того, чего хотел.
"По закону я не обязан его содержать после 2го брошенного ВУЗа."
Ответить
Ещё раз медленно: у сына было множество возможностей доказать папе, что точнее прав и просто не просерать свою жизнь. Он ими пока не пользуется. Жизнь длинная и неизвестно, какие с кем у кого ещё будут отношения. Полгода санчаса сейчас никому не повредят.
Ответить
Сын не доказал, да. Бракованный, видимо.
Тут на форуме почти у всех есть дети. Эту ситуацию перекладываем на своих. Ну да, не всем повезло иметь таких детей, которые из кожи лезут вон, чтобы доказать своим родителям, что они на что-то способны. Наоборот, родители доказывают своим детям, что не нужно лежать на диване, нужно развиваться, преодолевать трудности. Конечно, проще всего признать, что ребёнок "бракованный лентяй" и сложить лапки. А что я могу сделать? Пусть просирает свою жизнь...
Ответить
Он не должен был вам ничего доказывать, вы должны были убедить его в том, что верите в него и он этого добьётся.
Ответить
У вас есть дети подростки? Вы чего н...
Картина-Катерина D**
17.03 15:16
У вас есть дети подростки? Вы чего на человека набросились? Если моя дочь соберется в институт физкультуры я тоже ей скажу, что она с дубу рухнула. Она всю жизнь ненавидела спорт.. Не, если она конечно начнет качаться и правильно питаться, то другой разговор, я буду до потолка прыгать, что она хоть чего-то хочет и готова вкладываться, но она обычно собирается только в мечтах. Типо не буду заниматься я математикой больше, не компосируйте мне мозг, я в инст физкультуры пойду... понимаете?
Ответить
Если мой сын соберётся в институт физкультуры, я ему скажу: "Зай, ну ты же собирался программистом стать! Что это ты? пойдём специальности глянем, может, тебе что-то другое понравится!"
Ответить
Ну так сын автора не с дуба рухнул. Он закончил школу лучше чем автор предполагал, выбрал направление, поступил, когда то в детстве он показывал что хочет этим заниматься, но бросил. То есть тяга есть. Нет поддержки со стороны родителей.
Значит у парня было
- желание
- возможность
- данные

не было
- уверенности в себе
- настойчивости
- умения преодолевать трудности
Разве не родители должны были его поддержать в таком случае? Все же не с бухты - барахты.
Только скажите своему ребенку, что у него ума нет учится, и в школу можно не ходить. Сколько из подростков - пойдет в школу? Сколько кинуться что то доказывать? Большинство в школу не пойдут. Это я вам как мать уже взрослой дочери говорю.
Ответить
А почему он бросил учёбу на агронома? Тут отец в него верил. А толку?
Ответить
Потому что хотел быть айтишником. Разве не ясно?
Ответить
:D :D :D
Tester32 **
18.03 14:48
330
:D :D :D
Ответить
Какой феерический бред. И что ему мешало вернуться на айтишника?!
Ответить
Авторитет отца, недостаток уверенности в себе.
Ответить
в этом вузе учеба на агронома адски трудна. особенно для мальчика из "так себе" гимназии. я закончила этот факультет в этом вузе, незадолго до и во время первой сессии у нас ушла половина студентов. математика и химия. треть первокурсников просто не понимали слов преподавателей :)

да, я сама пришла на этот курс с московским дипломом по той же специальности :)
Ответить
Умные - пойдут.
Даже не очень умные понимают, что без школьного аттестата они ни копейки не заработают.
Бездельники, уверенные, что их в любом случае поддержат, не бросят, поймут и простят будут использовать любой шанс и любое слово, чтобы ничего не делать.
Чем раньше они поймут, что никто им не обязан и никому они кроме себя не нужны, тем быстрее будут шевелиться..
Это я вам как очень тяжёлый подросток, бывшая бездельница и мать двоих взрослых детей говорю.
Ответить
Так потому детей и воспитывать надо, чтоб они бездельниками не выросли.
Ответить
Глупо чтение моралей и попытка преувеличить свою значимость.
Ваши дети САМИ не захотели быть слабыми и нищими в дальнейшем. Сын автора САМ захотел быть нищим бездельником.
Человек в момент переходного возраста начинает брать ответственность за свои поступки и их последствия на себя.
Никакие мать и отец ему не могут помешать в этом. Родители могут помочь и поддержать разумные решения и отказаться поддерживать глупые с их точки зрения. Остальное влияние , это утопия, родительское бахвальство и самомнение.
Ответить
Ну хватит уже бредить. Смешно читать.
Среда влияет на развитие личности. Это аксиома всем известная. Пропаганда может сделать из нормального - педика. А уж про сами учиться - смешно. Знаете как сейчас дети в школе учатся? Скоро будут солнышки в дневник рисовать в 11 классе, чтобы не травмировать личность плохой оценкой. Думаете такие сами потом в институте начнут учиться вдруг? Нормальные родители пытаются всеми силами вытащить детей в хорошую среду, чтобы избежать этих солнышек за валяние дурака.
Ответить
И как только эти родители перестанут тащить, эти дети сразу упадут и умрут - они сами ни на что не способны. Полностью отсутствует волевая составляющая личности.
Ответить
Здрасте... А что же это как не волевая составляющая? Побороть лень и сесть за учебник, а когда твои вчерашние одноклассники курят под забором - готовиться к олимпиаде?
Ответить
Так они сами значит захотели себе лучшей жизни или их тащут не мытьём так катанием готовиться к олимпиаде? А они падают на пол и ползут в сторону забора курить с бывшими одноклассниками?
Ответить
После заявы, что "пропаганда может сделать из нормального - педика", можно дальше не читать, ибо человек, несущий подобную ахинею не обладает ни интеллектом, ни элементарным кругозором. Да и читать, скорее всего, в состоянии только еву.
Ответить
+100. Макаренки с мозгами наперекосяк. Педики им везде мерещатся.
Ответить
Вы где-нибудь видели ребёнка, который мечтает быть слабым и нищим?
Ответить
Да, полно!

Не будет боли в отсутствии потребностей и страстей. Чем меньше нам нужно и меньше мы хотим, тем меньше мы страдаем. Довольно распростанённая всемирная концепция. Миллионы людей её разделяют.
Знаете кто так говорил?

В слабости - сила. Непротивление злу. Ударили по левой щеке - поставь правую.
Откажись от борьбы. Не отвечай ударом на удар и ты остановишь зло на себе.
(Я знаю, что вы про другое говорите, но там всё переплетено и взаимосвязано)
Это уже другой персонаж известный говорил.
Никогда не конкурируй и ты никогда не проиграешь. Единственное соревнование допустимо только с самим собой.
Выбирай себе такой род занятий, где у тебя не будет конкурентов и достигай совершенства. Будь уникальным.
Я в детстве рыдала, когда мне говорили "у верблюда два горба потому, что жизнь - борьба" и мечтала никогда не выходить из дома. Хотела стать портнихой, самой лучшей в мире, чтобы ко мне сами заказчики просились.
В результате я не портниха, но работаю из дома только на себя и ни с кем не конкурирую - это противно моей природе.

Самый распространённый вариант "я мал, слаб и глуп - чего вы от меня хотите?"Я готов довольствоваться малым, только бы никто меня не трогал.
Ответить
я вас очень хорошо понимаю - сама терпеть не могу дух конкуренции, борьбу за выживание.
Но в рамках такой парадигмы как раз логично получить такую специальность, которая будет кормить при работе на себя, в спокойном режиме.
Ответить
Плюс много.
Buccaneer SD*
19.03 00:40
Плюс много.
Ответить
+100
Мои сразу учиться перестанут)
Ответить
То есть они заранее согласны просить милостыню около церкви на пропитание?
Такое даже первоклассник понимает. Кто не учится и не работает, то потом голодный, грязный и голый умирает на улице.
Или они знают, что вы их пожизненно станете содержать при любом раскладе?
Ответить
В школе можно дурака валять сейчас. Когда опомнятся - будет поздно. Я желаю своим лучшего. Пусть будут конкурентноспособны в знаниях.
Ответить
А они не желают. Желают лежать, играть, тусоваться и курить бамбук. И им больше 18 лет. Что делать станете?
Или ваши дети тоже желают учиться и получить достойную профессию?
Так то желает? Они или вы?
Если бы они знали, что после совершеннолетия пойдут подметать улицу %100 они бы так же ничего не делали, как сын автора?
Ответить
Верить и поддерживать можно и нужно. Но до определенного предела. Вот у меня дочь учится танцам - много, но исключительно для удовольствия и я ее полностью поддерживаю и мотивирую максимально. Но вот если она решит выбрать танцы в качестве профессии, то я буду абсолютно против и честно ей об этом скажу - у нее не хватает физических данных, у нее абсолютно математический склад ума и будет обидно если этим не воспользоваться, у меня не будет никаких возможностей помочь ей с трудоустройством. Вот так и будет сказано. Если ей упрется именно эта стезя, то никакие мои слова против роли играть не будут - она будет этим заниматься пока хватит сил. У автора мальчик сразу все бросил - а так ли оно ему было нужно? А программист и танцы имеют очень много общего - нет данных и хоть упашись, но самый максимум - крепкий середнячок. А сын автора и пахать не собирался - смысл время тратить если на работу все равно не возьмут?
Ответить
Разница тут только в том, что "крепкий середнячок" в программировании будет нормально зарабатывать выше среднего и спокойно жить. С танцами так тяжело устроится.
Ответить
Крепкий середнячок будет зарабатывать крайне средне в любой профессии. При этом ему постоянно придется прикладывать максимальные усилия, чтобы в этом среднем состоянии удержаться. Если выбрать ту профессию, к которой есть склонность, то сидеть в среднем состоянии можно нифига не делая, а вот уже приложенные усилия будут давать результат. Середнячок в программировании будет зарабатывать немного, а рисков вылететь из профессии вообще по профнепригодности у него будет достаточно, особенно с возрастом - молодежь в этой профессии ценится больше.
Ответить
У вас есть знакомые программисты? У меня есть очень посредственные, сами признавались. Очень хорошая в ИТ зарпларта и работа всем находится. Те, кто гении, те зарабатывают ооочень много. А вот в танцах найти работу на полный день - уже редкость. С этой средой я тоже общаюсь. У многих короткие контракты или платят мало. Многие подрабатывают в ресторанах, детей нянчат, а что делать если деньги заканчиваются. В национальном балете платят копейки в кордебалете, только солисты зарабатывают более достойно, но большинство в солисты не выбиваются. Одна надежда там для финансовой стабильности - хорошо замуж выйти, так как на всяких ивентах сталкиваются с интересными людьми, спонсорами.
Ответить
Да, есть. И на работе с ними пересекаюсь постоянно - все очень по-разному живут, середнячки у нас были "выдавлены" в обслужвающе-ремонтирующий состав.
Ответить
Да Вы что? А выше кто-то писал,что это работа для лентяев. Сиди дома, работай абы как- денег мешок будет
Ответить
Неужели стриптизёрши невостребованы?
Ответить
А в Германии остался только стриптиз? Однако, здесь разнообразие больше, но речь совершенно не об этом. Как вариант - предложите сыну))
Ответить
А может его отравить? Смысл жить если все равно сидишь на пособии? Ваша логика.
Вы конечно можете сказать дочери что у нее данных нет к танцам. Кстати а вы танцовщица с данными? С чего вы выводы делаете? Преподаватели вам так сказали? А у них данные есть? Но они работают в этой сфере и у них получается.
Но вам я тоже скажу как и автору. Она потом психоаналитикам будет говорить что вы ей жизнь сломали не пустив ее в танцы.
Вы представляете какой это ад работать на нелюбимой работе? Вы когда нибудь злобных теток встречали, у которых вроде бы все хорошо. И семья, и работа и платят нормально. А она злая и несчастная. На детей орет, с мужем ругается. А это все от отсутствия самореализации. Не любит свою работу, но приходится работать. Гонит себя на нее силком каждое утро. Настроение плохое всегда.
Ответить
Да, я именно так и скажу. У меня данные есть, но физически - требуемые нагрузки противопоказаны. У дочери ровно такие же проблемы, она же моя дочь - любительский уровень будет при ее стараниях, больше - только за счет здоровья. Ад будет если пахать сутками, а все плюшки будет получать коллега которой это вообще ничего не стоит. Вот тогда рано или поздно выгорание гарантировано, выбраться из этого сложнее. Но мальчик напрягаться вообще не хочет, ему тепло, светло, мотивации нет. Дети сейчас такие....у мужа старшая дочь в свое время хотела поехать с нами на отдых, не возражали, но за руку делать загранпаспорт не повели - денег дали, информация в инете. Паспорт был сделан через ДВА! года. Девице было 20 лет.
Ответить
Плюс мильон.
Buccaneer SD*
19.03 00:43
Плюс мильон.
Ответить
Стараюсь не писать подобного, но люди или читают жопой, или сознательно перевирают автора, чтоб посильнее плюнуть потом.
Ответить
Такое же впечатление.
Ответить
Сейчас ему нужно то, что вы ему обломали несколько лет назад-поддержка и мотивация на учёбу Зачем вы советовали бросить учёбу мне не понятно, надо было наоборот убеждать, что все получится. Я бы за парня сейчас наоборот с утроенным вниманием взялась, а не губки дула, что сам не звонит и к бабушке не поехал. У меня сын примерно вашего возраста, 23 года. Один живёт с 19 лет.
Ответить
Шансы на учёбу данный юноша пока прокакал. Ни родители, ни государство не будут финансировать ему третью попытку. Единственный шанс получить высшее образование у него теперь если он получит профессию, проработает несколько лет по ней (не знаю точно, сколько, то ли три года, то ли пять) и потом учится в этом направлении. Допустим, агроном после садовника или врач после санитара. Только тогда он получит от государства финансирование, независимо от родителей.
Ответить
Ужас. Бедный парень, действительно просрал возможности. Видимо, что-то стал понимать сейчас, и "доброта" родителя заиграла в новом свете.
Ответить
А что ужасного? Его никто не гонит голодать на улицу. Не гонит и на непосильный труд на лесоповал или на бойню.
Государство оплачивает жильё и базовые потребности. Но за это и требует - заставляет получать квалификацию. А высшее образование - это привилегия, которая не всем дана. Повторюсь,,что что у него ещё открыт туда путь, но ответственность за успех теперь только на нем.
Ответить
Ужас в том, что нормальный родитель не поступит так со своим ребёнком. Парень наломал дров уже. Отца у этого парня нет. Может это и хорошо, что он сейчас это начал понимать.
Ответить
Нормальный, а не курожоподутельный родитель только так и поступит! Это даст ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс молодому недочеловеку что- то понять и сделать попытку стать человеком.
Ответить
Не понимаю, что такого ужасного отец сделал? Он высказал своё мнение о выборе сына, исходя из прошлого опыта. Не больше, не меньше. Свои шансы на получение диплома за счёт родителей сын профукал сам из-за лени. Это абсолютно не драма, голод и непосильный труд ему не грозят. Ему лет двадцать дули в попу. Давно можно было бы стать дирижаблем и воспарить в небеса.
Ответить
Потому что близкие так не поступают. Родитель до последнего будет биться и направлять своего ребёнка, тратить нервы и время. Папе же такое поведение сына очевидно было на руку:
"По закону я не обязан его содержать после 2го брошенного ВУЗа."
Мой племянник - выпускник Физтех первую сессию не сдал. Если бы мы ему "пиз... лей" не навешали, то не известно как бы сложилась его жизнь. А так взял себя в руки и пошёл дальше. И массу ещё таких примеров знаю.
Ответить
вот, о том и речь. А то, блин: "ну как же я буду свободную личность пиздюлями травмировать? Жалко же, пусть лучше всю жизнь улицы подметает".
Ответить
На западе свободная личность 18 лет может просто вас выгнать и перестать общаться, если попробуете на неё давить. Про свои права дети ещё в начальной школе учат. А про обязанности всё меньше. Не знаю не одного родителя в Германии, который бы давил на детей ради получения диплома. Единственное, что работает, это сокращение финансирования до официального минимума.
Ответить
Выгнать откуда? Из моего дома? Нет, даже на западе не может. Взбрыкнуть и уйти - и здесь может. но не будет этого делать. У меня с детьми хорошие отношения.
Ответить
Сын автора сразу на первом курсе первой учёбы ушёл в общежитие. Он вообще мог не общаться ни с отцом, ни с матерью.
Ответить
Мог конечно. Но для этого с ним надо было испортить отношения.
Ответить
Вы себе противоречите. Невозможно давать пиздюлей и иметь хорошие отношения. Либо у вас взаимопонимание либо страх перед вами.
Ответить
Очень даже возможно. Миллионы детей в СССР получали "пиз...ли" в школе, и дома. И вырастали самостоятельными, получали образование и имели прекрасные отношения с семьёй. Сейчас же подросшие дети испытывают стресс и срываются, сталкиваюсь с реальностью, когда понимают, что жизнь не состоит из одних улыбок. Думаете они благодарны родителям?
Ответить
Дети эти, взрослея, САМИ ЗАХОТЕЛИ следовать рациональным советам. Те, кто не захотел им не последовали.
Ответить
Я только в 25 захотела. А до этого боялась "пиздюлей" родителей. У Вас какие-то идеальные дети.
Парень то тоже, видимо, захотел. Видимо, не просто так он папика стал игнорировать и подал на него в суд. Чего защищать этого горе-родителя? Повторюсь, родитель этот прежде всего преследовал свою выгоду в данной ситуации. Это очевидно.
Ответить
Нет. У меня не идеальные. Значит они в 25 пойдут учиться. Это нормально. Или они в 30 пойдут учиться.
Я в 38 захотела. Пошла, закончила, работаю очень хорошо. До этого муж содержал.
Родителей я не боялась абсолютно. Не захотела их слушать и ушла в 17 лет одна жить. То же самое мой брат сделал.
Ответить
Тем лучше, нашим конкуренции меньше. Пусть Ваши в 38 начинают. Дай бог, чтобы у Вас хватило здоровья их содержать.
Ответить
Смешная вы тётенька. Я железно содержу ТОЛЬКО учащихся. Те, кто не учится сразу идут работать куда возьмут.
Ответить
А я желаю своим лучшего. И все буду для этого делать, чтобы у них был выбор, а не куда возьмут. А там уж от них зависит.
Ответить
Все желают. И автор желает.
Только его сын выбирает из всех вариантов курить бамбук. Совершенно осознанно.
Ответить
А если ваши дети старше 18 лет желают не работать и не учиться, а дом то вас и государство? Как поступите?
Ответить
Телефон исправили
/жить за ваш счёт и за счёт государства/
Ответить
Не надо заниматься совкодрочерством. В СССР у нас из 25 чел действительно почти вся группа закончила ВУЗ (23), но пошли работать по специальности единицы. 6 лет учиться в МГТУ им. Баумана по компьютерной специальности, чтобы работать учителем английского, налоговым инспектором, торговцем колбасой - это пустая трата времени. Поэтому я не считаю совковую систему хорошей.
Ответить
Из вашего выпуска пошли работать не по специальности не потому, что совковая система плохая, а потому что 90е наступили, и инженеры и программисты получали меньше продавцов и уборщиц.
Ответить
ППКС!!!
Anonymous
18.03 02:01
390
ППКС!!!
Ответить
+100. Вы застали кризис "совковой" системы, а ваш сын - деградацию "фрицевской". Алаверды!
Ответить
Это правда. Когда я заканчивала универ, в моей стране промышленность была уже практически уничтожена как класс.
Ответить
М-да... Совкодррчество? Вас вообще-т...
скромная птичка F*
18.03 12:05
М-да... Совкодррчество? Вас вообще-то эта страна бесплатно выучила.
Про 90е не слышали? Ясно все с вами автор
Ответить
Совкодрочерство чистой воды конечно. :) В 90ые я в Москве подрабатывал на любых работах и ещё находил время ходить на баррикады. Иначе бы Вы так и сидели сейчас в Совке и даже не могли в какой-нибудь нечастный Египет или Турцию поехать отдохнуть. Нет, ну конечно в тайгу с палаткой ... а какое мороженное было ... дрочите в общем дальше. :)

PS: Если вдруг в Вашу голову нечаянно заблудится мысль, из чьего кармана государство берёт деньги на содержание ВУЗов, медицину, пенсии и т.п., то рекомендую начать знакомство с этой темой с фразы Маргарет Тэтчер: "Не существует никаких государственных денег. Есть только деньги налогоплательщика."
Ответить
Отлично! Т.е. вы здесь всё развалили, а жить усвистели в Германию, и теперь оттуда тявкаете на "совкодрочеров", которые пытаются восстановить разваленное такими как вы?
Ответить
Автор,убегайте. Вы виновны не только в том,что Ваш сын-бездельник 21 года,но Вы и "здесь все развалили".
Ответить
Ну что вы, это мы ему, оказывается, прекрасной жизнью обязаны, а то так бы и сидели в СССР.
Ответить
:D :D :D
Tester32 **
21.03 12:36
:D :D :D
Ответить
Так вы из тех, которые за колбаску и...
скромная птичка F*
21.03 23:21
Так вы из тех, которые за колбаску и Египет?))
денежные вопрос явно болевой у вас, поработайте над этим. Ну или заработайте, как вариант, чтобы желчью так не плеваться, и копеечки считать
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)