Равный старт при неравных возможностях?

Купите себе(!) квртирку под сдачу, а парни о себе позаботятся сами. В конце концов, из дома вы их не гоните, захотят заработать - зараотают.

На целую квартирку не хватит, в долги влезать мне не по возрасту. И я как раз намерена гнать. Старею ) хочу жить спокойно.

Так обоих все равно не удастся выгнать. Какой смысл давать взнос на квартиру одному? Только отношения портить.
Оплачивать обучение тому ,кто учиться не хочет, еще глупее.

Вот и живите спокойно, поезжайте отдохнуть.

Они оба в этом году поступают? Или есть в запасе лет 5-6?

Поступать через год и через два года.

А сами дети что? "О чем мечтаешь?" (с)

Старший уже факультет выбрал, младший ни о чем, похоже, ну если не считать мечтой "чтобы никто не трогал", планов нет.

Тогда путь старший поступает на бюджет (поступит?), а Вы пока подождите деньги раздавать.

Так я прямо сейчас и не собираюсь ничего передавать. Варианты прикидываю.

Пополам, если они поднимут этот вопрос. Не поднимут, пусть у вас лежат :)

Почему считаете, что младший не пройдёт в средний ВУЗ?

А главное нужен ли ему вообще этот ВУЗ.

Лучше оставьте себе на старость, чтобы потом не сидеть на их шее. Это будет помощь сразу обоим. При таких исходных никому. Старший поступит сам, младшему оплачивать средненький ВУЗ можно и без накоплений, это не так уж дорого для работающих родителей.

Для меня дорого, я одна с ними.

Значит пойдет учиться на вечернее и будет оплачивать свою учебу сам, если на бюджет не поступит. А вы будете его кормить.

Сильно сомневаюсь, что он сможет заработать сходу на съем и учебу одновременно. Все-таки для подобных доходов опыт нужен.

А съем-то ему зачем? на учебу пусть зарабатывает.

А жить он где будет?

Вопрос был задан до того, как я узнала, что детям в 18 лет будет выписан пинок под зад.
Теперь вопрос один остался - у вас лично статью 85 Семейного кодекса уже отменили или вы там себе сама прокурор?

Аж стало интересно и сходила посмотреть. При чем к теме статья о нетрудоспособных?

А вы еще и юридически безграмотны? Студент очного отделения является нетрудоспособным. Вам в помощь комментарии к Ск и N 166-ФЗ (ред. от 25.12.2009) "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", там популярно разъясняется.

Честно, вот редко такое пишу, но не шли бы вы, а???
Выступаете вообще не в тему и не по делу. Я уже поняла, что для вашей душевной организации мысль о том, что выросший ребенок уходит от родителей просто невыносима. Но это ваши проблемы, сюда с ними не надо. Ни у меня, ни у детей таких проблем нет.
Кстати, если говорить формально, ни в одной из статей, что вы привели, про жилье ничего не видела.

Выступаю строго по теме, ибо тема - "как сделать так, чтобы оба сына в 18 лет моментально обрели жилье, доход и образование и больше меня не беспокоили".
Ответ: никак. Вы обязаны содержать. Точка.
Про душевную организацию я с вами даже речи не заводила, не надо на меня проецировать. Для вас статья и комментарии уполномоченных лиц.

Тему я в заголовке написала. То, что вы сами себе придумали, совершенно не важно.
За сим, счастливо вам.

Бред.

Вам для информации: http://logos-pravo.ru/pravo-na-alimenty-netrudosposobnyh-sovershennoletnih-detey-statya-85-semeynogo-kodeksa-rf

Да, в эту категорию входят студенты ОЧНЫХ форм обучения, 166-го редакция от декабря 2018 года - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/52c5367ae1f81fcb6bb0f2cc38a584a9d8ac6755/

А дальше Вы принципиально не читаете:
"дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны"

"потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны" это уточнение Вы в упор не видите?

Это закон о пенсионном обеспечении. О том, кому положена пенсия.
Пенсию студентам у нас не платят вроде как
Поэтому даже в Вашей цитате речь идет не о них

Как же тяжело с людьми.
Потерявшие и бла-бла - это про пенсии.
Определение нетрудоспособных категорий - дает этот закон, и отсылки идут на него, в том числе в комментариях к СК.
Просто удивительно, до чего людям не впрок образование бывает.

Я процитировала определение нетрудоспособных граждан из вашего закона

Вы прелестны ))) В каких комментариях-то? Их вагон и маленькая тележка. Да и не являются они нормативными актами.

В любых. Судебную практику также можно посмотреть, сейчас все открытое - сиди на сайте суда и наслаждайся.

166-фз регулирует вопросы государственного пенсионного обеспечения. В нем речь о пенсиях по потере кормильца и т.п. Взаимоотношения родителей с детьми этот закон не регулирует.

Мне что-то начинает надоедать ликбез для домохозяек и гуманитариев. 166-фз в статье 2 дает определение, какие категории населения считать нетрудоспособными. Везде, где в законодательстве нашей необъятной Родины встает вопрос о нетрудоспособности, отсылка идет к 166-фз, в том числе в комментариях к статье 85 Семейного кодекса. Пенсия положена студентам, если нет родителей, именно потому, что родители их обязаны содержать (а не сами они). Но если учиться читать по-русски лень, можно нанять юриста.

Пожалуйста))
"нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 70 и 65 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону);"

Где здесь студенты????

Вы все-таки жаждете продемонстрировать навыки чтения?
Глазки раскройте:
... дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность....
А теперь скажите, у вас русский родной? Ну честно только.

Это у вас по ходу русский не родной. Не надо цитировать половину, обрывая вторую, ибо вторая несет таки смысловую нагрузку

"дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей"

"потерявшие одного или обоих родителей" - это причастный оборот, уточняющий слово "дети"
Это только те студенты, которые потеряли одного или обоих родителей. Это не все студенты, а именно те, которые имеют право на пенсию по потере кормильца.
Я не знаю, как можно понять это по-другому..

А, студенты все-таки нашлись? Ну и то хоть слава Богу :)
Если научимся запятые считать, то и еще что-то найдется.

Вы уже не научитесь, это безнадежно, увы
Студенты и не терялись
С вами бесполезно разговаривать, Вы непробиваемая и слышите только себя
Вам несколько человек сказали, что Вы неправы, но Вы же самая умная, конечно

Ах, это я несколькими сообщениями выше писала "Где тут студенты????"
Ну, бывает, бывает.

http://logos-pravo.ru/pravo-na-alimenty-netrudosposobnyh-sovershennoletnih-detey-statya-85-semeynogo-kodeksa-rf

Навскидку могу еще несколько дел привести ) Надо, или сами справитесь? Судебная практика, в отличие от покрытого мраком комментария, на который вы постоянно ссылаетесь, очень даже имеет значение.

Судебная практика бывает разная, право у нас славтехосподи не прецедентное, и коль уж вы специалист - расскажите автору про судебную практику по статье 93 СК, а то там у нее дети разного возраста - у них тоже всякие обязанности есть разные. Весело было бы повесить младшего сына на старшего.

То, что я хотела написать автору, я уже написала. В этой ветке речь про другое.

Раз уж вы заговорили о разной практике, можете привести хоть одно решение в подтверждение своей позиции по ст. 85 СК? Или в вашем "ликбезе для домохозяек и гуманитариев" доказательства не предусматриваются? Только ссылки на мифический комментарий, автора которого вы, похоже, даже не помните )))

Право не прецедентное, ОК. Комментарии - к какому виду нормативных актов они относятся, что регулируют?

Статью вы применили не по делу.
В 18 лет человек, если он не инвалид, считается и трудоспособным, и совершеннолетним.
Отсылка к закону о пенсионерах еще смешнее. Если, конечно, я чего не проглядела, где было бы сказано, что у автора на попечении инвалиды имеются.

Значит никому, на себя любимую потратьте. Не сейте раздор в вашей семье.

Похоже, совсем без раздора полюбому не получится. Младший явно не планирует выезжать, как школу закончит. А я не планирую жить совместно со взрослыми детьми.

Сразу после школы? Вы серьезно? Жить со взрослыми не планировали, но спланировали двоих родить. Разве логично?

Да, серьезно. Сама уехала, как только окончила школу. Двумя поколениями в одной квартире жила с пол года, умудрилась замуж выйти и к свекрам поехать, вот через пол года и сбежалаю Совместную жизнь взрослых людей не представляю.

Т.е. Вы тоже спите и видите, что в 18 лет сыновья свалят в далекие дали? Зачем Вам тогда они были нужны? А они в курсе ваших планов на их жизнь?

Они в курсе моих планов на мою жизнь. А именно на то, что я планирую жить одна, когда они вырастут.
Считаю такую ситуацию естественной, а вопрос "зачем были нужны" странным. Они мне и сейчас нужны, и всегда будут нужны. Но не для совместной жизни.

А они знают, что вырастут они в тот момент, когда принесут домой аттестат?

Когда станут совершеннолетними. Да, знают. Т.к. я всегда была такого мнения, оно их не шокирует. Младший, правда, явно планирует задержаться на моей шее как можно дольше, там еще разборки будут.

Вас даже читать противно :-)
"ЗАДЕРЖАТЬСЯ на моей шее" - то есть он СЕЙЧАС, в 16 лет, на вашей ШЕЕ сидит. А вы о таком и не подозревали, когда рожали.

Да, сейчас сидят. Конечно, подозревала. И знала, что так и будет. Поэтому к тому, что со мной живут двое несовершеннолетних, отношусь спокойно. Совместную жизнь взрослых детей и родителей не приветствую и никогда не приветствовала, ну разве что если случилось что-нибудь.
Уж извините, что не добавила сюси-пуси по деточкам, чем задела вашу тонкую психику.

А оно и случится - студентов вы по закону обязаны содержать, никаких сюсей-пусей, маманя.

Откуда такая обязанность?

Статья 85 Семейного кодекса РФ.

Это только по суду
Если у деточки хватит наглости подать в суд на мать
И то далеко не факт, что 18-летний студЭнт будет признан судом нетрудоспособным

Нет, это обязанность. А суд это при неисполнении.
А алименты у отцов отсуживать тоже наглость? Это та же статья 85-я.

Алиментов нет, если мать не подала в суд. Обязанность считается исполненной, если другая сторона не озаботилась юридически все оформить.
Так и тут.
Нет обязанности содержать совершеннолетний здоровых студентов, Вы читаете законы так, как Вам нравится, но это не значит, что там написано именно то, что Вы читаете

Вы с первого раза не понимаете?
Есть ОБЯЗАННОСТЬ содержать нетрудоспособных. Студент очного отделения таковым является - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/52c5367ae1f81fcb6bb0f2cc38a584a9d8ac6755/. Вычитайте тут что-то другое и потом сможете поддержать беседу. Понятно, что если отец по бессовестности не платит, а мать по мягкости в суд не подает, то обязанность считается исполненной, - но это история не про закон, а про как наколоть ближнего своего, конкретно ребенка.

Я уже ответила, могу повторить

А дальше Вы принципиально не читаете:
"дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны"

"потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны" это уточнение Вы в упор не видите?

Это закон о пенсионном обеспечении. О том, кому положена пенсия.
Пенсию студентам у нас не платят вроде как
Поэтому даже в Вашей цитате речь идет не о них

Мой лично пятиюродный племянник вот эту самую пенсию получает (отец умер, парень учится). Вот эту самую пенсию, которую у вас там где-то не платят. На Луне, очевидно.
Удачи.

Ну так он как раз "потерявший одного из родителей". Все правильно. Если родители живы-здоровы, какая пенсия, за что?

Судебная практика не на вашей стороне, я выше дала вам ссылку, изучайте.

И как вам поможет квартира старшего в отселении младшего?

На месте пацанов я хватала бы квартирку и сваливала туда вдвоем от этой прекрасной женщины. Кажется мне, между собой они быстрее общий язык найдут.

Но вы не на их месте ). Не переживайте за деток, у нас с ними хорошие отношения.

Нет у прекрасной женщины квартирки, есть некая сумма на первый взнос в квартирку.

Я не знаю, как это все уживается в голове одного и того же человека - дать взнос на квартиру (вот совершенно НЕ обязательный, нет обязанности покупать детям квартиры) и в то же время дать поджопника двум студентам, которые даже если работают - за сущие копейки.
Ну то есть если ты хочешь дать детям перспективы, дай образование и дай отучиться, а если не хочешь, то от кого ты взносом откупаешься, кому он сдался, когда у парней на повестке дня другие проблемы?

Ну кагбэ... подачка одновременная с пинком.

Откупиться, угу. Но от двух сразу откупиться нет денеХ, поэтому младшему заранее уготована роль туповатого придурка (а уж там видно будет, в связи с этим отказать ему в подачке или наоборот).

А типа если ВУЗ оплатите то он сразу съедет?

Детачку уже сейчас надо готовить к тому, что 18 лет исполнилось и сам-сам лапками шевели.

Дайте бесталанному лучше рабочую специальность, больше проку будет. А то прям все рехнулись со своими ВУЗами после которых идут в охранники и маникюрши. Сами-то хотите гениальных специалистов, а не вот таких, которых вытянули.

Я не против рабочей специальности, только их, вроде бы, тоже бесплатно не дают.

Ну вот, опять разводка...
МамА, которая не против рабочей специальности, но ничего о ней не узнавала

А я должна узнавать? У меня вроде есть специальность. Колледжи краем глаза просматривала, платные. Определится сын, можно будет говорить о чем-то предметно. Сейчас ему вообще ничего не надо.

Ааааа)))
Через 2 года он заканчивает 11-летнюю школу?

Да, именно так.

В колледжи поступают после 9 класса,
то есть ваш сын может этим летом уже подавать документы в колледж)

Я выше писала, сейчас он ничего не хочет. Зачем ему дергаться, если можно ходить в школу, а после школы валять дурака.

Используйте эти деньги САМИ, а мальчики пусть учатся зарабатывать сами.

Они же не виноваты, что родились разными. Обоим поровну.

Лучший старт - активному, амбициозному. Он сохранит и приумножит. Я бы так поступила, и мои родители поступили так.

Классно вы подбросили. И что теперь?

Что теперь - решать Автору

Нет, это вы расскажите. Это вас оценили, как перспективную, или вашего сиблинга? И что теперь между вами? Тогда только автору будет почва для размышлений.

Меня оценили, но у нас очень большая разница, целое поколение, поэтому история несколько другая,чем у Автора.

Меня, меня оценили как перспективную, а сиблинга как не очень.
К моменту окончания школы сиблингом перспективная я уже заработала ему на платное обучение.
И оплатила.
Окончил, как и я, с красным дипломом.
Но у автора там не как у нас в семье, а человек человеку волк, её детям не светит.

у вас лет 10 разница???

Нет, два года. Работаю с 18 лет на дневном, к своим 20-ти и сиблинговым 18-ти уже могла.

а почему вы думаете, что младший сам не поступит? Если вы пишете, что умный - так почему он в средненький вуз на бюджет не пройдёт?

Вот кстати ещё вопрос, кто из них в долгосрочной перспективе окажется успешнее. По вашему описанию у младшего лучше развиты социальные навыки и живет он уже как хочет, а не как требует социум, а старший судя по всему растёт перфекционистом. Помочь младшему на первых парах, а дальше сам справится

Если непонятно , кто из двоих справится лучше, то почему же помогать именно младшему?

Не прочитала всей ветки, НО я мама тоже двух мальчиков, изначально разных. Старший весь олимпиадник, успешно учился в школе, прекрасная память, давалось все легко. Закончив самую крутую гимназию в регионе без проблем на бюджет столичного ВУЗа по выбранной специальности (программирование). Младший же всегда был откровенно слабее, учился тяжелее, и все давалось с трудом. В итоге, что мы имеем. Отличник-олимпиадник вылетел с ВУза, отслужил в армии, восстановился в Вуз. вылетел опять, в итоге чему-то подучился и год как работает программистом, успешно т.д. НО сколько нервов он потрепал. А младший, распрекрасно учится на врача, подрабатывая медбратом, научные статьи строчит. Это с его то памятью и всем прочем. Хотя скажи мне это несколько лет назад, всегда считала старший по жизни будет хватать звезды, младшему в техникум если только.

И какой вывод ?

Во многих колледжах после 11 класса обучение бесплатное, подруга недавно ходила на день открытых дверей, удивилась - если после 9 поступать - учиться платно, если после 11 - бесплатно. Но как и везде, на бесплатное еще поступить надо.

Поровну или старшему, но точно не младшему. Это был бы отрицательный стимул для обоих. Cтарания не вознаграждаются, а наоборот.

Пусть оба стараются на бесплатное поступить. Неужели младший вообще ни в какой сам не поступит? Скажите ему сейчас, денег нет, нужно такие-то оценки к окончанию школы, чтобы ты поступил туда-то или туда-то. Пусть начинает думать и планировать. Ну и что жить одна собираетесь, когда они выучатся, тоже надо сейчас уже говорить. Мальчикам надо ставить цели и временные рамки.

С вашим мироощущением никому бы не давала старт. Хотите выгнать - выгоняйте. Обоим будет трудно. Один пока учится, другой, пока наработает специальность. Стоит рассчитать возможность, что в старости и немощности останетесь одна. Вот на то свои подкожные и потратите. И то помощь сыновьям будет, не нужно будет думать, куда вас девать. Зато между собой не перегрызутся, что тоже очень важно.

+1
Лучше сохранить мир между братьями, может они друг другу помагать будут, раз больше некому

Либо попалам, либо никому.

мой родственник в этой ситуации оплатил крутое заграничное образование старшему из двойни,умнице и активисту. Младшему-середнячку,спокойному и малоинициативному-хорошее отечественное. По принципу"кто что потянет".

дети как после этого между собой общаются?

у старшего видимо достижения тоже больше, что младший думает , видя их? что папа мог бы и его так же продвинуть нет?

Вы в России? Если да, то вам наверняка придётся помогать сыновьям первый год после окончания школы. Вряд ли они вот так сразу научатся жить самостоятельно, зарабатывать деньги, разумно тратить заработное. Вот на это ваша заначка и уйдёт.