а что для вас средний класс?

Ну так все еще зависит от страны проживания.

В России от 100 тыр на человека.

да нормально от 130тр на каждого взрослого и на каждого ребенка

Для России - тыс. от 200 в месяц на одного взрослого

то есть почти 3000евро надо на одного взрослого?, а в Европе так у всех чистыми выходит?

Зависит от страны проживания и профессии. Это я про Европу

Нет, конечно, далеко не у всех. Но, на мой взгляд, средний класс должен мочь себе позволить собственное жилье. Такой нетто-доход необходим для ипотеки лет на 30 на квартиру, стоимостью 250-300 тыс. Не супер большую, но в нормальном районе. Но я одинокого человека рассматриваю, не знаю точно, сколько нужно с двоих на ипотеку))

Нет конечно. Это только на Еве так думают

Хрена се у вас аппетиты..."бедные" россияне! А все жалуются, млин.

Для Москвы доход на каждого члена семьи чтобы был 100 тыс, включая ребенка. Ну в общем на семью 300 тыс. Чтобы жить, а не существовать.

Супер, надеюсь ,что не станет больше. Тогда мы с мужем смело на пенсии сможем жить в Москве, а не существовать в США. У нас как раз пенсия будет в р-не 5000 на двоих, а это просто дно и нищета в США.

Если жильё будет оплачено и машины почему дно ? нормально можно жить

Я вот тоже удивилась. Даже если снимать квартиру, то нормально. Простенькая машина тоже не дорого стоит. Район не нужно выбирать, так чтобы и до работы удобно добраться и школы хорошие. На двоих вполне себе неплохо. Но на пенсии, конечно, большой вопрос с медицинскими расходами и страховкой.

Нормально для каждого свое. Вы видимо довольствуетесь минимумом чтобы только была аренда или ЖКХ оплачено, машины и на еду. Для многих это тяжкая жизнь. Чтобы жизнь была жизнью, а не существованием, надо себе еще позволять и удовольствия и отдых качественный и развлекалки разные. Тогда это просто нормально, но не хорошо и тем более не отлично.

То есть 5000 долларов вам хватит только оплатить воду с электричеством, машину раз в месяц заправить и пожрать? А сейчас вы на сколько живёте?

Ну к пенсии уже можно и выплатить жилье-то. Да и машины тоже. На работу не надо, бензин и износ машины ниже гораздо. Шопоголизмом уже отстрадали наверняка, мебель, посуда, есть все необходимое. Хватит и на хорошее питание, и на путешествия, на пару человек, и на развлечения. А промотать можно любую сумму, тут небо предел.

И, да, я делала подсчеты, после того как вырастут наши дети, нам не выгодно будет особо работать много. Только налоги платить. У нас как раз такая заработанная пенсия будет к 55 годам мужа, немного побольше. Купим жилье за нал в недорогом штате с низкими налогами и работать не будем. Невыгодно нам будет.

Всю жизнь себе во всем отказывать, жаться, выплачивать, чтобы к пенсии выплатить :-о Выйти не пенсию вывалив язык и помереть в своей квартире:))

Вообще не ужимаемся! Одно жилье выплатили, сейчас второе выплачиваем. К пенсии продадим оба, тк тут нас налоги сожрут!

Вы написали, что 5000 это дно и нищета. Это неправда. Но похоже у вас просто своеобразное понятие о тяжкой жизни на пенсии. Но да, на 5000 тыс. сильно не поездишь и в хорошие рестораны часто не сходишь. Если жить в доме, пусть даже выплаченном, то будет вообще сильно впритык. И это мы не знаем, будет ли у вас хорошая страховка на пенсии. В Москве на ту же сумму будет комфортнее, как мне кажется. Даже если ходить в платные клиники по мере необходимости.

Не верите. 5 штук при выплаченном жилье - прекрасный доход в америке.

Ага, прям средний класс. Семья из 4 человек, пусть работают муж и жена - два ребенка подростка - итого по 400 должны зарабатывать оба, ну или жена на булавки, а муж 700 - с зп 700 у нас пол страны, че уж....

Кончайте деньги чужие считать. Средний класс это доход на семью из трех человек не меньше 200 т в месяц. Если меньше, то вы нищие. И надо с этим что то делать, а не сидеть и ногти грызть кто живет в среднем классе.

Как бы там ни было средний класс это какая-то перспектива в первую очередь. Я должна быть уверена, что смогу поехать в отпуск - Мальдивы или нет, тут другой вопрос, но в принципе. Что смогу вылечить ребенку зубы или купить туфли к завтрашнему утренику. Смогу выпить кофе с подружкой в кафе и не пересчитывать в кошельке мелочь. Я должна быть спокойна в завтрашнем дне, тратить - пусть без излишеств, но спокойно. А я сейчас такое не могу себе позволить - все слишком дорого, ребенок вот просится в цирк - самые дешевые билеты 900*2, будет ли видно с этих мест большой вопрос, но сумма для меня не маленькая, дыру в бюджете это пробьет, а удовольствие - сомнительно....пытаешься выкрутиться цена/качество и вот это постоянное "выкручивание" и экономия добивают...У меня неплохая зарплата, не буду жаловаться, но средним классом я себя не чувствую.

Насчет цирка: если вы в Москве и в цирк на Вернадского пойдете, то всё там отлично видно. Смело покупайте.

А неплохая - это какая?:mda

Около 150 - на троих.

И вы не можете потратить разово на цирк 4-5 тысяч??

Нет, не могу. Из этой зарплаты вычитается сразу квартплата, питание - без деликатесов, проездные, школа - продленка, питание, а на лето - няня на полный день, нужно отложить на отпуск и одежду, на страховки, в т.ч. медицина, остается очень скромная сумма...если остается))) Опять же всегда оставляем на форсмажор - я вот в прошлом месяце поменяла две коронки на зубах, не для красоты - вынужденно. И на лето кроме няни выкроили ребенку на бассейн и немного занятий....все! 5 тысяч за 2 часа в цирке или два месяца бассейна - выбор очевиден, на все вместе денег нет. Я и так уже отказалась от обедов в офисе)))

150 на 3-х. Вы близко не средний класс.
И это более чем скромный доход.

Средний класс имеет свою квартиру, пусть маленькую, но свою, не живут с родителями и тем более уж не снимают.
Средний класс раз в год хотя бы семьей может выбраться куда-то съездить отдохнуть заграницу, либо к нам в Крым. либо дом отдыха в подмосковье, неважно куда, но могут себе это позволить.
Средний класс хотя бы раз в год покупает себе сезонную одежду, хотя бы не продвинутых фирм, но новую одежду.
Средний кофе может в выходной пойти всей семьей в кафе.либо в кино и потом где-то перекусить, хотя бы в кафе среднего уровня, позволить себе иногда чашечку кофе с пирожным после работы, зайти с сотрудницей, приятельницей, подружкой.
Средний класс может регулярно следить за руками профессионально, ходить раз в 2 недели на маникюр, чтобы не пугать окружающих, также парикмехер раз в месяц.
Если ничего это не позволяется в семье, значит люди очень бедные, это не средний класс это существование нищенское и выживание. .

Средний класс это статистическое большинство, в любой стране. В нашей это практически нищий класс, но что есть, то есть.

Не надо путать нищебродов с средним классом. У вас значит окружение нищебродов, не значит что все живут в таких районах и все знакомы с нищебродами. Я причисляю себя к среднему, не богатому классу и не надо про большинство. Где это большинство? В вашем быдло районе алкашей и нищебродов таких же, как вы?

А вы расскажите про свой уровень достатка. Может, вы тоже нищеброд. Мало ли. куда вы там себя причисляете.

Вы думаете Вам ответят? ;-)

500 тысяч ₽ на человека. В собственности квартира и дом, и автомобиль у каждого взрослого члена семьи, и как минимум один семейный автомобиль.

Вы явно не понимаете, что такое средний класс )))

Это вы не понимаете. Нищеброды с доходом в 200 тыс - это нищеброды.

Откройте учебник экономики и прочитайте ЧТО такое средний класс. Вы описываете другую категорию общества.

И какую же? :-)

Учебник же, просили открыть! Или мажорка с ложкой во рту, тупко?

Хотелось бы от вас услышать развернутый ответ про категории, умняшка :-)

А зачем столько машин? Вы их солить собрались?

Какая разница зачем? Важно что они могут быть.

веский аргумент. :)))

Аргумент. ли? Скорее просто ради словца

Я б сказала по 150 на лицо (про Мск говорю). Когда у нас был такой доход, мы себе реально ни в чем не отказывали (правда, авто было одно - больше не надо) и на квартиру не нужно было зарабатывать.

1. надежный

Средний класс: есть жилье в котором проживает одна семья, есть машина, есть возможность для детей заниматься дополнительно, есть сбережения в размере как минимум 3х месячных зарплат и возможность хотя бы раз в год поехать на 2 недели в отпуск (не на дачу или в деревню) без кредитов. Все сыты-обуты-одеты.

+100

Хорошее определение.

Супер определение! Возьму на заметку. Одна ращу подростка без помощи. Всё есть, кроме 3-х месячной подушки. Буду стремиться!

Именно куском две недели? У нас они просто набегают за год маленькими поездками.

Во времена кредитов по смс, не вижу смысла пытаться понять ,где он средний класс. Сейчас пускать пыль в глаза модно.

Доход от 10 тыс евро на семью из 3 человек. Квартира от 70м, 2 машины бизнес-класса, добротная дача, в которой можно жить круглый год. Поездки за границу на отдых не менее 4 раз в год. Языковые лагеря ребенку ежегодно.

а если эта дача вот на фиг не уперлась даже если доплатят? то все? не средий класс? если вторвя машина в семье просто не нужна ( жена боится водить и не собирается переступать через себя) это как?

Если не дача, значит дом в Испании. Жена боится водить? Она дура?
Значит няня с машиной. Или водитель для ребенка. Как-то так.

при чем тут дура. Попала в аврию после этого не водит. зачем дом в Испании? они любят путешествовать и жить в разных странах. им этот дом с привязкой просто не нужен

Путешествовать дом никак не мешает.

то есть нужен просто так? чтобы был?)))) л - логика)))

за эти дегьги можно помещение коммерческое купить еще одно и сдавать, получая доход, а не оплачивать содержание ненужного дома. При этом рри нелбходимости снять любой на нужный срок и где захочется. Люди, у кого есть деньги мыслят иначе, не поверите))

Зачем мне ваши люди-нищеброды, выжимающие лишнюю копейку из всего, если я смотрю на свое окружение, которое живет в свое удовольствие? Никто не сидит в выходные и праздничные дни в городе, все уезжают за город в свои дома, некоторые там месяцами живут, в городских квартирах взрослые дети-студенты. Никто не снимает дачи, все взрослые люди. У многих есть постоянное жилье за границей, в давно и прочно облюбованных местах. Никто деньги на содержание не считает, это всё мелочи по сравнению с комфортом. И это никак не мешает ездить по всему миру и не обязывает отдыхать только и исключительно в своем доме. Когда у вас реально будут деньги, вы поймете. Вы, как и многие тут, пишете про людей, никакого отношения к реальному среднему классу, в международном понимании, не имеющих. Вы про россиян со средним доходом, а не про средний класс.
Приятельница ( как пример) - взрослая дочь замужем, живет отдельно, сын-студент, живет в московской квартире ( 3-шка огромная в районе Универа), они с мужем живут на даче ( 3-этажа с бассейном, муж периодически ночует в Москве) Доход примерно миллион-1,5 в месяц на семью. Отдыхают 4 раза в год, зимой обязательно лыжи в Европе, летом какое-нибудь ненапрягающее море Греция-Испания + экскурсионка типа месяц в США, осенью часто ЮВА. Дети ездили в языковые лагеря за границу каждый год + сын еще то в футбольный лагерь, то серфинг и тп.
Коммерческое сдавать им в голову не придет :-D Нормальный средний класс, отнюдь не богатеи.

видимо вы не понимаете до конца что такое сдача коммерческой недвижимости))) и что помещения рядом с метро приносит от 600 тысяч в месяц, а оно далеко не одно в собственности. А так да - нищебооды))) куда уж нам)))

Я за вас рада. Это как в поговорке, девушку можно вывезти из деревни, а деревню
из девушки - никогда. А вся разница в нюансах. Вы со своей психологией нищебродов живете, чтобы захапать побольше денег (хотя фантазерок на еве много и ваше причисление себя к обеспеченным людям звучит сомнительно), а нормальные люди деньги тратят, чтобы комфортно и хорошо жить. Подобные вашему примеру будут брать пятую ипотеку, во всем себе отказывать, считать каждую копейку, чтобы когда-то потом сдавать-сдавать-сдавать, а другие будут ездить по миру и получать удовольствие от жизни, пусть и в арендованной квартире, но жить хорошо здесь и сейчас, а не когда-то завтра.

хотите думать так думайте))) никто не запрещает ведь))

Не обольщайтесь, меня евские собеседницы мало занимают. А чужой доход тем более не волнует, ни маленький, ни огромный. И никогда не волновал. Так что подумаю о чем-нибудь другом :-D

что не волнует - это , конечно, заметно))) и имено евские собеседницы мало занимают тоже заметно)))

это вообще не сайт ева.ру и это не вы пишите в теме про деньги)) тьфу, показалось)))

С логикой у вас беда. Я, как и все тут, прихожу на еву, чтобы самой высказаться, а не чтобы других слушать. И уж тем более не думать про посторонних мне людей.
Но я давно заметила, что завистливых людей большинство и они склонны судить по себе. Вы не исключение. Отсюда и выводы ваши. Все предсказуемо и скучно.

не общаетесь и тем более на еве, не интересна тема денег, не судите людей по себе - все это очень заметно. Средний класс он такой))) смешно, честное слово. на этом общение с вами заканчиваю)) не люблю из пустого переливать с людьми ума недалекого)))

Давно пора! Таким прекрасно воспитанным умницам в диалоге со мной не место :-D

Вот как раз "жить в свое удовольствие" - типичный признак люмпена, а не надежного и консервативного в своих ценностях среднего класса.
Самые частые покупатели в Сакс 5 аве, в Бергдорф-гудмане и в Барнейс - две группы: консервативные без фантазии богатые, которые просто привыкли и ходят туда поколениями, и чернокожие секретарши и дамы на велфере, плюс немного русскоязычных эмигрантов добавлено.
Я помню, на одном детском дне рождения, слышала разговор дамы о том, что сумочка совсем дешево, всего 600 долларов. Так случилось, что я знаю ее финансовую ситуацию.
Налицо был огромный дисбаланс.
Каждый, безусловно, имеет право сходить с ума за свои собственные деньги по-своему, кто я такая, чтобы осуждать.
Но ваше описание бросается в глаза, как абсолютно не соответствующее ценностям среднего класса.

давайте не будем человеку мешать мечтать)))

Вы даже не заметили, что про себя я не сказала ни слова? Очень показательно.

а про кого это?)) или раздвоение личности?))

Как раз шмотье мое окружение волнует в последнюю очередь.

Окружение не равно Я :-D. Хотя в данном конкретном вопросе я солидарна.

Вы совершенно про другое сейчас. И ничего из моего описания не поняли, раз привели пример с сумкой. Как раз шмотье мое окружение волнует в последнюю очередь. Приоритеты другие у людей. Машины должны быть надежными и качественными, потому что это безопасность прежде всего. А путешествия и впечатления - это и есть сама жизнь.

Вероятно, вы написали так. Я сама иногда читаю, и понимаю, что написала не то, что хотела сказать.
Я про это ваше: "жить в свое удовольствие здесь и сейчас". Это - философия люмпенов, которые не думают о построении всей структуры своей жизни, которая бы их поддерживала на желаемой ими ступеньке социальной лестницы не "здесь и сейчас", а и на будущее, и будущее их детей. Это - один из признаков философии среднего класса. А "хдесь и сейчас" - это люмпены.

Я написала вполне четко, только вы о чем-то своем. Я не говорю про людей, которые стремятся стать средним классом. У которых пока за душой ничего нет, а они живут как птички небесные. Нет, эти люди уже достаточно заработали, что хватит и им до конца жизни, и их детям, и на настоящий момент доход их стабилен. И они перестали пахать, а живут и радуются жизни, не пытаясь захапать еще и еще денег. Это и есть настоящий средний класс. А нищеброды, даже при наличии квартиры, машины, всё бегут и не могут остановиться. Вдруг всех денег не заработают. Зачем дом? Можно же коммерческую недвигу сдавать и сидеть на мешке с деньгами, аааа, дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше!!! Дом для жизни не отложенной на потом.
У меня есть приятельница, кожа да кости, периодически она просто лежит трупом то с одной болячкой, то с другой. Из еды у нее только сигареты и кофе, в месяц на еду не более 8 тыс тратит ( ее слова), но зато ездит на Лексусе, купила 2 квартиры, себе и сыну, в одной сделала ремонт за бешеные деньги, оплачивает учебу сыну, вялому троечнику, на стоматолога, по уши в кредитах, не отдыхала уже 12 лет. Это по-вашему психология среднего класса? ИМХО - это страшная нищета, прежде всего в голове. Она спускает свою жизнь в унитаз.

Это вы о чем-то своем.
У вас, например, не было бы двух квартир в ЕЕ условиях ( ее старт, ее семейная ситуация, ее ресурсы).
Она вполне себе средний класс СО СВОИМИ приоритетами, как тратить деньги. И просирает она жизнь или нет - не нам судить, пока она у вас не будет просить еще денег безвоздмездно :)
Если вы средний класс, уверены в завтрашнем дне и вам хватает денег на все ваши хотелки, то... вы очень искусно сами себе ограничиваете ваши хотелки, потому что the sky is the limit в человеческих потребностях.
И, если не считать каждую копейку (как делает средний класс), то очень быстро можно перестать быть средним.
Я полностью вас понимаю, когда вы пишете, что надо уметь получать удовольствие от жизни, но:
1. Удовольствия у каждого свои.
2. Если человек себя материально ни в чем не ограничивает, то это совсем не средний класс, и даже не upper-middl. Потому что у последнего свой мелкий жемчуг.

Не покупать сумки за 4-5 тыс евро и экономить на еде - это разный уровень ограничений.
У нас с вами разные представления о среднем классе, абсолютно. Вы начинаете выделять какие-то еще подпункты, ставите условия, а их нет. Есть бедные, есть богатые и есть средний класс. Люди, считающие каждую копейку - это НЕ средний класс. Средний класс тем и отличается, что может себе позволить копейки не считать. Тысячи учитывать или скорее десятки тысяч, думать, прежде чем тратить большие суммы - да, но копейки считать - нет. Человек, экономя на еде, покупающий машину - бедняк, при этом его доход может быть вполне средним по региону. В данном случае его приоритеты очень показательны. И этак можно вилять и написать хоть тысячу подпунктов бедности, средней обеспеченности и богатства, только сути это не изменит.

Э... вы реально имеете в виду средний класс? В штатах, например, средний класс того, что вы описываете и близко не может позволить.

Значит это не средний класс.

Да, именно средний класс, наемные работники (топ-менеджмент) или владельцы своего небольшого бизнеса. Не владельцы заводов и пароходов, не чиновники, не ворье. Не люди со средним доходом, а именно средний класс, люди с доходом выше среднего и значительно, но не богачи.

Вы сами не видите, что ваша послндняя фраза сама по себе противоречива? " не люди среднего дохода, а средний класс".
Вопрос на самом деле, конечно же гораздо шире, чем деньги, и включает в себя привычки, традиции, уровень образования, житейскую философию.
Но деньги все-таки, как там у Маркса, базис что-ли..,
Поэтому я и писала в другой ветке, что поиски среднего класса с моей точки зрения вещь бессмысленная.
Но ваше описание совсем и близко не стояло.

Близко не стояло с вашим видением. Это совершенно не означает, что ваше правильное. Я с вами не согласна. Описание есть и довольно четкое, что его искать. Вы все смешали в кашу, философию приплели. А есть материальные рамки.
Вы даже не видите разницы между средним доходом, который понятие весьма относительное. И средним классом, который в любой стране весьма четко определен.
Только вы явно под это определение не подходите и подгоняете себя под свое :-) Некий человек, считающий каждую копейку у вас внезапно средний класс, которыми всегда были обеспеченные люди, способные купить все что угодно без проблем, кроме недвижимости. И которые в любой стране составляют достаточно маленький процент.

Недвижимость, говорите?
Все, что угодно без проблем?
да, человек, считающий каждую копейку - средний класс.
Есть. Гуляй, рванина - люмпены.
Я вам кучу примеров могу привести, которые порвут ваши шаблоны.
Я бы себя не хотела относить к среднему классу. Мне не очень нравится некоторый консерватизм и косность типичного среднего класса. Но обьективно все-таки средний, никуда не деться.
У среди моих знакомых есть разные люди.
Семья с просторной двухкомнатной квартирой с видом на парк в одном из хороших районов Бруклина, отец - преподаватель в одном из университетов, один ребенок, лучшие гос школы, куда только можно пройти по конкурсу, поэтому занятия с ребенком, курсы, репетиторы, отпуск и выходные - экскурсии в интересные места, желательно бесплатно, или поездки в другие города, опять таки экскурсии, по билетам на мегабасе, заранее купленным за 5 долларов.
Ребенок сейчас в одной из лучших школ города, скоро закончит, хочет в МИТ. Надеюсь, у нее получится!
Ах да, машины не было и нет. Транспорт развит прекрасно.
Средний класс как он есть. Копейки считают, но никакой нищеты.
Семья с одним ребенком, двое работающих в ИТ, в свое время удачно купила недвижимость, в одном из самых дорогих и престижных районов, недвижимость дает доход и крышу над головой в ввиде двухэтажной квартиры общей площадью больше 200 кв метров.
Есть дача в виде дома в курортном месте. Ребенок тоже прошел по тем же отличным гос школам. Расходов на развитие, правда, было побольше. И перспективы менее внятные.
Машины две, обе ездят, обе - старенькие. Одна из них живет на даче.
Считают копейки, куда без этого.
Тоже честный средний класс.
Семья мать домохозяйка, отец - продавец с лотка. Один ребенок, на развитие денег нет, проблемки есть, но сам по себе перспективный, попал в неплохую старшую школу. Квартира с двумя спальнями, уютная, в приятном и удобном районе, субсидированная, доход у ноавы семьи мизерный. Страховка мед государственная. Машины нет.
Все одеты красиво и не дешевле, чем предыдущие семьи. Да, первые две помешаны на органик и здоровом питании, эти об органик не думают, но в целом питание очень здоровое и сбалансированное.
Эта семья - беднота. Копейки, разумеется, считают.
Семья моей лучшей подруги - муж по наследству мультмиллионер, закончил Гарвард, никто в семье не работает. Много вкладывают в развитие детей, их двое. В основном идут дорогой домашних учителей. Очень скромны в быту, муж играется в недвижимость, немного теряет, но там, слава богу, долго нужно терять. Недвижимости, слава богу, там достаточно. Только один из домов, в вечном ремонте, в нашем районе :) есть и бабушкина квартира на парк авеню, и наследная дачка в аспене, и дом в бостоне, и еще долго перечислять. Повторяю - цель при покупках - самое качественное. Но вот копейки не считают. Они - богатые.
Это была попытка для вас, чтобы вы видели не только свою точку зрения.
Прошу заметить, что я не распространялась насчет своих предположений насчет вашего статуса и материального положения. Это мне просто неинтересно, и ничего не добавляет к дисскуссии, хотя вы насчет меня не поленились :) думайте, что хотите, мне почему-то абсолютно все равно, каково ваше мнение о моих возможностях, уж не обижайтесь.
Но жадная я - шо п..ц! Тут признаюсь :)

Вы столько лишнего понаписали, читать не стану, мне это совершенно неинтересно. Вы как будто не хотите услышать то, что я пытаюсь до вас донести и постоянно основываетесь только на своих примерах. В России другая жизнь. Еще раз - считающие копейки - это не средний класс. Это нищеброды. Как бы вам не хотелось думать иначе. Гуляй рванина - это вообще за гранью обсуждаемой темы, не имеют к ней никакого отношения. Обеспеченная жизнь по средствам без подсчета копеек - ЭТО средний класс. Люди с множеством домов в разных странах, со своими самолетами, яхтами и прочим - это богатые люди. Люди с 5-ю наследными квартирами и больше ничего, это далеко не богачи, это хоть что-то.

Зачем отвечаете, если не читаете, на что отвечаете.
Я, например, внимательно прочла то, что вы написали.
Вы не заметили, что я отвечала в веточке, которая начиналась с "10 тысяч евро " и как оно обстоит не в России? И тут же пишите "в России другая жизнь".
Ну и где ваша логика?
Насчет другой жизни в России я в принципе с вами согласна. Особенности менталитета и историческое наследство.
Очень болевая точка получается для многих моих российских собеседников. Просто обязательно среднему классу надо "не считать копейки" :)

Так перечитайте еще раз, может не будете додумывать то, чего нет и логику найдете.
Болевая точка совершенно очевидно у вас. Если вы, считая копейки, старательно причисляете себя в среднему классу. Я вот лично не считаю себя средним классом ни разу. Хотя обеспечена я выше среднего по стране и даже по Москве и учета расходам не веду, купонами не пользуюсь, скидки не ловлю.

А я не стесняюсь признать, что если могу сьэкономить копеечку, то обязательно :)
Потому как у меня ресурсы не бесконечные.
Где моя семья находится по отношению к остальному населению - показывает статистика. Я вашего мнения об этом не ищу, зачем вы его все время высказываете?
Повторяю: мне совершенно все равно, какое у вас лично финансовое положение. Зачем вы строите предположения относительно моего? Может, потому что реальных аргументов нет?

Да какие уж тут аргументы, когда я про Фому, а вы мне про Ерему. Вы конечно не обо мне, вы о россиянах в целом с их болевыми точками :-D Это ж какой ценности аргументы, любо-дорого!

Не обижайтесь, пожалуйста. Я очень хорошо отношусь к россиянам, иначе застряла бы на другом форуме. Но чувствительность к тому, сколько можно себе позволить материально - это безусловно болевая точка для многих россиянок (не всех, но многих) на этом форуме. Просто исторически так сложилось.
Вот вы, например, несколько раз прямым текстом написали, насколько вы богаче большинства, и несколько раз прямым текстом написали, что я - нищеброд :) по сравнению с вами, вызывая меня померятся писюнами.

Можно цитаты, где я писала про себя? И тем паче сравнивала вас с собой! Хотя бы одну :-) У вас поразительная манера видеть в тексте только то, что вы хотите видеть :-)
Одну нашла, вынудили таки. Но у вас она уже размножилась неведомым образом.
Это уже утомительно. Каждый останется при своем мнении в любом случае.

Почему бы не потрафить собеседнику ? Всегда пожалуйста! :)
"Болевая точка совершенно очевидно у вас. Если вы, считая копейки, старательно причисляете себя в среднему классу.
...
обеспечена я выше среднего по стране и даже по Москве и учета расходам не веду, купонами не пользуюсь, скидки не ловлю."

И где я МНОГОКРАТНО прямым текстом сравнивала вас с собой?
Фразу, что я НИ РАЗУ НЕ средний класс вы предпочли выкинуть, как не подходящую под вашу трактовку?
Идите уже работать, бабуля, а то не ровен час выпадете из рядов среднего класса. Утомили уже реально.

Жалко вас. Кроме хамства ничего не умеете. И еще вопрос, кто из нас бабуля. Жалко также потраченного на вас времени, сначала показались достойным собеседником, а потом втянуло, увы :(

Себя пожалейте. Научитесь наконец-то понимать прочитанное и не напрашивайтесь на хамство в ответ на ваше позерство.
Про бабулю вы сами написали, что за 50 вам. Бабуля и есть. Я существенно моложе, но это пройдет.

Молодость не вечна, это да. А вот идиотизм - это навсегда!

а вот еще :)

"Только вы явно под это определение не подходите и подгоняете себя под свое :-) Некий человек, считающий каждую копейку у вас внезапно средний класс, которыми всегда были обеспеченные люди, способные купить все что угодно без проблем, кроме недвижимости. И которые в любой стране составляют достаточно маленький процент.".
Типа я лично не подхожу под определение "купить что угодно без проблем" :)
То есть вы пишете о человеке, о котором ничего не знаете. И даже ге в вопросительной форме, а в утвердительной...
Интересно, а вам не приходило в голову, что "все себе позволять" у нас может быть очень разное?
Если вы действительно можете позволить себе все, что хотите, то у вас либо реально неограниченные ресурсы, либо вы так вот ограниченно хотите.
Я лично честно признаю, что считаю копеечку, и не вижу в этом ничего зазорного, так как на все мои хотелки чтобы хватило... короче, надо И следить за расходами, И менять немного в голове, в смысле философии :) чтобы остановиться на промежуточном варианте.
Например: то, что внезапно вчера появилось из хотелок, в полтора раза дороже нами с мужем определенного бюджета. Но... в более чем в два раза лучше по всем параметрам. Вот, пострадываю. Обалденный вариант. И, возможно, что и потянем, но будет напряжно.

А вы мне доказываете, что вам лично "нет преград ни в море ни на суше". Возможно-возможно :)

Хотелки (блюющий смайлик) - вы бы сразу написали так, я бы с вами разговаривать не стала даже начинать. Успехов!

Плохо, что вы -аноним. Следующий раз из брезгливости бы не приблизилась к вам, надеюсь, вас хорошо будет видно по манере исполнения.

Вот и не приближайся, а то гонишь ее в дверь, она в окно лезет. Так не хочет обсуждать чужие доходы, так не хочет, что аж из штанов выпрыгивает.

Я уже составила о вас впечатление, не поднимайте себе давление, а то вам плохо станет, а мне потом стыдно будет.

Бабуль, никак не уймешься? Какие еще свои проблемы озвучишь? Старая, жадная, с давлением, с комплексами, считаешь копейки, употребляешь слова, вызывающие у нормальных людей рвотные позывы. Портрет потрясающий :-D

У меня с давлением отлично как раз, я за вас беспокоюсь. вон как зашлись, так и до инсульта вам недалеко. Интересно так же, что вы меня бабулей называете. Отношение к возрасту очень зависит от социального слоя. 50 лет где-то бабуля, а где-то и в сорок- старуха.
Вам, вероятно, привычнее такие сроки выхода в тираж. Очень познавательно, спасибо.

Значит это не средний класс.

Ага, и языковые лагеря для ребенка - сплошная профанация!

Судя по вашему посту, автор топа явно не средний, а ниже. Средний класс это не значит себе позволять только еду и крышу над головой плохенькую.

это из чего такой вывод?)

В семье должно быть минимум 100 косарей руб на одну душу населения, тогда это какая-то хоть жизнь и средний класс. Если это меньше, то это выживание, не жизнь, а существование. Нервные расстройства, депрессия, плохое настроение, соответственно плохое здоровье и общий упадок уровня жизни по всем показателям.

100 -150 на троих
со своей 3 кой, своей хорошей дачей, хорошей машиной , отдых раз в год на море на 150 тыр.

Средний класс - это когда есть недвижимость (дом или квартира), вся мебель и техника, машина, возможность ездить путешествовать в отпуск и обучать детей в ВУЗах.

экономический термин, демонстрирующий необходимый минимум доходов и уровень благ в конкретной стране или регионе страны.

Средний класс - свое жилье, и не одно, еще жилье про запас (и не один), несколько машин, частые путешествия, наемный персонал. Цифры неважны.

указывайте страну.

Вообще без разницы, если все это есть.

Я бы поправила - есть фин. возможность это иметь. А действительно иметь - дело личных предпочтений

Мне кажется, это уже не средний, а богатый класс)) В России чтобы все это иметь, около ляма надо зарабатывать.

Для Европы это точно не совсем средний класс. Все-таки, - высший средний класс.
Предполагается, что зарабатывая на 2 недвижимости, семья не жила на одной картошке и крупе.

Как бы да. Да и у нас попробуй заработай на «не одно жильё» в Москве. Это сколько в месяц грести надо:scared2

Европа живет хуже Москвы.

это точно. В Европе все вынуждены работать.

Да, я вынуждена работать за 300 тысяч, как и вс европейцы, чтобы совместный доход был 700000 рублей. Могла бы, как тутошние бохачки, сидеть на мужниной зарплате в 400 тыров и считать, что жизнь удалась. Хотя, миожет, в Моске и мужчинам работать нет необходимосюти, им просто так, за существование, минимум пол ляма в месяц выдают. Не понятно только, откуда на улицах столько плохо одетых мрачноватых людей с нездоровым цветом лиц и плохими зубами, стареньких вонючих тарантаек и кто живёт в домах сомнительного казчества и спрашивает на форуме, как прожить на 30 тыров ( не в день и даже не в неделю).

Вот честно, откуда вы все это увидели
"Не понятно только, откуда на улицах столько плохо одетых мрачноватых людей с нездоровым цветом лиц и плохими зубами, стареньких вонючих тарантаек "


это точно не про Москву, хорошо у нас люди одеты и иномарки одна краше другой, на редкой таратайке ездят только мигранты из средней Азии

Да в Москва и увидила. Особенно актуальны зубы. а одежда приличная, но видно у большинства что уровень бывшего Черкизона.
Автоарк России в целом - древний, в Москве, может, получше, но старья много.

Богатые везде живут хорошо, бедные лучше живут в Европе, средний класс живёт тоже в Европе лучше, в Москве в разы больше бедноты, чем богатых и середняков вместе взятых и умноженных на 100.

А если квартиры по наследству ?
Здесь вот ВО был топ про миллионершу с тремя квартирами.
Разные ведь ситуации бывают. И это не говорит о больших доходах.

Знаете. Я отношу себя к среднему классу. Но у меня нет жилья про запас и несколько машин. Просто потому, что мне это не нужно. Это лишние расходы и гемор.

Значит, вы не средний класс.

сказалкакотрезал)))

Смешно. Вот зачем мне лишние квартиры. Если он только жрут деньги. Куда как выгоднее вложить их куда-то в рост. Что собственно я и сделала.

Расстроились, что вы не средний класс? Бывает..

Нисколько :). Ибо я знаю, кто я :)

По определению той страны, где она проживает - она и есть средний класс, а ваше ни на чём, кроме фантазий, не основанное мнение всем параллельно. Средний класс по европейским понятиям - это _минимум_ одно жильё, но достаточно просторное - по 30 квадратов на нос, минимум одна машина, достаточно новая и минимум среднего класса, возможность непредусмотренных расходов в размере месячного дохода, минимум две недели отпуска, накопления в размере от трёх месячных доходов, высшее образование и от 80 до 120% медианного дохода на каждого работающего в семье ( в каждой стране он разный). Фсё.

дуро?

В том году вроде была 121 тыс. на человека в семье для Москвы и 60 тыс. для регионов. Сейчас, наверное, тыщ 140.

Средний класс - это не только размер дохода, но и его легальность. По крайней мере, в развитых странах критерий - легальный средний доход. То есть коррумпционер или мафиози не может считаться средним классом, даже если "зарабатывает" в месяц миллионы.

Ха, ну такие по-любому никак не средний класс :)))

Миллион $?;) ну так ето не средний класс;) а выше;);)

Смотря в какой валюте. Если рублями, то 1 миллион - это где-то $15 тясяч. Средний класс и есть.

Средний для меня:
Квартира для каждого члена семьи по комнате и одна общая.
2 машины, не киа, Хонда, мазда, тойота
Дом загородный
Отдых 3-4 раза в год.

А чем вам киа не угодила?

Не-не, все. Если у вас Киа - нах.й с пляжа. То есть - из среднего класса.

У меня не киа, но тоже кореец.

Вас вычеркнули из среднего класса, что неясно?

Ой, давно уже ясно.

Средний класс ездит на нормальных машинах.

Я уже поняла, не старайтесь.

))))

Нет, это просто не нищета

а Рено Kлио?

Наверное, днище)))

у меня такая, но на прошлой неделе была в Вене в Опере. И покупаю органик продукты.

Это копейки

в таком случае вы богачка, а не средний класс.

Да перестаньте. Я в Вену за 5 тыс летала, жила в апартах, в оперу ходила не в паркет, поэтому тоже копейки. Да даже венский паркет копейки после нашего Большого.

Я в отеле жила около Ратхауза.
Обедала в кафе. В антракте в Опере в буфете заказала бокал шампанского.

Не-не, не примазываетесь к среднему классу со своей Веной! Нет Тойоты - тоже нах.й с пляжа)))

а отдых в Черногории?

За отдых в Черногории брату надо месяц готовить

у меня сестра ))

Тойоты тоже разные бывают!

Про 200й я написала. И то это ведро с гайками. Вы внутри то сидели. Машина для гоблина

Венская Опера - 3,5 - 4,5 евро за стоячий билет :)

у меня был билет за 75 евро

Да, там очень дёшево. Сама два раза ходила.

Пардон, прочла венгерская. Но и венская дешевая.

Да, неужели????
На местах, где ничего не видно - да, дешево.
А так цены от 75 до 250 евро.

Дело в том что у нас дороже, то что у вас 250 евро у нас 500 долларов, это я считаю неадекватно дорого.

Так вы в Канаде.

А если в семье 4 квартиры, 1 из них 4-комнатная, дом, 2 машины-японца, няня, а отдыхать 3-4 раза в год сейчас нет технической возможности (не финансовой, а технической), нам куда? )))

к богатеем. Это уже точно не средний класс.

А как же без отпуска 3-4 раза в год??

Нет, если зонта седан какой-нибудь то начало среднего

Японцы разные бывают. Какие именно

Suzuki и nissan

Сузуки дно. Ниссан Мурано низ среднего. Все что ниже классом дно

А мазда разве не дорогая машина?

Это низко- средняя. Но некоторым нравится.

Москва вы зажрались на своих халявных деньгах

Давно не в Москве и не в России. Может в Индии она считается дорогой, или на Украине.

в Европе это тоже не самая дешевая машина.
Дешевая это Dacia

Просто в Европе много совсем дешевых машин, спрос большой на маленькие недорогие машины. Но это не делает Магду дорогой. На уровне с вольксвагеном и тп.

Мы как раз совсем недавно по салонам ходили.
Смотрели и тигуан, и сх-5, это одноклассники, сравните цены.
А также смотрели и террамонт, и сх-9, тоже сравните.

Ну? В пределах 30 тыс долларов.

Но это не делает Магду дорогой. На уровне с вольксвагеном и тп

Вопрос не с том, сколько они стоят, а в том, что одинаковые машины и мазды и фольксвагена стоят одинаково

Так и я про то же.

Да, уже поняла, что не так вас прочитала:
думала вы мазду дешевой называете, не то, что фольц.
Ну как речь вроде в топе про средний класс, с чего средний класс должен ездить на люксе?
Киа, кстати, в том же ценнике. Времена, когда киа стоили значительно дешевле уже давно кончились

Средний класс тоже есть верхний и нижний. Скажем, зарплата 60 тыс годовых это средний класс, две пазлы доступны такой семье, но не две Ауди . Семья где муж и жена имеют по 120 годовых это тоже средний класс, машины у обоих могут быть каддилаки или. Ауди, но не пороши. Порши у тех у кого доход по 150-200 тыс годовых на нос. Тоже средний класс,

Нет. Не дорогая.
Средний класс машина от 3 мил

Это дорого...плюс обслуживание и страховка - вообще неприличные суммы будут. Зачем так переплачивать за железку, ради понта, разве что...

Почему ради понта то? Значение слова понт вы знаете?

Почему ради понта? Моя машина стоит 4 с небольшим, суровая необходимость и больше ничего и то думаю надо было подороже вариант рассмотреть

Это наверно в России. Машина стоимостью (новая) 25-30 тыс это не дорогая машина. Дорогая это 90 тыс и выше. Долларов.
Мазда копеечная. Но сколько в России она стоит я не знаю. Обслуживание тоже дешевое.

не туда

В наше время я считаю - сколько детей семья может позволить себе достойно вырастить, не положив зубы на полку. 2-3 ребенка - средний класс.

+1000

А если не хотят?

Ну эквивалент финансовый посчитайте. Я же не говорю, что обязательно рожать. У нас вот многие вроде с достаточным доходом, но платить $3000 в месяц за садик для 2 детей их полностью посадит в лужу. Не могут себя позволить. Я считаю, такой доход ниже среднего класса тогда. Поэтому значит население беднеет, и детей рожают намного меньше из-за финансов.

У на сейчас средний класс резко побледнел - цены на все подскочили. Но это все тот же средний класс. Скажем доход 150 тыс на семью это средний класс. Казалось бы. Но двое детей для такой семьи это очень дорогое удовольствие,

Есть различие между понятием "средний класс" в Европе и в России.

В Европе - это, когда денег впритык о хватает только на среднюю стабильную жизнь.

В России - это означает иметь деньги.

Вот, такой, парадокс.

Когда внезапный расход 300-500т руб. не делает дыру в бюджете и не приводит к резкому снижению уровня жизни.

Если человек может позволить себе ремонт, платную медицину, отпуск, машину без кредита и квартиру в ипотеку - это средний класс для меня.

Уточнение, если машина не киа ;)

а чем иа плоха? знакомый есть у него инфинити большая дорогая квартира 4 комнатная в новом доме, 2 детей, отдых хороший. частная школа старшей, няня у младшей. у него своя фирма и штат 40 человек. а у жены киа спортадж. все, не средний класс?

Да. Иначе б на другой она ездила.

Я-то тут при чем?
Это там выше так говорят

Эка вас задело. Ну не средний класс вы, на корейцах беднота ездит.. ничего страшного.

Вы стоимость соренты прайм видели?
Только для бедноты ;)

Да хз. У меня инфинити qx80 , я про какие-то сорренты даже знать не хочу, наверняка, копейки стоит

Инфинити ещё то ховнецо ))

+1 понты одни, а на деле обычный Ниссан. С запредельным обслуживанием. Но понты видимо дороже, ога)))

В чем там понты? Машина как машина. Такой не понтуются. Кому-то удобна по всем параметрам.

Кому удобна, тот не говорит, что у всех остальных г.но, а у него конфетка. Так что тут именно понты.

Давайте не будем ля-ля:)
Так про каждую нищую машину можно сказать
Хонда та же акура
Тойота тот же Лексус
Если бы вы взяли класс выше- Инфинити, акуру , Лексус, бмв, мерс. Почувствовали бы разницу.
Инфинити никогда не будет Ниссаном. На то он и ниссан. Это класс ниже И все внутри и снаружи отличается.

БМВ тоже никогда не будет.

БМВ изначально такое говно, что ух лучше Хонда.

:):):) БМВ одна из лучших машин в мире. Ее сравнивают с мазерати, бэнтли .... а вы да, думайте как вам хочется :)))))))
Х7 сейчас даже на тест драйве нет, просто скупают в безумных количествах :))) а Хонда кому нужна?

Интересно какая Хонда лучше бмв. Ответьте плиз, даже интересно стало :)

У тебя?

Что "у тебя"?
Инфинити не будет БМВ, не того класса машина. БМВ у мужа моего, я их не люблю, у меня ауди. На большее не претендую.

Сочиняй дальше :)

Простите, что? Вы в детском саду что ли?Хамло.

Хамло это ты. Не имея машины что-то сочиняешь

А что такого необыкновенного в Инфинити? Я что-то не заметила, ну я, конечно, всего лишь пассажир, по-моему, обычная машина, дочке, кстати, она не сильно нравилась (это у нее была). Сейчас Тойота, ей нравится гораздо больше.

Не киздите, я их не люблю ,но они первые в списке надеждности.

Точно - они просто не могут быстро разогнаться.

У вас киа? А мужа что? Или у вас одна машина? О каком тогда среднем классе речь, если одна машина?

У меня не киа, у мужа не кореец

А вы ценник Ауди Q7  видели? Тогда поймете, что для бедноты, а что для среднего класса.

Об этом и речь. Не киа средний класс покупает и не мазду

Где? Не в России средний класс и мазду покупает тоже. Это в России средним классом считают то, что в других странах считают upper middle. В Северной Америке средний класс может быть по уши в кредитах и еле сводить концы с концами, и ездить будет маздах, причем не новых. Просто в целом большие траты.

Я видела. Не дорогая, но и не дешевая. Семейная такая машина для людей крепко стоящих на ногах. tts дороже, кстати.

И как много представителей среднего класса в европах и америках ездит на машинах уровня ку7 и выше?

Я не знаю как много. Но это именно машина среднего класса. Это не Ламборгини и даже не Панамера. Добротная машина и всё. Подруга живет в Швейцарии, она наемный работник, муж партнер в небольшой компании, 2-этажный дом с видом на озеро, небольшой участок, лодка на причале в Веве, Q7 для семьи-детей и маленький мерседес в-шка у нее. Они самый настоящий средний класс. Не богачи.

Именно, та и есть.

В России машина - это вообще сомнительный показатель.

У всех свои приоритеты, это точно. Но если есть реальная возможность купить действительно хорошую машину, никто не откажется в пользу соренто прайм от ауди. Ни один человек в здравом уме. А если возможности нет, надо ужиматься в чем-то другом, нет возможности платить страховку, обслуживать машину, то и говорить не о чем.

:)
Что есть возможности?
Я знаю дядяньку, который ездит на новеньком флагмане бмв, при этом живет с "много" детей в добрачной двушке его жены. То тем не менее, у него есть возможности купить эту машину, и он ее купил.
В тоже время мой муж всегда ездил на машине, ни которую у него есть возможность купить, а которая его не напрягает вообще ни в покупке, ни в содержании.

Возможность, это когда не надо ужиматься в другом, в том числе и для содержания. Я вроде ясно написала и в первый раз. В вашем примере у мужчины могут быть свои резоны. Он не хочет вкладываться в совместное жилье, на это денег у него наверняка не хватит, а на машину для себя любимого вполне. Для него приоритете - он сам. У вашего мужа нет денег на содержание дорогой машины без ужимания в других вещах для семьи, для него приоритет семья. Но если бы возможность была, то он купил бы машину получше, чем прайм. У приятельницы муж тоже на прайме ездит и не жужжит, но мечтает о крузаке. А другая семья спокойно ездят на новых 5-ках бэхе и ауди соответственно, и не парятся вообще, потому что могут себе позволить, на хрена им прайм?

Парадокс в том, что людей, которые реально имеют возможность позволить себе такие машины гораздо меньше, чем людей, которые эти машины имеют.

Но мы сейчас не о них.

ну как же. вы усераетесь что это показатель определенного класса

Вы откуда выползли со своим жаргоном? Из какой помойки? Про необходимое и достаточное условие никогда не слышали, я полагаю? Поэтому с логикой проблемы, бывает.

евская нищая интеллигенция пришла)))

Нищая однозначно, не спорю.

Правильно будет "усИраетесь", не?
Где Весна, когда она нужна для пруфридинга?!:chr1

Во всем мире средний класс покупает машины в кредит, и лишь в России средний класс особенно богат- с зарплаты покупает.

Так в России всегда все через одно место. 5 квартир. 6 машин с зарплаты и тогда ты средний класс

А во всем мире кредит на авто 7-8%?

Зависит от кредитной истории . Или у вас 7 процентов в месяц?

Даже миллионеры в кредит берут, надо быть идиотом,чтобы из кармана 100-150 тыс $ отдать за машину, которая через год 30% цены теряет.

Нафига? Если деньги и так девать некуда.

Деньги всегда есть куда девать, их вкладывают куда угодно ,но не в машины, ни один миллионер не купит машину за наличку, в этом просто нет смысла. Я не говорю по колллекционеров машин и небожителей типа Онасисов . Процент за машину 0.1 -1.9 , выгоднее в бенке деньги держать.

Нет. Надо быть средним классом :))) никто из знакомых на кредитных не ездит. У всех машины от 3-4 мил

Нет, надо переплатить за нее еще 30% по кредиту!

миллионеры ездят на машинах, которые покупает их юр организация) нафиг им тратить свои кровные..

Мы просто взяли в лизинг, это в Европе всё более популярно. Предыдущую машину купили без кредита, до неё - в кредит под недвижимость.

Лизинг это в общем тот же кредит. Удобно если мало ездишь. Считаю что лизинг это вообще правильный подход к покупке машины которую планируешь менять каждые 3 года.

Да, это очень удобно и по идее беспроблемно, каждые 3 года новая машина. Но мы довольно много ездим в отпусках, ну ничё, доплатим за лишине км.
В принципе могли бы и просто купить, без кредита, но нафуа напрягаться.

У вас одна на двоих что ли?
Тогда это не очень выгодно. Выгодно когда на одного. Ну и это должна быть из тех машин которые не хочется иметь а хочется поменять на что-то другое получше. Машина для передвижения.

Мы рядом работаем , и в оптуск тоже вместе ездим. Общественный транспорт под боком, каждые 10 мин., до центра 25 минут. Нужда во второй машине минимальная. Машина электрическая, через 3 года будет совсем другой выбор, другие расстояния и совсем другие скорости зарядки. Бензин-дизель больше не рассматриваем вообще.

А. У нас тоже так было какое-то время. Тоже мне машина была вообще не нужна. Несколько лет.

Ето выгодно если есть бизнес и модно списать ето с доходов в противном случае ето не выгодно

Нищим всё не выгодно. А мы можем себе позволить заплатить за удобство и беспроблемное пользование машиной.

:):):) тогда да;);) вы можете себе позволить.:) мы никогда не брали в Лиз, сын брал - выскочил оттуда

Хорошие зарплаты значит;)
Не все тут покупают все в кредит;) мы за машину сразу заплатили тоже за новую

50-60 тыс долларов из кармана выложили?
Или 25? Это разные вещи.

Еще очень важен год покупки.
В России до 2014 года паркетник тех самых нищебродских шильдиков, которые перечисли выше, стоил как раз от 50 тыр.дол.

систер в штатах живет. Там покупают за кэш или ультра богатые, или те у кого плохая кредитная история - им проще накопить.

Или просто так удобнее. У нас кредитная история выше 800, "так не бывает". Будем менять одну б/у на другую поновее и с меньшим пробегом за кэш. Может, ей просто так удобнее было?

у вас 60 тыс кэшем есть?
У меня рука не поднялась бы сразу все отдать, ставка по кредиту ниже процентов по фондам.

Я вам написала гле то что заплатила 60к? Сами придумали? Я сказала не важно сколько мы заплатили
Вообщемне важно как вы тратите по кредитке или наличными про пределен из среднего класса
Определяют по доходам

мы вообще-то планировали дешевле. Только машину покрепче и поновее. Хотелось бы уложиться в 35к. Как совершенно правильно заметила Систа, машина здесь - это средство перенесения жопы из точки а в точку б, если только машина не входит у вас в число хотелок. Кстати, не понятно, почему моя бывшая оппонентка так среагировала на это слово: я его на еве подхватила, оно же из новояза? Вполне сочное и яркое словечко :cool2
У нас друзья ( тоже -средний класс, но доход у них в три разв меньше нашего, там один работающий ), купили новенький толи бмв , толи что-то типа этого. Вот захотелось им. А нам - по барабану.
Насчет наличных: у нас два других проекта потребуют в три раза больше названной вами суммы. И кешем платить вышоднее. Плюс еще хотелка в недвижимости - там вообще кешевым покупателям можно продавцам руки повыкручивать насчет цены. Поскольку мы - средний класс, то сразу на все - это тришкин кафтан.
Поэтому машину за 60 - мы пешком постоим :)
А меня тут убеждают, что копейки считают нищеброды :)

35 это не дорого. Но все равно странно за кэш. Да, такая именно для перенесения из одной точки в другую. Но тогда можно и в лиз зачем такое вообще покупать? Меньше возни. ИМХО, конечно.
Про "захотелось им" не понять. У нас каждый из нас себе хочет свою машину, у обоих разные предпочтения. БМВ, кстати, это не одноразовое вложение. Даже новая через какое-то время начнет есть огромные деньги на всякие мелкие починки. Если они ее не продадут через тройку лет.

Мы машину держим в городе на улице, в гараж жаба давит. В лиз было бы неплохо, но вот пройдет мимо альтернативно одаренный подросток, ключем проведет - лишние расходы, если в лиз брать. И мы много наматываем с дачей, хотя в будние дни машина нам никак не нужна.

Факт, пошкрябать могут легко. Но и если не в лиз - эту царапину придется обрабатывать.

Да, просто на рабочей лошадке это не повод доя переживаний.

Наша пока ок но мы мало ездим почти не ездим пешком ходим а на раьоту на метро Слава Богу:) купили форд ескайп с турбиной двигателем очень дёшево в костко по программе в 2014 за $27,700, но я торговалась как крези не давала им зарядит ни копейки- один сказал в одном магазине: ты модешь мне сделать одолжение? Пойди купи у кого то другого- так я их достала :):):) когда уже даже чек они вып свои я засекла ещё 500$ что накинули ни за что и начала вопить что муж придурок ето собирается оплачивать и стала говорит что мы уходим и денег я не дам;););) они испугались и быстро исправили все;);)
Костко ето такой магазин где мы платим мембешип кто не знает $120 в год и они возвращают со всех покупок 2% а с путешествий 3%.
Для покупки машин и мотоциклов у них программа- набираешь на интернете из магазин, потом марку машины и индекс и тебя выкидывает на определенные магазины рядом с тобой которые работают с костко и НЕ МОГУТ ЗАРЯЖАТЬ ЦЕНУ и она фиксированная цена: заводская цена плюс маленькая наценка. То есть получается дёшево и главное что магазин не издевается над тобой и не заряжает цены прямо пока с тобой говорит.
Костко за етим следит сильно;);)

Насчет друзей - он реально на работу пешком или на велике, там несколько кварталов всего. Она - домохозяйка, больше пользуется, с детьми и за покупками.
У них парковка под домом, могли бы и две машины. Но нафига - вот в чем вопрос :)
Нам тоже две не нужны. У нас в городе одна. Есть еще одна, на даче. Там папа на ней ездит. Старенький фордик, бегает нормально.
Мы как-то обсуждали поездку через континент, неспешно, долго. Для такой поездки возьмем в рент. Если что в дороге с машиной - ее просто заменят в ближайшем пункте проката. Я вообще больше люблю общественный транспорт. Спишь или в окошко смотришь. Мне очень нравится из Нью-йорка в Бостон скоростной поезд. Только билет почти 300 долларов, только бизнес экаунт выдержит.

Абсолютно!! Было так удобно и купили! И мы не богатые типи ней средний класс по всем параметрам!!

Не мы ничего не меняли просто купили и все
Да удобнее так было
Но мы брали кредит оказывается за ето получили дополнительно $1000 и выплатили его за месяц без %;) так что считай и не брали

Не правда;) мы не богатые и у нас тттт отличная история просто не хотели кредит и купили

Какая разн ца сколько? Там сказали что все покупают в кредит. Я говорю не все

Нормальные машины в кредит покупают. Или лиз берут.
А так конечно, за 7-8 тыс машину купят за кэш.

Ну мы за 27,700 купили
А в лис только если бизнес чтобы списать с дохода а так не выгодно

То есть вы откладывали, вместо того чтобы взять кредит. Тоже выход, конечно, экономия.

Сорри прочитайте ниже я забыла, мы взяли как бы кредит и получили за ето $1000 под маленький % и выплатили его сразу!! За месяц!! Так что как бы и не брали но за ето получили $1000 дополнител но

Да

А вот корректирую мы оказывается взяли типа кредит под маленький % и выплатили его за месяц за что получили ещё $1000 дополнительно;);)

точнее 1000евро или 2000евро на каждого члена семьи? чтоб быть средним классом, квартира в наличии есть

смотря в какой стране.

в Москве

мне кажется каждый в любом случае относительно себя это видит. если у тебя доход 50 тысяч, то 200 тысяч на семью будет казаться средним классом. а Если доход 500, то смотришь иначе и т.д.

Москва 500тр на 2взр+3детей это как?, квартира, дача, машина есть, просто до 2014г- это как бы очень хорошо было, а после не так хорошо стало

Где-то встречала определение, что если доступны все современные блага цивилизации - жилье, бытовая техника, машина, дача, обучение, отпуск не на даче - значит средний класс. При этом неважно, есть кредиты или нет. Главное стабильная работа. Средний он и есть средний - любой специалист со средней зарплатой может все это себе позволить, пусть и не сразу, а за несколько лет.

Средняя зарплата в России в 2018-2019 годах равна сумме в 36 тыс. рублей.
о чем спор?

О том, что такое средний класс жители России имеют весьма отдаленное представление.

у нас знакомый достаточно большой руководитель в банке ( в сбере). в прошлом году купил квартиру за 60 млн. Доход в месяц не один миллион. И у него нет машины. и к удивлению евы он даже на мцк ездит и на такси. Вот так рушатся стереотипы . я думаю он даже не средний класс, а выше значительно
но нет у него атрибута типо машины и в метро спускается)))

Я вот честно не понимаю зачем в Москве иметь машину если квартира недалёко от метро

В регионе рейсовые авто на лопате уже в 21 час - и тогда или такси или пешком топай
Для меня вот машина суровая необходимость
Причём к среднему классу я себя не отношу - нищета обыкновенная

А зачем она? Я не в Москве, в миллионнике. Метро у дома, до работы на нем. Если откуда-то ночью или в аэропорт - на такси. Жить за городом не планирую, дачу не люблю. Нафига та машина?

почитайте выше: нет машины - вон с пляжа. Нет дома за городом - нищий и тд. почитайте ))

Ха ха ха:):) класс:):)

Он как раз средний класс и есть. Только вы явно не в теме, у всех больших руководителей в Сбере есть персональные водители и рабочие машины. Покупать свою странно в таком случае. Но у жены в любом случае машина есть и у каждого из детей или водители.

Можно иметь хоть по 200 тыс дохода на человека и не иметь больше ничего. А можно иметь кучу недвижимости, дорогих машин и не иметь эти 200 на семью.
Вот что считать средним классом ? Как-то привязываться к сиюминутному доходу нельзя.

Это как с моей Венской Оперой.
Я езжу на Рено Клио, но при этом в венской опере покупаю хорошие места, которые дорогие. И останавливаюсь в отеле в центре.
Та, что ездит на Тойоте, покупает в Венской Опере стоящие билеты за 3,5 евро и живет в апартах.
Обе мы - средний класс.
У меня дешевая машина, но на остальном не экономлю.
У нее дорогая машина, но экономит на продуктах и остальном.

У нашего друга доход на семью из 4 человек 100 тыс, при этом он ездит на Рендж ровере, новом, который ему брат подарил.

Страховка и обслуживание не для его кармана.
Поэтому питается семья дешевыми макарошками.
И жена не может позволить себе нормальный уход по возрасту и качественную одежду.
У среднего класса так всегда - если дорогой " фасад", значит в остальном жестая экономия. Если " фасад" дешевый, значит остаются средства на что- то еще и можно деньги тратить более свободно.

Так машина новая на гарантии. Страховка только каско.

Тьфу, точнее ОСАГО только

Тем более.
Стукнет машинку и расплачется в автосервисе от цен на ремонт.

У него опыт езды большой очень. И машины были до этого. Пока полет нормальный, ездит же.