Сестры Хачатурян: громкое дело, которое обсуждает вся страна

Отстойное правосудие,бедные девки,чтоб он в аду горел вместе с таким судейством

Жалко девчонок. Дети у нас бесправны.

женщины у нас бесправны

Бабы у нас охреневшие от своих прав. Если бы всегда несли одинаковую ответственность с мужиками, то не было бы так удивительно в этот раз.

У баб в случае самообороны обычно только один шанс защитить себя, поэтому бить надо наверняка. Если б мужики знали, что любая баба в целях самообороны может его убить и ничего ей не будет, то насилия в отношении женщин стало бы меньше в разы.

Согласна.

В целях самообороны можно убить и ничего за это не будет только в одном случае- если он тебя убивает. Если ему хочется потрахаться, а ты его убиваешь, это превышение самообороны, это убийство.

Так превышение самообороны и убийство - это две большие разницы.

Если это происходит в тот момент, когда ничего не угрожает, ты запасаешься орудиями убийства специально (не то, что под руку попало) и у тебя есть помощники- однозначно убийство.

Угу, убивают - можно убивать, бьют - можно бить (но не более)... А что можно делать в качестве самообороны, когда трахают? Самой трахать, что ли?

По яйцам ногой можно. Откусить член можно.

Часто деретесь? Постоянно курсы, тренинги? Обучены противостоять без оружия более сильному (в среднем полтора раза) и крупному противнику? Не забывайте, у любого мужчины практика драк в разы больше, чем у обычной девушки\женщины. Они с детсада дерутся постоянно, и уж свои драгоценные яйца не забывают никогда поберечь и защитить. Промахнешься или ударишь недостаточно сильно - он за это шею свернет.

Т.е. вы хотите быть и изнасилованной, и избитой/убитой одновременно? Если мужика не вырубить, то второго шанса он тебе не даст. А если второго шанса не будет, то бить надо наверняка, а тут сложно рассчитать, как бить так, чтобы вырубить, но не убить. Или вы считаете, что если есть шанс убить, то и бить не надо? Т.е. насилуй, кто хочешь?

Можно ударить один раз ножом не в голову и не в сердце. После этого мужчине не до насилия. 36 ударов и молоток это не самозащита.

Скажите, а (не дай Бог, на Вас нападут если) Вы в нервозном, испуганном и т.п. состоянии точно сможете вот прям точно рассчитать, куда только один раз ножом ударить? А если с первым ударом "промазать", или получится удар совсем слабенький, т.е. насильнику как слону дробина, то Вы из принципа второй раз бить не будете?
Хорошо так теоретически рассуждать-то.

Ну а случай сестер Хачатурян вообще уникальный. У них настолько нестандартная ситуация. С одной стороны, это как бы формально под самозащиту не подпадает, но с другой - учитывая их обстоятельства - это именно самозащита и была. Конкретно для них. Наверное, в стране где прецедентное право, такой казус разрешить было бы легче.

И я лично не исключаю, что девушки от такой жизни немного крышей поехали. У них был, конечно, не аффект, но они с подобным папашей (если его можно так назвать...) постоянно жили как на пороховой бочке, на нервах все.

Вы очень смело утверждаете, что их действия укладываются в определение самозащиты. Возможно вы знаете больше, чем я. Я не вижу в их действиях самозащиты. У нас сажают за превышение самообороны людей, просто ударивших кулаком, когда нападавший ударяется после этого о землю или стену и умирает. А здесь 1- группа 2-заранее сговорились 3-приготовили нож и молоток 4-огромное количество ран. Или вы не следите за правоприменительной практикой и у вас собственное мнение о том, что называется самозащитой или вы обладаете такими сведениями об этом деле, о которых не знаю я.

Как должны быть квалифицированы их действия по закону? По закону – как необходимая самооборона. Есть такой документ: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

Полный текст здесь: https://rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html, а я приведу выдержки, которые касаются нашей ситуации:
--------------------------------------
5. Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т.п.).
….
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе
...
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
….
13. Разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать:
возможность оборонявшегося лица отразить посягательство (его возраст и пол, физическое и психическое состояние и т.п.);
….
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны несколькими лицами, совместно защищавшимися от общественно опасного посягательства, следует квалифицировать по статье 108 УК РФ.
--------------------------

Из этого всего следует, что долгое нахождение в психотравмирующей ситуации – повод говорить о самообороне. Если тебя регулярно истязают, то в перерывах между истязаниями ты находишься в состоянии самообороны. Что убийство группой лиц не исключает самообороны. Что нужно учитывать соотношение сил нападающего и обороняющихся: возраст, пол, физическую силу и т. д.

Чтобы обсуждать решение суда, надо обладать всеми фактами, мы знаем лишь часть. Из известных фактов- они могли покидать квартиру, выглядили при этом опрятно, что даёт основания сомневаться в том, что они непрерывно находились в состоянии самообороны. Испытывая стресс, они неизменно возвращались к убитому, а как можно увязать угрозу жизни и добровольное возвращение? Вообще мы дошли до такой точки рассуждений, когда их надо прекращать из за недостатка информации.

Я уже приводила в пример эту историю, с похищенной девочкой. Она тоже "не выглядела", впоследствии имела доступ к эл.почте, выходила из дома, и даже после задержания врала о себе и своих детях в полиции. Психика нарушена уже. Ее похитили в 11 лет, и она прожила там 18 лет. И если бы она убила своих похитителей, кто , (ну кроме таких, как Вы), бросил бы в нее камень? (А эти сестры вообще всегда жили с "папочкой", под его влиянием) .

А как Вам тот известный факт, что их на определенном этапе следствия выпустили из СИЗО и под домашний арест отправили? Странным не кажется?
Что-то других, совершивших убийство, не очень-то разбежались до суда под домашний арест, сидят в СИЗО как миленькие.

Я не так сказала. Их действия по закону (нашему, российскому) именно что НЕ укладываются в определение самозащиты. А по факту, т.е. по конкретным обстоятельствам именно их дела, это и была самозащита.
Но из-за того, что в законе формально прописано нечто иное, получается, что им можно по закону "пришить" только статью за убийство по сговору. Хотя, вероятно, даже "пришивающий" эту статью следователь понимает, что убийство было не просто так, а потому что их довели.
Говорю же, у них уникальный случай. Уникальность доказывается еще и тем, что их выпустили из-под стражи и разрешили им до суда быть под домашним арестом, с ограничением определенных действий. Они совершеннолетние. Скажите, много есть случаев, когда за по факту зверское убийство группой убийц выпускают из СИЗО под домашний арест?

А по какой статье в этих обстоятельствах должны судить? И это абсолютно не значит, что не примут во внимание смягчающие обстоятельства.
На фоне таких долгих издевательств, которые они терпели, очень жаль, что обстоятельнее все не обдумали и не сделали все так, чтоб папа просто числился без вести пропавшим.

П.С. Это точно тема для Секса?

+ и по 1 части и по 2

Я тоже не понял при чем тут раздел Секс

Никакие издевательства они не могут подтвердить. Издевался он над ними только по их собственным словам. Ни видео нет, ни свидетелей, ни справки из травмпункта. Они каждый день уходили из дома и возвращались в него. Следовательно, имея возможность просто покинуть отца, они предпочли убийство группой лиц по предварительному сговору.

Есть доказательства,все ЕСТЬ!

"Просто покинуть" - и куда пойти? К бомжам, под соседний мост? Уж они, конечно, примут девочку 15-16-17 лет с распростертыми обьятьсями и там будет НАМНОГО лучше чем дома.

куда угодно, где их мать? где их родственники? да, приживалками, а как они думали? да, в ДД. Бросать учебу, идти работать.
Решили убить - будут сидеть минимум 10 лет. После тюрьмы лучше им будет, думаете? или в тюрьме будет хорошо?
Они убили отца. в том числе, чтобы остаться в квартире отца - это корыстная цель.

Я не думаю, что им будет лучше в тюрьме. И я не считаю их поступок правильным, девочки в любом случае исковеркали себе жизнь. Но я думаю, что вы совершенно ничего не понимаете в подростковой психологии в принципе, и в психологии детей - жертв домашнего насилия - в частности. И несете полную чушь, мол, надо было пойти в детдом, ага. Вот разбежались их принимать в детсдом при живом отце, который ничего подобного не хотел. И мамаша их прям готова их принять - после того как бросила с отцом одних. Как очередь желающих их принять "приживалками" - прям под дверью стояла, ага. Всех троих.

Вы я смотрю большой спец в психологии подростков.
Вам для сведения, подростки всегда недовольны родителями, самыми золотыми, не важно. Они всегда найдут в чем обвинить родителей. Такова уж их психология ) А вот убить, это уже совсем другая история. Это жестокие твари, которых если сейчас не остановить, они будут убивать своих мужей, потому что можно же, им не понравилось что то. А потом рассказывать, как над ними измывались....
Не нужно о том. что их бы не приняли в ДД. С современными гаджетами, которыми девочки отлично пользовались, они могли бы многое записать и доказать и в ДД их бы еще как приняли.

Вероятно, они опасались не дожить до того момента, когда их примут в ДД, т.к. это не за один день делается. И отец неизбежно узнал бы об этом. Это вам, взрослой самостоятельно женщине, НЕ воспитанной в авторитарной семье, кажется, что это просто, уйти к кому-то, и можно найти выход. Вы не осознаете, что со дна ямы вид совершенно другой, нежели с поверхности земли. И что когда тебя бьют, надо еще сообразить включить камеру, а не пытаться спрятаться или защититься.

Я о себе ни слова не писала, в том числе я не писала. что у меня была не авторитарная семья.
Я очень хорошо осознаю о чем пишу.

По существу, их там трое девок было, всех троих одновременно бил?
Всех троих одновременно домогался?

Если не ушли к родственни к бабке,матери итд значит родственникам они не нужны и произошло то что произошло,почему мать не забрала доочек я не знаю

Так он бы не отдал. Жена потому и живой ушла, что дочек он себе оставил.

В полицию? Если несовершеннолетние, то их в детский дом поместят, а отца прав лишат. Если совершеннолетние, то работать и снимать жилье.

Совершеннолетние, но никогда не работавшие и школу посещавшие нерегулярно. Никому такие работники не нужны, да они и сами не жаждали самостоятельной жизни.

Превышение пределов необходимой самообороны.

Не подпадает деяние под определение необходимой самообороны

Плохо. Должно попадать.

Во первых, подпадает. Во-вторых - а где превышение? Если б остался жив - всех троих убил бы за попытку.

Всё это время переживала за них

Очень непростая ситуация.
С одной стороны - убийство группой лиц по предварительному сговору, не смягчающее обстоятельство, жертва знал и доверял убийцам.
С другой стороны - домашнее насилие, и домогательства. Если это доказано или будет доказано, а статья для женщин 20 лет, то 10 им светит все равно, ну т.е. серьезный срок за серьезную статью. Ни о каком условном сроке или 1 годе отбывания наказания здесь речи быть не может. Девочки сами своими руками угробили свои жизни (((
Ведь совершенное преступление очень и очень тяжкое, и уже не редкость, когда дети убивают своих родителей или одного из родителей ради корыстных целей.
Т.е. не наказать подобное преступление должным образом нельзя.
ПС ну и в армянских семьях очень тоталитарный режим для детей и особенно девочек, там своя культура и нравы ( не домогательства - это за гранью, в любых устоях и укладах национальных).

У них не было корыстных целей, они просто спасали себя

пусть докажут.

Даже если докажут - это убийство группой лиц, тяжкое преступление.

Они ежедневно покидали квартиру, а значит их жизни ничто не угрожало, их там никто не удерживал. Они много рассказывают, но подтвердить свои слова ничем не могут, нет свидетелей, нет записей, они не обращались за медосвидетельствованием. Они хладнокровно расправились с родным отцом, который их содержал. Все факты против них.

Если бы речь шла о взрослых людях, то да. А это по сути дети, которые росли с насильником и и как личности формировались с ним. Поэтому не удивительно, что другого выхода как ответное насилие они не увидели...Девочек жалко. Отец не только насиловал их и унижал, он вырастил из них монстров.

Монстры сидят в тюрьме

Но это дети, их можно реабилитировать.

За тяжкие преступления уголовная ответственность наступает с 14 лет.
Если экспертиза признала их вменяемыми - они будут сидеть.

Законы я знаю.

В каком месте там дети? Он не случайно накололся на кухонный ножик, они спланировали и изрезали его много раз хладнокровно. Таких убийц много, только случаи менее резонансные.

По сути дети. Подростки. Это еще не взрослые личности.

еще раз, за подобные преступления отвечают подростки с 14 лет
Закон считает их достаточно зрелыми, для того, чтобы привлечь к ответственности.

Я законы знаю. И если бы они убили кого то другого, а не того кто над ними годами издевался, то была полностью согласна с законом. \А так мне девочек жаль.

Вы им верите, поздравляю. Закон не верит словам, а подтвердить свои слова они не могут. Они сыты, одеты-обуты, у них есть гаджеты, их не ограничивали в перемещениях. Это не желающие работать трутни, предпочитающие убийство, а не самостоятельную жизнь.

И что убийство их могло чем то обеспечить? Нет ведь.

Как это чем? Квартира в Москве ничего не стоит? У отца думаю были деньги, на которые они жили.

А как она после убийства могла им достаться? Никак. И они это понимали. Мало того они понимали что отец их содержал и что содержания тоже не будет.

У них одна и та же фамилия, они официальные наследницы. Вывезли труп, заявили о том, что он пропал и вуаля.

наследовать пропавшему нельзя

Что вы говорите? И кому достается жильё пропавших?

Там очень длинный протокол. Куча времени пройдет пока пропавшего признают умершим и обязательные разбирательства зачем заявившему это надо. Не все так просто.

Квартира не принадлежала отцу, он ее подарил матери или сестре. В общем, не его квартира была. Чем он жил, где брал деньги, так и не ясно. Ясно, что он не работал нигде.

Это не является смягчающим обстоятельством, а значит не имеет значения.

Это имеет значение (как мотив или его отсутствие).

"Источники издания в московском здравоохранении сообщили, что медицинская экспертиза подтверждает эти показания: в частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия." https://daily.afisha.ru/cities/12199-chto-izvestno-o-dele-sester-hachaturyan/

Осталось доказать что это дело его рук, а не её попытка оправдать свой поступок.

Они убьют, не сомневайтесь, если их не посадят.
Они усвоят урок, что если обставить все так,что они жертвы, им ничего не будет.
Уверены, что на таких вот девочек не нарвется ваш ребенок? готовы так рисковать?

Взрослые.

Это не доказано. Они ни разу не сняли побои, ни разу не обратились в травму, ни разу даже полицию не вызвали. Это голословное обвинение, которое они уже не смогут подтвердить. Они уже вполне в возрасте, когда человек принимает серьезные решения. Многие в их возрасте замужем, растят детей. Это их выбор, а могли бы подумать получше.

Так писали же, что неоднократно обращались в полицию, участковый все заминал.

На заборе тоже написано, а там дрова лежат. Журналистам не верю, ни единому слову.

Тогда что вы здесь в принципе обсуждаете? У вас есть на руках реальные материалы следствия?

А у вас есть?

Так не я ж пишу, что все журналисты врут. Я обсуждаю, то что они пишут, т.к. считаю, что там есть правда. Вы считаете, там одно вранье - что именно вы обсуждаете, где берете информацию?

А остальное все вы откуда знаете?

Ну там же была запись разговора, как он с дочерьми ругается; мерзопакостная совершенно запись, и он там им такое говорил, что ясно - псих + сексуально озабоченный. Нормальный отец дочерям такого никогда не скажет.

Вы хоть раз видели человек авторитетного из 90-ых у которого все схвачено и за все заплачено? Я видела и жила с таким, когда тебя хвостом его люди провожают до дома, следят - везде глаза и уши. Когда говорят - я тебе туда гранату засуну, если ты только подумаешь уйти от меня. Когда говорят - если я захочу ты потеряешься и тебя не найдут. Когда это не только разговоры это реальная жизнь. А это дети, он их за пол часа бы нашел и придушил бы, но вначале помучал в лесу пушкой. Соседи жаловались, писали - есть доки, ногу соседке он прострелил. Вы знаете, если воруют например, кошелек и у человека есть выход к этим людям, они по своим каналам находят щипача и возвращают все украденное. А это человека, человека найдут еще быстрее. Он держал всех родных в страхе и соседей тоже.

Они были заперты в квартире?
Они не могли обратится за помощью?
Они не могли уйти?
Могли, но остались бы без квартиры и без денег - это корысть.
Убийство по сговору группой лиц не оправдано ничем.

К кому они могли обратиться за помощью? Кто бы им помог? Уйти на улицы бомжевать девочке-подростку... вы правда упрекаете тех, кто не решился это сделать?

Плюс огласка. Подростки и так ее обычно боятся больше всего, а тут еще и национальные принципы.

Национальные принципы подсказали убить? теперь и посидеть можно лет 20

Я имела ввиду воспитание. Девушки боялись огласки.

Вы себя слышите? боялись огласки девочки!!!! а убить, спланировать это они не боялись? понимая и зная, что если докажут, они будут сидеть в тюрьме.

А вы представляете как надо издеваться над человеком, что бы довести его до убийства, мало того убийства того кто тебя родил.

Чем они могут подтвердить свои слова? Ни одного синяка нет! Убийцы пытаются выпутаться, отсюда и выдумки про издевательство.

Я представляю,что убийства в состоянии аффекта не было, а было убийство группой лиц по предварительному сговору. И в таком случае, этому преступлению нет оправданий.
"А вы представляете как надо издеваться над человеком, что бы довести его до убийства, мало того убийства того кто тебя родил." - если речь идет об этом. то убийства происходят в состоянии аффекта и за такие преступления в таких обстоятельствах дают и условно и пару лет.

Состояние аффекта у всех троих и 36 ударов ножом? Это без сил свалишься, пока зарежешь.

А вы ЗА убийство в таком случае? чтобы что? остаться СПОКОЙНО жить в квартире?
ОНИ втроем приняли решение убить, спланировали и хладнокровно убили отца, это был их выбор. За этот выбор до 20 лет в РФ дают. Теперь они получат неотвратимость наказания. При чем тут упрек?

Кто бы им помог? просто люди, детский дом, их бы забрали, родственники, мать, такие же армяне как они - у них очень сильные кровные, в смысле, по национальности, узы.

Я против убийства в любом случае.
Просто мои розовые очки куда-то затерялись. И я понимаю, что в любой стране этот случай должен стать толчком к разбирательству, почему девушки не сумели найти никакого другог выхода и что можно сделать, что тысячи других девочек в такой же ситуации, сделали другой выбор. А эти девочки за свой поступок заплатят, не волнуйтесь. Оправдательные приговоры в России редки как июньский снег.

Да вы шо? Полиция была им куплена, мать- молдаванка, сама еле смылась и дышать в его сторону боялась, армянская родня была на его стороне.

Помощь откуда, и куда уйти? Само убийство не оправдываю, но их чувства понимаю, сама жила в такой обстановке, это было кошмаром. Мы рассказывали в школе о том что у нас творится дома, и нам учителя отвечали напрямую - "Мы вам не верим! Ваш папа интеллигентный спокойный человек", вот так. Это он на людях, и еще был начитанный и умный, содержательный, вел интересные беседы. А за закрытыми дверями был мастер по физическому и психологическому насилию. Я не знаю как мы выжили. Помогло уехать в перестройку за границу на нелегальную работу, только это нас спасло, он становился с годами все злее, тиран-алкоголик.

Найти работу трем девушкам швеями за еду и жильё не представляет труда. У них однозначно корыстные мотивы оставить за собой квартиру без отца.

Вы с какого облака свалились?
"Не представляет труда", ага. Вот прям разбежались работодатели брать на работу малолеток, без разрешения родителей, которым негде жить. Таких только торговцы живым товаром могут взять - а оно надо, из огня, да в полымя?

Я в жизнь работаю со швеями и прекрасно знаю с какими непростыми судьбами попадают в эту профессию. Запросто устроились бы. Сытая жизнь без напряга это их выбор.

Да уж конечно, "без напряга". Ну точно с облака...

Какой период вы описываете?
Сейчас вовсю цветет ЮЮ.
Также, если бы девочки сами заявили в опеку, записали издевательства, их бы забрали в ДД - кровать, еда и минимальная одежда у них бы были.
Но не квартира отца, да.
Убийство спланированное и хладнокровное, не оправдано ничем.

Квартира отца была бы их по закону, как наследниц. Вот только знали ли девочки в принципе о существовании ЮЮ и как с ними связаться в их городе?

Во всех школах на 1 этаже много информации о правах детей.
Интернетом девушки прекрасно пользовались, забить нужную информацию и узнать могли, чай не 90-е

Тогда ЮЮ не было. Хорошо,е сли они реально в наше время помогаут.

Как ребенок и подросток, сама лично прошедшая через ад, могу вам заявить, что я бы не решилась заявить на отца, это было исключено. Я слишком его боялась. Это долго объянять, надо почитать про "почему жертвы насилия не заявляют на своих обидчиков, пока это насилие происходит".

Нет такого насилия, которое не оставляет следы. У них нет травм, ни физических, ни душевных. Они адекватные, хладнокровные убийцы.

"Источники издания в московском здравоохранении сообщили, что медицинская экспертиза подтверждает эти показания: в частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия." https://daily.afisha.ru/cities/12199-chto-izvestno-o-dele-sester-hachaturyan/

Зачем одно и тоже публиковать? Доказательств что это не её собственные действия нет. Чтобы обвинить человека, надо собрать хоть какие то доказательства. Да, он мудак, я не спорю. И возможно обществу даже стало легче от того, что его не стало. Но прежде чем убить человека, нужно несколько раз поступить по закону, исчерпать все доступные меры.

Сама себя сексуально насильничала?)))
А может, это делали сёстры, чтоб отвести подозрения? ))))

А может это уловки, попытки избежать суровой ответственности?

Заранее сговорились))

Только вам можно писать одно и то же много раз?

Обычно законопослушные граждане спасают себя уходом из дома и обращением в полицию.
Они имели возможность уходить из квартиры - что заставляло их туда возвращаться? Шли бы к матери, и в компании с ней доказывали бы факты домогательств.
А корыстная цель вполне реальна - заграбастать имущество отца. Но для этого нужно было выставить себя невинными жертвами.

Там вторая главная проблема (после папаши-тирана) - то, что мать там клуша редкостная, молдаванка с рынка, выдали ее за этого Хачатуряна чуть не в 16-17 лет, она у него под каблуком была полностью; ничем она не могла дочерям помочь. Бабка со стороны матери там тоже какая-то непонятная. Хотя таки после его смерти бабка с матерью быстренько сорганизовались, куда-то девочек поселили, молдаван знакомых подключили - им квартиру организовать съемную и что-то еще там. А при его жизни, видимо, боялись ему слово поперек сказать.

Домогательства вполне могли быть - судя по записи, которую выкладывали тогда в начале истории, там этот папаша мерзости дочерям говорит...ни один нормальный отец ТАК разговаривать не будет, даже если очень рассердится. Не обзывательства просто и ругательства, а мерзости с сексуальным подтекстом.

А с его стороны была мощнейшая поддержка: его армянская родня, плюс криминаклы, плюс его связи в армянской диаспоре. После убийства сразу накопали его фото с разными шишками, из прокуратуры, наркоконтроля.. а потом про эти фото и возможные связи как-то скромно замолчали..
Про то, что у него в местной полиции все схвачено - то же самое, сначала информацию раскопали, потом опять замалчивать начали.

А чтоб этому всему противостоять, у девушек не было ни опыта жизненного, ни поддержки...ну и ума там тоже не ахти...

Говорить мерзости и реально домогаться - разные вещи вообще-то.

Так убить (больше 30 ударов ножом) можно либо от сильной ненависти, либо в состоянии аффекта, либо так может убить псих или наркоман/алкоголик под воздействием наркоты/алкоголя. Наркота и алкоголь отметаются (такой информации никто не раскопал), псих.отклонения вроде тоже (хотя я лично не уверена, что с таким папашей девушки прям совсем здоровы...), аффекта у всех троих тоже вроде как приключиться не могло. Остается ненависть. Но они не могли его НАСТОЛЬКО ненавидеть просто из-за домашнего тиранства - за то, что, например, заставлял дома убирать-готовить, контролировал личную жизнь и пр.
А наследство... Девушки, конечно, не большого ума, но они должны были понимать, что после убийства им наследство не посветит. И еще, что их на некоторое время посадят в изолятор (как и случилось), а за это время подключится армянская родня и чего-нибудь обстряпает так, что о наследстве и думать не придется.

Вот именно что девушки небольшого ума. Поэтому вполне могли решить, что достаточно сказать о самообороне, как наследство ляжет к их ногам.
К сожалению, я уже имела дело с недалекими людьми. Они искренне уверены, что достаточно что-то соврать, чтоб получить желаемое. И они то ли искренне не понимают, что у их вранья отовсюду торчат уши, то ли делают вид, что не понимают.
Не утверждаю что у Хачатурянов именно этот случай. Я просто против обвинения любой из сторон, учитывая, что доступа к делу ни у кого из нас нет.

Какое наследство? На него ничего не оформлено и они об этом знали.

У вас поразительная осведомленность о личной жизни семьи Хачатурян :-О

Об этом пишут везде. А вы, прежде чем осуждать и обвинять, могли бы и поинтересоваться.

Вы больная? Где я кого сужу? Я наоборот призываю не выносить суждений ни в чью пользу. Мало ли что пишут СМИ. С чего вы взяли, что они пишут правду, а не вбросы делают ради рейтинга?

Судя по тому, как вы постоянно переходите на оскорбления , это вы больная.

Вы меня голословно в чем-то обвиняете, и после этого считаете оскорблением, когда вам на это указывают? Ну это от большой одаренности, факт.

Нет, это вы голословно всех обвиняете.

И после очередного идиотского голословного высера эта дура обижается, что ее дурой назвали :)

Это вы про себя опять?)))))))))

диаспора то против девчонок, были бы за них, было бы и другое решение.

Я что-то не понимаю. Если им сейчас 20, 19 и 18. То это взрослые тетки уже. Они смело могли от него уже свалить, зачем убивать то.

их бы отец прибил, видимо он и удерживал.
была знакома с одной армянкой, ух как она боялась отца, что он узнает что-нибудь из ее уже взрослой жизни, ей было 25.

17, 18 и 19 на момент убийства было.
Но я как то знала тетку, над которой отец в детстве издевался. Не насиловал, просто считал нужным за любое неповиновение бить дочерей и бить жестоко. Так она в возрасте 40 лет была беспомощна как ребенок, хотя лет 20 ее уже не били. Видимо все отбили в детстве. Никакого характера, при малейшем шаге в сторону от привычных алгоритмов, страх, слезы, паника и опустившиеся руки.

отца боялись все, не только девочки, он был связан с криминальным миром, они были уверены что он их поймает, вернет, и будет только хуже. И верить в это у них были основания

Я знаю случай, с гораздо более взрослой теткой.... таких случаев , конечно, много, я расскажу один, который знаю. Тетка взрослая была замужем за алкашом, который напивался и измывался над ней и детьми. Она и заявляла, и в милицию бегала, все без толку. Только еще хуже делалось, от безнаказанности. В конце концов она дождалась, когда он пьяный шел домой, подкараулила его, и пристрелила из ружья. А когда он упал, подошла и проконтролировала в затылок, аж башка (вернее, то, что от нее осталось) в землю ушла наполовину. Вот так вот.

Можно 100500 раз вопрошать, а чего же она не ушла, не уехала, и так далее.
А вот так некоторые люди в такое отчаяние приходят, что другого выхода не видят уже. Ненависть. Убийство или самоубийство. Тетке на полную срок дали, за второй выстрел.

Ну правильно же дали ибо не будь она такой психованной, смогла бы жизнь на другом краю страны заново начать, а мужик бы мог перестать бухать и стать другим человеком. А нервность и психованность не освобождают от ответственности за убийство. Нет такого деяния, которым можно было бы оправдать убийство.

Ну не все такие праведные, как Вы. Тетка, о которой шла речь, терпела побои и издевательства много лет. Была бы "психованной", давно бы его прибила, возможность всегда была. И обычно такие тетки так и терпят, до бесконечности, иногда их даже калечат или вообще убивают..... Но вот в данном случае "что-то пошло не так".

Есть два пути для спасения, бегство или атака. Гораздо чаще выбирается бегство, это проще и безопаснее. Но иногда так звезды сходятся... что ненависть и жажда мести перевешивают.

какой национальности тетка?

Обычная русская тетка, жили в поселке.

Я в таком возрасте не смогла свалить от менее жестокой матери. Такую психологическую зависимость от мучителя трудно понять, если Вы сами росли в здоровых отношениях с родителями

В диаспоре просто у многих рыло в пушку замазано. Тот Хачатурян фоткался со многими разными известными людьми, в т.ч. с каким-то высокопоставленным сотрудником прокуратуры. Писали, что типА он просто так случайно фоткался, мол назойливый мужик, на разных тусовках лез под любыми предлогами сделать фото на память и все такоЭ...но сказать-то всякое можно, а на самом деле - кто ж его знает; может и не случайно, а какие-то связи мутные.

Это отморозок ублюдок был

Сами свечку держали или журналистам верите безоговорочно?

Но у отморозка куча фото было, где отморозок рядом с известными людьми. Вопрос: неужели все эти люди сфоткались с ним случайно, типА очень просил - и пришлось, только чтоб отстал? Или же там у него темные делишки? Меня, в частности, интересует фото с армянином из прокуратуры. Просто так?

Однозначно верю девочкам. Личность Хачатуряна папаши уже описана многими во всех красках. И соседями и знакомыми и БЖ и сыном. Гниль, а не человек.
Девочек жалко очень. Мамаша такая безвольная. Как она могла за них не бороться.
Да пусть бы хоть и прирезал, но меня, его бы посадили и девочки освободились бы от тирана.

Мне с одной стороны их жаль, а с другой - это было запланированное убийство.
Они могли уйти из дома, могли обратиться в полицию, но они выбрали способ убить, зная о последствиях.

В полицию без трупа бесполезно обращаться. Так что считайте что обратились.

легко рассуждать, не испытав это на себе, если уж родной человек отец так поступает, какая вера может быть в полицию, которая крышует подельников отца?

Я понимаю, что им было непросто. Но это не значит, что они должны избежать ответсвенности. Это убийство.
Никто им по 20 лет не даст, наверняка уменьшат срок прилично.

адвокаты настаивают на том, что бы признать их полностью невиновными, по стране идут пикеты и прочие мероприятия в их защиту, Скостят по максимуму

Скостят конечно.

Я бы им вообще премию выписала. Такую мразь устранили....

Кто то посчитает что мразь вы и вас убьют, вам такой вариант ок?

я никого ни избиваю, не насилую, наркотой не торгую.

А почему вы считаете что убить можно только за это?
Для одних одна причина, у других другая.
Почему отца можно, а вас нельзя?

Ну да, подумаешь - всего лишь собственных дочерей насилова, отправил на тот свет пару десятков окрестных подростков, а так - полезнейший для общества человек.

Убил пару десятков московских подростков, я правильно вас поняла?

За насилие и избиение детей должны судить и человек отправляется в тюрьму. Жертва имеет право убивать, да.

Потому что он ублюдок и гнида.жаль его раньше кто то другой не пристрелил,а дочерям выпало

А соседке вы можете казаться неадекватной сволочью, достойной смерти.

Мне такие как ты защищющие мразь кажутся ублюдками:fight3

Мрази это журналисты, изо всех сил выдающие за правду неподтвержденные слухи. Мало ли что девочка в свое оправдание наговорил, подтверждений нет. А ублюдки это те, кто верит журналистам и таким образом составляет "общественное мнение".
Я соглашусь, что отец был не самый полезный член общества, но он их кормил и одевал, свободу ничем не ограничивал, у них были дорогие гаджеты, они не работали. Даже если бы были стопроцентные доказательства его виновности, это не заслуживает убийства.

Конечно заслуживает. Почему вы его оправдываете? Вы такая или ваш отец такой был?

Я не такая и знакомых пострадавших у меня нет. Просто я не ведусь на поводу у толпы. Я непредвзято оцениваю действия.
Поменяйте местами, пусть будут убийцы-сыновья, а убита мать. Теперь вы уже не настолько уверены? Я верю только фактам, а доступные нам факты говорят только о виновности убийц. Всё, что можно трактовать в пользу смягчения приговора, либо не является подтвержденным фактами, либо нам не предъявлено.

Сыновья-убийцы точно сильнее одной матери и надавали бы ей легко и без убийства, это нельзя сравнивать

А три девицы с ножом и молотком слабее безоружного отца?

Если бы он не спал - у него был бы шанс.

Шанс выжить.

Шанс убить дочерей.

Вы не были в круге насилия. Они не могли пойти в полицию. Такой опции не было в их вариантах. Не со зла и не из-за испорчености. А потому, что доверять никому нельзя. Потому что они не дозрели до нормальных социально адаптированных личностей.

фильм "Ворошиловский стрелок " как раз об этом, ну пошли как приличные в полицию после группового изнасилования, в итоге деду самому пришлось устроить самосуд.

17,18 и 19 лет на момент ареста. Психиатрическая экспертиза не заметила у них отставания в развитии.

Она не заметила у них шизофрении или аутизма т.е. психиатрических проблем. Нет УО.. А социальные она не определяет.

Возможно дело в национальной любови к разрешению конфликтов посредством поножовщины? Они не знали, что можно уехать и жить без него, поэтому решили что это единственный способ.?

нда? вы часто слышали, чтобы армянские женщины убивали своих отцов, мужей, детей?
у русских это чаще происходит и именно от женщин.

Ну в России, слава тебе госпади, все-таки больше русских живет, чем армян. Армяне вроде свое государство имеют. Поэтому про преступления армянских женщин в России меньше известно.

а где известно больше? я за свою жизнь первый случай такой узнала, дикий.

Писали, что младшую признали невменяемой.

Да уже известно все - в полиции было подмазано, написанные на него заявления он приносил домой, показывал девочкам и рвал у них на глазах. Училки школьные таскались сначала, но им быстро объяснили, что сюда таскаться не следует. Девушки были абсолютно уверены, что ничто не поможет, и скорее всего никакой побег бы не помог (про обращение в полицию даже не говорю).

Писали же что он был какой-то преступный чин? У таких все везде схвачено, некуда было за помощью девочкам идти.
Даже в обычной семье у детей женского пола скорее не возьмут заявление на родителей, чем возьмут.

Хорошо, по закону наказать не получается. Почему не сбежать?

Потому что найдут и накажут.

Не вижу логики. Может быть найдут, поэтому лучше в тюрьму на 20 лет.

Видимо, они были уверены, что точно найдут. Вот и подумайте, что надо было делать с девчонками, если тюрьма им показалсь более удачным выходом...

Я лучше подумаю почему здоровые кобылы предпочли убить родного отца, а не уехать жить на другой край страны.

не стоит, вы не додумаетесь)), вам думать нечем

Аргументы подошли к концу, перешли на личность оппонента.

Потому что до смерти боялись.

Я лично думаю, что такой тип не перестал бы их искать и нашел бы, и наказал бы потом возможно ужасно. Они никогда не смогли бы жить спокойно, все время дрожали бы и оглядывались. Не говоря о том - за какие шиши они бы жили? Если они не врут, то уверена, он им в красках давно расписал что с ними будет за неповиновение.

У вас богатое воображение, но никакие слова не являются поводом для убийства. В любом случае надо было попробовать и убедиться что не получилось.

"надо было попробовать и убедиться что не получилось"
Это можно делать когда понимаешь что есть второй шанс. А они понимали, что он убьет за это и второго шанса не будет.

Схвачено было не везде, но там где схвачено - было схвачено через армянскую диаспору = стало быть, ОЧЕНЬ крепко схвачено. Он там фото с каким-то шишкой из прокуратуры - тоже армянином - выкладывал.
Ну и создавал положительный имидж, в армянской церкви его считали очень набожным порядочным человеком, знакомые какие-то глотку за него рвали - мол, всем помогал, типА святой.

Не помогает полиция,хоть ночуй там под дверями,я столкнулась НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПОЛИЦИЯ

Ну они взрослые девицы, могли сбежать далеко в конце концов. Деньги бы накопили и вперёд. Убийство это тюрьма, неужели это лучше?

Конечно, т.к. бесконечный кошмар ЗАКАНЧИВАТСЯ. Не факт, что они жалеют, что убили хмыря.

Куда им бежать,к матери с бабкой которым они не нужны и они жили с маньяком? Или в парк на скамеечку им ?

Какие взрослые, старшей 17, нет разве?

Младшей 17 вроде, другие старше.

Тоже дети. И это уже время прошло.

На момент ареста 17, 18 и 19 лет.

Как с "пьяным мальчиком". Там даже доказали, что почти младенец был не пьян, но мошенники наказания не понесли. И тут криминальный мир взял вверх. В деле пьяного младенца тоже фигурировал отбывающий срок за участие в ОПГ.

Неее...здесь верх взяла армянская мафия из диаспоры. Это таки очеННО сплоченная ОПГ, гораздо круче обычных.

Хотя, надо сказать, девочки там, наверное, психически не совсем здоровы. ПапашкО покойный был знатный псих, такие "качели" - то молится, ажНО лоб расшибает, то сексуально домогается до дочерей.
Кстати, возможно, поэтому нормальные влиятельные армяне из диаспоры не стали заступаться... не хотят в грязи замазываться.

Полностью на стороне правосудия и против "девочек", а вообще-то уже женщин (некоторые в этом возрасте уже сами мамы) я была, пока сейчас в очередной раз не всплыла история с паниным. Если когда-нибудь его дочь его прибьет, ее вся общественность оправдает, так как никто и не сомневается, что он психику дочери уродует (я не про насилие). В другую сторону, но псих как этот хачатурян. А вот тоже опека на его стороне и девочка у него в заложницах. Так что смесь армянского воспитания плюс противоречащее ему поведение отца - и вполне получим затравленных запутавшихся людей, любого возраста

Там же доказано экспертами,что отец сексуально домагался и издевался,почему теперь такое обвинение?

а какое должно быть? самообороны не было, было именно убийство по сговору. А все остальное уже пойдет как смягчающее

Если ты убил человека, единственный способ избежать тюрьмы это доказать, что он первый начал тебя убивать и другого выхода у тебя не было. 36 ударов ножом, из них 10 в голову и использование молотка это не самооборона.

В Канаде им даже условно не дали бы. Справедливо. Россия - восточная страна, все же.

Это только слова обывателя. Их бы суди суд присяжных. И что бы ему в голову там стукнуло. Кто знает

Отнюдь. Давно здесь живу так что знаю. Общественность бы затоптала такой суд субъективный. А они защищали свою жизнь.

Ну так и у нас журналиста Голунова выпустили после массовых протестов

А в Канаде такое как с Голуновым и не произошло бы. Вы вообще не представляете что такое адекватная правовая система.

конечно представляем, на дело Хуавей все посмотрели и как еще до запроса американцев человека арестовали тоже видели....

А причем здесь американцы?

Ну да ну да, и негров в гетто не пристреливают просто так

Ну что вы сравниваете, их демократии более 100 лет и не было войн, а в России демократии хромой лет 20 от силы и позади 80 лет рабства комуняк. Криминал еще со времен Сталина спаялся с милицией, они одно целое до сих пор, суды тоже в системе

сейчас, благодаря этому делу, речь идет о несовершенстве нашего законодательства в сфере домашнего насилия, которому подвергаются женщины и дети.
Если все знали и никто не вступился, ни купленный участковый, ни учителя, то это вина не только девочек. Это их беда.
Избавили землю и себя от монстра, как смогли

Ну учителя говорят о том, что за год ребенок посетил школу семь раз, был одет опрятно и не дёшево. Синяков на ней не было. Чем может помочь учитель, если доказательств нет.

а то что ребенок не ходит в школе, это не повод забить тревогу?
подключить инспекцию по делам несовершеннолетних?

Учитель доложила, дальше у неё возможности заканчиваются. Инспекция по дн это та же полиция. Им достаточно предъявить 17 летнюю кобылку, хорошо одетую, без синяков, которая скажет что учиться она не хочет. Ничего инспектор по дн с ней не сделает.

А кобылку предъявляли?

Достаточно слов учителя, что внешних повреждений не видно и одежда чистая.

Если вас убивают кулаками, а вы выстрелили в ответ, защищаясь это уже превышение самообороны и вы не правы.
Если бы они его связали, побили и изнасиловали, то это был бы соразмерный ответ. Другой момент, что он бы их убил потом и они зная это предпочли убить первыми.

угу, если насильник на вас прет с хвостом на перевес, а вы женщина - защищаться вы не имеете права, хвоста-то у вас нет...Когда уже этот закон поменяют?

Никогда. Наш уголовный кодекс унифицирован с аналогичными европейскими документами. Защищаться адекватно нападению это общемировое требование.

А еще есть старая поговорка, тоже "европейская", между прочим:
пусть лучше меня двенадцать судят, чем шестеро несут.

А как это, мужские кулаки против женских? Женщина против мужчины это все равно как связанный мужчина против обычного.

Закону без разницы у кого какие кулаки, использование оружия в отношении безоружного не может считаться самообороной.

Вообще глупо это, тупой закон. В боестолкновении, когда речь идет о жизни и смерти, все эти "рыцарские" правила идут на хер. Паника, счет на минуты-секунды, и в эти страшные моменты "соизмерять" средства защиты, как бы агрессору бо-бо не стало больше положенного.... как получилось, так и получилось. Пусть лучше судят, чем закапывают.

Тем более, что у агрессора, как правило, преимущество во внезапности и часто в силах, даже если у него нет оружия. Жертва нападения изначально в невыгодной позиции. И, я считаю, в своем праве.

Человек должен иметь и право, и возможность защищать себя или других от нападений, и наказывать его не за что, даже если нападавший сдох.

Странные у вас представления о справедливости. Слава богу, закон четко отделяет необходимую самооборону от превышения.

Закон же не подвергается избиениям да насилиям, ему хорошо в чистеньком кабинетике турусы на колесах разводить.
А вот когда на Вас нападет скотина в человеческом облике, Вы в это время вряд ли будете рассуждать, превышение или не превышение, да как бы скотина не пострадала бы. Будете думать о своей шкуре , и спасать ее всеми способами, и правильно, я считаю.

Законодатели, кстати, сами признавали и признают, что в этой области много неясного, путаного, противоречивого, точек зрения на проблему не одна и не две. Так что мои представления о справедливости ничуть не более странные, чем Ваши.

И в итоге, каждый сам выбирает, собственная жизнь\здоровье или "справедливость".

Я буду выбирать и не отвечу убийством. Законодатели уравняли всех. Только в нашей стране женщины имеют превилегии относительно мужчин, в Европе или штатах не имеет значение кто кого убил, кара будет одинаковой.

Это не привилегии, а реальная оценка сил и средств, которыми располагают стороны. Хлипкий и слабый мужчина, старик или подросток мужского пола тоже будет иметь "привилегии" при рассмотрении его обороны от здорового амбала, выше ростом, больше весом, и сильнее физически.
Женщина, если она не сотрудник спецслужб, заведомо слабее мужчины даже того же роста и веса. Процентов на 30 в среднем. У них тупо мышечной массы больше. Да и в драках они знают толк с детства, умеют бить, знают, куда.

Это Ваш выбор, что Вам жизнь не дорога. Отдайте инициативу преступнику и надейтесь на его "милость". Аминь.

Да это мужик пишет

Поддержу Sy-Win. Как вы считаете, пенсионер - привилигированное существо по отношению к непенсионеру? У нас тут одного дедка даже не обвинили в превышении самообороны, когда он убил одного мужика и ранил другого. Вообще-то для подавляющего большинства граждан и гражданок предпенсионного возраста самоборона не так радужно заканчивается :-(, но того пенсионера даже не пытались обвинить в превышении самообороны, т.к. было ясно, кто из кого сделал бы отбивную.

Именно. Я здесь уже как-то рассказывала историю. Мне было лет 12-13, в гостях у родственников каталась на велосипеде, на проселочной дороге. Вроде как рядом дома, люди, но само место пустынное. не просматривается. И ехали там 2 гада на мотоцикле, здоровенные мужики лет под 30 (как я потом узнала, один мужик еще был уголовник, и недавно освободившийся...). Они увидели меня, мотоциклом дорогу перегородили, потом за мной погнались. Спасло меня то, что там неподалеку была куча разного строительного мусора - каменюки большие, какая-то арматурина. Я поняла, что убежать вряд ли смогу (догонят), значит, надо обороняться. Взяла я эти "подручные средства" , стою и целюсь в лоб первому подбегающему. Ну и естественно, мне пофиг было, пострадает он или нет, даже наоборот, одна только мысль - как бы запустить каменюку, чтобы ему точно и метко по бОшке попасть, с первого удара, и вырубить, а потом со вторым так же разобраться :). Они, видимо, поняли, что я могу таки попасть каменюкой, и решили не рисковать. Остановились, постояли, ушли. Ну, может, конечно, они, еще боялись, что по дороге кто-то поедет и увидит-услышит. Однако таки думаю, что каменюки с арматуриной были хорошим аргументом. :) В дополнение к ангелу-хранителю (а может, и с его подсказки :)... потом я удивлялась - как могла так быстро среагировать и сообразить, что делать :) ).

P.S. И вот - если бы я ПЕРВАЯ запустила в мужика каменюкой и попортила бы ему бОшку - с точки зрения закона я была бы ведь неправа, наверное?. Они же еще на меня не напали фактически. Можно было всяких "турусов на колесах" натеоретизировать по этому поводу. Ну типА они просто так за мной побежали, напугать немножечко, а раз не схватили, то типА у них никаких нехороших намерений не было...а я их того-СЬ, каменюкой угостить собиралась. :)

Жуть. Повезло, что такое место было, с каменюками и арматурой. А если бы пусто? Страшно представить.... И да, запустила бы и "попортила шкурку" - они стали бы "невинными жертвами", а Вы - преступницей, хе-хе.

Да, жуть. Меня после этого трясло. Не в переносном смысле, а в прямом. Такая "трясучка", как при сильном ознобе или переохлаждении, зубы клацают, руки дрожат...

Родителям рассказали?

Нет. Я тогда только вместе с мамой в гостях была; во-1-х, не захотела ее расстраивать, во-2-х, за несколько дней до этого родственник, у которого мы гостили, мне сделал внушение за то, что очень далеко езжу на велосипеде кататься, и именно про эту местность предупреждал; прям как чувствовал... хотя он о таком нападении даже не думал, его больше волновало то, что там дорога как-то плохо просматривалась, и он боялся, что меня машина может сбить. В общем, я подумала - если расскажу, у меня велосипед конфискуют запросто :), ибо велосипед был не мой личный :).
Но в том месте, естественно, я перестала кататься.

Именно так, выживший бы рассказывал, что они просто мимо проходили, а у вас свидетелей не было.
Вот так девочки с велосипедами пропадают, не находят ни их, ни велосипеды :-(. У нас несколько громких случаев было, но следствие зашло в тупик :-(. Европа, если что.

Закон писали мужчины, а им на права женщин посрать.

И в Европе тоже? Как насчёт равенства?

Даже в законе связанный человек имеет право применить пистолет против нападающего. Женщина против мужчины = связанный против свободного.

Равенства чего? Мы не про избирательные права тут говорим, а про самозащиту слабого от сильного.
Вы в курсе, что на ринге существуют весовые категории? И боксер даже с небольшим превышением по массе уже имеет преимущество перед более легким? Хотя и тот - боксер, и может быть, более умелый. Но он скорее всего проиграет.
Что уж про женщин говорить?

Три женщины, вооруженные ножом и молотком слабее 57 летнего мужчины? "«у дяди были проблемы с желудком, с сердцем. Лежал в отделении кардиологии, также его проверяли в неврологии после инсульта»."

С ножом - не слабее, без ножа - слабее. Он не просто дядя, а дядя, служивший когда-то в Афгане, то есть имел подготовку и убивать не боялся, давно все барьеры перешагнул. Оружие имел и любил его демонстрировать и в ход пускал. Это не предпенсионер-божий одуванчик типа "кефир-клистир". Бандюк из ОПГ, иначе откуда и зачем куча героина у него.

57 лет, после инсульта!

И? Был бы он до инсульта, было бы 3 трупа девушек.

Ставлю себя на их место, хотя это и невозможно, но все же... откуда такой способ убийства? женский способ всегда был яд - чтобы руками не трогать и картинки потом перед глазами не видеть

ну не все такие химики продвинутые, что бы яды делать моментально вызывающие смерть

Ненависть, копившаяся годами, долго подавляемая ярость так выплеснулась. Именно из за способа убийства и количества ножевых ранений я верю, что он и бил их и насильничал и издевался.
Если бы они использовали яд, я бы подумала о спланированном убийстве из корыстных целей.

Согласна. И вообще в 17, 18 и 19 лет -они еще дети. Покалеченные морально.

Т.е. хрен с ним, с отсутствием доказательной базы, давайте верить убийцам потому что они девочки? А если мальчики так убьют маму? Двойные стандарты в действии.

А вы в шизу (или иное психическое заболевание), передающееся по наследству, верите? Возможно, у способа убийства "ноги растут" оттуда.

P.S. Я таки верю, что он среднего пошиба армянский мафиозО с темными делишками и сильным сдвигом по фазе. Верю, что издевался над ними. Возможно, что-то с сексуальными вывертами было (что точно - уже никто не узнает). Но тут таки вопрос: могла ли его ненормальность передаться по наследству дочерям?

Так они же экспертизу прошли. Ее же долго делают, тщательно тестируют. Они бы психиатрию не пропустили при экспертизе.
Может папа и был со сдвигом, но скорей всего это не шиза. Психопат скорей всего. Поэтому у окружающих мнение что хороший и набожный и людям помогал, психопаты так и делают, это очароровательные на виду люди. Только вот они все иммитируют, а не чувствуют. А с близкими они тираны и все демоны терзающие их существо вылазят наружу именно с близкими. Они не понимают что другим больно, страшно, обидно.
Но психопат это не наследственное, это склад личности. Девочки тоже могут быть психопатками. Но не потому что гены, а из за детских психотравм. Но могут и не быть.

Что значит "не пропустили", психиатрическая болезнь, как и любая болезнь, может развиваться постепенно. Задатки, допустим, есть. И вот так проявились. Но вот прям до диагноза - чтобы сказать четко: да, больны, - что называется, "не дотягивает". Т.е. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ они - официально - здоровы. А будут ли здоровы через несколько лет?

Никто в этом плане гарантии не даст. И нам с вами тоже, кстати. В этом плане мы все равны. Важно что на текущий момент есть, а не что там когда то может произойти.

Такая жестокость при шизофрении тогда уже, когда болезнь вовсю цветет, ее нельзя пропустить.

он не был "очаровательным" на виду, если дело касалось обычных людей. Очень страшно было с ним пересекаться. Пистолет носил. Можно было выйти из лифта на 1 этаже, а на тебя пистолет направлен. Дядя ждал кого-то другого. Так же и во дворе себя вел, его все боялись страшно. Не могу сказать, шизофрения это или еще что, но он явно психический был, и очень сильно.
А те, кто про набожность и "всем помогал" - это родственнички и те, кто с ним вместе "работал". Они сказки и рассказывают.

Таких тысячи в крупных городах. Это не повод их убивать.

Повод их остановить. но никто этого не сделал. И от домашнего насилия много лет страдали дети

Вы это полиции скажите,почему он у них разгуливал по Москве заряженный и с наркотой и почему они многочисленные жалобы от соседей спускали на тормозах, у соседей есть бумажки о т полиции,Не хера и ничего от полиции не дождаться

а где я написала, что это повод убивать?

Направленный в упор пистолет, вполне себе повод, имхо. :) Был бы там какой-нибудь спецназовец на рефлексах, сразу бы ему шею свернул.

Представляя себя в лапах насильника я понимаю что если бы могла то убила бы его и виноватой бы себя не считала. Если на кону его жизнь или моя, то да я вправе себя защитить, если никто не пришел на помощь. А к девочкам ведь никто не помог. Это на момент убийства им было 18 и 19 лет, а длилось ведь это годами.

Они добровольно возвращались "в лапы насильника", добровольно. Уже это не может называться угрозой жизни. Человек, когда его жизни что то угрожает, бежит из дома так, что его никогда не найдут. Уехав автостопом в глухую деревню, никаких концов не найти.

Допустим уехали бы в деревню,что бы он там делали и где жили,работали?:scared2

Он бы их нашел и убил, как обещал. Полиция его крышевала, доступ к сведениям у него бы был. Еще бы и официальный поиск организовали.
Полный дом оружия, 2 кг героина т.е. он продавал наркотики, куча сообщений от соседей, заявления от матери девочек. Думаете полиция не знала о нем?

Думаю, что никакая полиция не сможет найти тех, кто не покупал билеты на свой паспорт и не садился в транспорт по паспорту. Сели в электричку, на конечной пересели на следующую, потом ещё дальше. Никто не найдёт. Да и он искать не будет, нафиг сдались. Мать же не искал.

Жену он выгнал, он оставил девочек в заложницах.
А без доков в современном мире не проживешь, где нибудь данные засветятся в любом случае. Да и напуганы они были изрядно. Рабыни с детства, вы же понимаете что там с психикой.

На такие приключения нужен определенный склад характера. Смелый, бойкий и авантюрный.

Они же могут попросить суд присяжных? с присяжными у них больше шансов

Их деяние наказывается тяжёлой статьёй. Не существует оправданий такому поступку. Судья не вправе переквалифицировать на более мягкую статью, всё факты против них. "За" только их голословные утверждения.

К чему ваш высер? Вопрос был другой

Они могут просить суд присяжных, но присяжные им мало чем помогут, деяние слишком тяжёлое. Ну дадут не 20 лет, а 18. Вот и вся заслуга суда присяжных. Не может суд переквалифицировать такую статью.

Вот и надо разобраться с прокуратурой почему их действия под эту статью подвели, а не ту которая была раньше.

Одного желания недостаточно, значит есть для этого основания. Разбираться с прокуратурой звучит смешно, извините. Нет в нашей стране органа, которому это было бы под силу.

Может поэтому девочки вынуждены были его убить? У него были связи в прокуратуре и поэтому он издевался над ними безнаказано. Но это же не правильно. Надо это менять, тем более есть прецедент.

Были вынуждены убит, а не попытались уйти из дома? Бояться можно сколько угодно, это не повод убивать. Если человек опасается за свою жизнь, он не вернётся к своему мучителю. Он никак не ограничивал их свободу передвижения. Могу себе представить когда одна дочь убивает своего мучителя, но трое... Это не в их пользу.

Везде пишут, что ограничивал и в школу не пускал. И камеры повесил, и если их дома выходили -бил. И бабка детей, его мать за ними надзирала в его отсутствие.
Да, они превысили самозащиту, им надо было их (отца и бабку) связать и годами истязать, бить и насиловать, но они видимо дошли до отчаяния просто...
Ну и очень дико что годами никто не вмешивался, это же не в горах, не в тайге произошло. Знала ведь полиция о том что происходит. Это вина государства и общества.

Он был наркоманом и психом, сильным, подготовленным физически, агрессивным, без тормозов. И вы предлагаете девочкам по одной нападать? Они втроем его еле завалили. 36 ударов ножом и 10 по голове. И помер он от потери крови.
Это все равно что вас против бешенного быка выпустить в одиночку.

Давайте, все таки, не будем ратовать за права одних, и осуждать других без суда.
Все, что вы знаете об отце, вы прочитали в сми и блогах.
Умерший человек был таким же гражданином, как и девочки, и мы с вами.
Презумпция невиновности действует и в отношении него тоже.
Осудить за преступление может суд, не тетки с евы и блоки в рунете.
Иначе нас с вами ждала бы крайне интересная жизнь.
Когда любой мог бы вас убить, и вас же обвинить - вы же не можете защитить себя с того света.
В процессе над девочками разберутся, не переживайте.

Так вы только факты читайте. А факты таковы.
1.Воевал в Афгане
2.Употреблял наркотики и нашли при обыске 2 кг героина т.е. продавал.
3.В квартире много оружия
4.Перед убийством был в психиатрической клинике, растройство личности у него было..
Они убили психа, наркомана и наркоторговца. Что он делал на свободе большой вопрос к властям. Если бы сидел, то его бы не убили.

Это не факты, это вы прессы начитались. Кроме того, оу, так можно было? Убивать всех, кто подпадает под эти пункты ))). Ну, учитывая, что в Афгане отслужило более полумиллиона, и большая часть из них имеет перечисленные характеристики... Можно устроить маленький веселый геноцид.

Пункт про Афган это ответ почему они напали втроем. Он был хорошо физически развит и обладал навыками боя. Поэтому по одной в момент насилия сопротивляться они не могли.

т.е. напасть втроем и убить того, кто сильнее, это не убийство? пишите еще, если хотите окончательно дискредитировать защитников девочек. мне начинает казаться, что их защищают необразованные идиоты. хотя петиция сама за себя говорит - совершенно безграмотно написана. ее авторы явно не добра девчонкам желают, такое публикуя.

Вы не в теме. Присяжные монут их вообще признать невиновными как раз именно по этой статье

Кто то должен быть наказан за убийство.

Наказать тоже по-разному можно. Хотя бы и за убийство. Вот у нас в городе девушку 18 лет поймали подонки, затащили куда-то в подвал, насиловали толпой, все снимали на видео (это потом уликой было на суде, их же записи). Потом перерезали ей горло и выкинули. Их взяли по горячим следам, знаете, какое было наказание? Главарю, который все затеял, и горло резал
ей, дали 7 лет, остальным еще меньше. А ведь убийство, группой, еще и изнасилование. А вы тут про 20 лет талдычите.

А еще хлеще было, средь бела дня в центре города, на светофоре кто-то кого-то подрезал, и пассажир с переднего сиденья ему что-то там сказал в окно. Этот вышел, подошел к машине и в упор застрелил пассажира. Из пистолета. Сразу наповал.
И дали ему.... аж два года. УСЛОВНО. Это по какой статье такие наказания за убийство, да еще и из огнестрела?

Так что.... закон, он что дышло. Как всем известно в этой стране.

Вот это странно. Сначала говорили о самозащите, а потом подтянули другую статью. И я понимаю почему. Потому что если обвинить их просто в превышении самозащиты, а не в организованном убийстве, начнутся вопросы к полиции, почему та зная о проблеме, ничего не предпринимала.

К полиции не будет никаких вопросов в любом случае, они ничего не опасаются. Превышение пределов самообороны это убить насильника В ПРОЦЕССЕ НАСИЛОВАНИЯ, защищая свое здоровье и жизнь. Это значит убить случайно подвернувшейся мебелью, камнем вилкой.
В их случае не было процесса насилия в момент убийства. Они не защищали свое здоровье и жизнь. Они напали на него группой, использовали предварительно взятый нож. Это никак не укладывается в самооборону.

Вы напридумали отсебятины о том как надо защищаться, вот сами их и придерживайтесь. Есть заявление от матери, есть жалобы соседей, факт насилия установлен.

Самооборона это нанесение повреждений В ПРОЦЕССЕ, а не после. Через пять минут после окончания насилия, те же самые действия законом трактуются как убийство.

Не дурите. Насилие может осуществляться годами. И когда жертва найдет в себе силы защититься вот тогда и будет самозащита.
Это не чужой мужик в подворотне напал, а родной отец с детства насиловал.

Почитайте определение самообороны.

Самооборона или Самозащита — ответные действия государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица.

Фразу скопируйте, которую хотите обсудить.

Там написано в каких случаях самооборона не является превышением и ненаказуема. К ним не относится ни один пункт.

То есть пусть избивают и насилуют? Если не написано, то сопротивляться не смей? Так правильно? Или таки просто не все написали? И на основании прецедента надо доработать законы?

Сопротивляйся в процессе, защищай свою жизнь и здоровье, но не нападай когда тебе ничего не угрожает втроём на безоружного.

Как это не угрожает? Было насилие и будет насилие. Если насильник прилег между делом отдохнуть, то это ничего не меняет.

Тем и отличается. Пока защищается это называется самозащитой, а как только никто не нападает, те же самые действия это убийство.

Это только ваши слова.

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

"В состоянии НЕОБХОДИМОЙ обороны", а не когда он уснул и ты вольна уйти.
Я судилась с соседом по этой статье и знаю абсолютно точно, что недостаточно сказать, что "мне угрожало непосредственное применение насилия". Это надо ДОКАЗАТЬ. Доказать что в руках насильника находился пистолет, что это был пистолет со всеми признаками боевого оружия, что в доме были боевые патроны от этого пистолета.

Тоже мне, сравнили. Дверь перед соседом захлопнули и вы в безопасности. А здесь насильник всегда рядом и регулярно угрожает.

Вы читать полностью не пробовали? Я для вас, блин, стараюсь, пишу, а вы зацепились за первое предложение и всё, резюме готово. Эта статья для всех одинакова, для всех.

Да вот и нет. Иначе и судов бы не было. Статья подходит - вперед на нары. Су учитывает ВСЕ обстоятельства.

Какие обстоятельства могут отменить факты?

Факт тут 100% только один - мужик убит минимум двумя дочерьми. Остальное - интерпретации. Статей в УК, касающихся убийств, около 10 с совершенно разной ответственностью.
Вне УК можно убивать, будучи солдатом на поле боя, например.

Обсуждали заявление адвоката, что следствие проигнорировало якобы имеющуюся в действиях убитого угрозу жизни. Адвокат уверен, что угроза была, суд не верит.
Очевидные факты типа убийства обсуждать нет смысла- это свершившийся факт, не стоящий под сомнением.

Адвокат может заявлять что угодно в интересах подзащитных. Это работа такая.
Сестры не первые такие убийцы. Нападение на спящих абьюзеров - классика уголовного права.
Такие дела никогда ни в одной стране не проходят по самообороне.
Потому что объективная часть преступления не дает такую возможность - жертва спала.
Иногда таких преступников оправдывают. Иногда нет. По разному.
Поживем - увидим, что будет в этом случае.

Присяжные только решают, "виновен" - "не виновен" - "частично виновен". Статьи и мера - на суде.

+1. Если судья подберет "неправильную" статью, то тем больше шансов, что присяжные решат "не виновны".

Пост адвоката девочек Алексея Паршина и постановление суда на Фейсбуке:

"В четверг 13 июня Ангелине было предъявлено обвинение в окончательной редакции. Выкладываю его ниже.
Обвинение очень, мягко выражаясь, странное.
Во-первых, следствие установило и признало, что в отношении девочек отец совершал преступления, в том числе и сексуального характера, а также их психическому здоровью причинен вред.
Во-вторых, следствие умолчало тот факт, что "спусковым крючком" в тот день, явились издевательств отца, который брызгал им поочередно в лицо из газового балончика, после чего Крестина (старшая) потеряла сознание. Девочки были испуганы и, как подтвердили эксперты, опасались за свою жизнь, угрозу которой воспринимали как реальную, а также то, что иного выхода они не видели. Эти факты и выводы экспертов были специально проигнорированы, так как они подтверждают, что девочки находились в состоянии необходимой обороны. Очевидно, что их действия были направлены на предупреждение дальнейших преступлений, защиту от агрессора, защиту своего здоровья и своих жизней.
В-третьих, версия обвинения полна домыслов, выдумок и несостыковок (анализ пока выкладывать не буду по тактическим соображениям).
В -четвертых, для необходимой обороны, с точки зрения закона, не имеет значения действовали девочки порознь или сообща, был ли между ними сговор или нет. Это имеет значение, если устанавливать, было ли превышение необходимой обороны, а для этого надо признать, что необходимая оборона имела место.
Сегодня подали жалобы на имя Бастрыкина А.И., готовим жалобы в Генеральную прокуратуру.
Также выкладываю некоторые выводы судебной сексолого-психолого-психиатрической экспертизы. Почувствуйте разницу между тем, что пишет следователь и тем, что пишут эксперты."
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2490152104362768&id=100001040089356&hc_location=ufi

Адвокат прекрасно знает, что выводы экспертизы и предъявленное обвинение не обязаны совпадать.
Смысла Бастрыкину жаловаться нет, обвинительное заключение он видел до того, как это стало известно кому-либо.
Что за бесилово, процесс как процесс, совершенно обычный.
Будут присяжные, для них вся и шумиха эта.
Ничего с девочками особо плохого, и уж точно хуже, чем они уже пережили, не случится.

Обвинение должно быть основано на выводах экспертизы, а не противоречить им

Сексолого-психолого-психиатрическая экспертиза - это не основание для предъявления обвинение в убийстве сестрам.
Классификация преступления осуществляется иначе.
И противоречий я не вижу. Перечислите их.

Одно из противоречий: в обвинении говорится, что Крестиной намеренно был распылен газовый баллончик в лицо Хачатуряна, чтобы он не мог оказать сопротивления.
На самом деле Крестина вбежала в комнату, думая что опять отец применяет насилие к сестрам. Она попыталась прыснуть ему в лицо перцовым баллончиком. Но даже не попала (то, что у убитого не обнаружено следов газа установлено экспертизой), после этого выбежала из квартиры в подъезд и там и стояла. Это подтверждается и следственными экспериментами и показаниями других сестер. Однако, на ходатайство о прекращении уголовного преследования в адрес Крестины адвокаты получили отказ

А на каком основании должно было быть прекращено уголовное дело? Конкретно. И при чем тут данная конкретная экспертиза, которая оперирует исключительно с субъективной стороной преступления? Вы про состав преступления что нибудь слышали, или только бложиками оперируете и телепатией "как было на самом деле"?
Вот суд и разберется, как оно было, что не устраивает?

Увы, установить реальность угрозы жизни, после смерти отца, почти невозможно. Должны быть не только словесные угрозы, он должен был трясти оружием, которого они опасались. Суд не может считать подтвержденным фактами утверждения убийц, а иных фактов в пользу их версии нет.

А он и тряс оружием. В квартире следствием обнаружены многочисленные следы от выстрелов