Море или др?

Это шутка?

К сожалению нет. А что вас смутило?

А вас ничего не смутило в этой ситуации? :) Все нормально? :):)

Меня смущает всё. Нас со старшей дочерью очень удивила эта ситуация и неприятно поразила. Ради мальчика...Мы так её не воспитывали, увы

Срочно ищите того кто воспитал вашу дочь, пусть он решает проблему.. :)

Чему вы удивляетесь? Как именно вы воспитывали? Она влюбилась в первый раз. Ваше кудахтание над младшим братом не её проблема

Каким братом? Вы читали пост то?

ДБ

полностью согласна. ваши проблемы с другими детьми - это ВАШИ проблемы, а у нее уже начинается СВОЯ жизнь. вам следует это принять и понять. забронируйте ей отдельный билет на другое число, и пусть кто-то из взрослых родственников ее тут посадит на самолет, а вы там подхватите.
для нее это сейчас СУПЕРВАЖНО, ваши аллергии не идут ни в какое сравнение с ее влюбленностью. у нее-то аллергии нет, почему она должна отказываться от важного для нее события из-за чьих-то там болячек?
моя родительница именно так же поступала, считая меня своей собственностью, обязанной делать так, как ЕЙ удобно. в результате - я сирота, у меня нет матери, а у нее нет дочери.

Вы читать то вообще умеете? ???? Это у этой девицы и есть аллергия, которая ехать не хочет!

Какое другое число, если там наверняка пакетный тур. И чартерный рейс.
Не помрёт детка без мальчика, проверят свои чувства, так сказать, а разлуке. А по большому счету, таких мальчиков ещё много будет, и жертвовать ради них отдыхом всей семьи- охренела девочка. Сопли подотрет и поедет. Других вообще никуда не вывозят, как они завидуют тем, кто едет на море.

Э...13 лет - это не возраст, это диагноз. Мне это в свое время сказали умные и опытные люди - и мне это очень помогло

Любой возраст можно превратить в диагноз, если хочешь найти оправдание невоспитанности.

+ согласна. Мне в этом году в кои то веки предложили бесплатно Анапу (за проезд) и мальчики (11 и 13 лет отказались). Болтаются вот счас с друзьями. Что же тут поделаешь...

Приучайте свою дочь прогибаться под мужика) это очень педагогично.
Мой сын был в такой ситуации. Сам предложил купить в поездке сувенир и поздравить после прилёта. Никаких истерик.

Лучше прогибаться под мамашу, кудахчушую над младшеньким?

Думаете др мальчика важнее интересов семьи?

Подросток сепарируется. Нормальный процесс

Так она же младшенькая. И у нее же аллергия. Ради нее летят. Но она не нуждается в этом кудахтанье и на море не хочет, пусть остается

Нуждается, просто гормон в голову ударил, а автор ведётся на ее истерики

Над каким младшеньким?

ДБ -2

Заканчивайте пить

Больше не планировать отпуск для всех вместе. С подростками это только морока

Так а что делать?? Не раздельно же отдыхать. А не отдыхать..тогда получается так?

я всегда подстраивалась под планы дочери, даже если мне это было супер-невыгодно. ей уже 33, и я до сих пор это делаю.

Кошмар.
Так быть не должно.

А зачем такие жертвы?

А если бы у вас было несколько дочек с разными планами?

В дочкины 33 года и я под ее планы подстраиваюсь. А в ее 13 лет ни мне, ни ей самой такое и голову бы не пришло.

Есть с кем оставить младшую? Предложила бы ей на выбор: ехать вместе или оставаться дома. прогибаться и плясать всей семьей под ее дудку - это сильно вредить всем

Так у младшей аллергия, ради неё вся затея, не?

Нет. Мы живём в Европе, тут у нас никого..
Есть вариант поехать нам только со старшей, а муж и младшая дома.
Но в первую очередь поездка из-за неё самой. Из-за аллергии..
Но и старшая мечтала весь год, она этот отель любит, каждый год как на дачу..Очень ждала

Я бы так и сделала. А на жалобы на аллергию от младшенькой говорила "а, ты сама решила".

Вот не поверю что живя в Европе вы не можете найти варианты на другую дату. Или под Европой подразумевается Украина?

почему же нет? я тоже всегда проверяю, когда самые дешевые билеты и самые дешевые отели, всегда беру только их. так вся европа живет. это - НОРМА!
и да, у меня есть возможность полететь за 200 евро, но я не полечу! потому что самый дешевый билет стоит 20-25 евро, зачем я буду переплачивать аж в 10 раз! я не сумашедшая!

Нет серьезной аллергии у нее. Это ваши выдумки. Ни одна сезонная аллергия не длится 10 дней - это раз. Два: она уже взрослая и может научиться сама справляться с аллергией и взвешивать условия. вероятнее всего она и взвесила, вряд ли бы пошла позориться на ДР к мальчику с соплями по колено и кроличьими глазами. Три: ей никто не будет стелить соломку по жизни, освобождая от работы и семьи именно на эти дни.
Ехать со старшей однозначно.

Даты ближайшие кто вам без оплаты забронировал? Брони никакой еще нет.

Ну, например, пегас бронирует без оплаты, примерно на полтора дня.

И не только Пегас.

Что за аллергия такая, которая приходит в определённые месяцы и даже даты, а в этом году аллергия подстроилась подвал отпуск?
Зачем сочиняете болезнь?
Так и писала бы - хочу на море, но нет предлога свалить.

Ну вообще-то аллергия на цветение определенных растений может, те которые цветут в определенные сроки в данной местности. Не слыхали про такое?

Но не в даты же.

А мальчик ради девочки смог бы празднование ДР перенести?
Я ужасный родитель, считаю кто платит, тот и диктует. Раз решено уехать так, значит едем. Не обсуждается. Силком не надо, сама поедет, когда внятно объясните, чем ее хотелки оборачиваются для вашей семьи.

1. Если есть возможность, то отправила б мужа и старшую в срок, сама с младшей подъехала бы позже. 2. Если вариант 1 не проходит, то оставила б младшую, если она на этом настаивает если есть с кем. 3. Если оставить не с кем, то сказала б, что отпуск всей семьи важнее ее желания и настояла б на ее поездке. При отказе сказала бы, что раз она меня оставила без отдыха, то я все финансовые обязательства по отношению к ней снимаю. Денег наа подарок не дам, на д.р. не повезу, ее д.р. праздновать не стану.

Бронируйте. Вернетесь и отметят, привезет ему подарочек.

Однозначно море. Сувенирчик привезёт. И здоровье.

А вы ей прямо говорили, что есть только ОДИН вариант моря? Готова ли она ради Васи оставить себя и семью без отдыха?

Да, сказали. Она сказала-езжайте без меня. Оставить её не с кем. Если только и муж не поедет..
Она сейчас ревёт и я не знаю, что делать.

Ну если вариант рявкнуть не подходит, то объяснять, что у девочек должны быть свои дела и своя жизнь, которую нельзя подчинить интересам мальчика. Мальчик же ради нее не перенесет свой д.р. на 10 дней, а мог бы. Но ему такая чушь даже в голову не придет.

Без нее вы ехать не можете, так как несовершеннолетнего ребенка оставить не с кем. Ее интересы против интересов трех членов семьи. Она обязана прогнуться. Может, на море сидеть в номере и оплакивать вечеринку.

она вам ничего не обязана, а уж тем более под кого-то прогибаться.

Если она не обязана, так и ей никто не обязан. Под нее прогибаться - тем более.

Так и родители ей ничего не обязаны. Обязаны купить одежду (можно самую дешевую), обязаны накормить (чем сами считают нужным)
Обязаны предоставить койкоместо и обеспечить возможность посещать в школу.
И все это не более чем до 18 лет

Ничего другого они не обязаны делать, тем более прогибаться :)

Барышня ваша уже все понимает! Объясните что так стелиться перед мальчиками нельзя. Так ставить юношу выше интересов семьи не правильно.
Пусть договорятся после отпуска встретятся, вдвоем, без свидетелей, считай свиданка)

Я ей предложила и объяснила. Она не слышит меня. Кричит-точка. Я так хочу и всё. Она лев по гороскопу, для неё ОНА самое первостепенное.
Может мы её немного разбаловали, но простительно. Недоношенная, 900 грамм, еле выкарабкалась. Пылинки сдували. Но и строги были-кнут и пряник. И любовь с нашей стороны. И семья крепкая, всегда своим примером...и тут такое

да пусть хоть обкричится. не она главная самка прайда. или.....?
ЗЫ: нормальные люди летние детские дни рождения справляют осенью.

Да лаадно. Где это так?! У меня все в семье летом родились и куча родственников-друзей и тх детей тоже. И все летом отмечают. Ну и бред вы написали - отмечать осенью то, что было летом:dash1

Присоединюсь. Отмечать свой др спустя три месяца, такой же бред, как и отменять поездку из за капризов подростка)

вовсе не бред, особенно когда речь идёт о детях. есть, конечно, вариант на даче, в большой компании местных друзей. но автор вроде как не в России. вряд ли там есть такие традиции.
так что собирать школьных друзей в сентябре - нормальная практика. а то ведь всегда такие "топающие ножкой" найдутся.

И что бы вы с ней сделали?
Ответ - ничего.

Угу, и ничего хорошего , которого ей захочется, тоже не сделали бы.

Она уже давно побольше весит. Точно разбаловали с танцами и бубнами вокруг болящей младшенькой. Пора заканчивать

Дура ты бля. это и есть та, которая младшенькая болящая с бубнами. это она и не хочет ехать.

Дура это ты. Мало ли чего она не хочет.

О, ещё одна. Читать умеем, или вообще УО? Про мало ли что хочет я не рассуждаю. Определяемся КТО. Даже на это мозга не хватает.

Ах, ещё и львы чем-то провинились...

Какая в жопу свиданка? Писюхе 13 лет. Учиться надо, а не за мальчиками бегать.

Мальчик-то хоть интересный?

а это имеет какое-то значение?

Зачем ее брать, если она не хочет?

А куда ее деть? в приют сдать на передержку?

в своём детстве даже пикнуть бы не посмела родителям в подобной ситуации, почему-то чётко осознавала что взрослые дела это реально дела, а вот мои проблемки и пожелания- это так, баловство.
Не знаю , автор, чтобы делала на вашем месте: и дочку вашу понимаю и вас тоже)))

девочка берега потеряла. ну ладно, она дурочка. но родители-то каким местом думают, что аж готовы рассмотреть вариант не ехать???

Плюс много.

+ еще больше

До 18 лет ребенок едет следом за родителями. Устроила бы скандал своей дочери.

А нельзя ли запланировать вылет на вечер?

Он вечером. в 21. Но нам ехать до аэропорта в Австрии ещё 200 км..Вылет не от нас, потому как от нас путёвки в два раза дороже..
ДР в 9 утра

А что ей не так? До 15.00 мальчика 10 раз поздравить можно, если прям так охота.
Я бы рассматривала альтернативные варианты, но без ущерба поездке. По времени все срастается нормально.

Из австрии вам проще до италии доехать своим ходом.

Это как это ДР в 9 утра?????? Шозабред.

Аниматор плохо подготовился

а нельзя ли ещё ниже прогнуться под капризульку?

И что это изменит? Праздновать мальчик наверняка вечером будет

Но можно встретиться утром, поздравить, даже несколько часов пообщаться. Мальчику будет приятно внимание, девочке будет спокойнее, что поздравила.

В трудовой лагерь) , самим на море.
А вы ваще рявкнуть можете? Не , понятно, вы овца и не можете. Ну муж то может, я надеюсь. Трое одного не ждут. Особенно если этот один ещё не эмансипирован и бабки в семью не приносит. И научитесь уже ВЫ все на нее обижаться.

А во сколько ДР начнётся ? Зайти, поздравить и загадочно удалится. Расскажите дочери, что это ещё больше мальчика зацепит, заинтересует. И все довольны. Не?

Предложите ей: остаешься на ДР и будешь тут с бабушкой (теткой, дядькой - особенно с кем-то нелюбимым ею), а мы ждали море год, планировали и тд, отменить не можем, едем на море. выбирай.

Не с кем её оставить. В Европе не принято скидывать своих детей на родню.

Ломать через колено истерящего подростка лично я только при ну очень крайней необходимости стала бы. У вас, благо, нужды такой нет- вылет вечерний. Можно заручиться поддержкой мальчика. Например, позвонить ему, извиниться, что дочь не сможет весь день быть на др, но др ей важен, очень расстроена. "Ты же не против, что Маша утром зайдет, тебя поздравит? Ты парень разумный, объясни уж ей, что ты не в обиде и понимаешь ситуацию". На 13-летних действует отлично- это признание их взрослыми, взрослые же просят о помощи. И как только парень ей скажет типа "да не парься, вернешься-увидемся сто раз еще", девочку и отпустит.
Не ехать конечно не вариант. Но вы взрослая, надо похитрее быть.

Это мы с высоты лет понимаем, что сегодня в одного влюблена, завтра в другого влюбится и под все любови не наподстраиваешься. Для нее это сейчас серьезно. Поэтому надо снять выбор "др или море", мальчик или семья. Успевается и то и это, только обыграть надо грамотно. Как только парень скажет "угоди родителям, все ок", мозг на место встанет.

Дело не в "ломать через колено" - дело в а) логике и б) иерархии. Иерархия в том, что родители принимают решения за несовершеннолетних и в том, что будешь иметь свои деньги - будешь делать свои планы. Можнор предложить перечитать "Ромео и Джульетту" - в подробностях и до конца.

Логика в том. что если мальчик и правда заинтересован - то проведет время с тобой опосля, даже веселей будет. Ну можно поговорить с парнем...если парень сам в курсе. :ups1
А если НЕ заинтересован - то зачем? Кстати, тоже можно предложить перечитать "Ромео и Джульетту" - в Подробностях и ДО КОНЦА - там налицо косяки в логистике.

Естественно. Я практически об этом же: о иерархии и первостепенности планов семьи. Но можно рявкнуть" цыц, замолчала и собралась, жопа права голоса не имеет и насрать на твоего парня и его др. Это и есть через колено.
А можно, как вы и говорите: объяснить, сказать, что понимаю твою досаду, но есть такой вариант, и такой, и еще вот эдакий мальчика в др поздравить и пообщаться. Мир же не рухнул в самом деле.
Прогибаться не вариант, тут и обсуждать нечего. Но проявить понимание, даже сочувствие, при этом все равно настоять на своем, но гибко- почему нет?

У меня сын старший такого возраста, почти 14 лет. И, да, это не возраст, а диагноз. Я еще могу, хватит и яиц, и авторитета, и кулаком по столу, и за шкирку. Но стараюсь этого не делать, тем более если состояние истерики и полного отрицания. Тоже в попу передутый и пуп планеты. Привожу разные примеры, предлагаю подумать, а что ужасного, собственно, что не получается у него запланированное, чем это даже лучше и как дальше можно развить события. В 99 процентах случаев срабатывает. Вариант в мешок и за шкирку ну совсем крайний.

У вас он один?

Нет, младшему сыну скоро 12, дочке 3 недавно исполнилось. Не один, но передутый в попу один получился

Жжоте. Это точно танцы с бубнами вокург малолетних оболтусов.

Представила себя.
Я была ужасным подростком.
Как волочь силком упирающегося, рыдающего, ложащегося на пол, цепляющегося за дверной косяк подростка? В ковёр завернуть?
Чем вы припугнуть можете, советчики?
Избить? Приковать голую цепями в ванной и поставить на пол миску с водой?
Что реально можно сделать с протестным сильно обиженным подростком, которому в настоящий момент нет дела ни до вашей логики ни до ваших представлениях о том, кто главнее?

Оставить ее в покое и не обсуждать эту тему вообще. Просто купить билеты и поставить перед фактом поездки. Или думаете она рыдать и валяться по полу будет всю неделю?

Ну...полагаю, что битье головой о стены и сучение ножками будет иметь место быть только в первые пару дней после сообщения планов. Потом...как приближается день "Ч" - обычно подросток все начинает понимать, если не дебил и не дурак. И едет с семьей, да, дуется,дули ногами крутит - но едет.
Как план "А" - можно посоветовать девушке поговорить с приятелем - мол, 6-го не смогу, родаки, сцуко, на море силком тащат...буду каждый иплакать и от тебе вспоминать...и считать дни до конца моря, когджа мы с тобой свидимся и пойдем в кино...ПОЙДЕМ ЖЕ? (опятиь же, хороший момент проверить, насколько кавалер в даме заинтересован).
как план "ч" - сказать "Маша, я , конечно, могу отвменить бронь, и на море не поедем ни тьы, ни я, ни Наташа, которая давно мечтала о море. И все из-за какого-то Витьки, который тебе нравится, но неизвестно, заинтересован ли он? И если мы все не поедем, то ты ж понимаешь, что в другой раз, когда ТЫ о чем-то будешь просить...что тебе ответим?
Последний вариант только для крайних случаев.

Вы серьезно про битье головой в 13 лет? Или это образно? Такое бывает у психически здоровых?

читаем внимательно...еще раз...:chr2

Я начала эту ветку обсуждения. Я совершенно серьёзно могла орать, вырывать из головы волосы, угрожать самоубийством, портить вещи, уходить из дома надолго в неизвестном направлении и ещё много всякого разного. Не знаю здорова или не здорова, но последние 25 лет за мной подобное не замечали, вообще отличаюсь уравновешенным нравом во взрослой жизни. Но от родителей пришлось уйти в 16 лет - не выносила ни малейших указаний и вмешательства в свои планы.
Так что искренне не понимаю, что можно сделать с впавшим в штопор подростком.
Причём я помню мне в какой- то момент становилось уже пофиг на предмет спора и скандала - главное было не сдаться, не дать себя прогнуть любой ценой. "Стреляйте - всех не перестреляете". И на чувства членов семьи мне уж точно было абсолютно пофиг.

Золотые слова. Только я сильно сомневаюсь, что у них прям в 13 лет можно было сказать, что кто-то "заинтересован". Как максимум, за косичку дернуть. А как минимум, ему, может, фиолетово.

Если она целенаправленно хочет испортить отдых всей семье, то я бы на ближайший год лишила бы ее всех развлечений и карманных денег.

1) Девочка хочет не только просто поздравить, а праздновать со всеми, а не переться с семьёй 200 км в более дешёвый аэропорт;
2) в Европе не принято явиться с утра пораньше, на много часов раньше назначенного времени, и поздравить. Ей могут просто не открыть дверь, потому что поехали всей семьёй в супермаркет. Или принять поздравления на пороге и сразу закрыть перед носом дверь.

По договоренности все откроют. Нормально все в европах с коммуникацией и пониманием ситуации.
Девочка- еще девочка, а не тетенька. И место ее в семье. Переживания ее значимы, могут и должны быть учтены, но в пределах разумного и допустимого.

Повторю: откроют на три минуты. Какой от них толк? Ни одной мамаше чужая избалованная девица с утра пораньше в день большого праздника не нужна. Он как раз строит своё дитя, чтобы тот наконец свою комнату убрал. Там гости ни к чему.
Автор поздно спохватилась, её дочь уже потеряла берега.

Ну и прекрасно! Увидит в этом случае, насколько она важный гость и нужная подружка. А она-то, дурочка, собиралась чуть ли не семьей жертвовать ради этого мальчика. Очень полезный визит получится в этом случае.

Подростковый ДР в 9 утра???
Нонсенс какой то))

Присоединяюсь. 20 лет заграницей, 2 дете, сотни ДР, никогда раньше 11-12 не было, это если дети маленькие, в 13 лет - это уже диско-пати вечером, не раньше 18.

Может, они куда -нибудь выезжают. Или из-за жары очень рано начинают?

Куда на целый день выезжать? Там автобус для вхех приглашённых заказан что ли? Что в 9 утра открыто в субботу? Ну кроме супермаркетов? Кто в субботу пордрывается в 7 утра ДР готовить? Типа праздничный завтрак???? Проблема с жарой решается тем, что делают всё вечером. Да и кто за 2 недели знает - будет та жара или нет?

А почему вы решили что приглашенных много?
а взять одну подружку сына например на пикник на озеро не большая проблема

Не рано-ли им романтИк устраивать?

Романтик-не романтик, но формат др, тем более летнего, на 2х-3х детей вполне возможен. Младший сын так отмечал в прошлом году: пригласили одну девочку в парк аттракционов, потом в пиццерию, потом в киношку сходили. Романтика не было, просто дружат, просто вместе учатся и тренируются, просто хорошо общаются. По сути отмечать так и начали с 9 утра, правда, с 9 до 11 дети тренировались, а потом поехали развлекаться.
Ну и тут может быть нечто подобное. Например, кино утром, время сеанса такое. Потом кафешка, потом еще развлекухи какие-нибудь типа пикника на воздухе или квеста.
Еще же неизвестно, сколько по факту детей приглашено, как мальчик сам к дочке автора относится. Она влюблена, а он может и просто дружит, т.к. девчонка хорошая и интересная в общении.

В 9 утра? Пикник у озера в субботу как ДР подростка в Западной Европе? И несогласовав с родителями - а не против ли они того, чтобы их дочь взяли куда-то незнакомые остальной семье люди?

В 9 утра выезд. Это вполне нормально.
С чего вы решили что семья не знакома? Может дети с 5 лет общаются и все друг друга прекрасно знают?

О, у меня была подобная ситуация, когда вылет пришелся на ДР дочкиной подруги, куда она была приглашена. Я-то совсем забыла про ДР да и на момент покупки билетов приглашения еще не было. Ну дочь, конечно, поистерила, я выслушала очень много, но а что делать-то? Просто поехала к подруге с утра на пару часов, поздравила, подарок подарила, а потом мы уехали в аэропорт (вылет был в 17). И волки сыты, и овцы целы.
Может, у Вашей дочки есть возможность побывать у именинника с утра?

В 13 лет раком ставить всю семью??! Вы смеетесь что-ли? Да еще именно у вас чувство вины из-за ее любови-моркови?

Эта девочка всё знает о своих правах и ничего о своих обязанностях. Это ещё цветочки. Над янодками автору ещё долго предстоит плакать. И кормить звезду лет до 30.

Там проблема в родителях, которые забыли о своих правах. Поставить обнаглевшего подростка можно в два счета, но у автора "яиц" не хватает.

А в каком еще возрасте раком семью ставить? :-)
Именно что в 13, когда мозги еще не отросли, а чувства уже да.

13 лет не так много, поэтому есть надежда, что ребенок не совсем обнаглеет, при одном усповии - что этот ее взбрык присекут сразу и на корню, но, сдается мне, это не в стиле автора.

Каждый год вы ездите отдыхать и каждый раз планируете все в последний момент? Это правда?
Вы не озаботились путевками заранее?

Вероятно, горящие дешевле, или точные даты отпуска заранее не оговаривались..

В австрии не оговариваются даты отпуска?
Горящие то ли будут то ли нет, а вот раннее бронирование 100% дешевле. Не может это не знать человек который каждый год вывозит ребенка на лечение (ребенку уже 13 лет)

В 13 такой фентель??!! Что же будет в 16.. :scared1

Поехала бы всей семьёй. В 13 лет ребёнок не имеет права голоса в таких вопросах. Единственное, я бы постаралась убедить её по хорошему и пообещала бы купить для мальчика особенный подарок, чтобы она могла поздравить его после того, как вернётся.

(исправила, перечитав) Да если можно оставить младшенькую подуросточку с папой - так это же ИДЕАЛЬНЫЙ вариант. Пусть и подуросточка разберется с кавалерами, и папа поймет, "что за комиссия, создатель - быть взрослой дочери отцом" (с). А Вы, автор, съхездите со старшей, и не забудьте привезти кучу фоток, офигительный загар и все такое.
Автор, я бы только ухватилась за такую возможность! А аллергия - да ну фигня какая, бенадрил с клерасилом им всем в помощь..

Самый хороший вариант, плюсую. К тому же путевка на двоих, а не на четверых позволит сохранить часть средств

Не очень хороший. Настроение подростков переменчиво. ДР пройдет и дальше что? Девочка на этом др, до или после может вообще на мальчика разобидеться или мальчик на следующий день сам на моря улетит. Со своей семьей. А деве что останется? Сидеть и снова рыдать в четырех стенах, теперь только об упущенном отдыхе, выносить мозг отцу, который и сам-то не прочь был у моря быть?

Вы не с того конца зашли. Вариант плохой именно из-за папы, а вот что останется деве, должно мало волновать. Деве останется то, что она просила и заслужила.

Да она дурочка просто эмоциональная, одумается, а поздно будет. Меня бы волновало, что с моим надурившим ребенком 10 дней делается. Да еще и отца делать заложником подростковой дури вообще слишком.

ВОООТ! Я не о том, что прямо ехать без нее . Я о том, чтобы донести до подуросточки такой вариант;-). Обычно они, подростки, - "идиоты, но не дебилы" (почти с) - поистерят и все поймут. А будут дальше брыкаться - см. выше: передаем бразды правления...правильно, папе!
И пусть дальше уже папа ей мозг выносит...или она ему...но без вас. Или...мама с обеими дочерЯми на море, папа отдыхает от бабьего царства в городе - и все довольны :cool1

Это будет ценным жизненным уроком на тему "мы несем ответственность за свои решения"

Это если папа сам хочет вместо моря быть нянькой потерявший берега дочуре

офигеть.
жеппе слова не давали!
едет со всеми и точка.
др у мальчика, ага
купит в поездке сувенир,приедет, поздравит.

А в соседнем топе говорят, это детям психику ломает, и мнение детей должно быть важнее родительского.

Всего должно быть в меру. Мнение учитывается, когда есть возможность его учитывать, но есть ситуации, когда как родители сказали, так и будет.

ниче не треснет у детей с их великим мнением?

Уговорить ребенка, привести аргументацию, обязательно поздравить мальчика.
У нас была похожая ситуация, правда, не столь сложная, ДР подруги. Предложила остаться с бабушкой вместо поездки, но у нас уже было оплачено, сказала, что больше ее не смогу с собой взять. День позлилась. Особенно понравились слова, ты что нарочно на этот день взяла. У нас отпуск, есть еще старшая.
Потом поздравила подарок +сувенир.
Но у вас более сложный случай, с любовью.

Я бы к желанию дочери прислушалась.
Вот насколько я жесткая мать, а тут мальчик, в которого она влюблена, др... это важно, правда.
Да и не доставит отпуск радости, если рядом будет несчастное дитя это, озлобленное на меня.

А второй ребенок у автора приемный и надо наплевать не ее желания?

ну я бы просто больше заплатила бы за другие даты :-)
Или... ну вот я бы, если б автор была,... заранее купила бы тур этот.
Или поехала бы в другое место. Мы вообще последнее время ездим в отпуск на машине, резервируя отели прямо с утра на вечер или на следующий день.

Не знаю, что именно для для автора означает учитывать желание ребенка.
Я не верю, что есть только черно-белые варианты. Наверныка, можно что-то придуматъ.

А деньги бы где взяли? На панель сами бы пошли или дочек отправили?

Автор только сейчас узнала о желания дочери. Вы в какой стране ездите в отпуск на машине и куда? В австрии?

Ну вы то меня спрашиваете, что я бы на месте автора сделала, вот я и отвечаю.
Я на машине езжу туда, куда могу от Германии уехать, поскольку я там живу, чтоб не особо далеко.

Я думаю, автор если захочет, то найдет свой вариант решения проблемы.

Опять же, _у нас_, например, в семье каждый важный день (др там или отпуск) отмечается на большом настенном календаре, чтоб каждый знал и видел.

А почему вы растите своих детей так, что они не прислушиваются к желаниям других членов семьи? Почему для них всякие мальчики, сожители, случайные члены важнее семьи?

В моей семье как раз мнение каждого члена семьи важно для всех.

Да ну? а почему вы предлагаете тогда не считаться с мнением трех членов семьи?

Видимо нет, раз вся семья должна подстроиться подл одного а это один никого не уважает (как в случае автора)
Ведь вы готовы прогнуть и себя и мужа и вторую дочь ради капризов младшей

А почему надо насилие применять?
Есть ещё вариант - искать компромиссы.
Сдвинуть дату отпуска.
Заплатить с кредитки немного дороже за билет.
Найти вариант оставить девушку дома с друзьями, родственниками, наёмных персоналом.
Раделиться так, что поедут только те, кто хочет ехать. Собрать общий совет и каждого спросить.

Ну вот нет компромисов.
Или ехать с 6 или не ехать.
Не всегда можно сдвинуть отпуск сразу двум родителям, не всегда можно найти еще деньги.
Наемный персонал тоже требует денег. Они в австрии родни скорее всего рядом нет
Вот спросили каждого. 3 человека за море, один человек за ДР ее парня. Какие варианты дальше?

Вы ведь не автор?
Искать дальше. Взять кредит.
Сократить отпуск на один этот конкретный день. Вылететь на день позже.
Опрос семьи кто хочет ехать, а кто не особо рвётся.
Я помню мне скучно было с родителями на море в 13-14 лет. И им от меня одни проблемы из-за этого.
Это не экстренная эвакуация - выход есть всегда. Даже автор пишет, что с девочкой мог бы остаться её папа.

А папе, конечно, не нужен отдых? Его функция - приносить деньги и терпеть капризы деточек?

А может он не хочет ехать со всей этой кучей народу?
Я, кстати, была в такой ситуации.
Просто наш сын не хотел больше отдыхать с нами.
Мы обратились ко всем своим знакомым и нашли двух взрослых студенток, которые согласились пожить у нас в квартире во время нашего отсутствия. Потом ещё несколько раз так делали.

А может наоборот хочет. Пашет весь год и только летом может провести время с семьей.
А вы понимали что если с вашим сыном в это время что то случиться то ваши студентки никакой ответственности не несли? Т.е. вы фактически оставляли ребенка без присмотра и это во многих странах повод чтобы изъять вашего ребенка из семьи, поскольку вы его кинули

Я в США и точно знаю, что %100 поступила по закону.
13 лет это хороший возраст начинать брать за себя частичную ответственность.
Абсолютно так же что угодно с подростком может случиться в любой момент, когда родителей нет рядом.
Он обещал вести себя как положено и он вёл себя достойно. Если бы с ребёнком что- то случилось, то мне не надо было бы ничего уже от студенток. В любом случае, они бы моментально меня вызвали.
Кстати, у меня в квартире жили довольно маленькие дети друзей, когда им экстренно пришлось вылететь в Россию к заболевшей бабушке.
Ну вы-то понятное дело выберете из всех вариантов кнут и кулак.

Вранье, ваша студентка не могли подписать документы по которым она у вас работала 24 часа в сутки. Не могли вы по закону так ее нанять
Если с ребенком что то случится то несут ответвенность родители.

Вы какую- то ересь несёте. Никто ничего не подписывал.
Мои дети самостоятельно и разумны. Я нему ответственность в рамках закона и если бы с ребёнком старше 13 лет что- то случилось то ничего, кроме соболезнования от этого закона мне бы не полагалось.
Начиная с 13 лет имею полное законное право оставлять дома, отправлять в самостоятельные поездки по стране, а с 14 лет отправлять на работу. С 7 лет, подписав соответствующие бумаги в школе, имею полное законное право не сопровождать на улице. Мои дети ходят и из школы и в школу сами с 7 лет совершенно законно. И НИЧЕГО закон мне не сделает, даже если они погибнут. До 12 лет в ряде штатов нельзя отавлять дома одних без взрослых. На улице - сколько угодно.

Если никто ничего не подписывал то студентки вообще не могли следить за вашими детьми. оставлять ребенка в 13 лет без присмотра это преступление.

В какой это стране можно оставить ребенка в 13 лет без присмотра на несколько дней?

В Соединённых Штатах Америки имею полное законное право. Выше привела ссылки на законы, что в 13 имею право ребёнка отправить на поезде одного, а в четырнадцать отправить его на работу.
Это умственно отсталого ребёнка оставлять - преступление. А нормального НАДО оставлять иногда.

А при чем тут поезд и на работу? Я спросила с какого возраста ребенок может проживать один.
У на с в стране на поезде можно с 12 лет ездить а проживать только с 16.
Вы явно к штатам имеете такое же отношение как *мат* к ядерному оружию

Вы считаете автора идиоткой?
Вся семья хочет ехать, это она еще в первом сообщении сказала.
Мог бы остаться папа. Ведь папе не хочется отдыхать, не хочется проводить время с женой и второй дочкой.
Вот именно это не экстренная эвакуация, а 13 летний подросток не должен требовать чтобы под нее подстраивались и в чем то себя ущемляли те кто ее обеспечивает. Это как минимум свинство.

Нет, свинство, это прогибать и совершать насилие над другим человеком.
Или не рожайте детей или ищите выход без насилия.

У автора двое детей. Почему насилие должна совершать младшая над старшей?

Пусть ищет с кем оставить дочь и никакого насилия.

А у вас дома вседозволенность? ребенок имеет право делать все что ему хочется?

Вы не в курсе что родители принимают решения за несовершеннолетних - это закон

Ну так не надо им злоупотреблять, если речь не идёт об угрозе жизни.
Любить желательно ребёнка- то, а не только командовать, как в армии.
У нас дома вседозволенность и никто ничего плохого и вредного при этом не делает. Представляете? Дети уважают родителей, а родители - детей.

Т.юе. ваш ребенок мог с детства валяться в лужах, ходить голым и не делать уроки если не хочется?

Валяться в лужах однозначно имел и валяться. Даже фотографии где- то остались. Ходить голым ему почему- то никогда не хотелось и мы это не обсуждали. Не делать уроки тоже имел право, но делал.

Ага идете вы в садик а ребенку захотелось в луже поваляться и он валяется. верю мгновенно

А вы никогда не заставляли детей что либо делать?
Хотят рисовать на обоях пусть рисуют, хотят есть вредные продукты пусть едят? хотят ходить голыми пусть ходят? Не хотят желать уроки пусть не делают?

Именно так. И ничего, кстати, выросли.. Им ничего такого никогда не хотелось делать почему- то.

И правда странно. Все нормальные дети проверяют границы дозволенности в том или ином возрасте по мере развития. Видимо ваши не развивались совсем а только выросли.

Ага, продать машину и справить др мальчику. Ну до кучи. Чтоб писюшка авторитет свой подняла.

Вы серьезно по поводу опросить всех и оставить подростка 13 лет?
Это не вопрос, куда хочешь- на дачу или в лагерь. Это тема, когда задействованы финансы семьи и интересы всей семьи. Семеро одного не ждут так-то. Ради хотелок одного раком встать всем, родителям, которые кормят, поят, обеспечивают? Ради сеюминутной прихоти?
Родителям надо донести до девочки, подвести ее саму к мысли, что она ну очень не права. Сделать это корректно. Но выбора море или др тут нет имхо.

Не просто серьёзно, а сама так делаю постоянно начиная с 13 лет ребёнка.
Ваша мысль хороша, но не всегда действенна.

Это не капризы.
Когда вы относитесь к серьезным желаниям и чувствам своего ребенка как к капризам, вот с этого и начинаются проблемы в семье.
Почему прогнуть мужа и второго ребенка? Никто бы сам не захотел таких конфликтов.
Мы по чувствам друг друга не топчемся.

Заставить всю семью отказаться от отдыха это именно каприз.
Потому что муж и ребенок хотят на море. Причем второй ребенок хочет на море с мамой у которой отпуск, а муж хочет с женой.

И мать хочет на море с дочерью, и только дочь топчется на чувствах матери

Почему только черное или белое?
Единственное место на земле и единственный день, когда можно улететь?

А пока они будут искать, дочь втюрится в другую особь мужского полу и начнет орать, что он пригласил ее в аквапарк именно в день вылета.

Ну и кто тут додумывает? :-)

Вы! потому что автор нигде не писала что они могут улететь в другой деть и их устраивает другое место.
Это только ваши домыслы.
Семья автора рассмотрела все приемлемые варианты и получилось что или вылетают 6 или не летят никуда. Все остальное это ваши предположения

А! А вот это факты:
"А пока они будут искать, дочь втюрится в другую особь мужского полу и начнет орать, что он пригласил ее в аквапарк именно в день вылета."
да? :-)

Потому что автор рассмотрела все возможные варианты которые подходят их семье.
Не додумывайте за автора то чего она не говорила

Ну так пусть ещё подумает. Так не бывает, сорри.

Сорри но так бывает. даже если вам кажется что это не так,
Бывают обстоятельства которые не позволяют менять даты и планы.
Автор не обязана их вам расписывать, она просто сообщила что вариантов нет, а вы начали фантазировать

«Сожители» угу хорошая из вас выйдет теща и свекровь

А вы так уверены что мальчик и его семья прогнуться ради дочки автора в такой ситуации?

Полностью согласна.

Я бы взяла тур на девять дней.

Читайте внимательно первый пост.

Так и не поняла почему нельзя в другие дни.

Видимо самолеты так летают. Например в Доминикану рейсы раз в неделю, предлагаете терять неделю чтобы детка сходила на ДР?

Не терять неделю, а на неделю раньше или на неделю позже. Да, и детке сходить на ДР очень важно, это вроде очевидно. Мы бы просто взяли в другую неделю.

А отпуска родителям на неделю раньше дадут спокойно?
Думаете у всех легко менять даты? У многих графики составляют с учетом наличия на работе других сотрудников

Автор про это ничего не говорила. У большинства можно передвинуть легко.

Где вы видели такое большинство да еще в австрии?
У нас например график расписан строго чтобы все отгуляли летом и не было пересечений сразу нескольких сотрудников. У моего мужа так же.
При это работ за к своим 45 мы сменили не мало. И двигать можно было только в крайних случаях. ДР у друга дочки это не форс мажор

Вы меньше за автора додумывайте.
У многих легко отпуска сдвигаются. Даже в Австрии :-).

Вот именно вы меньше додумывайте.
Если бы вариант сдвинуть отпуск автор с мужем сдвинули бы.
Автор написала что другого варианта нет. Исходите из этого

В Австрии тем более. Сама не в России живу, если что.

И где вы прочитали что автор может перенести отпуск?

А где вы прочли, что не может?

Автор написала что вариантов 2. Все остальное ваши фантазии.

Выбрать другое место

Видимо по бюджету это проходило.
Уверена что автор рассмотрела все возможные варианты
Получилось или ехать 6 или не ехать.

Но на 10 дней при этом, это при отсутствии денег, да? Если есть на 10 дней, найдется и в другое место.

Т.е. вы предлагаете всей семье прогнуться и отдыхать меньше ради ребенка?
Получается что папе и маме можно отдыхать меньше чтобы деточка могла потусить с другом? А ничего что папа с мамой пашут целый год чтобы деточку обеспечить. А если не смогут пахать то деточка поедет на историческую родину, и будет ли она тогда нужно своему другу не известно

Ребенок это такой же член семьи. У нас "прогибались" не только ради ребенка, но и ради собаки.

А ребенок ради семьи не должен прогибаться если он такой же член?
Если 3 человека прогибаются ради одного, значит этот один не такой же а особенный

У вас собака имеет право решать куда идти и что она там будет делать?

здесь как бы... кому важнее. Вы так говорите, как будто желание ребенка это последнее, что должно всех волновать.

Не последнее, но не решающее. Ребенок за себя не отвечает, сам себя не содержит и отвественности не несет.

Не решающее, но не менее важное чем другие.

Важное, но не решающее.

Это не первое и не последнее желание ребенка. И ребенок должен понимать что семья не должна быть ущемлена из-за него.
Я уверена что для ребенка в этой семье сделано не мало

Выбрать дешевле. Снять квартиру вместо отеля. Поехать в более дешёвую страну с морем.

Т.е. все же всем прогнуться и ухудшить себе условия?
И фигня что родители пашут как проклятые чтобы деточка в принципе могла жить в Австрии а не в России

Я пишу выше, что в точно такой же ситуации нашла бесплатно студенток по рекомендации, согласившихся жить в нашей квартире.
Когда рожаешь другого homo Sapiens, со своей личной душой и волей, то заранее обрекаешь себя на уступки и прогибания. Если ты конечно не последняя сволочь.
Или уж живи без детей.

Да вы в такой ситуации фактически оставили ребенка без присмотра. Никакой ответственности эти ваши студентки не несли. А европе и США это является преступлением.
А научить другого homo Sapiens, что он так же должен уважать родителей вы не пробовали?

Я в США и В моей стране с 14 лет человек имеет полное официальное право самостоятельно работать например няней. И работают! То есть не только за себя, а и за другого ребёнка отвечают официально. Я эти документы лично читала и в руках держала.

В желании остаться дома и не ехать с семьёй нет никакого неуважения к родителям. Есть взаимоуважение интересов всех членов семьи.

А сколько часов в сутки можно работать с 14 лет?
24 часа можно? Вранье!

Откуда вы взяли 24 часа?
Всем нашим детям в 14 лет школа официально предлагает получить working paper. Для этого надо предоставить справку от врача.
Изучайте, если вам не лень:
https://labor.ny.gov/youth/14-to-17.shtm

Студентка которая остается присматривать за ребенком когда родители уехали обязана присматривать 24 часа в сутки.
Какие еще варианты?

У вас что- то с головой.
Мои дети не дебилы слава богу. Им няньки не нужны.
По закону США дети с 13 лет имеют право перемещаться по всей стране самостоятельно без сопровождения взрослых.
Изучайте:
https://m.amtrak.com/h5/r/www.amtrak.com/unaccompanied-minors-policy
Начиная с 14 лет имеют право работать полный рабочий день за исключением мест с ограничением по возрасту:
https://labor.ny.gov/youth/14-to-17.shtm
Я имела полное законное право оставить сына одного вообще и только моя материнская забота заставила меня пригласить ему компаньонов.

Каждый имеет право оставить ребенка даже в роддоме...

Вы дурочка какая-то агрессивная. Почему она не может оставить ребенка то одного?
Меня вот удивило что она няню приглашала. Компаньона. Сложностей прожить одному неделю вообще нет.

Да, мне было комфортнее с компаньонами. Их двое было. Не хотела лишних гостей дома, которых мой популярный ребёнок мог навести.

Предпочитали гостей, которые наводили студенты?

Они не наводили. Во первых я им %100 доверяю - это не посторонние люди и это порядочные люди (возможно вам незнакомо это слово), во вторых я не в лесу живу - вокруг меня соседи с которыми у меня замечательные отношения и соседи были в курсе ситуации.

Таким образом вы воспитаете именно последнюю сволочь.

Не фантазируйте. Я найду вариант, когда хорошо будет всем.

А вы не п..те. Предложите такой вариант при вводных условиях: отпуск не переносится, в августе дорого, все остальные мечтают о море. И так под капризную прогибались, сроки под ее сопли подстраивали.

Хамка вы подзаборная.
Я уже десять вариантов.
Именно так делала я сама.
Выбрать место отдыха подешевле.
Пригласить пожить знакомых девушек, студентов и оставить девушку дома.

Отвечаю тем языком, к которому вы привыкли. К девушке пригласить студентов? ЗачОТ. Вы знаете толк в глупостях.
А платить студентам вы будете?
Подешевле невозможно - уже выбран самый дешевый вариант, например.
Еще потуги будут?

Потуги, это у вас, милочка.
Вы действительно подзаборная женщина с грязным мыслями - ваш ответ сам за себя говорит.
Я ничего не платила тем молодым женщинам-студенткам, которые по рекомендации жили две недели в моём доме с моим подростком тринадцати лет.
Хорошего же вы мнения о дочке автора, однако.

О дочке автора я не писала. Я разбирала ваш пост. Ничего не платили? Просто пустили бездомных к ребенку? Или привыкли кидать тех, кто оказал вам услугу. И вы еще смеете оскорблять собеседника?
Идите ужО лесом, дамочка, со своими сомнительными действиями.

Нет уж это вы идите куда сам там привычнее, в помойку или в бордель с вашим лексиконом, туда, где у вас всё измеряется деньгами.
Я оказала услугу в обмен на услугу хорошим не чужим людям, предоставив им в распоряжение дом с прекрасными условиями и сад. Для них это был настоящий курорт. К следующей моей поездке они уже на готовые стояли по первому звонку. Без всяких денег. И так три года подряд.

Вы ответили на вопрос. Вы пригласили тех, кому негде жить, кто купился на дом и сад. Где жили эти милые люди от вашей поездки до поездки? Почему с радостью бросились за ваш забор? Я бы поостереглась таких пускать в дом.
Что вменялось им в обязанности? О какой услуге речь?
Если присмотр за домом, то норм для людей, живущих в черти каких условиях. Если присмотр за ребенком, то вы не оплатили услугу. Почему же стояли готовые на следующий год?
Видимо,был интерес. Какой? Вы предпочитаете не знать.
Студенты не устраивали у вас дома вечеринки? Не упускали из виду ребенка? Вели образ жизни 70-летней матушки?
Вспоминается фильм "Москва слезам не верит".

Вы только подтверждаете своими словами моё первое предположение о грязи у вас в голове.
Абсолютно проверенные свои люди.
Студенты = живут в общежитии. Нью Йорк.
Возраст 30- 32 года.
Никаких обязанностей у них не было. Просто жить в доме вместе с моим ребёнком.
Вся грязь, которую вы пишете, это отражение ваших мыслей и отражение вашей реальности. Ко мне, моим детям и моим друзьям это не имеет никакого отношения.

Студенты в 32 года, не имеющие собственного жилья, скитающиеся по чужим домам и ведущие образ жизни старушки. Ржачно.
Фильм пересмотрите.

Надеюсь этот бред пишет заскорузлый житель забытой богом "банановой республики", у которого ноль представлений о нормальной человеческой жизни, возрасте студентов и о жилье в Нью Йорке.
У меня в настоящий момент живёт молодая красивая студентка университета 37 лет (в банановой республике это конечно уже практически старость).
Я в 2010 году стала студенткой университета в возрасте 39 лет и на моём курсе я была самого что ни на есть среднего возраста. Было в моей программе много студентов старше пятидесяти.
Про жильё я даже начинать не буду - вам это не пригодится.

Вы так смешны. Про жилье не пишите, не пригодится точно, как скитаться по чужим домам за полтос.

Здоровому цивилизованному человеку смешны именно вы с вашими комплексами и страхами.

Здоровый цивилизованный человек в 30 + не скитается по чужим дворам в поисках нормального жилья, а имеет образование, дом, работу и личные интересы и не имеет нужды присматривать за чужими капризными подростками.
В нашей "банановой" стране это подработка для 15-20-летних максимум. Но сними надо оставлять на несколько часов, на день-два максимум.

Это только в вашем колхозе так - поэтому и мрут рано. А в нормальных странах люди долго молоды, получают не одно образование, а учатся, то есть развиваются всю жизнь. И они не приковывают себя, как при крепостном праве в одном конкретном месте, а живут, где им удобно и как им удобно. Жильё у них может быть и своё, но в другом городе.

Судя по вашим постам, они живут по чужим квартирам и во всем себе отказывают. Долгая безрадостная жизнь. А у нас даже студенты отдыхают на морях и наслаждаются молодостью. И вообще у вас там так хорошо, то вы лезете от тоски на чужие форумы.

Да везде так, как вы пишете. Никто в за 40 комнаты не снимает и не бэйбиситтерствует. Ну может одинокие бездетные с прибабахом в вечных поисках, но их единицы. Тётка закусила удила и уже от совер глупости не отступит.

Именно чтобы себе ни в чём не отказывать они и живут в маленьких двухспальных сьёмных квартирах, разделяя арендную плату на двоих. Для Манхеттана это норма, учитывая цены.
А мужья и дети нужны ну мягко говоря не всем в этой жизни.

Я - житель небанановой республики. У нас, конечно,есть студенты и в 37,и в 39, и в 65 - запросто, но они не снимают комнаты, а живут в своём, так-как образование далеко не перфоре, а с первым они прекрасно уже на жизнь себе заработали, к такому-то возрасту. И своих детей завели, за ними и присматривают. А в 65 - может, даже и за внуками иногда,

И что?
Как эта информация противоречит тому, что в Нью-Йорке живёт полно взрослых русскоязычных студентов, замечательных людей, которые снимают жильё в центре Манхеттана, как правило в складчину, как это вообще принято в Нью-Йорке и которым понравилась идея пожить две недели на берегу океана в большом доме друзей со знакомым спокойным и разумным подростком?

Тем, что не только в банановых республиках у подавляющего большинства взрослых людей к 40 годам есть образование, семья и жильё, не всегда большое и на бергу океана, конечно, и когда им захочется поучится, они это делают, продолжая проживать с возможной семьёй в своём жилье, а снимающие вскладчину комнаты одинокие студенты глубоко забальзаковского возраста без кола без двора вызывают некоторое недоумение. Вы в ваши 39, надеюсь, тоже снимали комнату вскладчину, а большой дом появился ближе к 55, после учёбы и многолетней карьеры? И тогда же вы обзавелись теперешним разумным подростком? Как это и принято в развитой небанановой стране?

Один родитель остается с деточкой и выносит ей мозг все дни, кроме ДР

А отдыхать этому родителю не требуется? и правда зачем работающему человеку отдых

Поставить деточку перед фактом.

вот именно. Переживет.

Как станете к самолёту и в место отдыха транспортировать? Под наркозом, в кандалах или в ковёр завернёте наподобие Кавказской пленницы?

Автор, сколько денег уходит в год на карманные расходы вашей младшей дочери? Не на еду и проезд, а на развлечения и хотелки, без которых можно прожить, включая празднование ДР и подарки друзьям?
Сопоставима эта сумма с разницей отдыха в июле и августе?

фигово то, что дочь так переживает по поводу этого др.. может у нее планы подарить девственность..
болезненность чувств говорит о том что дочке психолог нужен.
Брать билеты и ехать, а ей сказать что потом с ним в кино сходит, и вообще нельзя так болезненно относится к мужикам.

Мне б тоже это не понравилось. Нездоровое отношение к мальчику уже видно. Как бы потом проблем не было по самое не балуй...

А я скорее понимаю Вашу дочь. И дело не в дне рождения мальчика, а в том, что вы образно говоря разркшили ее планы.

Моя мама такая же. Мне давно не 13, и я по характеру консерватор - я не люблю перемены, и не люблю, когда рушат мои планы, просто потому что левая пятка так захотела.

Вы в Австрии, то есть когда у вас отпуск вы узнали не вчера. Что мешало объявить семье, что в эти даты планируется отпуск и все планы членов семьи согласовуются с учетом возможной поездки.

И чего вы в один конкретный отель уперлись? Ну люблю я красное море, вся семья любит, но в этом году не получается по деньгам, по определенным причинам не могли заранее бронировать, а сейчас дорого. Значит поедем (не полетим) на средиземное. А вам до Италии вообще рукой подать.

Вы не знали, что она собралась на день рождения? наверняка она вам говорила и получила добро. Я бы на ее месте тоже бесилась.

Вы даже первый пост автора понять не в состоянии, а беретесь "понимать" чужую дочь.
В эти сроки семья ездила всегда, и именно из-за этой дочери даты поездки были такими.
"наверняка она вам говорила и получила добро" Наверняка нет, иначе не было бы темы.

Уверена автор ныла, что "денег на отпуск нет, никуда в этом году не получится" и подобный плач и ребенок сам себе нашел развлечения... с маминого согласия

Если бы автор не знала про день рождения, то она бы не задумываясь купила бы сразу дешевые билеты, а не сопли жевала...

Надо же, и со второго раза не получилось у вас.

.

вот полностью согласна! я тоже 100% на стороне дочери.
для меня планы моего ребенка всегда были важнее моих собственных. потому что я - мать, я старше, мудрее и у меня больше возможностей что-то поменять, чтобы подстроиться, да и вообще, я понимаю, что никакие планы и дела не могут быть важнее ребенка. от этого и пляшем.

Не все куры, не имеющие собственных интересов. Впрочем, вот эту курость дети сразу нащупывают и крутят наседками знатно. Мать-личность уважают.

А планы какого ребенка для вас важнее если один ребенок хочет на море а второй нет?
Или вы только для одного ребенка мать?

А почему никто не ответил автору ветки про себя- протестного подростка?
Когда реально подростку уже пофиг на предмет спора и он не поедет просто потому что не поедет?
У меня как раз такой подросток. Если он решил куда- то не ехать- он это исполнит, будьте уверены. С 9/10 лет протест рулил. Мог не поехать, когда вся семья садилась в машину, то есть в самый последний момент.

и правильно делал. и я так же всегда делала. потому что ВЫ не рассматриваете его как человека, он для вас - вещь! а у него могут быть свои планы. вы понитересовались его мнением, прежде чем что-то планировать? конечно же нет, он же ведь ваша собственность, обязан делать так, как вам удобно.

Там не только поинтересовались мнением, там прогибались под мнимую аллергию. А вообще человек себя обеспечивает и имеет право на распоряжение своим временем.
Вы себя обеспечивали или доили родителей?

с козла молока много не надоишь. а родители ОБЯЗАНЫ обеспечивать своего ребенка - это закон!

Сочувствую вам. В такой семье воспитываться, дааааа. Но родители обязаны обеспечивать по-минимуму, сюда не входит очень многое из того, что имеют подростки даже в малоимущих семьях. А еще родители вправе решать, где ребенок живет, где учится, куда едет на каникулы. Вот это закон. Остальное - блажь подростка.

В семье трое детей. Мнения у всех разные, само собой. Как быть, если у всех троих они отличаются? Я даже сейчас не говорю про взрослых...

Вы так делали потому что не уважали родителей и просто были уверены что ради вас все обязаны прогнуться.
Вам было плевать что у родителей есть свои желания и потребности, вам было важно чтобы все было сделано по вашему. И не потому что к вам относились как к вещи а потому что наоборот избаловали и не научили уважать других

Все хорошо в меру. По мне так, когда ребенок до края готов дойти ради своих хотелок, это и педфиаско, и готовый пациент невролога. Это нездоровое поведение, патологическое прощупывание границ. В психологически сохранных подростков после истерики и протеста мозг включается и реагирует на доводы, агрументы и причинно-следственные связи.

Я согласна с тем, что мой подросток был психологически не очень сохранен. Неврологи при этом никакой проблемы не видели, так как наблюдали вежливо общающегося мальчика. Мои рассказы считали тоже ... преувеличением.
При этом категорического протеста до полной невозможности добиться того, что он делать не хочет, избежать/ победить было невозможно.
Мне ничего не оставалось (!!!) как обеспечивать его индивидуальным режимом и присмотром вплоть до того, что приходилось этот присмотр судорожно находить.

Ну знаете, у меня есть в поле зрения два таких экземпляра. Внешне-ооочень вежливые, приветливые, из приличных семей. По факту-родители стонут. Нет, просто в отчаянье. Считают трудными подростками. Дети, когда не на сторонних глазах, имеют с воодушевлением всю семью, грубо и со вкусом дела. И, когда начинаю поближе и прицельно узнавать деток, допустим, в лагере... Ну, знаете, реально не норма. Нормой они прикидываются, играют в нее. Это изысканная манимуляция, на грани садизма. И проблем предостаточно, частично и докормленных семьей.

Не знаю как у автора, у меня дело не в этом. Ребёнок физически не может согласиться с, допустим, поездкой всей семьей куда- нибудь.
Протест ради протеста. Не поеду - и все. Причём самому себе хуже и делает.

обычно здоровые дети это проходят в 3 года(некоторые даже в полтора), а потом все: границы очерчены, что мама не дрогнет проверено и радости в стиле назло маме уши отморожу уже не идут в ход....

Нормальные люди свои планы ради других так не рушат, их же потом за это не уважают. Это и о девочке, и о семье автора.

Если малчег не готов пережить неявку на свой ДР, там нехорошие отношения. Дальше в жизни тоже придется выстраивать приоритеты - свидание или экзамен, ехать в вуз поступать или оставаться ради отношенек.

У моей 13-летки тоже есть мальчик, который ей нравится, очень, но о том, чтобы ради его ДР отказаться от отдыха или важного дела - да никогда!

Да мальчику плевать на девочку.

Многих в 13 лет спрашивали?
Ну, тем родителям, которым было плевать, понятно..
А среднестатистические? Давали вам выбор на дачу или...на дааачу?:)

Зы, ребенок автора зажрался, вернуть на землю.

Зачем воспитывать? Проще все спихнуть на гороскоп, что автор и сделала

Ну скажу так: спрашивали, но из разряда "мы можем об этом поговорить". Аналогично веду себя и со своими детьми. Переживания пойму, приму, посочувствую, но, увы и ах, конечное решение за мной. Цель моих бесед- чтобы у ребенка не оставалось ощущение своей незначимости, но и было понимание, что решение родителей верное и его надо принять.

Скажем так, моё мнение и интересы учитывались.

Семья отказалась бы от поездки в отпуск если бы вам хотелось повидать мальчика?
Мнение вашей сестры/брата и желания родителей не учитывались?

Во-первых, мне слабо верится, что 10-дневный курс выезда на моря "лечит" аллергию, во-вторых - в 13 лет действительно можно влюбиться до зависимости от этого состояния и считать, что пропущенный день рождения любимого мальчика поставит крест на всем - вдруг там окажется ее "соперница" и уничтожит все перспективы этой самой любви. Что вообще можно "соображать рационально" в 13 лет? Вообще мы всем нужны, пока удобны, пока не создаем "проблем". Стоит только выказать волю и ничем не скорректированные чувства, нас все тут же хотят "поставить на заслуженное место", что в 13, что в 113...

Одна я не понимал, почему нельзя на час-два-три к мальчику зайти, если вылет в 21?

одна я не понимаю, зачем вообще устраивать цирк?

Тем более, автор как_то странно написала, что день рождения в 9 часов.

Может в 9 стартуют куда-то из дома мальчика

в 9 в австрии в субботу всё закрыто.

Вы читать умеете? а понимать прочитанное?
Семья мальчика вполне может куда-то выезжать в 9 утра прихватив пару гостей.

Никто никуда не прихватывает чужих детей, не поговорив предварительно с родителями этих чужих детей и не получив на это их согласие. За несколько недель ДО. Я так понимаю, вы не в западной Европе? Тогда не фантазируйте.

Фантазируете тут только вы. Если это не первый случай, то люди вполне могут думать что достаточно того чтобы девочка предупредила родителей.
Вы явно далеки от реальности

Я к реальности - ближе некуда, 20 лет в Западной Европе, трое детей и бесчисленное количество детских ДР как в качестве хозяевл, так и в качестве гостей. Нигде никто не повезёт никуда чужого ребёнка без предварительного согласования с родителями. Думать можно всё, что угодно, а брать ответственность за чужого ребёнка без согласия родителей никто не будет, тем более, что явно семьи друг с другом не знакомы.

Шутите?
Если вы родителей знаете 10 лет. и все 10 лет берете с собой их ребенка по 10 раз в году, то вы каждый раз звоните родителям лично и спрашиваете или доверяете 13 летнему ребенку самому предупредить родителей?

С чего вы решили что семьи не знакомы? Автор про это не писала.

А откуда вы решили, что знакомы? Если знакомы до такой степени, что по 10 раз в год девочку куда-то возят - то тем более приглашающая сторона в курсе, что девочка обычно в отьезде, да и девочка бы рогом не упиратась, если бы так часто с мальчиком всё время виделась.

Да, такие поездки всегда согласовываются с родителями - когда ребёнка куда-то берут и везут.
Ну и вообще, всё это - плод вашего воображения И притянуто за уши - и знакомство семьями, и что девочку по 10 раз в год куда-то возят, и что его вот так возьмут, и, не согласовав с родителями в сезон отпусков с утра пораньше куда-то увезут. Бред бредовый.

Я решила что раз автор пишет что др в 9 значит у нее есть повод это писать.
Это вы доказывает что там быть не может.
Все остальное это ваши домыслы притянутые за уши.

Я решила, что автар завралась, остальное - ваши фантазии о жизни в Западной Европе.

А я решила что вы просто слишком много додумываете за автора не зная подробностей. Поэтому привела пример ситуации в которую слова автора вписываются полностью
Т.е заврались вы.
Ситуаций может быть миллион при которых на ДР нужно прийти в 9 утра. Но вы уверяете что бывает только так как вы считаете правильным и ни как иначе.

Я бы прислушалась к желанию дочки. В 13 лет это важно

А к желанию старшей дочки? И отца семейства? Которые тоже хотят на море? Был бы только каприз подростка, так ладно, а здесь вся семья.

Про папу из темы не понятно. Но мама и старшая сестра пусть едут.
А младшая пусть остаётся и получает жизненный урок.
Вот с кем остаётся младшая - вопрос к автору и мужу.
Но ДР любимого мальчика - это очень важно в 13 лет.

Жаль только, что любимому мальчику присутствие девочки совершенно не важно.