Даже не знаю, сможете ли не кидать тапки?

Вот и приплыла Россия на "запад". Там жёны топов не дружат с женами бедных работяг. Сытый голодного нигде не разумеет.

Считайте сами: зп моего мужа 30 + его подработки около 30 + моя зп 60 = 120, нас трое, на человека выходит по 40 тыс. в м-ц. У них 320 на пятерых - по 64 тыс. У нас разрыв в доходах а 1,6 раза, а не в десять раз, что тут особенного?

не надо считать чужие деньги. Вы больше не подруги, примите это как данность и больше не встречайтесь. Люди с возрастом меняются и дружбам приходит конец. Это нормально, хотя и грустно

Я свои посчитала. а не чужие.

Вы посчитали зарплату чужого мужа, зачем вы чужие деньги считаете???

Деньги тут вопрос десятый.
Непонятно, что можно делать рядом с таким глупым и нетактичным человеком. Меня бы общество такой подруги напрягало. Это же не интернеты, а личное знакомство.

Подозреваю, что автор умолчала, ЧТО было перед выступлением подруги. И сколько раз автор сама проехалась по ней, ее семье, образу жизни и т.п. Вон первым попавшимся людям на форуме сколько субстанции вылито, думаете подруга не в курсе истинного отношения автора к ней? А коль так - они друг друга стоят абсолютно.

Вот и я о чем ниже пишу. Что было до, если автор явственно неодобрительно говорит о жизни подруги

Хм "Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." - 30 тысяч намного больше чем.... 30 тысяч? Это как?

Это я минимум написала. То что есть всегда.

А почему тогда ваша подруга такие вещи говорит? Она не видит, что у Вас все нормально с доходом? Или Вы жалуетесь без конца, что "денежек нет", поэтому ребенок едет в ведомственный лагерь?
Как так получается, если Вы подруги?

Не, не то и не о том. Я не понимаю, какого хрена я должна придумывать какие-то "профильные" лагери и выкидывать на них деньги, когда предприятие мужа распределяет прекрасные детские путевки, реально отличные, никакой не "собес" с тараканами и горькой манной кашей по утрам, о которых "наслышана" Вера, как многодетная.

Вы не поняли, наверное.
Вот у меня есть подруга, трое детей, она очень давно не работает, а муж ее, фактически вечный разнорабочий без образования. То сварщик, то водитель, то на каком-то складе сидит. Это официально, а на самом деле, он вечно чем-то промышляет, чем - никто не знает, и есть подозрение, что у них какой-то приличный пассивный доход, я не вникаю, я не любопытная.
Но, у них четырехкомнатная квартира, дети занимаются в довольно небюджетных секциях, одеты все вполне прилично и не каждый год, но ездят отдыхать в пятерки турецкие, впятером.
Думаете мне придет в голову назвать ее или ее мужа нищебродом?
Вот если бы они морковку грызли, а дети оборванными ходили..
Вы выглядите нищебродами?

да, но чтобы получить 60 тысяч, ваш муж работает более 8 часов в день. Это и правда грустно.

не факт)
моя подруга работает в аналогичной организации по описанию. Она даже не каждый день ходит на работу. А когда ходит, то с 11 до 16-17.

Из плюшек у нее точно медобслуживание в ведомственной п-ке, путевки ей и ребенку, оплата курсов для поступления ребенку, бесплатные билеты на культурные мероприятия хорошего качества. Возможно, это не все, я не вникала.

Подработки - это не фиксированный доход. Сегодня есть клиент со сломанным краном, завтра нет. У вас 60 гарантированны. Поэтому так и обидно что Вера так легко «деньгами мужа « оперирует ( кстати это ИХ деньги, не мужа) а вы , увы, мечтать о таком не можете. У вас руки мамонтёнком заняты.

Клиент со сломанным краном есть всегда, а вот работа в конторе "рога и копыта " может закончится.
Если что, муж у меня не сантехник, а из тех кто работать может только головой, с руками совсем беда.

Работа в одной конторе закончится - в другой начнется. И пока не закончилась, можно отложить на период поиска новой. Краны всегда буду стоить копейки и конкуренция в этой сфере со стороны молодых да бодрых (ума-то много не надо).

И кстати, спроси здешних дам, когл бы они выбрали в мужья - мужа Маши или мужа Веры - ответ будет однозначным и единогласным. И угадайте каким:)

Ага, начнется, особенно если возраст будет под 50. Сколько тем на Ева, что в этом возрасте работу сложно найти, особенно руководителем, да и специалистом не возьмут , потому что на мелкую должность возьмут молодого, им управлять легче.
А по поводу ремонта сантехники, все это далеко не копейки, во всяком случае в Москве. И найти хорошего сантехники очень сложно , а приличные фирмы мелкие работы не интересуют.
А по поводу выбора в мужья: выбираем мы в большинстве своем в юности, когда до конца еще не ясно, как далеко человек пойдет.

Ну почитайте тут темы про мужей-сантехников и как бабы "счастливы" с ними жить.
Не говоря уж о том, что в молодости очень много понятно. Ясно же было Маше, что ее муж не станет топом в консалтинговой конторе или хотя бы главным инженером на заводе - ему руки сидеть не мешают, но с мозгами явно не очень. И Вера выходила замуж за человека, который шел понятной дорогой и не собирался быть сантехником. Каждая выбрала свое. И каждая имеет свое.

Покажите хоть одну тему про мужа-сантехника.

Справедливости ради, полно жалобных топов как раз про уволенных "топ-менеджеров", которые ищут достойную работу месяцами, сидючи при этом на шее у жены и тихонько деградируя.
Про сантехника я ни одного жалобного топа не видела.

Недавно был том про то как она не может с ним жить, потому что он из белых воротничков ушел в сантехники.
У героев топа работу никто не терял и нет причин полагать, что потеряет. Хотя, полагаю, завистливой Маше этого очень хотелось бы.

Господи,да там разница в доходах крошечная! Завтра лавочку прикроют и все.

А краны, розетки и полотенцесушители и их хозяева-рукожопы будут вечно!!!
Я на стороне Маши. Пусть доход по московским меркам и не очень высок, но муж Маши никогда без копейки не останется.
А вот сомнительный топ... ну хз.

И кстати да. Причем муж - "сомнительный топ" - крепкий кандидат на диванного сторожа далее - счм. темы тут насчет "Муж работал руководителем, а теперь без работы, и корона уже на ушах повисла" . А кто владеет каким-то ремеслом - больше шансов, что "выкарабкается" - и таки да, всегда будут забиваться туалеты, портиться электроприборы (ну в наше время - компутеры, ну розетки и проводка) , устаревать полы и окна.

У нас тоже не дружат. Руководитель в "рогах и копытах" за 320 тысяч - это не топ и даже не полутоп.

Вам лучше не общаться, у вас обеих накопился негатив друг к другу.

Согласна. И дело не в доходах, а в том, что увы нужно признать, что домохозяйка по убеждению это диагноз и он прогрессирует.

Да не в этом дело, бывает просто, что человек не сдержан. В юности мы этого не замечаем, если и замечаем - забываем быстро. А вот с возрастом такая черта начинает напрягать. Не общайтесь просто.

Но вы таки ей завидуете. Стоит это признать хотя бы перед самой собой. Вы свою подругу полили субстанцией - любящие люди даже в обиде так не делают.

Вы правда так считаете?
Она всего лишь за себя постояла.А вот подруге не нужно было лезть с советами по поводу лагеря и тем паче называть его помойкой. Когда такое говорят, подразумевают что дети туда поехавшие - свиньи

"Постояла за себя", обваляв грязью на форуме подругу, ее мужа, контору мужа, досуг детей подруги? Неее, это чистой воды зависть.

Валяла грязью только Вера семью Маши.

Это неизвестно. Вон сколько гуана автор вылила на форуме - сомневаюсь, что она годами виртуозно скрывает от подруги свое истинное к ней отношение.

Пока что только факты.

Где факты? Только интерпретация автора и то что она считает нужным сообщить. А от того что есть на самом деле это может быть ооочень далеко

Гуано - это когда выкладываются фотки и реальные имена.

Да дело даже не в домохозяйстве. Здесь вот вы зря этим ткнули.
Просто надо признавать за другим человеком право жить так, как он хочет. Вам хорошо с мужем, вас все устраивает, вы в своем праве жить с любимым работягой. И это здорово. Так вправе и ваша подруга быть убежденной домохозяйкой. Вот и все.
Ваша подруга поступила не то, что бестактно, а как-то глупо, сморозив чепуху. Ну и простите ее за это. Не от большого ума.
Терпимость - это то, чего нам всем сегодня не хватает, к сожалению.

И правильно выбесило.

На самом деле у вас уровень одинаковый почти. И потом посмотрю я на нее с ее колсантинговым мужем,когда он однажды зп не принесёт. А она кто там,домохозяйка? ну ну.

Просто изначально за любую работу надо брать деньги, даже если это работа для друзей, но от того работой быть не перестает.
Почему ваш муж вашей подруге устанавливает сорванные полотенцесушители бесплатно?

Именно поэтому я и чувствую себя дурой.

Завистливой! дурой, заметьте. Бесит вас сытая Вера. Зачем вы с ней «дружите»- непонятно.

+1 завидует автор Вере.

Не могу отвечать за автора, но в моей системе координат "для друзей - бесплатно". На то и друзья. Сегодня я, завтра мне.

Проще соблюдать баланс - сделали тебе - заплати, ты сделал - заплатили тебе. И все счастливы, а тут получается, мало того, что делаешь бесплатно и уже нет баланса - энергию и время отдал, а взамен ничего не получил, так еще и живешь дальше в ожидании, что тебе должны взамен что-то сделать, а не сделают (обстоятельства разыне бывают) - уже и не друг получается.
И еще нюанс, если я, предположим, торты на заказ пеку и этим зарабатываю, должна ли я своим 10 подругам/родственникам/друзьям и родственникам мужа испечь к праздникам бесплатно, если они попросят? Родные же люди! Или как из таких ситуаций выходить?

В вашем случае взяла бы только за продукты, а работа - бесплатна. И вряд ли все 10 захотят одновременно. И вообще хотя бы двое из десяти не едят сладкого.
Что касается баланса и "энергию и время отдал, а взамен ничего не получил" - это не о дружбе. В дружбе "взамен" получают не деньги и зачастую даже не взаимные услуги (и уж тем более не считают этот чендж обязательным). Удовольствие сделать добро близкому человеку - ни с чем несравнимо. И нередко одаряющему нужно не меньше, чем одаряемому. Но если это надо объяснять, то не стоит и стараться.

А мне интересно, вы лично делаете бесплатно для всех своих друзей свою работу: ну, допустим вы юрист или врач и час вашей работы стоит 2-5-10 т руб? И друзей при этом много. А в ответ не ждете ничего материального, просто доброе слово/поддержку в трудную минуту (как вариант)? Вы с какой стороны рассуждаете?

Разумеется, делаю. Я юрист.

Можно только позавидовать вашему свободному времени и силам, что всем друзьям/родственникам все делать бесплатно, если даже это дорогостоящие и занимающие много времени процессы.

Ну бог миловал от длительных процессов и ежедневных потребностей в услугах юриста - действительно проблемных людей в моем окружении мало. Но брать деньги с подруги за составление, например, иска, проверку договора. Или за представление в одном-двух заседаниях в мировом суде. Ну не знаю... это мелко по-моему.

Одно-два заседания - это один-два отпроса на основной работе, это реальная потеря заработка. За это тоже с родственников стыдно взять деньги?

Я не работаю в режиме от звонка до звонка привязанная к стулу, так что нет проблем.

Можно я Вам отвечу? Я - с двух сторон. Всегда помогаю друзьям. И они помогают мне. Врач есть, специалист по ремонту компьютерной техники, юриста нет, торты тоже никто не печет, но в моей семье их и не едят, только пироги с фруктами-ягодами.
Деньгами отдается только вот прямо долг, то есть взятые деньги, в бумажном или электронном виде.
А у Вас не друзья, а партнеры. И много друзей не бывает, так чтобы обеднеть, помогая им.

Нам пекла родственница торты. Просто делала скидку. И ее, и нас это устраивает. Иначе я бы не согласилась. Это труд и он должен быть оплачен. Если только этот торт не является подарком от неё.

Вот и я о том же, что любой труд должен быть оплачен, друзьям можно сделать скидку, потому что друзья. Если это не подарок, да.

Единоразово можно розетку закрутить и бесплатно, но когда на постоянной основе к тебе мастер ходит, надо все же самому башкой думать, что это время и труд.

Ну, видите, выше в ветке юрист всем друзьям бесплатно оказывает услуги и ей это нравится. Так что может мужу автора тоже в удовольствие было бесплатно менять батареи и она зря на подругу окрысилась)

Вполне вероятно)) вряд ли его туда тащили на аркане!

Можно увести тему в другую сторону - отношения между мужем автора и ее подругой))))

Если честно, мысль такая проскочила))))

А вы бы счет выставили за дружескую помощь? Сколько?

Дружеская помощь - это ни когда мой муж на постоянной основе выполняет свою работу бесплатно для моей подруги. Работа - это работа, многие работают у друзей в организации, но это не значит, что им за это зп не платят.
Счет бы выставила - столько, сколько эта работа стоит минус дружеская скидка.

Дружеская помощь, это когда пришёл шкаф в квартире подвинуть, или переехать помочь, или на дача с грядками помочь под шашлычок.
А когда это деятельность, которой человек зарабатывает на жизнь, то можно просто хорошие цены установить и на совесть делать. А просящим надо эту самую совесть иметь.

У меня складывается ощущение, что у Веры там ежедневный потоп:) На самом деле, вероятнее всего, муж Маши один или два раза помог по доброте душевной. Ни о каких регулярных ремонтных работах там речи и не идет. И еще неизвестно, как Вера за все эти годы выручала Машу.

Скорее всего так. Тем более если мастер хороший. Что там отваливаться будет постоянно?

Когда в квартире 5 человек, а никто даже гвоздь вбить не может, то на самом деле работы может быть мужской много и часто, особенно, если ремонта давно не было, а по описанию Автора на капитальные ремонт там денег нет.

Это не значит, что всю работу делает муж Маши.

Даже если он раз там полотенцесушитель вешает, то стоит заплатить. Если это уже не первая просьба по дружбе.

Он ведь может и сам отказываться от денег. По разным причинам. Эти вопрос не Маша решает.

Тогда не Маше и про запоздалую оплату говорить.

О том и речь. Об этом вообще неуместно заикаться

А для меня вообще дикая ситуация. Если в обратную сторону применить.
Вот приходит ко мне допустим муж и говорит: "Вот, ты же знаешь, что у моего друга Мишки жена готовить ну совсем не умеет, руки из жопы, а у них тут праздник намечается, а ты же поваром подрабатываешь, иди как им завтра наготовь и столы накрой и денег за это не бери - он же мне друг!" И такие запросы по каждому случаю)))

Вера коза, не общайтесь. Засиделась дома, мозг усох

Странно, что при доходе в 320 тыс семья Веры не может себе позволить вызвать/пригласить сантехника или электрика. Неужели прям сидят в своем затопе без розеток и ждут, когда муж Маши освободится и спасет их. И если это так, то неужели за все годы помощь исключительно односторонняя и семья Веры не благодарит семью Маши каким-либо образом (ну не знаю... торт там не испекла какой-нить офигенный или в ресторан не пригласила после ремонта или что -то в этом духе, понимаю, что деньги дружеской семье как-то неловко предлагать)?
И еще интересно почему на самом деле семья Маши не отправляет ребенка в интересный лагерь, если подработки мужа намного больше, чем основной заработок?

P.S. Это, конечно, никак не извиняет длинный язык Веры.

Заработок у муя 30 тыров, подработки в лучшем случае еще 30 тыров, куда там НАМНОГО БОЛЬШЕ?

Ну я ориентируюсь на слова автора "Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." Она это в первом посте написала. А уж откуда подработки, не мое дело.

Вот что написала автор, читайте:
Считайте сами: зп моего мужа 30 + его подработки около 30 + моя зп 60 = 120, нас трое, на человека выходит по 40 тыс. в м-ц. У них 320 на пятерых - по 64 тыс. У нас разрыв в доходах а 1,6 раза, а не в десять раз, что тут особенного?
https://eva.ru/topic/63/3567008.htm?messageId=99065890

Ну я же не виновата, что у автора раздвоение личности. В заглавном посте она одно пишет, а в ответах совсем другое. Я отвечала на ее первый пост, а там она написала, что " Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." https://eva.ru/topic/63/3567008.htm?messageId=99065822 Видимо, в ее системе исчисления 30 тыс это намного больше, чем 30 тысяч, не знаю...мне это неведомо. Я же человек обычный, если говорят, что заработок больше 32 тыс и намного, то мне как-то представляется сумма явно больше, чем 32 тысячи, ну хотя бы раза в 2, то бишь тысяч 65 как минимум, итого в суммк 32+64=96. Если сложить с зарплатой самой Маши и поделить на троих, то получается ненамного меньше, чем у Веры, а если еще учесть хорошую социалку (те же бесплатные путевки, больничные, проездные), то разница и вовсе минимальна.

Потому что 320 тысяч на пятерых, да еще с крутыми лагерями для детей, - это пшик. На крупные покупки, на те же лагеря, наверняка приходится экономить. Здесь и выручает Машин муж.

Ага легко потратить 50-80 тыс на лагерь (это на одного ребенка на одну смену) и сэкономить полторы тысячи раз в полгода. Не верю, но я не теоретик в данном вопросе.
Здесь уже посчитали, что разница в доходах на одного человека в этих семьях не так уж велика. Так что если Маша себя чувствует бедной овечкой по сравнению с подругой, то она либо не знает всех доходов семьи Веры, либо преувеличивает свои. Ну и очевидно, что в этих семьях разные приоритеты в тратах.

Да не в этом дело совсем. Просто найти хорошего сантехника это проблема, а тут свой человек. Вот и пользуются. Я не думаю, что он им прям каждую неделю что-то чинит.

Нет вы не дура. Дура ваша Вера. Тупая, зажравшая коза. А раньше это никак не проявлялось?

Женской дружбы не бывает. Женщины тренируются друг на друге в мастерстве уколов. Думать, прежде чем произнести, женщинам не характерно.

Еще как бывает... Просто тут явно наболевшие проблемы..

Ну вообще говоря, вопрос оплаты услуг мужа Маши надо было устанавливать раньше, ну или прекращать эти самые услуги.
Веру я понимаю, фраза содержала наезд. Уж точно не Маше говорить в такой ситуации мне о нищете ))
Сделала бы вывод о ее общей дурости и тогда либо она извинилась бы за свой наезд и попыталась объяснить его и тогда я может и простила бы, либо вероятно общаться мне бы с ней не особо хотелось)

Бабы - они такие бабы....
Я б на месте Маши друзей выбирала бы более осознанно что ли. На месте Машиного мужа - клиентов ). Препираться с дураками...
Обсуждать своего мужа - тоже надо знать с кем и зачем, честное слово....
А Вера ваша - как Путин - совсем от реальной жизни оторвалась. Вот слетит ее муж с "консалтинга" - кассиром в Ашан еще вопрос возьмут ли ее.. ).

Маша в этой ситуации дурой не выглядит. Точнее, тема Маши не раскрыта, кмк.
А Вера выглядит неадекватной.
Может быть, ситуация произошла не на ровном месте, а накапливалось раздражение с давних пор? Вам виднее

Вера конечно хамка,я бы с ней порвала

Маша, к определенному возрасту люди уже умеют НЕ РЕАГИРОВАТЬ на такие реплики. Если вы так отреагировали это говорит только о том, что у вас заниженная самооценка, и она занижена именно по причине "замужем за сантехником".

Маша нормальная. Вера - дура. Я бы на Вашем месте отношения с Верой закончила.

А я вас понимаю... У самой такие родственники! Я и ссорилась, и тыкала, и в шутку переводила, и делала вид, что не замечаю, и т.д.... Перестала общаться и никто мне мозг не выносит и не гнобит!

Ой, как же вы завидуете Вере! Сколько зависти в ваших словах!
Я бы на месте Веры с вами общаться не стала, с нищетой общаться, только замараться..

Так перестаньте быть халявщиками, делов-то. Кто не может сам крутить болты, то платит тем, кто умеет это делать:-)

Так желающих крутить болты - вагон и маленькая тележка, но некоторым хочется хотя бы примазаться к другому кругу, хоть одной ногой постоять на их коврике у входной двери, вот и навязывают свои услуги бесплатные, сколько там стоит кран прикрутить, копейки, прислуга всегда обходится копеечно и заменяется в пять секунд, из желающих, стоящих под дверью в очередь!

Дододо:-) Особенно задарма их крутить "по дружбе" вагон:-)

Ой, можно подумать на унитазомойках они так здорово сэкономили.
Там как раз халявщики под видом подкрутки труб и чаю хозяйского дорогого, зеленного, привезенного из Тайбея, попьют и икоркой, которую они и не нюхали, на правах халявщка закусят, поди плохо)))

Хорош, я уже не могу столько ржать:-)

Ржунимагу))) другой круг, блин))

У вас что-то личное)
Давно вы из грязи в князи?

А зачем муж автора делает работу бесплатно?
Никто его об этом не просил.
Как только автор обозначила, что ждёт деньги за работу мужа, ей было предложено выставить счет, который будет оплачен.

Там работа копеечная, не сто миллионов тыщ.
Ну и его попросила об этом жена, Маша, которая хотела выслужиться перед подругой, может быть хотела, чтобы подруга была ей должна, ну чтобы упрекнуть при случае, что она и сделала в конечном итоге...

Чему завидовать? Понтам дешевым?

А чему там завидовать? Сомнительному доходу, который выше всего в полтора раза, и который приносится только одним человеком?

Ну положим не в полтора а в 3, 5. И да, тому что семья может жить в 1,5 раща лучше без необходимости пахать на женщине И сомнительных халтурах без выходных и проходных за 500 долларов.

Маша, ищите себе ровню! Богатые никогда с бедными не общались, когда же вы уже поймете это простое правило!

320 на пятерых это богатые???
Маша и Вера из абсолютно одного круга

Я тоже самое написала. Разрыв был бы,если бы этот топ менеджер зарабатывал хотя бы тысяч 20000 евро в мес. А так смех один.

Согласна. Здесь водораздел идет скорее по пункту работающая и домохозяйка. Муж Веры решил, что может себе позволить неработающую жену, а муж Маши - нет. Поэтому у Веры складывается впечатление, что она круче и ее семья обеспеченнее. Хотя у Маши более надежная модель - двое работающих взрослых, по нашей жизни, всегда надежнее, чем один.

Но таки факт остается фактом - Вера может позволить себе не работать, высыпаться, заниматься собой, домом, семьей, быть тылом для своего мужа, иметь троих детей и отправлять их в действительно полезные лингволагеря. А Маша, имея мужа, вкалывает с утра до ночи, но все равно может себе позволить только еду и профсоюзный лагерь. Что будет или не будет в будущем - неизвестно. А настоящее вот оно. И обеим судя по всему под 40 или за 40, так что камни уже можно начинать потихоньку собирать.

По факту Вера - жена хорошо зарабатывающего мужа «белого воротничка»(не важно, что это может закончиться в любую минуту), а Маша - жена сантехника с 32 тыщщами зарплаты(и не важно, что сантехники нужны всегда). Но по сути это разные ступени.
У Маши зависть к Вере, а у Веры возможно к Маше тоже есть, тк Маша по сути свободнее, тк работает и один сын.

Осподя! Тоже мне, "богатеи"!

)))) ага, олЕгархи прям.

Не хаварити)
Сечин вон рыдает стоит от зависти))))

Маша, а вот правда - возьмите да и выставьте ей счет, пусть хоть что то по настоящему новое для себя откроет. Прям вот честный счет, рыночные цены.

Слушайте, ну что вы тут такое советуете?
Вера ей кинет как подачку те копейки, которые муж Маши потом и кровью заработал... Или вы правда думаете, что при доходе в Вериной семьи суммы за монтаж толчка будут неподъемными?
Только еще больше Машку унизит такой подачкой.

Вера не в курсах, что сколько стоит:-( Она слово ДЭЗ не знает, все всегда было "для подруги", не брать же денег - это низко:-)

Ну вы же прекрасно понимаете, что при доходе Вериной семьи для нее любой полотенцесушитель поменять не проблема, даже у такого же жалкого работяги, как ваш муж - неудачник.
Ибо нормальный мужчина просто бы не позволил себе получать зарплату в два раза ниже жены, это равносильно полной импотенции, уж простите!

Какой такой у них доход на ПЯТЕРЫХ? Большинству тут цифра сама по себе не дает мыслить трезво.

Но зарабатывает этот доход ОДИН человек. Зарплата мужа Веры тупо в 10 раз больше, чем у мужа Маши. Это факт. И от него никуда не деться. Чтобы просто нормально кормить ребенка, Маша вынуждена пахать. Муж ее не способен обеспечить семью ни из троих, ни из пятерых.

Как же у вас в голове насрано, уж простите.
Вам 18? Жертва ЕГЭ? Я просто не верю, что взрослая, умная, образованная женщина может писать такую тупость.

Унизит? Та ладно! Я бы вот с удовольствием посмотрела бы на реакцию Вериного мужа после того как она пришла к нему с просьбой заплатить за все услуги Машиного мужа, потому что она имела счастие объяснить Маше правду о жизни и обидела Машу. Чейта ейный богатый муж не приглашал платных спецов и наверняка халяве был рад. Вот пусть Маша счёт выставляет и срок одну неделю даст, и будет ей интересное шоу.
Нет у Веры денег заплатить Маше - 100%.

Угу....”а так же то о чем говорили отец Ваpлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе” :crazy

Наверняка Вере тоже есть что "посчитать", и за что выставить счет.
Как бы Машин муж должен не остался:)

Например?
Уж если додумываете, то додумывайте с конкретными примерами?

Это пять!

Муж веры 100% не в курсе вообще, кто и почем чинил унитаз. Это не его зона ответственности и интересов. Бытовыми вопросами в таких семьях занимается обычно неработающая жена и не "делает мозг" мужу всякой фигней. Именно поэтому муж может работать и зарабатывать, не мороча себе голову.

Рыночные цены? Они очень разные и обсуждаются ДО работы. У сейчас муж автора и 500 руб не стоит. Ну максимум что тыщ его красная цена. И? Умоется автор этими делами. автор при этом все равно останется нищебродкой.

Золотые слова!!! Автор, бесплатно отдавая своего мужа в услужение, только еще больше себя и его унижала. Ей осталось только самой к Вере нянькой пойти или жопомойкой с поломойкой!

Дайте телефон сантехника, который за 500 переустановит полотенцесушитель, очень надо:-(( Даже тысяча не проблема.

Вы откуда упали? Даже жековский сантехник меньше, чем за 1,5 тысячи к смесителю и не притронется. А за хорошими сантехниками, с руками из нужного места, не Джамшутами, которые дорогой смеситель не испортят, да, клиенты бегают и из рук в руки передают. Я, если что, клиент.

+ много.

+100. Выставляйте ей счет. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Дружбе конец все равно уже.

Когда разница в зарплатах мужей более, чем в 10 раз, то изначально мужу Маши нельзя было подрабатывать в доме Веры.
Это банальное ущемление его мужского достоинства.
Ну все равно как бы Маша у Веры в доме полы мыла, да унитазы драила...

Маша, как ни печально, но вы с Верой теперь из разных соц слоев. И лучше вам не пересекаться. Во всем мире бедные дружат с бедными, богатые с богатыми, у нас пока еще отголоски, но ваши дети увы, уже не будут пересекаться...

Моя тетка была возмущена тем, что я сижу с детьми подруг только за деньги, беру собаку подруги только за деньги, снимаю дом летний у крёстного моей дочки только за деньги, муж чинит что-то друзьям только за деньги . Хожу на стрижку к подруге и плачу ей как все. Между нами никогда не будет никаких обид . Но если нужна реально помощь,то все помогут и денег дадут и приедут куда надо, это по дружбе. А вот просто в долг , то только под проценты. Но мы не обязаны друг другу и это делает нам жизнь легче.

У автора зарплата 60 тыщ, а у ее муя - всего 30.
Вот откуда ноги зависти к богатой подруге растут!

30 это официалка, она же сказала, что приработок гораздо выше +соцпакет хороший. А расходов меньше - ребенок один. Так что не такая уж и разница в доходах, нечему завидовать, ну разве что тому, что Вера не работает, а Маше приходится это делать.

Разница между официальным доходом мужа автора и мужа подруг более, чем в 10 (ДЕСЯТЬ) раз.
Все остальное - разговоры в пользу бедных, типа там тошнотки -- подработки. А кто знает, может богатый муж тоже подрабатывает неофициально?
Соцпакет хороший - это что? Жалкий лагерь, из за которого они и поссорились? Был бы хороший соцпакет, было бы совсем другое дело...

Не все исчисляется деньгами. Сантехник это определенный уровень образования и развития, уж простите меня сантехники) Но что-то какой бы сантехник ко мне в дом не приходил, в страшном сне это мужем не представлю. Пусть он аж в два раза больше зарплаты подрабатывает.

Разница не в доходах, а в способах их получения.
Вера- домохозяйка. Ей муж зарплату" в клювике" приносит.
Маша- бухгалтер. За 60 тыс. сейчас "пахать" бухом "- это аЦкий ад).
У Веры муж - топ манагер). В красивом офисе деньги зарабатывает
Муж Маши "таскается по людям" в целью получения нестабильного приработка.
Ну до кучи: У Вери- трое детей, у Маши- один.
Многие молодые женщины сейчас считают себя ущербными с одним ребенком. По этому поводу им нага партия-правительство хорошо мозги промыло)
Маша с Верой еще долго в подружках продержались) При таких исходных.

Я бы не рискнула рожать троих при зп мужа в 320, это мало совсем на пятерых. Ну только если есть уже квартиры в запасе от бабушек и пассивный доход.

Ой, миллионерши набежали. тут на 30 впятером живут и еще на море откладывают, а уж по зарплату в 340 тыс не каждая Ева слыхивала.. не то, что видывала..

У моего мужа зп 250 т., но у нас один ребенок, потому что образование и квартира - ипотека и все как обычно. Моя зп низкая, и то что можно было позволить себе на 200 т. 5 лет назад и теперь - небо и земля.

А когда муж Маши - работник на гослужбе за 30 тыс, позволяет себе столько подработок? Если он с 9 до 18 на службе торчит???
Не ест, не пьет, бабу не ипет, ночами халтурит? А точно у него подработки руками, а не членом?

Госслужба обычно тем и удобна, что частенько все подработки не после работы, а основное рабочее время, так что на все вами перечисленное времени хватает.

Покаюсь: я была такой "Верой" и пока не вышла на работу и не стала сама зарабатывать, вспомнила - как это вообще (за годы очень длинного "декрета" потеряла уверенность в себе, очень долго не могла собраться начать искать работу), и сразу меня отпустила это непонятно откуда взявшаяся манера обсуждать чужие зарплаты и чужих мужей.

Я так перестала общаться с подругой. У меня больше доход чем у неё и я очень часто путешествую...И вот она в очередной мой отъезд не выдержала и вылила весь свой негатив, что оказывается так много лет скрывала. Я конечно в шоке была и расстроилась, но потом подумала и слава богу, зачем мне под боком вечно завидующая змея.

Автор, как бы вы не хорохорились, муж вашей подруги зарабатывает в 10 раз больше вашего. Подработка сегодня есть, а завтра нет. Вы работаете, ваша подруга сидит дома. Жизнь вас давно развела, и этого уже невозможно не замечать.
Как говорится: гусь свинье не товарищ.

Ну ладно, я полетел!)))

Работа на 300 тыр тоже: сегодня есть, завтра нет. Или кирпич на голову упадёт неожиданно :ups1

Работа и подработка все же совершенно разные вещи. Кирпич на голову может и Машиному нищеброду свалиться. Или он может получить сложный перелом руки и прощай, подработка. Надолго, если не навсегда.

Машин нищеброд отбольничит сломанную руку сколько надо, потом в санаторий от профсоюза поедет бесплатно. И стаж и выслуга капают.

А толку при такой нищенской зарплате? До пенсии работяге надо ещё дожить.

Как хорошо, что меня уволили), а других-то посадили.

Этот консалтинговый муж сегодня там работает, а завтра контора схлопнется. Это замок из песка, даже, я бы сказала, домик кума тыквы))

Да не в этом тут дело, Маша просто тупо завидует, но подстилает себе соломку в виде всяческих оправданий...

Просто эта Вера - обычный домохоз, невысокого интеллекта и не умеющая себя вести. Ну то есть изначально она глупа и без знания хороших манер, а к этому еще добавилась что она домохозяйка, с таким расслабленным отношением "ачотакова".

Как вы Веру приложили...
Вера - сытая, расслабленная, и вследствие этого не особо контролирующая себя тетя. Это все что можно о ней сказать исходя из авторского поста. Автор, судя по всему, задолбалась и работать и копейки считать.

Как можно расслабиться на 4000 евро пятерым??? Вы шутите что ли?? Завтра его попрут с этой работы,они все лапу сосать начнут. Тут даже отложить невозможно на первое время!

Так поди отложено уже на черный-то день так, чтобы не снижать уровень жизни. И потом в 40+ у мужика с относительно высоким уровнем дохода хватает связей, чтобы недолго быть без работы.

Не с чего там откладывать особо.

Не думаю, что Машу посвящают во все подробности источников дохода семьи Веры. Лингволагеря - удовольствие сильно недешевое. Для троих детей - целое состояние. И явно не на 320 тыщ зарплаты.

Вот тоже хотела написать. Лингволагеря - это не про 320 и даже не про 500.

Тут ещё вопрос, что понимается под лингволагерем. Если какой-то подмосковный на 2 недели (их сейчас полно разных), то смена в среднем 50 тыс. Уж при зп более 300 в месяц точно можно себе позволить.

Не отменяет того факта, что такая смена на одного ребенка - целая зарплата Маши в месяц. Поэтому Маша убеждает себя и всех вокруг, что такой лагерь нафиг не нужен, и лучше профсоюзного быть не может - зелен виноград.

ладно подруги. у меня сестра такая. у нас разница небольшая - всегда общие друзья-интересы. вышли замуж с разницей в 2 года, потом также параллельно родили по 2-е детей. Сестра меня старше. ни они, ни ее муж категорически не хотят на кого либо работать. только свой бизнес. пока сестра сидела дома с детьми бизнес у мужа шел не очень - вечно в долгах, родители помогали с обеих сторон и т.д. потом как-то у ее мужа бизнес пошел в гору. стал прилично зарабатывать - сколько не скажу, но накупили каждому по дорогой машине, хоть и подержанной, сделали ремонт в квартире, сестра организовала себе бизнес, оделись/обулись, съездили один раз в отпуск... и бизнес рухнул. вот только спустя года 3 начали выкарабкиваться. а до этого держались только за счет бизнеса сестры - не большой, но с голоду не помрешь, опять же помогали родители, я иногда включалась - брала детей на развлекаловки, чтобы те на стенку от скуки не лезли, и оплачивала все это. так вот, пока был короткий период этого благолепия сестра мне как то тыкнула носом, мол бизнес ее мужа куда важнее работы моего мужа, моей, наших родителей и т.д. только по признаку достатка. в период кризиса я ей не стала ничего говорить, т.к. сказанное тогда было не от большого ума, да и сестра все-таки. но теперь она держит язык за зубами, т.к. не известно когда наступит очередной кризис и не потребуется ли от нас ей помощь

Тут всё очень просто: ни копейки больше ей не давайте и родителей убедите этого больше не делать. Пусть машины грызут в очередной кризис.

сейчас вроде мозг у сестры вырос - больше так не то чтобы не говорит, но даже и не думает. а вообще стараемся поддерживать друг друга в трудные минуты. мы же не чужие друг другу

Автор, не общайтесь больше с Верой. Она для вас как красочный плакат, напоминающий вам что сидит эта курица дома, муж ее из «сомнительной» конторы и кормит и поит и троих детей не только кормит, но и в достойные лагеря вывозит. А вы и на работу ходите, и по дому шуршите и да, единственного ребёнка можете отправить только туда куда родной коллектив разрешит. Раздражает вас Вера. Т это действительно жалко когда муж не может. :-( Финансово :-)

Ну так это...сворачивайте общение. И дело тут не в финансовом разрыве, а в интеллектуальном. Ваша Вера - дура, а с дураками всегда сложно. Оно вам надо?

Скажу только, что в ведомственных лагерях "от профсоюза" порядку больше.
Я в этом году поехала работать в один такой модный лагерь языковой (85 тыс. за смену 12 дней). Мамадарахая, что тут творится! А я каждое лето, хоть одну смену, да работаю в каком-нибудь лагере, многое повидала. Но тут... А родители в отзывах пишут "Цена оправдана на все 100%".

мне расскажите шотварицца, пожалуйста.
мне актуально, все равно ж анонимно?

20 лет назад однокурскник ездил вожатым - рассказывал про спиртное и раздачу пионерам презервативов. Вы это имеете ввиду?

Я другой аноним)
Вот как пример, не из супер крутых лагерей. Геленджик, лагерь Нива. Девочка, лет 14, начала встречаться с вожатым, все знали, ходили в обнимку. Спасатели (которые на пляже должны зорко за всем следить), водили в свой домик по ночам девочек, временами из самого лагеря. Ну они канешн были ничо так ребята, симпатишные, накачанные, но, сори, тут все ж совращение малолетних сплошное.
Пара ребят (гомо) отвечала за развлекательную программу, не один год, так они и не скрывали ничо, тож в обнимочку и поцелуи с обнимашками. Хотя у нас гей-пропаганда среди детей вроде не одобряется.
Это еще так, небольшая часть, много всего интересного.

Не одобряю Машин выпад - попрекание деньгами, которые мог бы получить ее муж за помощь Вере, но не получил. Тут или сразу прейскурант озвучивай, или вообще отказывайся, или, уж если взялся забесплатно, то молчи.
Вера как раз обсуждала эмпирические деньги (лагеиь), и уж Маша смогоа бы найти, что ответить, не прибегая к попрекам.
Вера несдержанная на язык, а Маша - просто злюка, у которой вся помощь в тетрадочку записана и посчитанна. На месте Веры саернула бы общение.

+1 хуже не бывает, когда сначала "причиняют добро", а потом этим же добром попрекают. Нужно было сразу ценник озвучивать, или аргументы другие подбирать.

+1. Ситуация изначально была дурацкая: что-то делать бесплатно тому, кто в 10(!!!) раз больше тебя зарабатывает - нонсенс.

Изначально Вере в голову не пришло спросить "сколько это стоит?"

Зачем, если предлагают "по дружбе"? Таким вопросом можно друга обидеть, если он действительно предлагает помощь как друг.

"Он" ничего не "предлагал" и не предлагает, "он" просто уступает моей просьбе оказать моей подруге бытовую услугу, я вообще не понимаю, как можно такие дела пороть, у них вечно апокалипсис какой-то, но трое парней в доме - ну, я допускаю, как выходит, что у них в доме вечно то перегорело, то сорвано, то льет из трубы.
Вера предпочитает это до своего мужа не доносить особенно, чтобы он на "мальчишек" не "срывался". К моему мужу она обратилась после того, как ремонтная бригада по вызову ей таких дел наворотила, что еле удалось их разворотить.

Так почему ваш муж не выставил счет? Почему вы этого не сделали?

Зачем Вы мужа своего так подставляете и унижаете? Почему Вы вообще на это реагируете? Ну сломалось и сломалось, пусть решают как все взрослые люди.
Она обратилась и Вы ей не сказали сколько это стоит?

Вы передаточное звено? Зачем? Пусть Вера сама с вашим мужем договаривалась бы. Они же, наверное, знакомы, раз вы дружите с юности?

А обгадить того, кто помощь предлагает - таким способом нельзя друга обидеть.

Вера полезла в то, что ее не касается. И вообще, личное дело каждого кому с кем жить.

Никто и не оправдывает Веру - она весьма нетактична. Но Маша (автор) недалеко от нее ушла. Еще и завистница. Абсолютно друг друга стоят. Завелась бы такая Вера в ближнем кругу Маши, если бы Маша сама была исключительно добра, позитивна и интеллигентна?

Личное, да. Но Маша сразу взвилась до небес. Может, это показательный звоночек, а? :)
Нормальная бы женщина, независтливая и счастливая в браке, на вопрос "Как ты с таким нищебродом живешь?" просто ответила бы "Люблю, наверное" :) а не стала бы высказывать - "да ты чо, меня обидеть хочешь?" и т.д.

Говорить подруге про мужа-нищеброда так же бестактно, как и про толстую жеппу и пожухшую морду литса)) Это если хоть сколько эту подругу уважаешь, и не хочешь портить отношения. Видать Вера либо хотела их испортить, либо мозги совсем заскорузли, и язык не контролируют.

Подруге говорить можно все, настоящей подруге, разумеется.

Это ещё не взвилась, я бы такую тварь за волосья из квартиры выволокла.

В кафе, вроде, сидели :)

Не знаю, что вы имеете в виду под эмпирическими деньгами, наверное, слово перепутали. но Вера обсуждала не какие-то "эмпирические деньги", а Машиного мужа. и не просто обсуждала, а поливала *мат*м.
Поливать *мат*м человека, который тебе бесплатно и много помогал - особенно некрасиво.

Да нет, слово не перепутала :)

Муж Маши имеет подработку, пока здоров. А работяги быстро стареют. Потеря зрения, артроз от постоянной нагрузки на суставы - и привет. Сиди до старости на 30 тысяч. А муж Веры, если не полный дурак, может и до нового пенсионного возраста консультировать.

Как раз стареют и болеют такие консультанты как муж Веры. Гиподинамия, стрессы. А пошевеливаться на работе полезно. Вагоны до упаду муж Маши не разгружает.

А им старость работать не мешает. А Машиному мужу за писят уже будет стремно по подработкам бегать.

Если работа стрессовая, то инсульт и инфаркт запросто могут накрыть раньше, чем артроз работягу. А в коммерческих фирмах никто на больничном долго держать не будет. Да еще жена не работает и дети несовершеннолетние... Неустойчивая модель доходности.

Я не говорю, что у Веры всё в шоколаде. Но муж Маши всё равно нищеброд и таковым останется. Надеюсь, хоть человек хороший.

Согласна. Но в целом доход на семью у них сейчас примерно равный, а в долгосрочной перспективе чувствовать себя надежней может только Маша.
Верин белый воротничок слишком много на себя повесил. Как минимум жене пора искать работу.

В наше время надежно может себя чувствовать только хомячок в клетке. Все остальные могут в любую секунду как что то потерять, так и что то приобрести. У Маши нет никаких гарантий.

Доход даже примерно не равный. 64 и 40 тысяч - это разные суммы. И сами по себе и в сравнении друг с другом. Не говоря уж о том, что некоторые семейные расходы не зависят от количества людей, что на троих, что на пятерых будут одинаковыми. Просто для троих они дороже.
Ну и потом, языковые лагеря для троих детей - это явно что-то есть сверх официального дохода.

Ага, муж Веры бессмЭртный :-)

Ну вы даете))))
Прям от замены лампочки или смесителя Машин муй старится как будто сутками в забое))))

Муж Веры имеет такой доход пока молодой и задорный, закроется контора и в подполтос его никто не возьмет никуда на такие деньги.
А вот работяги работают и доход имеют пока шевелятся. Мы как-то на дачу электрика вызвали, приехал дедок, лет под 70, на форде мондео, открыл багажник, а там битком разное оборудование. Достал что-то починил за 10 минут, 3тыс. взял и уехал.

Автор, ВЫ очень правильно подметили "Обе дуры". По очевидным причинам. Ну и понятие "подруги" тут...растяжимое.
Не написала, что "Тогда вы не подруги" - потому что у меня с РЕАЛЬНЫМИ подругами бывали такие косяки и истеры...но потом кто-то из нас или звонил с извинениями - мол, "Даша, прости, чета нашло на меня, давай сходим в парк погулять? (на лыжах покатаемся, покуролесим, кофе попьем, на пляж сходим)". Или просто как ни в чем не бывало - то же самое, что выше, только без извинений. И вторая сторона или тоже понимала, что да, косяк случился, а так Машка хорошая. Или...говорила "Маша, мне было неприятно, когда" - на что Маша отвечала "Извини, больше так не буду" - и что характерно, старалась "Больше так не будЕть"

Знаете, что меня больше всего поразило в этом топике? То, сколько человек считают Верину семью БОГАТОЙ, "из другого круга" :chr2
Вы серьезно? Мужик получает неплохую зарплату. Но это очень рискованный доход. Часто, потеряв по какой-либо причине эту работу (фирма развалилась, с гендиром не сработался), человек не может выйти на аналогичный уровень. И вся семья из пяти человек попадает в большую финансовую .опу. У меня с братом сейчас ровно такая ситуация. Был топчиком, сорил деньгами, компанию собственник продал, брат работу потерял. Два года (!!!) не может устроится. Семья 4 человека живёт на сдачу однушки. Денег хватает на еду.

Согласна. На нас с сыном зарабатываю в полтора раза больше, чем Верин муж, богатыми нас не считаю. Молюсь о том, чтобы удержаться на работе до самостоятельности сына.

Это - другой круг по определению. Муж Веры работает головой и общается с такими же. Муж Маши - работяга и интересы у большинства из его круга: дача, выпить, футбол.

блять какая же вы заштампованная ))) прям даже не смешно, а страшновато (((

Ваш слог уже говорит о многом ;-)

Это лишь ваше видение мира, ваши фантазии по сути. Вы даже представить себе не можете, что бывает по-другому, вы ограничены и тупы как пробка.

Однако же, конфликт случился только на тему финансов. Вера не высказывала Маше "Как ты живёшь с таким быдлом, ему бы только нажраться и футбол у телека смотреть. То ли дело мы - Большой театр, Венская опера..." ;))

нет

Не думаете, что верин муж просто попал в струю? Иногда головой думать не надо, надо делать так как "надо хозяину". Знаю несколько историй заработка мужей в структурах приближенных к власти. Бешеный доход на всю жизнь за несколько лет, условный срок. Жены (бывшая медсестра и маникюрша) и сами мужья умнее, чем они были не стали. А так да, круг общения другой. Правда другой всего на пару лет заработков)

Учитывая, что у Веры уже 8 лет как трое детей и 15 лет она не работает - нет, не думаем. И смиритесь с тем, что есть люди, которые зарабатывают в 10 раз больше сантехника. Они существуют. И не потому что куда-то там попали. Точнее не только поэтому. Просто они умные, трудоспособные, уверенные в себе и профессиональные.

Не, ну как ни крути 300 тыщ - это оооочень приличная ЗП.Другое дело, что живет на нее 5 человек и, наверное, не отказывают себе особо ни в чем.
Лично для меня 300 тыщ ЗП - это богато, да. У меня нет знакомых из моего близкого круга (начальников-коллег не считаю), кто бы такие деньги зарабатывал. Обычно 100 плюс-минус.
Ну и выше правильно написали: уровень ЗП - это уровень общения. Вряд ли главные инженеры с дворниками за одним столом НГ встречают.

Моя заработная плата 300 тыс. Есть муж. Дети взрослые, но иногда помогаю. У меня две подруги с юности, у одной заработная плата 60 тыс у другой 500.
Мне срочно ругаться с которой? Или с обеbми нельзя дружить?

Если у вас нормальное общение, то и вопроса нет. У автора топика общение ненормальное, но дело не только в доходах, но и в воспитании, и в общем уровне культуры.

Ни с кем не надо ругаться :) Просто, вероятно, вы смогли выйти за рамки обсуждения доходов каждой. А Маша с Верой все траты и расходы перетирают.

Просто иногда даже доходы можно обсуждать, не сводя обсуждение к гнутию пальцев и унижению подруги.

А у Вас все гладко? Как ни крути, но даже давние подруги, если слишком большой разброс в соцслоях, отдаляются...

+1 Ну как ни крути. Иногда не знаешь, о чем поговорить со своими подругами юности - как с той, что сильно беднее меня, так и с той, что сильно богаче. Ну можно раз-другой вспомнить юность, ну еще разок обсудить прочитанное, погоду или политику. Но дальше-то о чем? Все разное, совершенно.

Ну если ваш брат дебил, то именно так и бывает. Нормальные топы( да и не топы, а хорошо зарабатывающие люди) создают допдоход. У нас есть такая знакомая семья, там муж не просто работу потерял, а кое что покруче. Но у них очень мощная подстраховка была обеспечена во времена работы мужа, и делал это сам муж(потому что не дурак и понимал что к чему может быть)

На месте Маши сразу же спросила бы у Веры - как ты думаешь, мне приятно такие вопросы от тебя слышать? По твоему мнению - это не задевает меня точно? Я понимаю, что ты не хочешь меня обидеть, но тему моего мужа давай больше не обсуждать. Вера бы смутилась и на этом вопрос был бы исчерпан.

Я бы примерно также сказала.

Знаете, чисто по-бабски могу понять Веру. Особенно если они с Машей имели "равный старт" в жизни или даже Маша имела больше, но все пролюбила..
У меня есть подруга, мы закончили одну школу, учились в одной группе в университете. Лет в 19, когда ее папа купил машину, она получила права, чем очень гордилась (для понимания, дело было в 90-х, машина тогда еще была роскошью, у моей семьи таких возможностей не было), но за руль так и не села ни разу в жизни. Потом я поступила в аспирантуру, а она пошла на второе высшее, отец помог деньгами, что-то сама заработала. Т.е. изначально она была весьма и весьма активна, и имела моральную и финансовую поддержку со стороны семьи с минимальными ограничениями.
Замуж вышли и родили детей с разрывом в пару лет. Я шла по карьерной лестнице выше и выше, переехала в одну столицу, потом в другую, купила квартиру, в семье две машины, путешествуем по 4-5 раз в год. У ребенка пресловутые лагеря, платные секции, поездки, экскурсии.
Она села в декрет, вышла из него, когда ребенок пошел в первый класс. И устроилась на полставки за 10 (!) тысяч рублей в госконтору. Никогда нигде не бывают, один раз за 12 лет брака выехали на неделю в Крым, и все. Сколько ни приглашала к себе на каникулы - тут тебе и музеи, и театры, и всякое разное - дорого ехать, надо на ремонт копить, муж против и т.п. И вот думаю (только думаю, вслух ни-ни) - для этого ты пахала, получала два ВО, такой жизни ты хотела? Нет, знаю, что не такой. Но "не такая жизнь" - результат последовательности ее решений и только.
Другой вопрос, что хамства Веры это не оправдывает. Считаю, что позволять себе подобные высказывания, даже если они - правда, просто низко. Но, повторюсь, понять недоумение Веры могу.

А ваше какое дело, что именно Маша пролюбила?
Ну вот просто - какое ваше собачье дело?

Ну я как любой человек имею право на мнение, согласитесь.

Вера не делал карьеры в отличии от вас. Она гордится доходами своего мужа. А она просто домохозяйка.
Если завтра, муж остается без работы/умирает/уходит к молодой, то гораздо большей дурой оказывается в этой жизни Вера)

Дело в том, что я не называю свою работу "карьерой":-)

Не всегда домохозяйка окажется в худшей ситуации при разводе или ещё какой большой проблеме, в сравнении с работающей женщиной с невысокой зарплатой. Не всегда.
Смотря какие вводные.

А если все тоже произойдет с мужем Маши? Женщина, которая не работает 15 лет и более, и рожает троих детей очень редко бывает дурой. Вы думаете, что она ни о чем совсем не думает? только детей рОстит?))) Очень сильно заблуждаетесь.

А что такого Маша пролюбила? Особенно по сравнению с домохозяйкой?

Маша все пролюбила. Выбрала в мужья будущего сантехника, а не начальника. Не смогла себе позволить больше одного ребенка. Т.е. ни карьеры, ни мужика нормального, ни детей... чем гордиться?

А где вы увидели, что Машу не устраивает её муж, или что она хотела больше одного ребёнка, ноне смогла из-за денег? Она живёт для себя, а не для того, чтобы перед вами гордиться.

Так это скорее удача. Она может себе позволить не работать. И кроме времени, у неё ещё и деньги есть. И трое детей. И муж успешный.....так в чем же Вера продешевила?
Маша же утром скачет в бухгалтерию, и не делать она этого не может, ибо муж на финансовые подвиги не способен. На Маше ответственность за прокорм семьи. Прибежав с работы Маша должна сделать все тоже самое что делала днём расслабленная Вера
И так 15 лет. В чем же машин выигрыш?

Опять же, где Маша писала, что она с кем-то играет?

Обе хороши. Одна, Вера, лезет не в своё дело. Вторая явно завидует Вере.
Либо надел обеим извиниться и впредь думать, что говорить, либо больше не общаться.

А в чём зависть проявляется? И за что Маша должна извиняться?

странно, что это случилось впервые спустя стольких лет дружбы

У Веры чего-то там не ладится, вот она на Машу собак всех и спустила. Но и Маша не сильно уверена в себе, вот и завелась.

где-то кого-то понесло. Я думаю задело больше определение "нищеброд" и в принципе неуважительное отношение. Вот за нищеброда подруга по-хорошему должна извиниться, и перестать считать деньги в чужих карманах. Ну и нищеброды на барина исключительно за деньги работают...
Маша неправа в том, что не донесла вниатно в чем обида - так получилось, что вместо того, чтобы ее заткнуть после комментария о муже вы ее упрекнули за неоплаченные услуги... и получился обзывательный детский сад
- Нищеброды!
- Халявщики!

В общем дура я, конечно.
Вера сегодня сама написала мне в вотсап, сперва какую-то двусмысленную картинку про измену скинула, вроде фотоприкола с подписью смешнючей, а я вся на вчерашних эмоциях спросила - Вер, ты еще и в мою личную жизнь готова влезть?? А она мне - нет, я поговорить хотела, вчера мол не решилась и сказала тебе гадость, извиняться не буду, потому что если мы подруги, то ты и так поймешь. Видно что-то там у них дома "по-личному" не ладится, а я дура так резко отреагировала на какую-то ерунду про деньги.

Либо ваш муж изменяет вам с Верой (или подкатывает к ней), а Вера хотела поговорить с вами об этом.

+100

Вот я тоже не поняла: то ли она в этом хочет признаться, то ли своего мужа поймала на чем-то. Но спор вчера разгорелся на вопросе, почему я сына не хочу, не могу отправить вместе с ее старшими, как-то так издалека она зашла. И про работу мы заспорили еще, было дело. Мы один ВУЗ закончили, но у нее разрыв стажа почти 15 лет, она и поработала-то только два года, и настаивает на том, что ей стоит только выкинуть на рынок свою вакансию, ее с руками оторвут, я поправила, что это не совсем так, ну и слово за слово.

"Как ты можешь жить с таким … нищебродом" - это она про вашего мужа. Просто слово не смогла озвучить. Взбляднул ваш муженек к подружке. А мож, она к нему. В любом случае, взаимность там не срослась, теперь тетка мстит.

Поскольку я уже имею горький опыт того, что вспылила с ней зря, впредь буду сдержаннее. Сперва разберусь. Плюс она такая, что может просто нафантизаровать чуток, чтобы сгладить свою бестактность, смягчить, что ли, отвлечь от конфликта. Был момент, когда она после ссоры со мной резко "заболела" на следующий день и мне ничего не оставалось, как ей сочувствовать, а не обижаться.

И охота вам играть в эти игры. Что бы там ни было, если было, нормальная подруга скажет нормальным языком. У вашей же сплошные мистерии, догадайся сам. Я б ответила, Мань, говори начистоту или пройди в сад, пожалуйста.

короче, манипулирует вами :-)
Автор, а мама у вас не такой же манипулятор, часом? Вы не попадаете на сходных людей по жизни?

Вы объективно более успешны, чем она. И самодостаточны. Но ваш муж - ваше слабое звено, по которому не только она может вас ударить. Не обижайтесь, но он не соответствует статусу женщины с в/о. Повторюсь, что надеюсь, что у него хотя бы хороший характер

У него есть высшее техническое, просто после сокращения он долго не мог найти работу, пока искал, устроился на эту - "слесарить" (умеет, закончил курсы разные и вообще очень рукастый), ну вот такое "временное" уже лет пять тянется.

Это, конечно, несомненный плюс для вашего мужа. Возможно, что муж Веры, ничего такого не найдёт в случае потери работы

Пока жив и здоров его родственник из номенклатуры, найдет:-))

Не завидуйте... Сейчас эти люди летят пачками. И родственники вслед за ними.

Где и кто летит пачками? Да даже если так, ниже сантехника упасть сложно.

Чой-та не найдет? Думаете, дурнее сантехника?

С какой целью вы сказали ей что это "не совсем так"? Можно же было не говорить...

С целью пояснить, что даже если она устроится на работу без блата, то зп в размере 60 тыс. "а то и повыше" ей не грозит (у нас на работе была вакансия, вот Вера и заметила, что "запросто могла бы ее занять", просто "ей это нафиг не надо сейчас").

Может быть, пока жив родственник ее мужа из номенклатуры - она найдет и повыше. Просто ей это на самом деле не надо. Не находите?

Какая необходимость была в пояснении? Вы сама не упускаете случая сказать ей нечто неприятное без явной необходимости.
Я не нападаю на вас, как тут водится на Еве, но искренне не понимаю, зачем говорить то, что можно не говорить. Прекрасно понимая, что ваши слова позитива диалогу не добавляют. И, да, бывают такие самоуверенные тетки, которые легко относятся к жизни и действительно устраиваются на приличный оклад после 15 лет перерыва . Или легко и быстро выходят на приличный оклад.

Вечер перестаёт быть томным

Крутит эта Вера чего-то. И не извинилась практически демонстративно.

Вы, Маша, конечно можете на это забить, да еще и пожалеть в результате "несчастную", да только видится так, что это т.н. дружба еще преподнесет вам сюрпризов.

Из всех версий самая вероятная, что у Веры самой левак, а ваши оба мужа здесь ни при чем. И на фоне своих двоих мужчин у Веры ваша жизнь, может быть, вызывает недоумение. Я бы на вашем месте на такое не обижалась, если вы подруги. Каждый сам делает свой выбор.

"Недоумевает" Вера прежде всего по поводу того, как я "не понимаю, как это тяжело - трое детей", не то что у меня - работа, дом и всего один ребенок. Я это признаю всегда - да, мне не войти в чужую реку, и не надо. Но "эта твоя работа" всегда рассматривается Верой как-то такое простое и легкое, по сравнению с тремя детьми. Не цепляемся на этой теме, но иногда искрит.

«Эта твоя работа» действительно легче 3 детей и быта. Хоть и для нервной системы проще быт) Но это дело Веры и ваше, сколько детей рожать и работать ли. Не ее право упрекать вас в 1 ребёнке и муже сантехнике, и не ваше дело упрекать ее в домохозяйстве. У вас же это так и сквозит. Видимо в разговоре тоже.

Я её не упрекаю, никоим образом, просто мы из разных миров в плане знания, что такое быт и почем он, это раз. Она отлично знает, что мой муж не сантехник - это два, просто резко об этом "забыла", о том, что он вылетел из сектора ИТР, и вместо того, чтобы годами искать "соответствующую" должность своему образованию, спустя 3 мес. бесплодных поисков ушел работать туда, куда взяли (за время поисков получил "корочку", отучившись на профкомбинате).

Раз за 5 лет не вернулся в ИТР - и не был им изначально. Случайно попал. А по сути он сантехник. Без уничижения, сантехники нужны. Но вы же понимаете, как изменился круг его профессионального общения за эти годы и как неизбежно изменился он сам? Вам может и не так заметно, а со стороны очень видно.

Человек с высшим техническим может проектировать, не только выполнять, разницу не понимаете, откуда суммы подработок не как у Джамшуда?:-))

Судя по указанным суммам - джамшуды-то иные получше живут.

Ну Вам виднее, как живут Джамшуды:-)

Вот смотрите. Она общается со своим мужем, уровень зарплаты которого в 10 раз выше вашего. Он ей наверняка рассказывает и про свою работу, и про коллег, и про какие-то ситуации на рынке труда. И тут вы со своим мужем сантехником. Я понимаю, что он молодец и рукастый, не сидит на попе ровно, но в глазах мужа Веры и его коллег, он сантехник с 30тыс руб. Ну и вы же не все нам тут пишите, явно обсуждали с Верой неоднократно ситуации, которые сподвигли ее это заявить. Хоть, повторюсь, она не имела права вам ляпать. Видимо вырвалось. А вот из-за чего?
Хотите дальше общаться, просто так ей и скажите по-простому «а не охренела ли ты? Я не собираюсь больше обсуждать своего мужа, это табу» и продолжайте пить чай.

Конечно рассказывает, особенно его интересует ее мнение по аспектам реинжиниринга бизнес-процессов, да-да.

Ну если каждый вечер делиться, то за 15 лет она будет кое что знать про реинжиниринг. Может она в свободное время которого у неё завались , а у Маши увы нет, и изучает этот инжиниринг.
У Веры есть ВРЕМЯ!

Я вас умоляю! Я почти каждый вечер выслушиваю подробности из отрасли, в которой ни хрена не понимала раньше))) сейчас более-менее в теме, муж порой спрашивает моего совета по некоторым вопросам, само собой без углубления в детали, и показывает готовую работу для моей оценки. Потому что порой со стороны виднее. А уж всякую информацию по развитию и переходам людей в другие компании и подавно знаю.
Если с кем мужья не разговаривают, это повод задуматься)

На самом деле, если у вашего мужа руки действительно из правильного места растут, работа сантехником - золотое дно. В противном случае все Веры в говне потонут)))

Золотое дно пока что приносит от силы тыщу долларов в месяц, работая без выходных и проходных юношей "по вызову". И Вера таки ни в чем не потонула, а благополучно живет сытой комфортной жизнью.
Просто потому что починщиков унитазов вагон и маленькая тележка, любое ПТУ их выпускает по 60 штук в год.

Не вагон их, а толкового днем с огнем надо искать. И берут за работу отнюдь не копейки. Потонут Веры, потонут.

Ну богачем муж Маши пока не стал, несмотря даже на в/о по профилю. Так что уж вряд ли и станет. 60 000 в Москве для относительно молодого мужика - это ведь по большому счету ни о чём.

+1 В любой другой теме Машу бы заклевали и опарафинили, что у нее муж такой никчемный, просто позор, а не мужик, и гнать его надо ссаными тряпками.

Дело мастера боится. Во вкус войдет, никакой офис ему не нужен будет. А вот Верин белый воротничок работу потеряет, что делать будет, сколько уже таких самонадеянных ногти пообломали на современном рынке? Рынок труда пресыщен белыми воротничками, будущее за рабочими профессиями, слесарь сантехник реальное золотое дно!!!

Он уже пять лет входит во вкус. В офис его и не зовут уже. А выхлоп как был мизерный, так и остался

Вы отреагировали на оскорбления в адрес вашего мужа и вашей семьи, а не на ерунду.

Автор, высказывание вашей подруги недопустимо. Она поставила точку в ваших отношениях.

Встать и уходить нужно, когда на тебя физически нападают. А в этой ситуации убегать было необязательно

"Маша встала и ушла"

Маша встала и ушла, потому что почувствовала, что забрало падает и гавно закипает, в таком состоянии можно начать нападать, а Маше это надо?:-)

У Маши хорошо подвешен язык. И возникают большие сомнения что такая Маша много лет живет с сантехником, дружит с Верой и проч.
Эх автор, мы б ещё потрепались, тема веселая, актуальная..... хотя и развод :-)
Вы эта,.....болеe щепетильно к творчеству подходите, не раскрывайте все карты до пары сотен отзывов :-)

Маша выше пояснила, что он не сантехник по жизни, просто так вышло, что инженер без зубов и без хватки, выперли по сокращению, с тех пор все ищет что-то, но предпочитает обеспечивать семью, чем умеет, а не страдать безработной непризнанностью таланта.

Значит такой инженер... сантехник, случайно оказавшийся в инженерах.

Всё-всё, случайно. Случайно закончил ВУЗ, случайно получил специальность проектировщика водоканальных систем и водснаба, просто дебил, не буду спорить:-)

Так чо же он такой весь неслучайный уже 5 лет возится руками в чужих унитазах, а не в чистой рубашке за компом сидит? Только не надо про то, что чужие толчки - его призвание. Просто нафиг никому не нужен в инженерах. Гордиться корочкой вуза, оконченного в 90-х - примерно как гордиться аттестатом детского сада. В технические вузы и конкурса то особого не было, а кое-где вечный недобор.

Сначала создает проект, потом уже сам и возится.

Маша, я с вами) такие специалисты, как ваш муж, на вес золота)

Ну да, ну да. Судя по уровню дохода - золото самоварное.

...вы так глубоко знаете машиного мужа??? :-) :-) :-) он вам полотенцесушитель приставил или ещё чем то помог? :crazy

Да хороший муж, и умный, и с руками все в порядке, и, когда деньги понадобятся, может подработать.

Вы бы лично кого выбрали себе в мужья (при прочих равных, безотносительно люби там и т.п) - сантехника с руками и з/п в 30 тыс или топ-менеджера с руками из жо (допустим) и з/п 300 тыс? Только честно - вот из этих двух кого?

А зачем отвечать на этот вопрос? Автору вроде бы другого мужа ведь никто не предлагает. И если уж оценивать, то надо в совокупности - весь образ жизни: сидеть дома с тремя детьми, доход иметь такой же примерно, как и у Маши и т.д.
Наверное, я бы выбрала Машин.

Машиного мужа бы выбрали? Точно?

И я выбрала бы Машиного, если бы соображала раньше.
Либо инженера, либо программиста.
Человека, который ничего конкретного делать не умеет, не выбрала бы.

Однако вместе с машиным мужем вы выбрали зарплату в 30 тысяч рублей и нищенскую жизнь и отсутствие выбора - работать/не работать, рожать/не рожать. "Ничего не умеющий делать" (откуда, кстати это известно?) муж Веры такой выбор ей дал.

Откуда там нищенская жизнь? Маша живет не сильно скромнее, зато надёжней.

Маша живет очень сильно скромнее. Даже в пересчете "на душу населения" - более, чем в полтора раза скромнее. И это еще неизвестны дополнительные доходы семьи Веры.
Да и надежность Маши только в том, что если ее муженек ей на голову присядет - вроде как все выживут. А то что присесть можно - он уже и так знает. И прекрасно эту возможность использует. Мужу Веры рассчитывать не на кого, значит, будет сам тянуть.

Вообще не факт, что он будет тянуть
Выпнут с этой должности и сядет дома, скажет- теперь ты работай. Мало тут таких топиков было?