Навеяно темой о родителях и уходе за ними

Сволочью по отношению к себе? запросто)
Зачем " уволиться с работы, ехать в глубинку и караулить папу", если невозможно в принципе обеспечить "чтобы он по пьяни нигде не изувечился и не умер" ?
При желании поциэнта искалечиться/сдохнуть даже тюрьмы и психушки бессильны.

А какой смысл в этих ваших "хочу" или "не хочу"? Если только убивать не собираетесь. Иначе повлиять никак ведь не сможете.

Мужчина без женщины в большинстве случаев оказывается беспомощным. Наверное не зря природа распорядилась таким образом, что в среднем женщины живут дольше и переживают своих мужей. У меня свёкор овдовел. Я вижу, что это такое.. Тихий ужас...

От нашего хотения или не хотения кому первому умирать - ничего не зависит. Можно мечтать о том, кто из родителей первым должен уйти, а - бац, и ты сам кони двинул раньше их.. имхо

автор, вы - не сволочь, вы просто коряво высказались. Мысль ваша понятна. Я думаю, что такие мысли - обычное желание менее проблемной реальности в случае, когда умирают родители. Ничего крамольного.

Зря вы об этом думаете... Все повернется как-то так, как вы и не думали )))
Моя мама с моим папой развелась из-за его пьянства и много лет я следила за папой, чтобы он не изувечился, не замерз зимой и т.п. Совмещала с работой. А умер он неожиданно, когда я не работала.

Мама всю жизнь жила с моей сестрой и я была уверена, что сестра возьмет на себя большую часть ухода, хотя бы потому что мама вырастила ее сына. А сестра оказалась недееспособна при форс-мажоре и пришлось мне впрягаться по полной.

И умерли родители с небольшой разницей, в один год (

Они кажутся беспроблемными, потому что умирают первыми и не доживают до своей деменции.

Бывает и такое, да. Я тоже считала, что свёкор у нас беспроблемный, а свекровь мозгосос. Она ушла первой. И вот тогда мы узнали, какой он беспроблемный...

Не редко родители переживают своих детей и хоронят их. Смешно "хотеть" того, что от тебя не зависит. Не известно кто умрет "первым", а кто "вторым" и кто кого хоронить будет.

Не только хоронят, но и дохаживают. Предлагаю автору помечтать, кто из стариков будет ухаживать за ней после аварии, инсульта, онкологии, любого инвалидизирующего заболевания (дай ей бог здоровья и ума).

+1000!

хотеть мы можем всякого. и высказывать вслух свои желания тоже. это нормально. "когда же чёрт возьмёт тебя!" - классика, однако.

с ужасом об этом думаю, потому что мои родители под девизом " никаких чужих людей"....
и папа старше...
и если мать останется одна, то ее придется брать к себе, а это подъем в полпятого утра, шараханье по квартире, шуршание, звон на кухне и прочие радости.... + проблемы с гигиеной конечно, 80, что я сделаю с ней((((((

если папа - то к себе не заберешь, просто не поедет, жуткий домосед, даже в 40 лет не любил уезжать в отпуск.

в итоге или увольняться и ехать присматривать, или преодолевать истерики про " никаких чужих" и вламывать на работе....
На фоне своих еще мелких детей - треш и ад.

даже думать не хочу.
у многих знакомых отцы поумирали, матери одинокие остались, смотрю - прилепились к их семье, живут внутри семьи детей....для меня это станет кошмаром. боюсь.

Моя свекровь говорила, что как только не будет свёкра, она переедет к нам в тот же день. Т.е. это даже не обсуждалось. Я старалась не думать на эту тему. В итоге умерла внезапно, не будучи слишком старой, а "неизлечимо больной" свёкор всё еще жив, хотя уже прошло много лет. Так что это вообще не предсказать. Сложно, когда люди настолько категоричны. Ну что значит никаких чужих людей? А выход какой? Без помощи сидеть? Или вырвать дочь из её жизни, от её семьи, от работы и заставить горшки выносить? Не жалко собственного ребенка? Конечно преодолевать истерики и не позволять командовать. Так и сказать:"Родители, я за вас отвечаю теперь, и мне нужно, чтобы вы были в порядке. А для этого вам нужны помощники".

что значит "не обсуждалось" ????

Значит, что она заявляла это как не обсуждаемый факт :-). Говорила, что жить одна не сможет и выйдет в окно. Я как-то ей в шутку сказала конечно, что если она ко мне переедет, то в окно выйду уже я (что логично, потому что человек она была мягко говоря сложный, привыкший жить как считает нужным, что видно уже даже по этому заявлению).

я бы на полном серьёзе предложила бы ей выйти в окно. учитывая, что как раз именно с такой ситуацией я сталкивалась (свекровь не моя). уж всяко лучше, чем жить с таким человеком под одной крышей.

Ну когда был этот разговор, все еще были живы и свёкор не был на смертном одре (он и сейчас живее всех живых, в свои 79) , поэтому я конечно обозначила свою позицию, но без скандала. Если бы предложила выйти в окно прямо сейчас, была бы драма и обиды, а мне и так хватало забот. Ну судьба же всё равно сложилась так, что не надо было никому в окно выходить. Она умерла в 66 лет очень быстро, никто не ожидал. Она сама уж точно.

главное - быстро. когда речь идёт о пожилых родственниках это ключевое слово.

Да, но у нас еще три в запасе, а мы с мужем их единственные дети. Так что приключений нам хватает, поверьте...

в этом случае - сил разве что пожелать. и чтобы процесс не слишком затянулся.

Спасибо.

не за что. да, вслух об этом говорить не принято, но в душе все хотят, чтобы родственники, потенциально нуждающиеся в уходе, ушли легко и быстро.

Я вам больше скажу: родственники, если они адекватные, тоже хотят уйти легко и быстро. Никто не хочет годами лежать парализованным или жить долго, но быть маразматиком, не узнающим детей и внуков.

это если адекватные. однако ж много сволочей и маразматиков. (((

Согласна. Но маразм и сволочизм - это не тяжелые болезни (для пациентов :-) ) , они не приковывают к постели а даже наоборот, дают волю делать всё что хочется. Так что живи не хочу.

Не могу сказать, что мы формулировали так, но да, объективно что бы мы делали с папой, если бы он маму пережил, непонятно. Но этого и не произошло. Мама уже четвертый год живет одна, ни к кому переезжать не собирается. Ей больше 80, но на своих ногах и сама себя полностью обслуживает.

Есть такое желание. Но только потому, что за двумя в два раза сложнее ухаживать, чем за одним. И, это важно, что появится актив в виде квартиры, которую можно сдать, или свободной комнаты, в которой можно поселить сиделку. Сейчас они живут каждый в своей комнате, сиделку некуда поселить, разве только в санузел.

Так речь о том, кого потерять первым.
Сиделка, кстати, бывает приходящая, только на день.

Я хочу, чтобы они жили вечно. Честно. Без иронии.

"Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться".( Михаил Булгаков Мастер и Маргарита)

И пусть сбудутся. Пусть мои родители живут вечно!

извините, в каком виде? Вы же прекрасно осознаёте, что к ста годам мало вообще кто доживает в здравом рассудке и похожим на человека. А вы даже не про один век говорите.
Кстати, кто за ними ухаживать будет, когда вы, как обычный смертный покините этот мир, а ваши родители будут продолжать жить вечно?

Внукам и правнукам передаст по наследству, вместо квартиры.

А в любом.

Хорошенькое занятие вы предназначаете своим внукам и правнукам, всю свою жизнь будут возить г-но из-под двух лежачих безумных стариков, причем без надежды окончания этого занятия. Флаг в руки!
Хотя у внуков вряд ли будут свои дети, не до этого им будет, да и не на что.

Если у внуков есть мозги, они отправят чету Горцев Маклаудов жить в пансионат и будут проживать свою жизнь, не переживайте :-).
У моей подруги муж, который дрожит над отцом, у которого уже сейчас с головой так себе, чуть ли не в Израиль возит на оздоравливать и пр. Там у отца помереть нет никаких шансов. Надо будет сердце пересадить - пересадит и сердце, наверное. При этом сам уже не молод, но нифига не обследуется толком, пашет как вол и нервничает каждый раз до обморока, если папа чихнул не в той интонации. Подруга говорит:"Я всё понимаю, это родной отец, он его любит. Но что делать, если отец не дай Бог сына переживет? И меня? Мы детям вот это чудо должны будем оставить? С ним сейчас уже можно свихнуться, там и недержание, и глухой как пробка, и характер такой шо капец. И что будет, когда ему под сотню лет грянет?

И что будет, когда ему под сотню лет грянет? - вы же сами себе ответили "отправят чету Горцев Маклаудов жить в пансионат и будут проживать свою жизнь"

Хорошо бы. Но это если папенька сынка переживет. Если сын еще будет шкондыбать потихоньку, то и папеньку при себе будет держать. В общем, долголетие - стрёмная вещь. Ну на фик.

Для этого внукам не мозги нужны, а деньги. А откуда деньги, если им некогда будет учиться и зарабатывать, с детства станут "младшими медсестрами по уходу за больными". Вот их судьба.

Почему? У стариков же есть квартиры, вот их и отдадут за уход пансионату. А если квартиры нет, значит отдадут просто так (из топа в топ утверждают, что в государственные дома престарелых устроить стариков не проблема, так что велком. Главное, не говорить, что они бессмертные...) .

"Квартирные" деньги кончатся, и пансионат вернет "бессмертных" внукам обратно. Так и будут их скидывать туда-сюда, как переходящее красное знамя. Молодец, Инга, отлично придумала.

+ много

Я наверное какая-то неправильная.
Но точно уж не ромашка
Все же у меня возникает вопрос ПОЧЕМУ? Зачем?
Почему когда человек озвучивает первое, что пришло ему в голову, о родителях - светлую, пусть и утопическую мысль Я хочу, что б они жили вечно - все сразу переводится на рельсы гамна, памперсов и наследства?

Наверное потому, что этот топ о реалиях, а не о розовых пони. И потому что большинство отписавшихся видели старость не только по телевизору.

ага
то есть нужно обязательно вырвать человека из его страны розовых пони ( ну не из чего ей выбирать, нет тьфу три раза у нее ни необходимости караулить папу, чтоб не склеил ласты по пьяни,...ни наблюдать мамину деменцию) и окунуть мордой в свои памперсы?
так из зависти чоли?)))

Не нервничайте так. У меня пока что слава Богу тоже нет такой необходимости, поэтому завидовать некому.И не переживайте за Ингу, ей адвокаты не нужны, она сама в состоянии ответить.

я ни за кого не переживаю))
инга - не инга, разницы нет
прочитала..хочу что б вечно..и на сердце потеплело
а тут обязательно какая нибудь злобная цучка с памперсом наперевес все испоганит(((
ну она ж в конце концов не вашим родителям это пожелала))

Ни одного злобного сообщения от злобных сучек здесь пока нет. Кроме вашего настойчивого желания развести здесь холливар. Зачем? Вентилятор стоит в том углу? Передвинуть не надо?

А если взглянуть с другой стороны? Человек, у которого свёкор в деменции и проблемный отец, написал откровенный пост. Да, с памперсом наперевес, так бывает в жизни знаете ли. И пришла злобная цучка и написала вот ровно то, что вы написали в этом посте. Злобнее вашего поста тут нет.

Да откуда ж вы знаете, что у Инги проблем нет?
Это раз.
Во-вторых, мне 51. И у меня тоже в глубине души есть практические соображения..что с одним из родителей мне было бы легче, чем с другим, да.

Ну что ж..повезло тому, у кого их нет.

А кто вам сказал, что я знаю, что у Инги нет проблем?

ну вы ж противопоставляете ей человека с проблемным отцом и дементным свекром?

а может, нидайбох, и у нее есть такие проблемы с родителями
И какие то наверняка есть..насколько я помню, ей не 25..значит и родителям точно не 50
а она хочет..и это прекрасно

зы. ну сколько можно втолковывать? с некоторыми разговаривать..как вальс в привокзальном туалете танцевать((

"зы. ну сколько можно втолковывать? с некоторыми разговаривать..как вальс в привокзальном туалете танцевать((" Согласна. Это о вас.

Родители Инги внучку на все зимние каникулы забирают и на горки с ней ходят , летом - на море. Бабуле Инги - уже за 90 , одна живет , и слава богу , совершенно честно , я рада за таких людей , там все долгожители.

Я думаю, что из страны розовых пони вырывать не надо, но желательно всё же быть ближе к реальности. Никто не может жить вечно. Просто потому, что такое невозможно.
Фантастика на втором этаже (с). Этот топ совсем не о вечной жизни родителей. Но писать можно всем и всё.

никто не может?
бинго!)))

Да, никто не может жить вечно. Что вас так развеселило? Можно из праха родителей сделать бриллианты и передавать их из поколение в поколение веками - это будет вечная память. Но вечной жизни нет.

Да что вы мне это обьясняете. Я то знаю.
Вы Инге обьясняйте.
Она ж не в курсе.



Дурдом)))

Я подозреваю , что тут много слоёв , ибо тема очень непростая. Автор поделился своими - не очень приглядными мыслями , за которые стыдно в какой- то мере , и тут приходит эдакая розовая феечка в белых перчатках и говорит что- то очень идейно- правильное , это раздражает. Все написанное - Имхо и мое восприятие , возможно , моя интерпретация - не верна.

ну смотрите..автор спросил "есть ли такие мысли"?
Чел честно ответит - нет, хочу что б оба жили вечно
ну говорю же - повезло. Может быть пока.
А может - не повезло. Я ж не знаю. А мысли все равно - пусть будут вечно.
Своим же желает, не чужим!

Откуда такая агрессия?
Я тоже хотела, что б бабушка была вечно. Даже в ее 98.
И моя мама хотела, я точно знаю. Хотя именно она меняла ей памперсы.

Покажите агрессию, пожалуйста.

Хорошенькое занятие вы предназначаете своим внукам и правнукам, всю свою жизнь будут возить г-но из-под двух лежачих безумных стариков, причем без надежды окончания этого занятия. Флаг в руки!


Или агрессия для вас начинается с пики в бок?))

Нет, это реалии жизненные. Не мною написанные, но если есть *мат* в памперсах лежачих стариков, то почему об этом нельзя писать в разрезе первичной глупости?
Этот ответ был вторичен. Но вы этого не видите. Вам фиалок хочется в ответах и аромата, а не говна и памперсов. Увы, се ля ви.

Да, мне хочется фиалок.

И пусть у меня их нет - это не повод говорить их счастливому обладателю, что его фиалки - *мат* и тлен.

ну что ж..я поняла..мое мнение - непопулярно)))

Ваше мнение - неуместно, а не непопулярно. По крайней мере в топе, автору которого не до фиалок.

мое мнение неуместно в топе " кто совсем не потребляет алкоголь ?"
потому что я его потребляю. Причем с удовольствием.

А в теме " скажите..у кого живы оба родителя..посещают ли вас подобные мысли" уместно любое мнение.
Родители инги живы? да
Оба? Да
Подобные мысли посещают? Нет

Что не так, чудо?

По секрету - у многих были мысли о вечной жизни родителей , но большинство тактично промолчало :) . К примеру , Тема / вопрос - у вас есть проблемы с раздолбайством ребёнка , который ничего не хочет , учится на сплошные двойки и часто болеет , к тому же. Ответ - мой ребёнок учится исключительно на пятерки , имеет разносторонние интересы , победитель олимпиад , играет на флейте и фортепиано - как вы думаете , какую реакцию вызовет ?

И кстати , по- моему , Инга это поняла , потому как , ушла , просто так она не уходит :).

не знаю какую. У меня нормальную.
Я не слишком впечатлительна. Мой сын в реале раздолбай, еле тащу сейчас через школу по принципу "а она все продолжает ждать, потому что верит, потому что мать"))) .. а у знакомой - по собственной!!! инициативе!!! испанский учит.
Мне чо, вздернуться?

А тут какой-то форум

Вы - не слишком впечатлительны , кто- то - слишком , отсюда - разные реакции , но мне они понятны.

какая может быть реакция на ответ - нет, мыслей нет, хочу что б жили вечно
нет, проблем нет, мой сын не раздолбай он хорошо учится и бьет чечетку..

ну извините..впечатлительным тогда нужно делать приписку "Заходить только с проблемами, их отсутствие меня убьет окончательно."

Все, извините. Я пошла в тему про туалет в спальне и ночнушку.)))

Раз реакция есть , она может быть , по определению. Можно брыкаться и кричать - все козлы , а можно попытаться понять, что спровоцировало подобную реакцию. На самом деле - когда спрашивают - у вас есть ? - ответов ждут не от всех , а именно от тех , у кого есть. Такая вот дискриминация .

ну да..видимо не хватает мне тонкости, в моей стране розовых пони ее не преподают))

ок..я вас поняла

В стране розовых пони - она не нужна :). Там всегда все хорошо.

Судя по всему, вы этого "любого" состояния не видели.

И все же.

За что вы их так ненавидите? Хотите, чтобы они хоронили детей и внуков, потом правнуков, а может и вовсе остались бы одинокими? Это же ад на земле.

помните, в детстве песня была
"пусть всегда будет солнце..пусть всегда будут небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я.."
наверняка помните.

Как хорошо, что нам не приходило в голову, что солнце тогда будет слишком сильно влиять на озоновый слой и молекулярный кислород... мама, лежащая в вонючих памперсах, отравлять все существование, а ты сам похоронишь собственных правнуков)))

Ну просто так сказал же человек.
От любви, от избытка чувств.
Ну почему вы заранее уверены, что она дурнее вас и не может просчитать последствия вечной жизни?

караулить папу, "чтобы он по пьяни не изувечился и не умер", совершенно ни к чему. Каждый имеет право отбросить коньки самостоятельно.

Хорошо, если отбросит коньки, а не станет инвалидом.

Вас понимаю, сама об этом не думала - пугает меня эта тема.

Я тоже благодарила Господа, что папа заботился о маме последние 5 лет.
А теперь папа сгорел от рака за 3.5 месяца и мама "досталась" мне.
Ну, или то, что осталось от мамы.

Нередко бывает, когда ухаживающий "здоровый" сгорает раньше больного... У моей подруги история один в один. Только мама умерла вслед за папой, буквально месяца на полтора его пережила.

Моя мама с отменным аппетитом, полностью здоровая женщина с отличным сердцем, без перебоев с давлением и... скатывается в идиотию Альцгеймера.
Теперь я ее "опора", мной она манипулирует, мне трезвонит по 15 раз на день. Ей всего 72 и при таком отменном физическом здоровье и течении болезни (10 лет уже), у нее прекрасные перспективы дожить до столетия.

Да, очень часто у таких людей остальное здоровье в порядке. У подруги свекровь с альцгеймером, ей 76 лет, анализы лучше чем у молодых. Ни сердце, ни давление, ни другие болячки её не беспокоят. Хоть в космос.

Болезнь диагностирована 10 лет назад? Не будет она вас до 100 лет мучить, не переживайте. Не живут столько лет с альцгеймером. Там же переход от стадии к стадии неминуем, после начала последней несколько месяцев и всё. "По собранной врачами статистике, приблизительная средняя продолжительность жизни больных с диагностированным заболеванием составляет 7 – 8 лет. Менее 5% пациентов могут прожить с болезнью 15 лет." (с) Если у неё точно Альцгеймера, а не деменция...

У нее и то, и другое. Первый тест, зафиксировавший Альцгеймера - в ноябре 2009.

Надо же, и всё еще более менее нормальная стадия, вас узнает и себя может обслуживать?

Смотря что назвать "обслуживает" : она ест в кухне, не в постели, ест неопрятно, разбрасывая куски еды вокруг, ходит в туалет сама, не пользуется бумагой. Не переодевается сама и не моется.
Не помнит числа, времени, событий, людей.

Ясно. Ну это еще скажем так средняя стадия. Но уже на подходе к той, когда она перестанет узнавать близких...

Пустой разговор : хотите или не хотите. Как будто это от нашего хотения зависит.

+100 тоже не поняла смысла вброса

Да просто мысли вслух, при чем тут вброс. Человек порой на разные темы задумывается, это нормально.

Никогда не задумывалась о таком. Сейчас прочитала автора и подумала, что не хотела б чтобы мои дети о таком размышляли. Гадко читать такое, вы уж извините, автор, но лучше б про себя думали, а вслух не высказывали. Можно по- разному относиться к родителям, обожать или недолюбливать, но такие мысли гоните из своей головы.

А смысл их гнать? От этого реальность будет иной? Не проще ли быть готовой к любой ситуации через такие вот мысли?
Вы так откровенно осуждаете, как вроде бы познали истину. Корона не жмёт?
Я как-то прочитала теорию, что если гнать от себя "некрасивые" мысли, то лучше всё равно не будет. Зато, при всей неприглядности таких мыслей, психика будет готова к подобной ситуации и не будет состояния раздрая.
С точки зрения здоровой психики категорически нельзя отмахиваться от "некрасивых" и "позорных" мыслей - этим вы только взращиваете и подпитываете свой возможный психоз в случившейся реальной такой ситуации.

А я бы сейчас с превеликим удовольствием ухаживала за своим папой, как хорошо если бы он был сейчас жив. Мне было 13 лет, когда его не стало, поэтому у меня совсем иной взгляд на такие « проблемы». Берегите родителей!

Вы просто себе представляете идиллическую картину, а жизнь куда многообразнее....

А кто бы вас кормил-поил-одевал, пока вы 24/7 работаете на дому "младшей медсестрой по уходу за больными"?

Меня подобные мысли сопровождали от тинейджерства до смерти мамы, т.е. лет 20. Всегда был жуткий страх, что мне придется кого-то из них на своем гробу тащить. Абсолютно не обсуждаю Вас. По-моему, такие рассуждения даже полезны, составляешь примерный план действий . Когда он есть, не так страшно

Реальность все равно совсем другая. Я, например, даже в страшном сне не была готова к тому, что мама мне будет звонить каждые 15 минут круглые сутки и тупо скулить туже песню: "Приди ко мне, нет я никуда не двинусь с места. Ну, извини, что мать тебе не нужна, ну, извини, что ты мать на помойку выбросила!"

У меня наоборот было. Выдумала себе максимально страшный расклад и пути его решения. На деле вышло не так трешево

У нас с мужем на двоих было 6 стариков-наши родители и у него бездетный дядя,а у меня тётя .Всем по 80 с копейками кроме тёти .Так вот умерли первыми самые классные -два папы и тетя, причём все одинаково-раз и все,без ухода и лежания,а остались 3 таааких мозгососа,что с ними помаемся .

Чаще всего так и бывает....

Почему-то мозгососы живут долго. Может и правда питание энергией других людей - не миф.

+ 100, первыми самые позитивные и беспроблемные уходят(((

Бездетный дядя тоже мозгосос? Уж бездетные должны бы понимать, что никто ничего им не обязан...

так они бездетными остаются, потому что мозгососы!!!

А, ну это тоже может быть. Но в таком случае с ним разговор может быть очень коротким. Квартиру его государству или сдавать и за деньги - пансионат для пожилых. Когда своих стариков хватает выше крыше, на дядю может просто уже не хватить здоровья и сил.