Тенденция нашего времени?

Очень простая тенденция- терпят и живут те, кому некуда уйти/разъехаться. Как известно, ничто так не скрепляет брак, как общая ипотека . Ну или иные варианты, когда физически разъехаться сложно - снимают (а в одиночку не потянуть), живут у одного партнера, а второму пойти некуда, или один зарабатывает в разы больше другого (обычно к женщинам относится). Вот такие банальные вопросы выживания по моим наблюдениям браки и скрепляют. И это не всегда плохо. Часто даже хорошо - лишний раз она промолчит, он дверью не хлопнет, а там глядишь и дети выросли, и привычка укоренилась, и смысла расходиться уже нет, вроде бы и семья сохранена...
Однако те их моих знакомых женщин, кому было куда уйти (или куда выпереть благоверных) и кто не зависел материально - к 40 годам развелись почти все. И почти все по инициативе тех же женщин.

Но вообще конечно величайшая грусть, когда приходится терпеть то, что нормальный человек терпеть не должен. Это ужасно. И никакими намерениями сохранения семьи не оправдано.

А те, кто развелись, не жалеют?
На мой взгляд, всегда можно уйти. Потерять в качестве жизни, но сохранить себя психологически... Да, будут фин сложности, комната вместо квартиры и т.п. Но уйти как раз не проблема.

Огромная проблема. Даже на глобусе Москвы, не говоря уже о том, что за его пределами. Особенно если есть дети. Всегда забавляет, как рассуждают о "фин сложностях" люди, которые их по-хорошему никогда не имели. А представьте себя матерью малолетнего ребенка с мужем абьюзером (по меньшей мере) или хроническим безработным пьяницей, зарплатой 15 тысяч рублей, общей ипотечной однушкой и родителями, живущими с младшим братом/сестрой и его/ее семьей в хрущевской двушке. Представили? Ничего сверхъестественного, обычная картина российской провинции. Причем не самая плохая.
И какие варианты "уйти и сохранить себя психологически"? Или "работать над отношениями и найти совместное решение"?

Кто в наше время добровольно выходит замуж за пьяницу и абьюзера? Их же за версту видно. Я выходила замуж 33 года назад. И обходила всех неблагополучных десятой дорогой по дуге.
Нет, шоколадности особой нет. Но есть нормальные люди в нормальных жизненных трудностях. ЧТо-то получилось. Что-то не получилось.
И посуда билась. Но по большому счету, мы командой выходили из трудностей.
Куда деваются нормальные люди? Или вы считаете, что не в Москве только маргиналы?
Мы жили не в Москве, сейчас живем даже не в России. Пережили три эмиграции. Вырастили детей.
И вокруг я вижу таких же нормальных людей.

Ну разумеется, в мире розовых пони пьющих, бьющих и изменяющих не существует.

Иногда меня удивляют подобные вам дамы. Которые аппроксимируют единицу на множество и удивленно кивают головой: "Ах, оставьте, Боже мой, такого не бывает!". Понимаете, если вокруг вас, в вашем кругу вы чего-то не видите, то это не значит, что этого не существует вне вашего мирка. Увы, существует. Потому что вы, ваша семья, ваши знакомые и друзья - это только очень малая часть окружающего вас мира. А есть другие его части, в которых живут разные люди, с разным уровнем доходов, образования, жизненного опыта, интеллекта, здоровья и прочего. И еще люди меняются с течением времени. Вот не пил мужик, не пил, а спустя 20-30 лет взрослой жизни начал по разным причинам (деньги появились, или, наоборот, закончились, мама умерла, жена растолстела, ребенок заболел, друг предал, машину разбил, ноги потерял, работу поменял на такую, где часто приходится отмечать - мало ли поводов). И ничего не предвещало, и из полной семьи, и табличка на лбу 20 лет назад не висела. Или жил молодой человек, ах, какой рачительный мужчина, все в дом, все в семью. А через 20 лет бац - и возрастные изменения, или контузия в горячей точке, или упал на льду и башкой приложился, и его прелесть какая рачительность превращается в жуть какую жадность. И тоже таблички не висело, представляете. Вы Валерию спросите (если дама не врет, как дышит), какого лешего выходила она за Шульгина, терпела побои и рожала троих. И ведь не маргинальная семья.

Иногда меня удивляют такие, как вы. Я жила в четырех странах. Мой круг общения гораздо больше вашего.
Из ничего не бывает ужас-ужаса. Кто виноват, если люди выходят замуж с закрытыми глазами, из корысти, по плохому рассчету? Жадного, агрессивного, нудного - видно с молодости. Надо совсем не иметь чувства самосохранения, чтобы не замечать ничего.
С агрессорами обычно связываются те, кому это банально выгодно.
А нормальных людей больше. И не пытайтесь меня убедить, что вся Россия состоит из пьющих и дерущихся маргиналов.
А как же великий язык, литература, особый менталитет? Он где?

Ржу. Откуда вам известно про мой круг общения? И причем тут ваше проживание в 4-х странах?
Агрессоров бывает не видно в 20 лет, характеры портятся, люди меняются, причем оба супруга могут меняться. Россия не состоит из пьющих маргиналов, но несчастливых семей много как в России, так и в Америке, и в Германии, и в Англии. В любых семьях, включая королевские. И никакой великий язык, литература и какой-то там менталитет (какой, кстати?) не влияют на то, что вот этим двум людям стало плохо вместе по разным причинам. И часто бывает, что этим двум вместо взаимного садизма "работы над отношениями" здоровее, комфортнее и лучше будет разойтись и не мучать друг друга.

Браво!

Далеко не всегда можно уйти.

Это почему не возможно уйти? Откуда то вы ведь пришли или реально с помойки вас подобрали? Возвращайтесь откуда и пришли, сами вставайте на ноги и зарабатывайте, учитесь этому, возможностей заработать масса, были бы мозги. Хотя с мозгами и не будут рассчитывать на мужа, замуж нормальные выходят, когда сами как-то хотя бы состоялись и что-то нажили, независимое.

Нормальные в разное время замуж выходят. Нет клише.

Например, потому что изначально дом был жопе мира, и наследную половину однушечки добрые родители завещали брату - "ему нужнее, а у тебя муж есть". Или в той самой однушечке живет отец-алкаш. И работы в городе - на 20 тыр, если повезет. Или придумайте сами варианты, почему нельзя вернуться туда, откуда пришла. А на руках уже дети и одновременно и съем, и няню, и прокорм двоих детей не потянуть - это надо минимум 150 -200 тыр зарабатывать. Много ли женщин после декрета столько зарабатывают? А Вы столько зарабатываете?
Это один из вариантов
Какой же надо быть тупой, чтобы не понимать, какое количество вариантов в жизни возможно.

Слушайте, мои родители не единожды продавали квартиру, так скажем "отчий дом", каждый раз уменьшая ее размер. Идти мне было, если что, некуда.
Это хорошо, что с мужем до сих пор вместе. Да и работа позволила купить уже не одну квартиру.
А так...куда бы я пошла?!

Нее, не жалеют. Статистически через 2 года после развода все счастливее, чем до. Даже наш сын в 6ом примерно классе сказал, что это было хорошо, что мы развелись.

Значит вам вместе было хуже, чем по отдельности.

Жалеют только малохольные и нищие, которым толкач нужен по жизни и мозгов нет, самой что-то заработать. Презираю таких теток.

Это Вы написали про себя и свой круг общения, не надо обобщать. Мне 45, 25 лет замужем, двое детей, разводиться не собираемся. Две мои подруги тоже не развелись, только одна развелась через год после свадьбы. Брак- работа. Люди должны уметь уступать друг другу и сглаживать острые углы, если надо. Конфетно- букетный период проходит и остаётся что- то большее, это большее надо суметь сохранить. Если следовать советам на еве разводиться чуть что, то понятно почему у нас одинокие дамы зависают в большом количестве на сайтах знакомств или вообще становятся злыми тётками. Автор, берегите то, что у вас есть! И запомните: лучшее- враг хорошему)
PS А уйти мне и моим подругам было и есть куда, это так для информации.

Ну да, он будет бухать и годами не работать, она - изменять и включать пилу-дружбу - и оба будут уступать друг другу:) Ради чего?

Вопрос был о тенденциях. Слово "тенденция" предполагает определенный уровень обобщения. "А вот две мои подруги" - это не тенденция, а частности.

брак это удовольствие, в противном случае это не имеет никакого смысла

Брак - это "и в горе, и в радости". А уж многолетний тем более.

Брак - это союз. Не все на епле завязано

25 лет, увы, не показатель. Мои дедушка и бабушка были женаты более 50 лет. К концу жизни люто друг друга ненавидели, отдельные холодильники, комнаты, бюджет и т.п. Каждый на другого нам, внукам, жаловался. При этом по отдельности каждый был замечательный человек. Но друг другу они категорически не подходили :(

Терпилой быть лучше конечно. "Бьёт значит любит." Это из этой серии? Зато неинфантильно. Прям подвиг. Браво. Но умение выстраивать отношения тоже имеет место. Это большая проблема. Она была всегда и есть сейчас.

Да просто не хотят работать над отношениями. Тётки же в большинстве высокого о себе мнения. Думают, что за ними очередь стоит. И будет стоять до последних дней)))
Проще сломать и строить новые отношения.
Хорошо, что ни я, ни муж так не считаем)

Можно подумать, развелись и сразу счастливыми стали - нифига: либо ссучиваются, либо через некоторое время ищут новые штаны. А дети вырастают с искареженной психикой.

откуда такие зашоренные взгляды то?

А откуда тетке за сорок с довеском, вынужденной пахать вдруг счастье улыбнется? РСП - мужики даже термин придумали и используют исключительно для епли.

Всякое в жизни бывает :) если вам не встретилось, это не значит, что у других не может быть :)

Автор, а какой выбор был у вашей мамы? Ну так вот, объективно - она могла себе позволить уйти от мужа-тирана, не выполняющего даже ту единственную функцию, которую общество требует от мужчин? Или она терпела за неимением альтернативы? Иными словами, есть тут чем гордиться-то точно или только пожалеть вашу маму, как она угробила лучшие годы своей жизни на человека, который делал ей плохо.

"Разве не для того брак, чтобы работать над отношениями?" - нет, брак не для этого. Вас жестоко обманули.

А для чего?

Для счастья. Для удовольствия. В браке должно быть хорошо. Плохо жить можно без всякого брака.

Ну да, прям всегда в браке все хорошо. Муж с женой во всем понимают друг друга, имеют одинаковое мнение по всем вопросам и т.п.))))))))
Насмешили)

И что это меняет? Да, а браке должно быть хорошо, иначе в нем нет ни малейшего смысла. Наличие разных мнений не равно плохим отношениям и невозможности совместного проживания. Это всего лишь разные мнения.

Так разное мнение и может привести к конфликтам в семье. Не понятно разве?
Или вы с луны?))
То, что в браке должно быть хорошо, согласна. А что значит плохо?

Плохо - значит хуже, чем без брака. Если конфликт делает мою жизнь настолько плохой, что мне одной лучше - зачем мне такой брак?

Если из-за каждого конфликта разводиться....

Под конфликтом я понимаю непримиримое противоречие, которое делает мою жизнь неприятной. Обычные бытовые споры к таковым не относятся, т.к. особо ни на что не влияют. Да и не разводятся люди от незакрытых тюбиков зубной пасты и разбросанных носков. Причины для развода куда более глубоки.

Вот именно, что разводятся. Об этом автор и пишет.
А у вас с головушкой совсем проблемс(((

Автор вообще ужасно формулирует свои мысли. Непонятно о чем она пишет. Кроме клише типа "работать надо отношениями" - ни одной связной мысли.

То есть, если вы заболеете или станете инвалидом, муж должен от вас уйти, так как перестанет получать удовольствие от брака в прежнем объеме?

Тенденции такие не только среди молодежи - достаточно давно это уже.... Если люди рано женятся, то к 35 большинство из них будут в разводе и это вполне логично, увы и ах.
Насчет терпения - у него д.б предел. К сожалению, среди мужчин в возрасте моложе 45 слишком много тех, кто НЕ хочет работать над отношениями, НЕ может зарабатывать, НЕ желает заниматься домом и детьми. И т.д. ЗАЧЕМ такое терпеть?

Значит вы такому на фиг не сдались вместе с детьми.

Вы уо или неграмотная? Где я писала хоть слово о себе? Автор спросила о тенденциях - вот ей тененции. Другой вопрос, что многие женщины умнеют только после рождения детей.

Ага. А кто-то после сорока. А кто-то, как вы, вообще никогда)

По себе о людях не суди, болезная.

Ну ты же судишь, безумная))))

Хм...ты еще большая дура, чем кажешься на первый взгляд - не сужу, а констатирую факты.

Констатируешь бред!

А ты вообще идиотка клиническая, восхищаюсь, какой гений научил тебя писать?

Относительно поздний брак не гарантирует стабильности. Люди привыкли жить одни и не умеют искать компромисс

Очень даже гарантирует в определенной степени - люди уже точно знают свой предел...

С годами все меньше желания идти на компромисс. Если люди неплохо прожили одни лет до 30-35, то вообще зачем что-то менять? То есть на словах многие конечно хотят семью со всеми вытекающими, а на деле уже оценили свой покой и не готовы что-то менять.

Те, кто не готов идти на компромисс, и не женятся после 30 лет.

Приятель недавно женился, ему 34, ей 32 было. Год прожили, хотят разводиться, точнее - он хочет. Говорит - бесит, раздражает, не хочу с ней жить.

Так это в любом возрасте и браке может случиться. К тому же неизвестно что именно его бесит.

Он говорит, бесит с кем-то жить. Привык жить один, привык к свободе, привык ехать куда хочет, не отчитываясь
В бытовом плане он самостоятельный, щи-борщи и стирка носков ему не нужны.

Он ее не любит, вот и все. Не его женщина.
Да и мало ли кто и что говорит))))

Видимо не любит.
Ну а какой ему смысл мне говорить неправду, он обычно довольно откровенен :) я лицо незаинтересованное.

Так в качестве постоянной сожалетьницы он уже вряд ли какую -нибудь полюбит. Любить можно и пару часов на выходных ;-)
А всякие там дети - кашки - какашки ему и подавно уже не нужны.

Мне 38 лет и я вижу ту же тенденцию среди поколения. Я как-то с мамой разговорилась на эту тему и сделала "срез" среди своих бывших одноклассников по двум школам, бывшим одногруппникам по двум вузам, да и просто друзьям детства, знакомым, бывшим коллегам. Так вот, примерно 95% из всех хоть раз уже разведены. Один из бывших одноклассников уже раз 5 был женат. Самое интересное, что практически ни у кого из ребят нет детей. Ну как ребят, им уже 38-39 лет, просто для меня они ребята. А если у кого-то есть ребёнок, то давным давно брошен и забыт.
К примеру мой первый муж. Ему 36 лет и последние 7,5 лет не желает общаться с нашей дочкой. Алименты через суд добилась. Он своей матери как-то заявил, что мы (я и дочь) его прошлое, которое ему не нужно и он хочет забыть. И это при условии, что он загулял, он бросил меня в декрете без копейки денег, а я всё пыталась сохранить семью, пыталась быть мудрой и понимающей.
Есть один знакомый, которому 37 лет. У него 3-е детей от разных женщин по разным концам нашей страны. Только 1-го ребёнка он признал, хотя на матери ребёнка не женился. И вот уже 9 или 10 лет он никак не принимает участие в жизни этого сына. И ему плевать, где его дети, как живут и на что. А этот знакомый 1,5 года назад уехал на работу в Австралию. Через год перетащил туда свою молодую любовницу, перед этим женился на ней. Живёт себе заграницей, разъезжает по Австралии, купил машину, выкладывает фото и видео в инстаграмм, как ему там хорошо. А тут его дети возможно голодают.
Муж моей школьной подруги, тоже мой ровесник, т.е. ему 38 лет. Сначала жениться никак не хотел. Потом уже не знаю как, но всё же женился. Потом несколько лет не хотел детей. Опять как-то уговорила она его. Сейчас у них 2 детей. Он живёт своей жизнью, даже на отдых летает в бизнес классе, а жена с детьми в экономе, что бы ему не мешать. Подруга вечно одна. Сначала мать очень помогала, всё на себе тащила и нажила рак, нет её уже. Теперь свекровь активно помогает. А муж будто чисто только в паспорте.
Друг моего второго мужа, опять мой ровесник. Переехал в Москву и переманил свою девушку, т.к. одному тяжко было. Потом быстренько заделал ей ребёнка, но видимо просчитался, думал, что его бытовые трудности не должны волновать. А жена одна с грудным ребёнком в чужом городе, где нет никого из родных и знакомых. Понятное дело, что начала просить помогать. А тот психанул, типа достала она его. А тут на работе молодая и обеспеченная девушка. Ну и закрутил он с ней роман. Развод с женой. И он делаех ход конём, типа отдаёт жене и ребёнку квартиру, но при условии, что ипотеку за эту квартиру должна платить жена с грудничком на руках. Нормально? Она собрала вещи, взяла ребёнка и уехала в родной город. И всё. Этот папашка про сына и не вспоминает. Потом женился на этой богатенькой. Она купила 2 квартиры в области. Первую совместно на те деньги, которые он получил с продажи квартры от первой семьи. Пару лет назад у них родился второй ребёнок. Как складывается жизнь у них, мы не знаем, т.к. этот друг с нами больше не общается, жена не разрешает, мы не их круга типа.
К сожалению наше поколение почему-то не получило прививку семейности. Если раньше у наших родителе, а тем более бабушек-дедушек развод был чем-то жутко-ужасным и позорным, то сейчас вообще уже в порядке вещей даже в загс не ходить, а жить по 15 лет и рожать по 5 детей, при этом мужик не готов брать юридическую ответсвенность за жену и детей. А мы женщины терпим и подстраиваемся под каждые штаны. Вот и результат.
Сейчас вообще народ катится непонятно куда. Буквально пару недель назад рассуждала на эту тему. Проходили с дочкой у нас в Ивановском (р-н Москвы) мимо детской библиотеки. А рядом на скамейках седят компании бухают. Мат трёхэтажный, бутылки везде. На соседней лавке алкаш спит. А рядом дети бегают, люди проходят. И это вроде теперь, как норма поведения стала.
Вспоминаю своё детство, так раньше даже алкаши были какие-то сознательные что ли. Разве могли себе вот так нажраться рядом с детской библиотекой? Нет - это было позорно.
Мы получили вседозволенность ещё в 90-е гг, когда были ещё детьми. Вот и выросло, что выросло. :-(

Не надо судить обо всех по себе. Лично в моей семье никто и никогда не терпел.

Каждый выбирает по себе.
Дружи с 5 дамами семьями. Три из них институтские подруги. Нам по 38. Так вот из 6 девчонок разводилась только я))
И я снова в долгом браке и разводиться не планирую. У остальных совершенно разные условия, но все вменяемо выбирали себе мужей и живут с ними счастливо. Я с первым мужем в отличных отношениях , он обожает нашего сына и всегда с ним на связи.
Так что не надо про семейность. Все дамы , которых вы описали, выбрали себе в мужья хреновых мужиков, ну и развелись, что логично.

ой, ну в 38 мы тоже дружили, а потом в 45 все вокруг развелись и я тоже. Еще в 44 не предполагала что так случится, у всех по одному сценарию - муж загулял и обвинил жену, что она ошибка его жизни и дети тоже. Вот как. Так что сколько у вас еще может быть открытий чудных.

А может и не быть этих открытий. Я постарше Вас, и открытий никаких нет. У друзей, кстати, тоже.

я только могу порадоваться за вас.

Да это просто не повезло вашему окружению. Брак нужно поддерживать, работать над собой и над отношениями.

Куда уж больше поддерживать? Трое, включая меня, пережили не одно падение бизнеса у мужей, бросились помогать и помогли выплыть. Мужья( все трое) не помнят этого вообще. Говорят что бизнесу ничего не было, деньги были всегда и жены не внесли в бюджет ни копейки. Вот что это?

Это ваш выбор. И ваше место в семье.

бла бла бла. Мне без брака лучше. Просто все мы трое воспитаны помогать близким и любимым, этим все и пользовались. Сейчас всех сбросила практически, но это уже не я. Вот это обидно, что близкие только попользовались.

Вам без такого брака лучше.
Это другое дело)

как оказалось мне еще и без родителей лучше( Я всю себя всем отдавала, да еще у меня работа предполагает отдачу, и теперь без всех восстанавливаюсь потихоньку.

Так это в вас дело!
Значит так к вам относились близкие, значит по их мнению, такого отношения вы заслуживаете.

Прямо в точку. Ну так я теперь это поняла, но поздно(

Если внимательно присмотреться, обнаруживается, что разводятся при первой же возможности те, у кого родители разводились, это воспитание такое.

Вот уж далеко не факт.

Разводятся чаще те, кто о себе высокого мнения. Ну вот я сейчас разведусь и все мужики у моих ног!

Нет.

Не совсем так. У меня отец - алкоголик. Мама терпела лет 7, один раз они расходились, потом сошлись снова, потом развелись (к счастью!). Первый мой муж - тоже алкаш, как оказалось. Оба не из тех, что пьют-бьют-с топором семью гоняют, тихие и интеллигентные, но достаточно пары рюмок и уже не человек, а животное перед тобой. Причём муж себя так проявил только после регистрации брака, до не было никаких вообще звоночков, сразу набат. Как только я поняла, во что вляпалась - развелась тут же, от свадьбы до развода прошёл год.
Со вторым мужем, при некотором несовпадении взглядов, ревности с его стороны и раздолбайства с моей, живём вместе уже 17 лет, браку 15. Двое детей. Возможности развестись были, но зачем, если вместе нам лучше, чем по отдельности?

Антагонизм во все времена рулил, а в России особенно. Сначала рьяно строили коммунизм, чтоб потом так же рьяно его разрушить, в тч институт брака.

Это легковестность,желание жить беззаботно.У меня знакомые наооборот,очень примерные,старательные,растят детей,помогают друг другу,всё время вместе,как одна команда.Видимо,те пары,которые на развод смотрят,не любят особо друг друга,не ценят,раз говорят о человеке,как о вещи-лучше найду. Я своего мужа как увидела,поняла,надо брать,такие на улице не валяются и могут другие увести,если зазеваешься.Красавчик был в молодости,сейчас конечно полинял,но и я не первой свежести, считаю свой выбор правильным,идеально подошли другу другу.Может у них мужья не ахти,средне,невзрачные?

А зачем жить заботно?:-о Готовить на мужа, его обслуживать в быту? Когда можно обслуживать только себя. Даже детей уже думают семь раз заводить или нет, кто поумнее.

А чему вы так удивляетесь, автор? Да, полно женщин, которые ничего не хотят терпеть, никак не зависят от мужей, сами все могут. Поэтому зачем им с чем-то мириться и что-то терпеть? Вставайте сами на ноги и вы скорее всего разведетесь, либо будете сами диктовать условия для проживания совместного.

Среди поколения моих родителей тоже было не мало разводов. Просто мне (и Вам по малолетству) никто не докладывал всю подноготную жизни взрослых. Уже позже, будучи взрослой, я узнала некоторые нелицеприятные подробности из личной жизни родителей моих одноклассников.

Мне 47, девушка, и если бы через год я обнаружила что муж скандалист и тиран - жить бы с ним не стала.
Мне ваша поколение, скорее, кажется весьма инфантильным. Я бы тему на форуме не открывала на такую тему, мне очевидную.

Про инфантильность соглашусь.

Я имела ввиду не ситуации, опасные для жизни: бъет и/или пьет. Тут все понятнл: надо бежать, чтоб остаться живой и ребенка уберечь.
Я имела ввиду именно житейские трудности в браке. И то, что пеовая реакция - их избежать, а не побороться за отношения.

Ну например, какие такие житейские трудности вы имеете ввиду? Длительная безработность, измены, пренебрежительное отношение к партнеру и его родственникам, хамство, несогласие в методах воспитания детей (можно не тронуть ни разу пальцем, но воспитать при этом морального урода или закомплексованного чмошника), отсутствие желания одной из сторон решать жилищные и/или прочие материальные вопросы, требования отказаться от работы или увлечений - достаточные основания развестись или надо терпеть и молча мириться? Перевоспитать взрослого человека невозможно. И более того - пытаться это делать неправомерно.

Вот точно. Хочешь перевоспитывать под себя.... живи лучше один/одна.

Вы не понимаете? Нет никаких отношений, если за них надо бороться. Я поэтому и назвала вас инфантильным поколением. Я в таком случае разводилась бы. Готова была жить с мужем только если мне все с ним хорошо и нет необходимости за что-то бороться.
Мы уже 25 лет вместе, и все нет необходимости бороться. Но если появится - я уйду. А вы?
Что за житейские трудности? Они к отношениям отношениям не имеют.

Не плетите чушь!
За 25 лет уж точно возникают какие-либо претензии друг к другу. Да куча всего может вылезти.

Ну пример-то приведите. Хотя бы один, реальный, сколько-нибудь значимый и достойный "борьбы" против него.

Например, разный взгляд на воспитание детей. Интимные отношения (или у вас на протяжении 25 лет вме также, с огоньком?).

Понимаете, умные люди всегда обсудят и договорятся как правильно воспитывать детей.
И да, у многих отношения через 25 еще с большим огоньком, чем у вас через два года. Сочувствую, что у вас так уныло все.

Так с чего вы взяли про уныние и 2 года?!
Впрочем, да, где умные люди, а где вы, дрожайшая))))

так у меня с умом все в порядке, и дети уже взрослые. У вас все впереди. Вы же автор? Или вы так, взлезли в разговор?

Корону снимите. Не ваш головной убор!)))
В разговор я влезла))))

Так, и чего предлагаете? Перевоспитывать взрослого мужчину/женщину? Или менять свои, взрослые и оформившиеся взгляды? Нет, они имеют право существовать как есть, пока не делают жизнь отдельно взятого партнера хуже, чем она могла бы быть. Но делать свою жизнь хуже добровольно - а зачем? Чтобы что?

Деточка, вам не стоит так разговаривать с теми, у кого вы спрашиваете совет. Вам еще расти и расти.

За деточку спасибо, конечно. Да и я в советах не нуждаюсь, сама в благополучном многолетнем браке. Просто смешно читать вашу чушь,)

Вы просто не доросли, чтобы понять.

Твой бред понять в принципе нереально!

Не у всех они возникают через 25 лет брака. Многие в отношениях еще намного раньше решили все свои разногласия и научились с ними счастливо жить.

Они могут возникать в течение жизни. Разве не ясно?!
Сколько же дур вокруг) и не мудрено, что мужчинам такие дуры рядом на фиг не нужны))

Да все в порядке, как раз и нужны. Что может возникать? Я мужа через 25 лет знаю как облупленного и он меня также. Мы знаем все косяки друг друга, и научились с ними жить. Мы оба знаем что ожидать друг от друга. Возникла претензия? обсудили-решили и поехали дальше. Мы с мужем настолько разные друг с другом, но это не мешает нам жить вместе очень даже гармонично.

Ну так это и есть работа. Разве нет?!

Нет, конечно.

А что тогда в вашем понимании работа над отношениями?

В моем? Упаси бог, это ваша терминология

Значит брак ваш до поры, до времени)
Независимо от терминологии))))

Естественно. Пока мне в нем хорошо. Плохо жить в браке я не собираюсь - оставлю это вам.

Мне хорошо живётся с мужем, хотя разные времена были. Но ничего такого, чтобы могло разрушить брак, не было)
Я такого кошмара не заслужила!)))

Да нет никакой работы. Вот например вопрос воспитания детей. Мы договорились изначально что в этом вопросе мой голос и решение приоритетно. Мужа устроило. Никаких претензий нет и не было. Никогда. В отношении отпуска. Тоже самое. Какие то вопросы лежат исключительно на муже, я не вникаю никогда и совсем. Мы эти моменты проговорили еще много лет назад, и ничего не пересматривали в дальнейшем. В общем мы живем так, чтобы никто не напрягался и не ломал свои привычки. Я сова, он жаворонок. Он встает, я только ложусь. И так во всем. Никаких претензий.

То есть стараетесь как можно меньше пересекаться:) Что ж, это вариант для мирной жизни, хотя больше доказывает, что свобода дороже.

+ соглашусь)
Какие уж тут отношения))) не говоря о работе над ними.
Люди стараются банально не пересекаться, называя свое сосуществование "без претензий")))

Ну как мы не пересекаемся, если два часа утром вместе, с 19 до ночи вместе, в выходные вместе, в отпуске за 25 лет вместе(ни одного отпуска раздельного у нас не было) Да и часто днем тоже. Это разве не пересекаться?

Вы в 8 утра ложитесь спать, а он встает в 6?))

Я ложусь и в 10 и в 11. Могу даже в 12. Я много лет живу в таком режиме. Он встает в 8, редко в 9.

Т.е. он спит ночью, а вы днем?
Аы же пишете, что он встаёт, а через пару часов вы ложитесь)

Да он встает, а я еще и не ложилась. Он пьет кофе, завтракает, разговариваем, провожаю его, все это занимает часа 2. Потом или иду спать сразу или еще могу посидеть пару часов. Я вообще сплю очень мало.

Почему вы ночью не спите?
Откуда столько здоровья в 45-то лет?)))

А почему бы и нет? и же сплю вообще, какая разница когда? ну вот мне так нравится, у меня работоспособность повышается только после 20 часов

Ложитесь в 11 утра и спите до 19-00?

Да мало я сплю, 6 часов в среднем. Ну могу, конечно, и 8 часов, но это не часто. Все зависит от того во сколько я легла. А вы почему сейчас не спите?

Нет уж, вы мужа стройте. А меня не нужно)
Мне завтра, вернее сегодня, в офис не нужно)

А кто вас стоит? это просто вопрос. Вы какая то агрессивная
Мне вообще никогда не надо в офис))))

Так вас про офис никто и не спрашивал)
Мне надо. Пару раз в неделю, на 4-5 часов. Без меня никак!) Да и деньги хорошие!)

Ну вас тоже не спрашивали, однако вы об этом написали:)
Ну и прекрасно, мне не надо.

Не нужно мне указывать, командуйте мужем, у вас это неплохо получается)))
И держите его в узде крепко. А то сбежит)))

Да кто вам указывает? У вас точно что-то личное) спасибо за совет, но не пригодится;) Мы и без чужих советов умеем хорошо жить.
А вам похоже совсем некем командовать?

Конечно, зачем советы, вы его и так затюкали)))
Неа, не кем.
Мы с мужем на равных правах. Никакого приоритета в семье у меня нет)
Ну разве что на кухне))

Если честно, мне нет никакого дела до вашей семьи и ваших приоритетов.

Это заметно)))

Ну заметьте, я не указываю вам как жить с ВАШИМ мужем?) мне вообще все равно КАК вы с ним живете) и кто у вас там готовит и "хлопочет")

А вам кто-то указывает?!)
Протрите экран или проверьте зрение)

забавная вы))))

Да куда мне до вас))))

говорю же, забавная)))

Да не льстите, мне до ваших закидонов, как до луны)))

И часто вас заботят чужие закидоны?

Заботят?))
Веселят!))

да дурочка ты с переулочка, завистливая))

А чему завидовать?!
Унылое сосуществование, не более.
Да и мужчина-подчиненный дома не всем по вкусу.

дододо, пиши ещё)))

Что тебе писать? Писай сама)))

да это тебе, милая, к дохтуру пора:scared2

У меня все более, чем в порядке)

пластинку заело?))) надо же как тебя торкнуло:chr2 мущщина подчинённый:crazy

Вот и на хамство скатилась. Личико открыла)
Ты палку не перегни, а то мужик твой сбежит к молодухе от дуры - климактерички)))))

убегают только от тебя)))

Кто?
Все мои при мне)
Любят меня и ценят!
И я ими не командую)
А ты иди, пои своего прихвостня кофием)))

а че так торкнуло то? любят её и ценят, ага)

Это ты торчишь, по жизни.
На что присела?)

я ни на что. а вот ты, смотрю, плотно на еву подсела, да?

Проспись, дурища!))))

мда, сильно хреново тебе, но видимо заслужила:chr2

Сильно хреново тебе!
Никак не оторвешь зад и не ответишь.
Брысь отсюда, климактеричка!
Здесь люди общаются, тебе не место!

;-):)

)))))))

А где ты хамство увидела? и тебя ведь реально торкнуло, ахаха)))

Удивительно, сто с такими, как вы еще кто-то живет. Извращенцы)))

а с такой как ты, никто не хочет) и никому то ты не нужна, от того и прицепилась в вирте к какому то незнакомому мужику:chr2

Ты хоть спи иногда, а то такой пипец в голове. Страшно за тебя, убогая))))

ну это кто из нас еще убогая, надо сильно посмотреть)

Так что смотреть, ты же не скрываешь свою убогость)))

убогость это у тебя, так что не проецируй, дурочка

Пошла отседова, глупая бабища!
Иди подкаблучника своего контролируй. И детей- недотеп)

монитор не заплюй) уже проконтролировала, ага) и детей тожа)))

Не нервничай так. А то повторяешься. Глупо повторяешься)))

Какая вы хамка, женщина!
Климакс вас не щадит)))

мне до климакса как до луны, а вот ты присмотрись к себе

Ты уже в нем. Причем, пожизненно!
Очень жаль тебя, с твоим убогим и никчёмный мужичком)
Иди уже ему команды давай! А то ждет тебя, боится с места сдвинуться))))

продолжай, я читаю внимательно:chr2

Молодец!
Теперь зад в руки и делами заниматься!

я все еще здесь и внимаааательно читаю тебя) а дел у меня никаких нет, могу уделить тебе время:chr2

Свободна! Повеселила ты нас здесь неплохо, иди отдохни! Отдохнешь, приходи еще! Поржем над тобой и твоим жалким существованием)))
С тобой неплохо, но во всем нужна мера!

Что, все? сдулась? ты уже себя во множ числе называешь? так это шиза, милая)

Не позорься так!
Совсем низко для тётки в полтинник)))
Хотя, нутро не скроешь)

мне не полтинник) :crazy
не устала ещё?:chr2

Ну прости, 55. Польстила тебе немного)
Порадовать решила бедную стареющую клоунессу)

да ты себя хоть чем нибудь порадуй, бедолага)
У меня и без тебя все окей

Меня муж радует, ребенок, работа, окружающие. Самой как-то не приходится заботиться этим вопросом!
А ты воспользуйся собственным советом! Возможно что и выйдет)

Ну оно и видно как тебя радуют) фантазерка)

Так тебе и не видно ничего, кроме своего жалкого существования! Не парься, тьотко! Для тебя норм!

А я и не парюсь, паришься здесь ты и ж... рвешь на британский флаг, доказывая про мужика подкаблучника) Жалкое существование это твоя проекция, оставь её себе, потому что у меня действительно все окей, а не норм. И да, монитор все-таки протри, не гигиенично:sick2

У кого все ок, ничего никому не доказывают! Как я, например)
Мне твоё мнение пофиг. Это ты своего мужика унижаешь) Жить с таким - дно!
Ты этого достойна!

Это ты то тут ничего не доказываешь?=D> Ты моего мужика в глаза не видела и не слышала, а усираешься второй день. И ты на свое дно оглянись, в трениках с вытянутыми коленками:)
Меня мой мужик более чем устраивает. Ты же просто разведёнка- неудачница, вот и исходишь на овно. Счастливо оставаться в своем дерьме, счастья тебе явно не светит:ups1 Обоср..ла весь топ:evil

Как я в точку попала!
Учись, курочлен!)))))

Да куда ты вообще попасть то можешь? жалкая ты)

Брысь в свой цирк! Без тебя уедут на гастроли!)))

потяфкай еще)

С тобой не тяфкают, а разговаривают! Цени, курочлен!)))

не расслышала, протяфкай еще)

Ну вот, глухая никчемушная старуха!!!)))

а еще?

А что тут еще скажешь?!)

Ой, ты все еще здесь? бедолага, чтож тебя не отпустит то? про притирку твой топ?))) батрачишь, батрачишь, а жить с тобой никто не хочет? усерднее давай, мало выкладываешься:chr2

А ты то что так усираешься?!
Понос из всех щелей хлещет)))
Про гулящего мужа и детей наркоманов твои топы) Бедная, ночами не спишь, волосы на жопе рвешь, а не зря ведь!
Муж гуляет, дети катятся по наклонной! Не жизнь -, адище!
Заслужила!))

Мимо) А что фал.. торы и АП уже не помогают? решила арсенал сменить на борщи?)) это тоже не поможет, ты просто никчемная:-7

В цель! Муж не удовлетворяет, так ты самоудовлетворись!, больше на тебя ни у кого не встает))))

тема ап не раскрыта, так как? уже не практикуешь?:evil

Обкурилась? Или опять водяры нахлесталась?)
А я предупреждала!)))

а гиморр в жо обратно засунула, богиня?)))

Как ты сказочно раскрываешь свой гемморойный анус))
Продолжай, забавно!

ну я знаю, что тебе нравится

Заткни хлебало анальной пробкой, может удастся остановить словесный понос)))

ну вот, а прикидывалась дурочкой, знакоооомааа ведь приблуда, да?

Как же можно так опуститься?!

ну не знаю тебе виднее и привычнее? ты же вроде очень полюбляла сей девайс?

Возьми себя в руки, так нельзя все-таки!
Совсем растеряла себя)))
И как только муж дозволяет?! Совсем он у тебя дурачок)))

зачем? мне все дозволяется, поверь) ты за своим дурачком смотри в оба глаза

Да верю, ты ж идиотко, для таких границ не существуют. Они тебя только испортят. Человеком сделают. А это нереально)
И дурачков у меня нет, это твоя привилегия! Приоритет!)))

да ладно, тебя же не испортили? не пропускай приемы только

Ты такая одна.
Тут у тебя приоритет))))

не скромничай) ты тоже еще тот уникум, только не умный малость

Уникум не бывает не умным. Так что ты уж определись)))
Впрочем. А кого тут волнует твоё недомнение?!))

Все, самоудовлетворилась?
Кончила хоть?)))

это по твоей части, с игрухами

Это только твой приоритет. С резиновыми членами забавляться)))
Подкаблучник не справляется,),))

справляется, не переживай, да и опыта у меня не так много как у тебя, ты просто гуру в этом деле СТАЛА

Трахает тебя резиновым членом?!))
А что, свой загнулся? О, нет! У него микропенис))))))
Теперь все встало на свои места! Вот
ты и бесишься, не спишь ночами уже много лет! Бедолага))) Ну ничего, резиновый иммитатор тебе в помощь!)))
Довольствуйся!

какой у тебя опыт богатый, не всем так "повезло"

Да. Не всем. Извини, над убогими грех смеяться. Но ты просто превосходна в своей нелепости)
Да еще и проблемы с пенисом....
Мне очень жаль. Но чота ржачно))))))))

ты про пенис уже столько раз написала....недоеп дело такое, но ты держись)

Прости. На больную мозоль тебе наступила) я не хотела))))

Вот дура. Режим нарушать нельзя!
Не спать, бродяжка! Не спать!

Бобик вздох!)))
Туда тебе дорога, дура!))

Дура это ты) причем полная, пакуй чумадан скоро поджопник получишь)

Не тормози, чумная! Живей отвечай!
Темп держи))))

колхознику своему работяге указывать будешь

Поднапрягись еще)))
Над тобой уже вся ева ржёт!
Сейчас перепост сделаю- будешь знаменита!)))

я польщена)

Какая ты недалекая и низкобюджетная)))

ты главное на форумах пиши побольше)

У меня таланта нет. То ли дело твои выперды!)))

да ладно, не скромничай, ты просто писательница:) такой талант, что даже некоторые интересные моменты копирую:ups3

Копируешь? Зачем?
Тебе, похоже, даже Кащенко не поможет)))

тебе тоже советую, хорошее дело

Да ты спец по идиотизму)
Первый раз такое встречаю)))

Куда слилась, убогая?!
Так возбудилась, что пошла оргазмировать с душем в ванную?))
Успешно хоть?)

ты скучаешь, бедняга? я во всем успешна

Ты успешна в идиотизме и неудачах! Это факт))

не, неудачи это твои спутники по жизни)))

Извини, подруга, я не знала, что у твоего каблука прыщ вместо пениса)))))
Беда! Открывай ВОРОТА!)))

больное, да? ну ты приспособишься, с твоим то опытом скакания по куям)

Слушай. Ну можно пристегивающийся член твоему муженьку купить. Видела такой в порнухе. Все лучше, чем ничего))) Авось подобреешь, "счастливая" ты наша))))

Да я знаю какой, спасибо за помощь, кто как не ты поможет в этом вопросе. Но пока не нужен, справляемся, мерси) Да я сама доброта)))
Ну что по поводу фоток? может по своим сначала? проверим реакцию?

Будь мужиком, держи слово!
Выкладывай фото, раз обещала! Курочлен)))
Справляетесь даухсантиметровым членом?!))) Ну ты и непритязательна))))

скрины делаешь, успеваешь?)
Курочлен? ты наверное так своего работяжку называешь? ему нравится? КУРО-ЧЛЕН звучно))) куро потому что он лошок по дому шуршит?

Ха-ха, не повторяй за мной)
У тебя все равно глупо и нелепо выходит! Курочлен- это ты, подмявшая под себя мужа-неудачника! Вот и сиди теперь с ним, мучайся с его недопиской)))))

Давай же, поддай огня!)
От мужа твоего все равно толку нет!)))

счастливая Вы женщина, сразу видно:D

Повторяешься, отдохни уже от интернета.)

тебе тоже не помешает, может отпустит наконец)

Такс, пока свободна!
Я к косметологу. Потом на спорт.
В полночь жду тебя здесь. Подготовься! Поржать над дурами я люблю)

Так ты тут самая дура и есть, и косметолог со спортом уже не поможет, можешь и не ходить:tongue2

Мне помогает.
Так что не проецируй, твою большую жоппу действительно ничем не растрясешь))))
Язык примени по назначению. Может и подкаблучник твой от девок молодых отвлечется, разок тебе любезность окажет ))

я это уже записала) не повторяйся)

Тебе не поможет, не трудись)

Тебе тоже ничего не поможет, вот увидишь. пнут под жопу в ближ время, даже твоя жратва и мытье полов не помогут. Психических мужики вычисляют на раз-два)

Это да, поэтому и муж твой других баб ипет, и дети в яме, не выберутся никак! Не мудрено, с какой-то дурой мамашей)))

ну да, что тебе остается? после трех граблей-измен другие бабы везде мерещатся? но ты это заслужила)
С детьми у меня все ок, не переживай так. Своих не пропусти:-#, мои то выросли)))

Ага, при мамке с папкой, в универ под конвоем)))) Где ж выросли?! Боятся сумасшедшую мамашу-курочлена!
Всех под каблук загнала)))
Поди сыновья у тебя?!) Ужас))))

завидно? хочешь и тебя загоню? ты не стесняйся, попроси

Как ты это делаешь? Покажи, детка, не стесняйся! )))

играючи) хочешь и мужику твоему покажу?

А что твой каблук, уже наскучил?!)))
Боюсь тебя расстроить, но ты не во вкусе моего благоверного. Он тупыми дурами не интересуется, пардонь!))

неа, не наскучил) ты еще и не знаешь даже, КТО во вкусе твоего мужика) так что держи ухо востро( пожалею твои уши)

Ты превзошла саму себя!
Это бесподобно! Продолжай!

рада что тебе понравилось

Так опозориться как ты -, ну это нужно умудриться, конечно!)))
Сыновья мамой гордятся, небось!
Мать - звизда Евы!
Ржака))))

а твой сынулька тобой не гордится?

Вы, извините, на счастливую вообще не похожи!

извиняю) хотите присоединиться? заскучали?

Вы просто не видели моего мужа. Из него подкаблучник никак не получится, при всем желании, поверьте. Ну вот мы так живем, и нам очень нравится.

Мило оправдываетесь)
Как раз такие, как вы и живут с подкаблучниками)) выдавая их за альфа-самцов))

У вас что-то личное? Альфа-самец? да боже упаси. Нормальный муж, который мне подходит почти идеально.

Конечно, нормальный послушный муж. Все на себя берет пока его баба дрыхнет целый день)))
Видимо он и готовит, и по дому хлопочет))))

Не угадали. Готовлю и хлопочу я. И кстати, очень даже неплохо готовлю. Муж к кухне и не приближается. Еще будут предположения? Вы не стесняйтесь)))

Я не гадаю.
Вы ж все равно не сознаетесь.

В чем? говорю же я готовлю. Вот убираю не я. У меня достаточно времени чтобы приготовить для семьи, могу и ночью готовить даже)

Правильно, убирает подкаблучник)))
Там ему и место)

Подкаблучник у вас сегодня ключевое слово?;-)
Убирает приходящая уборщица и дети. Муж ничего не убирает, он деньги зарабатывает

Ключевое у вас, и не только сегодня)
А куда ж он их, таких больших ваших деток на машине возит?)

В универ старшего иногда, и в школу еще два года надо возить

Они тоже беспомощные, как муж что ли?!
Особенно студент)))

А что нельзя студента подкинуть до универа? зачем переться самому если по пути?

Папаша работает в универе?

нет, с чего такой вывод? по пути, это значит работает в универе?:crazy

По какому пути?!
Тётя. Спать иди!
Тебя муж-то часто пользует?)

Мне еще рано) меня никто не пользует)

В том и дело. У мужа явно кто-то есть, он ее и пользует пока вы дрыхнете весь день.)
На вас уже ни сил, ни желания)))

;-):tongue2 на меня у мужа всегда есть и силы и желание:-Р

Что ж так нервничать?!
Ипет сейчас твой благоверный любовницу, ага)))) Молодую и задорную.
А ты здесь сидишь. Дурища!))))

дурында, мой еще дома кофе пьет) да ты не расстраивайся так, сходи к соседу, попроси может и тебя выипет? задорно? а то тебе бедолаге, даже сон не помог:mda

Какие фантазии)))
Тебя обычно сосед ипет?
Что-то сомневаюсь я, что на тебя в принципе у кого-то встанет!)))
Старая уже. И не красивая)

да ты монитор не заплюй от досады)

Я так не делаю никогда))))
И тебе не рекомендую)
Иди проспись))

:tongue1 побесись, так забавно за тобой наблюдать)

Дамо, вы больны.
И это не лечится)))
Бесишься тут только ты, от осознания своей никчемности)))

продолжай, я уже записываю)

Клоунесса, беги в свое шапито! А то опоздаешь, цирк без тебя уедет, записывает она))))
Ты писать умеешь?!)))

не, ну чет без фантазии) давай, подумай еще? повесели меня сегодня;-) редко такую обезьянку, как ты, найдешь здесь)))

Грустная у тебя жизнь, оно и понятно)))
Я тебе не помощник в этом.

ахаха)))

Темп теряешь.
Пести ищще))))

не, лучше ты, у тебя лучше получается)

У меня в жизни все получается. Даже ты это заметила, умничка!
Довольствуйся чужим счастьем и успехом! Продолжай подглядывать, порадуй себя на старости лет)))

Все получается? что-то очень сомнительно) че тогда такая агрессивная? в мечтах у тебя все получается, в мечтах....

Не надо свою агрессию и никчемушность в окружающих "видеть". Жизнь совсем другая)
Тебе не понять)))

Так это ты вчера до ночи усиралась про мужика подкаблучника, самое смешное, что этот мужик к тебе никакого отношения не имеет :party2 но тебя так торкнула его суТЬба, прям плакать хотелось:ups3

Мне-то за фиг усираться) это ты сидела тут и доказывала, что "мой не такой" ))))
Забавно, конечно, но уши торчат!

так мой и не такой) хочешь по второму кругу пройтись?

Твой никакой!
Потому, что с тобой мужчины рядом быть не может!
Пистуй за плюшками, наращивай жьопень!

да шо ты гаваришь? ты наглядное пособие, баба без нормального мужика и в полной ж..е, и даже не сочувствую;-) потяфкай есчо)

А ты и не баба. Курочлен))))

выучила новое слово? еще потяфкай)

Ты родилась курочленом, чего тут учить?!

курочлен записала)

Молодец, курочлен! Пиши дальше!))))

передохнула психическая?)))

психическая, ты где? ау? требую продолжения:party4

Мужа уложила что ли?)))
Так бери вибратор и вперёд!, можешь два взять, одним рот себе заткнешь) чтоб понос остановить)))

не, по вибраторам это ты спец (и по фотосессиям с ним[-X)

Ну все, личико открыла)))
Это же ты с резиновой пиской фоток наделала, а потом обосралась что их обнародуют)))
Ржака)))))

Это ты к матери своей так обращаешься?)

да нет, к тебе, милая) ты же обещала продолжения вечером, разве нет?

Это ты горишь желанием выставить здесь многострадальные фото своей престарелой седой песты с резиновым членом!
Ну давай уж, поржем всей евой на ночь глядя!)))

А, давай) и не примазывайся ко всей еве, ты чучелко одна здесь.