О чем думают чайлдфри?

Лично вы как своим родителям помогаете?

Им хотя бы есть с кем общаться и на кого рассчитывать, если что случиться. Дела даже не в материальной помощи, а в одиночестве. Вам такое не понятно совсем?

В старости общение уже втягость, тем более с молодежью. Вы не учитываете что многим хорошо самим с собой, им общение не нужно, общение нужно слабым людям, как и наличие детей, не все так слабы как вы.

Ну не скажите. Наоборот, пожилые очень любят поговорить. Так что и общение нужно, да и уход не помешает, если не дай бог до немощи доживешь...но можно ли на это рассчитывать?

Далеко не все, знаю двух дам, которые терпеть не могут беседы и главное чтобы их никто не трогал и к ним не лез.

далеко не все родственники хотят слушать бредни пожилых, которые они и так уже сто раз слышали или рассказы как сходил в поликлинику или сбербанк
Насчет ухода, не все могут физически и морально ухаживать, лучше доверить это наемному персоналу

А вам такое не понятно совсем что общение ваше не всем нужно?

У меня еще живые родители, бм и сын. И я ужасно одинока. Вполне себе у меня мозг как раз для науки, но стереотип,что должна быть семья, сыграл злую шутку. Даже сын считает, что мне и без семьи было бы хорошо. А уж положиться на кого-то я никогда не могла, даже на родителей. так что если что случиться( и случалось уже), то все сама.

это не одиночество, это взрослость.
Никто не обязан решать ваши проблемы. Но если вы попросите конкретную помощь в отельных вопросах вашей проблемы, которую вы будете решать сама, то, думаю, вам не откажут в помощи.

Вы читать не умеете? Я даже на родителей никогда не могла положиться. Кто мне опять не откажет в помощи если уже сейчас отказывали и исчезали?

Вы будете несчастны всегда и всегда одиноки, даже если у вас было бы пятеро детей. Это характер такое мировоззрение и менталитет. Я жалею подобных людей. Какая то ущербность не мочь быть одной, наедине с собой и своими интересами. Вот это правда горе.

Какие там уже интересы в той старости, когда поддержка нужна?

Старость у всех начинается в разном возрасте. Кто-то в 60 еще даже вон замуж выходит и счастливо выходит, а кто-то и в 40 уже старуха старухой, вся больная и вялая. У меня мама в 82 еще бегает, любит дома отдыха, гостей, театры и кино. Не считает себя старой, еще и кавалеры моложе ее возраста по 70-75 руку и сердце предлагают, а она смеется.

Вашей маме повезло со здоровьем. Моей 74, инвалидность, почти не видит, ещё куча проблем со здоровьем. Еле доработала до 60 лет, с великим трудом. Таких бодрых, как ваша мама, вообще не видела.

Соседка у меня, 80 лет, только в этом году сдавать начала, давление, больница была с кризом. Но сейчас тьфу-тьфу. Разные люди, многие и в 50 уже все трухлявые и больные.

Вижу много стариков в районе 80, никакой бодрости не наблюдаю. Хорошо ещё, что на своих ногах ходят, а не на коляске возят и в своем уме, хотя не все. В 6 утра наблюдаю безумную старуху, которая роется в помойках, с распущенными седыми космами и в грязном рваное. Но тут явные проблемы с головой, хотя ей и не 80. Вот гуляю с собакой по одному и тому же маршруту и каждый день ее встречаю.

Явные проблемы с головой бывают в любом возрасте. Ау той "безумной старухи" вполне возможно , что 3 детей. И что с того?

Думаю, что хотя бы один из трёх детей смог бы позаботиться о безумной матери. Психиатр, таблеточки. Помогает.

Мог БЫ. А может и не мог. Знаю одну семью с тремя уже взрослыми детьми : Старший попал в ДТП, уже много лет как инвалид. Пока что может сам себя содержать, но перспективы не радуют, через несколько лет самому помощь нужна будет... или его вообще не будет.
Средняя вышла замуж вроде как удачно, но живет она с мужем и 5 детьми ... в Австралии. И ее младшие дети совсем маленькие. Приезжает к родителям редко, не каждый год. Деньгами помогает, но очень ограничено.
Младший сын нашел свою любовь на ДВ, но с семейной жизнь не сложилось, зато с наркотой еще как сложилось.
Сейчас он вернулся в родной город. Толком не работает, подработки уходят на еду и отраву. Сейчас у родителей только по мелочам занимает. Но никакой помощи от него не будет , это уже всем ясно.

Вот так вот : "хотя бы один из трёх детей смог бы позаботить" , а по факту - нет, ни один не может.

Не показатель, и трое могут не позаботиться и один ребенок может позаботиться. Это больше не от количества зависит, а от воспитания. Но в основном такие сейчас детки, что родители нужны пока их можно доить, а в случае болезни или старости они не нужны никому.

Я одинока.т.к. у меня нет и не было надежного тыла. Я была всегда тылом сначала родителям, потом мужу и сыну. А самой с собой мне как раз хорошо, только мне это не позволено, все чего-то требуют, требуют. требуют, ничего не предлагая взамен. А интересов у меня много, но т.к. всем нужны от меня только деньги, то приходится работать.

"всем нужны от меня только деньги, то приходится работать" - зачем? зачем вам угождать чьим-то требованиям? почему не жить так , чтобы хорошо было вам самой?

Пытаюсь. Поэтому у чувствую себя одинокой.

Сочувствую, и желаю найти тех, с кем вы сможете разделить общие интересы, а не только ваши деньги.

Спасибо! Ищу, но пока безуспешно. Именно общих интересов разделить не с кем. Хорошо, хоть работа нравится , тем и спасаюсь.

есть люди, которым непонятно слово "одиночество".

Ну вот у меня есть дети. Но я совершенно не рассчитываю, что они в мое старости будут со мной. Допустим будут приезжать и звонить..Но у них свои семьи я надеюсь будут..Человек приходит и уходит всегда один.

Отнюдь. Многие приходят в семьи с братьями-сёстрами и уходят с супругом-детьми-внуками у постели.

Вот скажите в такой час какая разница кто будет у вашей постели и будет ли вообще? Не до кого вам будет, туда одна отправитесь все равно.

Мамина тетка была, как сейчас сказали бы "чайлдфри". Всю жизнь вокруг нее была толпа народу, детей был полный дом (она умела и любила возиться с детьми, но своих не хотела), помогали ей все, от родных до совершенно посторонних людей (и она всегда всем помогала).
Умирала долго, мама с отцом за ней ходили. Я и другие внучатые племянницы к ней приезжали не очень часто, но по возможности старались то окна помыть, то белье перегладить. Все ее любили, не знаю ни одного человека, который к ней бы плохо относился.
Все от челвоека зависит, знаете ли. Можно родить детей и умирать в одиночестве, а можно не родить - и всю жизнь прожить с людьми.

+100
У меня была "няня", одинокая бабушка-соседка, которая меня из сада забирала, гуляла и была мне как родная бабушка. У нее еще племянники были в другом городе, взрослые уже, она с их внуками ездила помогать.
Я к ней ездила до того момента, пока она не слегла и ее не забрали к себе племянники, там она и умерла.
Чудесная женщина была.

Чтобы умереть компания не нужна и какая на хрен разница кто будет у кровати, когда помирают? Многие вообще хотят умирать строго в своей кровати и чтобы никого рядом не было, спокойно хоть подохнуть чтобы дали :) Так что тема чайлдфри тут не к месту. А думающих и умных людей становится все больше, тут вы правы, не все спешат плодиться в нищете и с непонятным завтра. Я вот тоже чайлдфри сознательная, мне 37, куда рожать, хором нет, на спиногрыза надо уйму денег, чтобы нормальным вырос, да и то не факт. И жалко время убить, не факт что не бракованный вырастет :) Поэтому пусть рожают другие, кому надо :) В плане физики совершенно здорова, но и не особо нищая, но жить как бы так, да еще и с кем то, неохота.

Я сейчас посещаю маму в хосписе. Одна из ее соседок по палате - одинока, мужа пережила, детей не нажила. Лежит там уже долго, болезнь медленно прогрессирует. Поверьте - это жалкое зрелище. Ей некому принести ни мелочи (увлажняющий крем для губ и пр.), ни вкусняшку, да и поделиться своими мыслями не с кем. Она цепляется с разговорами к персоналу, бурно благодарна мне за небольшие покупки. Даже те, к кому родственники приходят не особо часто, производят менее гнетущее впечатление.

Разве в хосписах держат неограниченное время? Там же в лучшем случае 21 день и выписывают. В онкологии вроде так.

40 дней - обычный срок. У каждого над изголовьем кровати есть лист с датой поступления и именем родственников. Одна из наших соседок лежит с января - родственников раз в неделю я вижу.
Та, о которой я пишу, переведена из другого хосписа - подробностей я не знаю. У нее Паркинсон (может в дополнение к онкологии, а может и нет). Видимо, по социальным показаниям можно оставаться и дольше.

Москва? Нам про 21 день говорили. Онкология.

Мне говорили при поступлении - около месяца, выписывают примерно через 40 дней. У мамы вдобавок к онкологии целый букет заболеваний. Москва

Долго на очереди стояли?

А с тремя детьми на что рассчитываете в старости? Как раз больше процентов что от вас избавятся ваши дети, потому что их много, сдадут в дом престарелых или вообще из дома выгонят. Наличие детей это не равно что есть дети, которые будут заботиться, ухаживать. Как раз современные дети ждут не дождутся когда родители помрут, чтобы в наследство вступить и завладеть побыстрее всем, чтобы им жить никто не мешал из предков.

У меня один, и я хочу, чтобы у него была семья и дети.

Автор, а вы уверены что те старики которых вы видите все одинокие и бездетные? Вы правда такая наивная или просто тема чтобы поговорить?

Насчёт прям всех не знаю, но многие, про которых знаю, да, одинокие. И очень хотят общаться, понимаю, что не с кем даже поговорить.

Вы считаете ваше дитятко будет с вами говорить с утра до ночи в старости? Учитесь уже быть и жить в гармонии с самой собой, тем более в вашем возрасте. И такое ощущение что вы ребенка заводили из соображений чтобы вам жопу в старости подтирали, а не для того чтобы жизнь человеку дать? От вас действительно воротит, от ваших взглядов.

+1 чай не 12 век на дворе

+ 10

+ 15)
Такого же мнения, это раньше было актуально детей рожать, сейчас мировоззрение делается полярным. На фига они вообще сдались:)

Куда смотришь?? Дожить до той старости еще надо.. куча народа знакомого до 50 ушла.. старость..кулер купят

+ млн
надо дожить еще до старости и женщине рубеж 42-43 пережить, очень много народа сгорело, цветущих женщин, не перепрыгнули, у половины онкология, у многих проблемы с сосудами и разорвались на ходу. Если будут деньги поддерживаю что и старость можно купить. И есть социальные службы, придут и купят продукты и уход будет.

А почему именно 42-43?

возраст 42-43 самый опасный для женщин. Это как для мужчин 33 и 40 лет. В этом возрасте многие женщины в могиле оказываются, болезни страшные бьют, рак, инсульты, тромбы отрыаются. Надо еще его перейти. У меня в 41 уже тоже паника началась, подруга умерла в 42, сотрудница тромб оторвался в 43 прямо страшно. И другие примеры есть из знакомых и в прошлом у знакомых моей матери в этом возрасте полно смертей женских.

а вам сколько лет?)))

У знакомой дочка в Америке живет, она в России. На что она рассчитывала?

Автор, вы тоже не от чего не застрахованы при детях. Может быть старость в разы хуже чем у одиночек. И как вы будете помирать тоже пока не известно и от чего.

далеко не все дети помогают, многие еще и живут на пенсию родителей, пьют и бьют стариков
А кто-то не может помочь материально, покупать дорогие лекарства или даже витамины, т.к. у них малые дети и им витаминов не хватает, и что толку от разговоров, если реально помощи никакой?
При этом если детей нет, человек и не рассчитывает на помощь, т.к. и не давал никогда никому ничего, а когда дети есть, то рассчитывает, т.к. всю жизнь помогал, воспитывал, учил, а дети могут уехать далеко или вообще не общаться, на еве полно топиков, где ненавидят родителей и не общаются
Будущее есть только когда в семье деньги есть у самих стариков или у их детей, а денег нет, то и будущего нет

+100. Это мы еще не берем разных антисоциальных элементов, как наркоманы, алкоголики, сидевших. А это ведь тоже чьи то дети. Я уже не беру даже проституток :) Берутся стандартные обычные люди, которые тоже не рвутся ухаживать и следить за своими стариками.

Вокруг меня таких нет, к счастью. Но я тоже о таком слышала. Помогают все в силу имеющихся ресурсов, кто материально, кто просто заботится. И почему никто не рассматривает моральный аспект? А все сводится к деньгам? И потом, очень редко, когда у старых людей малые внуки. Обычно их дети уже внуков имеют.

Не о чем думают чайлдфри. Просто люди живут, наслаждаются, получают удовольствие от всего в жизни. Все равно все рождаемся одни и уходим отсюда одни. Никто за ручку с вами на тот свет не уйдет. Считаю что умные люди. Проиграть бы все назад и замуж бы не выходила и ребенка бы не рожала.

Почему это так Вас волнует?

Намекнет на наследство вашему мужу или вашим детям и бегом они побегут ухаживать за бабулей. А вот с родными детьми все не так. Они и так знают, что наследники, могут и забить на стариков

Вот это вряд ли. Не нуждаемся, нет времени, помочь можем только иногда, не в ущерб себе. Или вы предлагаете бросить работы, семью и родителей и бежать ухаживать за одинокой тёткой, которая всю жизнь жила для себя? Зачем? Ради убитой однушки?

Ну вы не побежите, другие из родни побегут, кому и однушка за радость в наследство будет

А вот нет больше в Москве никого. Есть ещё племянник, живущий за границей. Он точно в Россию не побежит. Или вы уверены, что у древних одиноких старушек толпа нищей родни?

Ну вот на месте этого племянника мог бы быть и сын этой тетушки. ТОчно также жил бы за границей и ему на фиг бы ничего не сдалось. Потому что жена напела бы в ухо, что бабуле и так все ОК

У мужа друг детства был выращен мамой и двумя незамужними тетушками (сестрами мамы). В итоге его мать умерла, когда ему было 20 лет. А сейчас он отец 4-ых детей и его дети уже подросшие, обожают своих бабушек-тетушек. С удовольствием возят их с собой на отдых. Бабушки ими все их детство занимались

На племянниках повиснут, и чуть что будут шантажировать или квартирой, или родственными чувствами, смотря по финансовой ситуации.

А зачем рожать ребёнка, если ты его не хочешь и не будешь его любить?
Наблюдаю одну знакомую, которая родила потому что муж хотел, материнские чувства, видимо, не проснулись, и это очень заметно(((

Лучше, конечно, ни мужа, ни ребенка.

Ой, чайлдфри всегда сможет набрать взвод крестников, которые будут о ней заботиться )))

Ещё хуже. Будут сидеть ждать смерти одинокой тётушки. Или дядюшки.

Или мамочки или папочки, еще хуже.

Этих нафиг. Других набрать )))
С детьми так не получится.

Думаете, у всех прям завалы племянников? Чтобы так набирать, силы нужны. Речь идёт о тех людях, которые уже старые и нуждаются в помощи, а не об активных стариках из рекламы про боулинг.

На племянниках свет клином не сошелся. И как уже много раз сказали, даже если родить 3 детей совсем не факт , что хоть один сможет/захочет помогать.

Племянники-то причем?

Это если недвижимость хорошая, а если развалюха убитая и убогая. Никакие племянники ничего делать не будут. И?

А что дети будут что-то делать, на это у вас гарантия имеется? :)

Понимаете ли, дети может быть и не будут, но это редкий случай. А одинокому человеку однозначно никто ничего делать не будет. Или будет крайне недолго до его смерти. Скорее всего, скоропостижной.

Хм, я , например, предпочитаю скоропостижную смерть, а не долгие годы немощи и деменции на шее у своих детей.
И здесь уже не раз написали , что нередко бездетные люди в старости окружены любовью и заботой - от тех кому они помогали, кому давали свою любовь и помощь, пока могли это делать.
" одинокому человеку однозначно никто ничего делать не будет" - совсем НЕ однозначно, Все зависит от самого этого человека.

Да можно вообще недвиги не иметь... И не племянники, а крестники.

А если не крещеные?

Значит, фигуральные крестники. Дети друзей или
знакомых, в чьей жизни принимаешь участие.

Это надо очень плотно принимать участие, чтобы о тебе захотели заботиться.

А вам что за печаль, автор? Почему вы думаете что они одинокие? Очень много стариков брошенных, имеющие детей. Дети звонят в лучшем случае раз в год. Никому старики не нужны.

Потому что знаю, что они одинокие. Не про всех, разумеется, но про многих. Сами рассказывают.

Детей рожают для жизни, для продолжения рода, а не для меркантильных мыслей о стакане воды в старости.

В наше время кто поумнее с этим не спешат или вообще не обзаводятся. Сейчас дать ребенку нечего, совершенно. Не сегодня завтра война будет, посмотрите что на шарике творится.

Про войны и инопланетян думают в других местах, где ходят люди в белых халатах.

Войны есть всегда. Если не горячие, как в Восточной Украине, то финансовые, когда Англия выходит из Евросоюза в предверии разпада еровалюты. И каждый из нас ежедневно ведёт свою личную войну с миллионами вирусов и бактерий. И большинство из нас ведёт эту войну очень успешно, лет по 50-70. Так что вопрос не в войне, вопрос в том, в каких войнах ты учавствуешь, где капитулируешь, а где выигрываешь. И тут дело вкуса.

Проблема в том, что дети рождаются потому что природа так устроена. А природе все равно, что там хочет мужчина или женщина.
А цивилизация дала выбор.

Вы раб социума и природы? ну тогда зачем вам цивилизация, зачем волосы красить седые, зачем пользоваться современными гаджетами? Живите на природе, в лесу, по старинке и сливайтесь в своей натуральности:)

а зачем вы на личности переходите?
может, вы внимательнее будете читать, безоценочно...

Оспидя, сколько тем было на еве, когда дети не знают, что делать с пиздострадающей от одиночества матерью. По крайней мере, чайлдфри не относятся к детям потребительски и не жрут чужую жизнь. Им есть чем себя занять на старости лет, кроме того, чтобы лезть в жизнь собственных детей. Они сами себя умеют занять, в отличие от мамаш, вся жизнь которых сводится к обслуживанию детей до их пенсионного возраста.
Эта ученая дама не одинока, у нее вечный поиск и интерес. У нее собеседники авторы необходимых ей статей. Ей не интересно обсуждать цены в ближайшем магазине.

Уже нет никого для обсуждения учёных статей, все давно умерли. И никакого поиска и интереса тоже нет, о чем вы?

если у вас нет интереса, это не значит, что нет у других... наука не стоит на месте... появляются новые поколения исследователей

Только к ней это уже не имеет никакого отношения.

Почему не имеет?
Вы вообще представляете себе структуру науки? В ней нет окончательных решений, в ней не заканчиваются задачи, и у исследователей нет возраста...

Я пишу то, что знаю. С развалом СССР и ее наука развалилась. То НИИ, где она работала, давно закрыто. Человеку под 90, вы вообще о чём?

не путайте науку и сидение в НИИ

Наука НЕ привязана ни к НИИ, ни даже к стране. Наука уж точно не развалилась с развалом СССР :)

Соседка по площадке бабуля 81 год, двое дочерей, не ездят, не звонят, ей обидно. Помогают соседи и чужие люди. Вот так

Чайлдфри хотя бы для себя живут, а вдвойне обидно если всю себя детям положить, а потом фиг с маслом на старости лет от них и в плане помощи и в плане общения. Сколько таких случае, так что дети далеко не показатель счастливой старости, больше примеров обратных, увы :-(

Моей матери 72 года. И в прошлом году я, наконец, сумела разделить с ней собственность и съехать от нее. Я не общаюсь с ней уже 1,5 года. Я просто боюсь. Она выжала из меня все соки.
Крыша над головой у нее есть, деньги есть. И срать я хотела на ее одиночество. Мне нервы и собственная жизнь, и жизнь моих детей дороже.
Вы понимаете, к чему этот пример из моей жизни?

Вы разделили ЕЁ собственность. Если вы столько лет жили с мамой, это вопрос исключительно к вам.

Что значит ее собственность? Я другой аноним. А почему человек не может делить собственность родителей, если она дочь и зарегистрирована в той квартире? Где человеку жить? Она же знала наверное, обзаведясь ребенком, что ребенок вырастет и может делить площадь и что в этом ужасного?:-о:-о

регистрация не даёт права собственности

Опомнились! Учите лучше законы и возможности! Если у взрослого ребенка это единственное жилье, где он проживает, он может свою долю и продать и вас даже в курс дела не поставить и разъехаться с вами. Или вы этот факт не учитываете, рожаете и не думаете что дети вырастут и им надо будет иметь что то свое от вашего?

право проживания и регистрация не дает прав и возможностей что то продать. Принудительно собственность не разменивают, это только муниципалки касается и то по суду только.

Вы действительно не в теме, поддержу выше. Любого жилья касается не только муниципалки. Через суд, все благополучно разъезжались. Куча примеров с подросшими детьми именно таким образом.

Я в теме законодательства, собственник если докажет, что ребенок бывший член семьи может успешно его выписать, это конечно не касается случаев при котором ребенка не учли в приватизации.
Проживать пожизненно может человек, но на этом его права заканчиваются.

Ну а что мало случаев когда и травили родителей и нанимали чтобы грохнули? Полно случаев, вы просто мало знаете видимо. Будете мешать, не захотите делить и продавать, могут другим способом избавиться.

так вы определитесь через суд делили или незаконными способами)
Мне делить ничего не придется, сыну уже есть квартира.

Если "другим способом избавиться", то можно и вовсе на улице остаться. Например, собственник завещал свою собственную квартиру церкви. Попробуете судиться с РПЦ ? :)

Взрослый ребёнок должен сам о своем жилье позаботиться

Ну это вы так решили, а он может решить по другому. Решит что родители должны, раз родили и большинство именно так и думают и убалтывают чтобы делили по хорошему, а иначе суды-суды и все равно оттяпают. Такие нынче детки.

О чем суды , если у деток нет никакой доли в собственности?

Меня тоже просветите, плиз. У подрастающей дочери ( ещё нет 18, но скоро) доля по приватизации в квартире БМ и свекрови. Прописана она там же. Разве , прежде чем продать долю кому то " даже их в курс дела не поставив" она не обязана предложить выкупить эту долю остальным тамошним собственникам?

Обязана. Не слушайте дур.

+ 100

Милая, мне под 50. И за 30 лет мы переезжали раза четыре. Она меня реально без штанов в коммуналке оставила, а когда просрала все свое приехала ко мне в коммуналку. У меня уже вторая ипотека.
Я в любые кабальные кредиты влезу, чтобы с ней не жить.

+1
Со стариками жить нельзя под одной крышей, факт. Я такая же и общаться не горю. Вампирша маман еще та, также выжимала соки, вечный террор, рада как слон что уехала от нее, даже замуж из за этого вышла, но даже если что, будет что делить уже с мужем, с ней взаимодействовать не стану в любом случае.

Если это осознанный выбор, то и горя в старости не будет. У этих людей скорее всего отсутствует потребность в близких. На старости, пока голова работает, таким надо выбирать хороший ДП и уходить туда. Хуже, когда это не то чтобы выбор, а упущенное время. Ну вот как актриса Мирошниченко, которая как-то в интервью назвала отсутствие у неё детей непростительной оплошностью. Ей всё казалось, что успеет, что пока не время. У меня есть такая приятельница. Лет до 40 она вообще не парилась по этому поводу. Ну вышла замуж первый раз неудачно, была рада, что не успела забеременеть. Вышла второй, забеременела, но им с мужем предложили работу заграницей, не хотелось отказываться, сделала аборт. Потом развелась и с этим мужем, потом были какие-то гражданские браки, а потом суп с котом. Когда после 40 очнулась, не помогло и ЭКО. Сейчас ей почти 50 и она жалеет уже даже не о том, что не родила, а что хотя бы не усыновила. Вот ей будет наверное плохо. А одиноким бабкам, которые в принципе не заточены под любовь ничего. Ну сойдут с ума, начнут таскать хлам в квартиру, это будет уже не их проблемой.

Мамина подруга. Дочка единственная, в попу дутая, вся жизнь для нее. Квартиру ей, ремонт ей, все ей, с внучкой помогала, вставала в 6 утра, шла за внучкой, отводила ее в садик(потом школу), потом на работу сама, после работы (работа до 15) бежала рано забирала, кормила, уроки, прогулки.
Внучка подросла, услуги бабушки не нужны, а бабушка возьми да и с инсультом в больницу попади, а теперь у нее и вовсе онкология. И все, нет дочки. Просто НЕТ. Ей некогда, трубку кидает, если ей звонят.
В больницу ездят подруги, продукты подруги носят и тд. Вот так.

Я за своей бабушкой, с онкологией, ухаживала до самой ее смерти. А соседка без детей на старости лет кукухой поехала, жила в мусоре и еду по помойках собирала, и некому было за ней проследить и хотя бы к врачу сводить. После ее смерти нарисовалась родные племянники, радостно вступив в наследство.

Ну и что? Не было и не было. Бабушку это не парило, наоборот жила в свое удовольствие и таскала в дом всё что хотела, никто ей мозг не выносил, что так нельзя. Если человеку комфортно в грязи, то зачем чистота?

Родители нужны пока они могут оказать помощь в ращении внуков, пока они курицы, которые несут золотые яйца, работают, еще детям помогают. А стоит заболеть нахер не сдались родители. К сожалению это так. Поэтому не рассчитываю на дочь, уже сейчас и помогать с внуком не собираюсь.

Очень разные дети и семьи.
Сейчас наблюдаю семью, где слегла бабушка. У нее две дочери, два зятя и четыре внука. Они все активно действуют, организовали дежурства, ездят по очереди, все! в том числе зятья, причем даже мужчины активнее. Оплатили сиделку для помощи и на ночное время, при этом каждый день помимо сиделки еще кто-то из них присутствует.

Это крайне большая редкость, особенно в наши дни. Обычно вижу наоборот, что если заболели или постарели, никому не сдались и только ждут смерти.

Где вы живете, что видите наоборот. Днище какое-то. Никогда не видела, чтобы в нормальных семьях бросали стариков. Либо сами ухаживают, либо оплачивают сиделок, но никто не брошен.

И у меня тоже нет примеров, чтобы родителей бросали.

У кого это "к сожалению так" ? не знаю ни одной семьи, в которой это было бы так. Может у маргиналов или алкашей, не знаю. Либо это сказки, которые придумывают бездетные женщины, чтобы успокоить себя.

Сказки? Вы действительно так думаете? Полно примеров, не алкаши и не маргиналы, считались интеллигентыми семьями. У всех своя жизнь, свои семьи у многих. Никто не кидает под ноги старикам свою жизнь.

Между киданием под ноги старикам своей жизни и брошенными стариками есть адекватные варианты. Странно, что вы не видите их вокруг. У вас реально все бросают стариков? Или это ваши фантазии? У всех моих друзей-знакомых родители уже старики. И у нас с мужем тоже. Никто никого не бросил. Ни один человек. Даже те, кто эмигрировал. Поэтому да, я думаю, что для нормальных людей это не просто сказки, это за гранью.

Ну да. Почему сразу бросать жизнь? Или любая помощь и знаки внимания считаются бросить жизнь к ногам стариков?

+10000. Тем более, когда много внуков и детей, то уход проще организовать. Все друг друга страхуют.

А кто сказал, что при наличии детей и внуков не останешься в старости одиноким.

Скорее так и бывает, как не печально. По моим наблюдениям все одиночки более ушлые и устраиваются и в старости, сулят площадь, сулять наследство подписать и пр. И за всеми достойно досматривали.

Не зависимо от наличия детей, в старости человек либо ищет кому на голову присесть, либо ищет возможность справляться самостоятельно.

Справляться можно до определенного момента. Но даже если справляешься физически, что делать с одиночеством и страхом за одинокую беспомощность?

С вашим менталитетом вы детей закабалите, знаю таких старперш. Они вечно тероризируют близких, чтобы им звонили постоянно, приезжали, на них тратили все свое время, похерили свою жизнь, постоянно ищут общение, ищут поддержки, ноют, истерят, скандалят если не получают. Меняйте свою голову, пока не поздно и свой подход к жизни.

А как надо, научите.

А что я с этого буду иметь? Желательно в долларах?

У меня было две тетки - родная и двоюродная. Обе одинокие. У родной семьи не было никогда, она точно чайлфри и она всегда пользовалась семьей брата, т.е. нашей. О существовании двоюродной я узнала за 4 дня до ее смерти. Ее сын погиб в Афгане, муж умер вскоре после этого. Больше 20 лет она жила одна и справлялась самостоятельно. Были наследники - ее родные племянники в количестве 4 шт, но никто из них не удосужился приехать из городов проживания и присмотреть за московской тетей. Просто ждали наследства. В больницу она приехала самостоятельно, уже там случилось резкое ухудшение. И тогда она нашла меня. Чтобы отдать документы и сделать распоряжения... Последние 4 дня я была с ней и потом похоронила. Понятие "беспомощность" даже в последние дни никаким образом к этой женщине не относилось, а одиночество просто стало ее образом жизни. Я успела с ней поговорить, она не боялась ни минуты.

-

Знакомая бабулька, с собачками гуляли, бездетная вдова, 72 лет, не древняя, в общем, решила заключить договор ренты, так как племянники и прочая родня не захотели ей помогать. Ну да, сварливая бабулька. Была. Через три года померла. Срок жизни тех, кто ищет, что за квартиру за ними будут ходить, в лучшем случае три года. Это если не лежачая!

Разговор не про ренту, полно других выходов, без ренты. Вы очень наивна или очень глупы, раз видите этот единственный выход. Да и в 72 еще для многих не срок, чтобы ренту оформлять, в 72 еще путешестввуют продвинутые бабки, да любовников даже имеют. Страшилки оставьте для своей старости, судя по топу она уже у вас в разгаре.

Каких других выходов, например?

Московские одинокие бабушки такие ушлые и прошоренные, что еще и молодых поучат, как в старости пристроиться и устроиться и обычно им всем дуют в попу за квартирку или даже дачку, ухаживают лучше чем за своими.

Глупости не говорите. Дачи молодым сейчас не нужны. У нас 60% стоят пустые. Старшее поколение всеми правдами и направдами строили эти дачи, сейчас трава на них выше человеческого роста.

Дача даче рознь :)

Это если крыша не поехала. А от этого вообще никто не застрахован. Молчу уже о том, что ну нет идиотов, готовых продлять жизнь бабушки до бесконечности. Будут молиться и приговаривать:"Когда ж ты сдохнешь, старая карга", а не лечить. Выгоднее взять ипотеку и жить в этой квартире, а не носить бабке деньги и жить в ящике из-под телевизора бог знает сколько лет.

Именно так. Выгодно, если до трёх лет. И они и живут не больше, если лохов не найдут. Но сейчас все считать умеют, порядочный откажется, согласится только тот, кто не будет терпеть бабку десятки лет.

Да, если до трёх лет - вы правы. Да и то, если ну очень нужна эта квартира и другим способом купить жилье ну никак...

Тююю, я Вас умолчю. Почти все мои подопечные имеют детей. И что это меняет? Такое же одиночество, даже хуже. Квартиры деткам отписаны и детки спокойно плюнули на матерей и ждут их смерти. Некоторые устроили коммуналку своим родителям (сдали или продали свои доли в квартирах).
Одинокие даже лучше устриваются: находят нормальных людей среди своих знакомых и те за квартиру их облизывают.
А детки знают, что хату и так им достанется и плюют на своих мам.
Зы: иногда предательски думаю: на фила рожала? Инстинкт, твою мать. Жила бы для себя, работала как человек, а не соцработником, никаких тревог и нервов. Фигура в норме. Мужчины любят
Лепота .

Пять раз напишите. У вас, как у соцработника, просто выборка такая. У меня совсем другая.

для расчета на детей как минимум надо двоих иметь, а лучше троих, авось кто нибудь и будет сознателен
многие за границу хотят уехать, не держать же их на привязи?

Да и двое детей это не критерий. У знакомой двое детей, с разрывом в 7 лет. Дочка младшая вышла замуж и укатила в Германию, вообще не приезжает, Старший сын женился в 24 года и жена запретила общаться из за конфликта, не общается с матерью от слова совсем. Одна уже как 8 лет она, хотя при двух детях теоретически. Может если еще пятерых иметь, будут шансы что-кто то будет рядом и станет ухаживать, да и то не понятно. В общем рожать только чтобы не быть одинокой в старости совершенная утопия, считаю.

Я не соцработник, тоже вижу отличия как живут детные старики и бездетные. Бездетных за их хату действительно облизывают чужие люди, ублажают и терпят капризы. К детным даже не ездят их дети, не знаю уж как общаются и общаются ли.

да ездят конечно
я вот внучка, у меня бабушка умерла месяц назад, три года лежачая
мамина мама, но брали сиделку, сама бы мама не справилась конечно
и что хочу заметить - повезло с сиделками, душевные люди, лучше родных ухаживают
ну и мама через день там
но это поколение такое, тут все от возраста зависит
если дети еще относительно молодые, душевности не дождешься

Вы знаете если уж слегла, чем раньше тем лучше, сама мучается, всех рядом мучает и в любом случае это не жизнь, а ад. Так что уж лучше одной, меньше лежать придется, быстрее сдохнуть.

Только дольше трёх лет никто из облизываемых не живёт. Это не рентабельно, десятилетиями вкладываться в постороннего капризного старика.

Знакомая моей мамы, одиночка, детей не было, мужа не было, всю жизнь цвела и пахла и меняла любовников. Умерла в 82 года, до этого рента была 11 лет. Никто через 3 года ее не укакошил, жила и здравствовала, пока не сломала шейку бедра и не попала в больницу, там и померла.

да в больницах на таких болт забивают

В больницах болт забивают на всех кто старше 70. Даже на молодых хотя сейчас болт забиваютЮ такие врачи у нас теперь и не только кстати в России.

Просто повезло.

Вы не в теме. Таким бабушкам в обязательном порядке делают вскрытие. Никто не пой дет под статью ради квартиры.

Чушь. Старикам крайне редко делают вскрытие. Только если родня настоит. Моей тётке, сердечнице, прям упирались, не хотели делать, типа все и так ясно.

Какая родня у одиноких? Одиноким делают в обязательном порядке. Именно чтобы исключить насильственную/неестественную смерть.

Ерунда, десятилетиями ухаживают. Особенно, если особых проблем со здоровьем у бабушки нет. Всегда в окружении каждого из нас есть очень порядочные люди.Вот с ними и договариваются.

и за что этим порядочным людям такая радость: ухаживать десятилетиями за чужой бабкой? За эти годы квартиру можно в ипотеку без геморроя купить.

Разумеется. Жалко, что многие тешат себя иллюзиями, что кто-то будет их холить и лелеять за квартиру. Причем, десятилетиями.

У вас маленькая выборка, а я вижу это в большом количестве. Многие бабушки не требуют никаких фин затрат.Если на своих ногах и при пенсии, то все, что требуется - просто немного внимания.Как правило люди, которые жили всю жизнь одни, не требуют этого внимания много. Это как раз семейные боятся одиночества.

Даже если дети и внуки сознательный... ну приедут раз в неделю, а то и реже. Все равно у детей своя жизнь, проблемы и.т.д.
Старость - это почти всегда одиночество в нынешних реалиях.
Повезло тем, кто самодостаточен. И не важно , сколь ко при.этом детей.

+ 100

тоже знаю подобную историю
у женщины 2 детей - дочки
выросли
разосрались все в пух и прах
старшая продала долю и устроила матери и младшей сестре коммуналку
младшая родила без мужа и теперь у нее каждую неделю новый "муж"
офигительно

я вот не чайлдфри, ну так сложилось что ребенка не родила, сначала не получилось, потом уже не хочется, так сказать что поезд тютю
налаживаю контакт с родственниками
сама по себе одиночка, есть муж конечно, живем хорошо, но больше друг для друга
зато есть недвижимость, есть родственники кто "наплодил" не думая о будущем их детей, на то и расчет
будут помогать по минимуму - уже хорошо

мне если что 41

То есть вы все же задумывается об одинокой старости и думаете, что за вашу недвижимость родственники будут осуществлять уход за вами? Скорее будут ждать, чтобы скорее коньки отбросила одинокая богатая тетушка.

я задумываюсь разумеется
надеюсь что к тому времени будут приличные дома престарелых, с хорошим пансионом
сдать свои 3 квартиры и жить там
как за границей
очень надеюсь что так и будет

ну вот пример моего мужа, у него дочь, от первого брака, хорошие там отношения, но я 100% уверена что никакого ухода в случае чего за отцом и не будет
выросла очень эгоистичная, планирует эмиграцию
так что можно просто помахать ей ручкой

на старости деньги нужны

И кто-то, кто будет этими деньгами помогать распоряжаться. Иначе деньги очень быстро уйдут на лохотрон. Со стариками это сплошь и рядом, к сожалению.

Ну, ваше поколение уже лояльно относится к ДП, а те, кому сейчас около 80 и старше крайне негативно. Потом, многие ещё вполне сами себя могут обслуживать, дело ведь совсем не в этом.

Я думаю, что лояльно относятся, пока не коснулось. Гипотетически да, конечно, ДП - выход. А когда реально встает вопрос, что нужно оставить свой привычный родной дом и уйти, не оглядываясь, в казенный, оставив позади всю свою жизнь, настроение меняется... И уходить надо не в 80, а раньше, пока еще маразм не накрыл и не начала с помойки вещи таскать. А это значит резать по живому. Моя соседка уходила в ДП. Хороший нашла (ну насколько это возможно в нашей стране) , отдавала свою квартиру городу за это. Очень плакала. У неё не было детей и никогда не была замужем, так получилось. Было ей лет 75, не больше. Но начинались проблемы с ногами, ходить было уже довольно тяжело, боялась упасть и лежать без помощи. Пыталась договориться насчет ухода с какой-то двоюродной племянницей, но у той своих хлопот хватает и большой активности она не проявила.

Даже добавить нечего. Именно так, пока маразм не начался, а это резать по живому и отдавать свой родной дом.

И что в том, родном доме такого сладкого , чтобы из-за него портить жизнь себе и/или своим детям?

Ну и пусть не ухаживают, останутся без наследства. Значит можно подписать под чужого, кто будет ухаживать и все сносить и не вякать. Да и не думаем наперед, я вот не думаю, что будет то будет, тогда и буду думать. А вы уже живете и себе жизнь травляете, а будет потом совершенно по другому, не так как вы распланировали, это точно.

Не рентабельно долго ухаживать за стариком. Понимаете? Много ресурсов. Время, деньги, нервы. Проще ипотеку взять и выплатить, пока старик этот не умрет.

+100. Мне предлагали такой вариант. Женщине было за 70. Приятная хорошая. Спасибо, но нет. Человек может и до ста лет жить, а мне все эти годы о нем нужно заботиться, лечить если что, помогать материально. Со своими родителями и бабушками- дедушками такое самом собой разумеется, а ради чужих людей и их убитых квартир - ну нет, спасибо.

Конечно. И я бы отказалась. Старик может и 20 лет прожить, и тратить на него ресурсы глупо и не рачительно. Ради родного да, здесь уже другая мотивация. А ради чужого, на десятилетия, однозначно нет.

Вы попробуйте так не грузиться что будет, не пробовали?

Они хотя бы пожили, уверена что и живут. А вы всю жизнь в фобиях, страхах, сомнениях и в детях :) Это же рехнуться можно, так существовать. Вы не понимаете что у вас все еще и жизни не было. Вы жили для других и питали свои страхи, а не жили. Родитьтся, умереть и ничего в жизни не понять.

У вас нет детей? Сколько вам лет?

Какая дже вы одиночка если у вас муж есть? А от детей очень много кто сейчас отказывается в пользу не заводить и вовсе.

Да прям очень много. Наоборот, если раньше один ребенок был почти нормой, сейчас 2-3 рожают. Позже рожать стали, да, в 20 уже только идиотки идут в роддом, но рожают больше.

может еще и рожу, надеюсь на это

я могу сказать так
одинокие сами все понимают и кстати думают о старости, это и
- накопления
- налаживание контакта с близкими
- спорт и здоровый образ жизни относительно
но куда хуже, когда ты рожаешь ребенка и вроде как думаешь что не одинок, а потом бам-с и все пошло не так..
ведь дети не вещи, они могут умереть раньше, уехать и вообще забыть о родителях
у 50% друзей моих родителей в той или иной степени есть проблемы с детьми

Еще ребенок и все жилы вытянет на воспитание, на обучение, нервы. Да еще и материально во всем себе отказывать. Да еще и здоровье гробится от родов, от бессонных ночей. А в старости жить хуже даже того,кто не родил никого. Обычно так и бывает, как не грустно.

Вам дети вытянули все жилы? Господи, какие же ужасны вы описываете. Жить не захочется...

У соседей внизу детей не было, дедок умер лет пять назад, бабулька договор ренты заключила с соседями, как сыр в масле катается, ей еду в кастрюльках носят, в санатории вывозят, год назад слегла, подняли ее на ноги даже на улицу выходить стала, лет ей много уже, она с детства для меня бабушкой была.

да ни о чем не думаю, думаю, как с еще бОльшим удовольствием проводить время. Какая старость, какое одиночество? вы думаете, это то, о чем в 35 лет думать надо? Там разберемся. Может, и не доживу вообще.
Справедливости ради, все подруги моей бабушки, включая саму бабушку, имеют детей и внуков. Что не отменяет безденежной, бедной и одинокой старости.

я не знаю сколько лет автору. Простите, но такую глупость может написать женщина совсем молодого возраста или не совсем образованный и мудрый человек в возрасте.
У меня подобные мысли возникали лет до 30 максимум. Потом увидела жизнь, увидела людей, их интересы, увлечения. Увидела проблемы в разных семьях и радости. Эти вещи никаким образом не связаны с наличием детей.
Ну ведь человек должен набираться с возрастом мудрости, опыта???
Мне даже в спор не хочется вступать с подобными людьми, потому как, если это к человеку не пришло, объяснять просто что-либо просто бесполезно.
Если что у меня есть ребенок, у сестры трое уже. Любит она это дело. У некоторых знакомых нет детей в силу разных причин. Вот большой вопрос, кто из нас более счастлив и кого что ждет впереди... неизвестно!

Кто вам сказал, что у одиноких старушек, которых вы видите на улице, нет детей?

Они же и сказали. Им очень хочется общаться. А я с собачкой гуляю, мне можно и поговорить, почему нет?

Гы! У моей мамы 2 детей))) звоним ей каждый день, в выходные приезжаем, летом на дачу так вообще каждые выходные
Но она такая любительница общаться))) это что то)))

Нет, те одинокие бабушки говорят, что детей нет, муж умер. Ваша тоже так говорит?

вы дура? вы дура!

автор, а какие отношения у вашей мамы с вашим мужем?

Нейтральные. Мы все живём отдельно, и наша семья, и моя мама и его мама.

получается, что в смысле общения нет большой разницы, с детьми они или без.

С чего такие дикие выводы?!
Простите, вы одинокая?

отношения нейтральные, живёте отдельно. все живут сами по себе, разве не так?
я - свободная. и мысли о стакане воды, которые мне должны будут подать только за то, что я родила, меня не посещают.
рожать детей "для себя" это вообще подло. уж лучше не рожать.

Не так. И общаемся, и помогаем при необходимости тоже. Надо вместе жить или испытывать огромную любовь к родителям супруга?

во-от. общение по необходимости, без любви. это и есть ваше "неодиночество".

Угу. Топикстартер недалекая Какая-то. Сама к маме и свекрови только иногда наведывается А те, небось, тоже прохожим на одиночество жалуются. В чужом глазу, как говорится...

А надо обязательно жить вместе? По-другому никак нельзя?

Жить нужно обязательно отдельно. А вот детей иметь не обящательно.

У вас нет детей?

и даже внучка имеется.

автор, масса живёт старых людей, у которых есть дети, но при всём этом старики одиноки и хоронят их соседи.

Слава богу, среди моих знакомых таких нет. Но я слышала, что такое бывает. У маргиналов.

у вас очень узкое мышление. Таких ситуаций полно и среди немаргиналов. Речь идёт не о нищете и не о том, что дети не содержат своих родителей, - речь идёт об одиночестве. Очень много детей уезжают жить в другие страны, обустраиваются там, а родители остаются в родных для них местах - многие категорически не хотят переезжать. Это не чемодан, который можно перевезти.

Вот кто уехал, потом родителей к себе перевезли.

есть родители, которые категорически не хотят никуда уезжать! Это их право жить и умирать там, где они хотят.

мне 40 и я не родила, не захотела и не захочу, у меня есть недвига- племянники набегут хотя бы из-за нее)))

Дододо! Такая взрослая тетя и такая глупая.

Не будьте так наивны. Сейчас очень многие дают детям образование такое, чтобы в любой точке мира ребенок был востребован. В этом году такой огромный конкурс на факультеты, связанные с профессиями, востребованными за границей. Ваша недвига потом м.б. интересна только гастерам. Я в 2012 году покупала квартиру, которая стоила 550 тыс.долл., сейчас она стоит гораздо меньше в долл. Если вы тесно общаетесь с племянниками, принимаете в их жизни активное участие -это одно, а так...

Да жалко таких пустоцветов. По-моему, это ужасно, вызывать жалость из-за женской невостребованности.

вы в себе ли? причём здесь женская невостребованность ??

При всем. Вспомнилось, начальница была у нас в компании, 42 года, вся в золоте и брендах. Любила до ночи сидеть. Все говорили, а что ей ещё делать, ни семьи, ни детей, вот и сидит на работе, чтобы не в пустой квартире.

а вы на своих кухоньках от скуки ей кости перемывали. ну и кто в этой ситуации лучше выглядит?
ЗЫ: вы просто не понимаете, какое это счастье - открыть дверь своим ключом и подумать "господи, наконец-то я одна"

Вот соглашусь с Вами . У той тетки интересное дело было вот и сидела занималась им с удовольствием.
А мамки нарожали (это ведь самое простое в жизни, каждая баба могГет) и больше ничего в жизни не достигли.Ума хватает только тарелки дома перемыватт да кости другим людям.

Ну, на кухоньках про нее никто не помнит, нафиг она сдалась. На работе да, все время эта ее убогость в семейном плане педалировалась.

Насколько же убога была ваша жизнь, что вы сладострастно педалировали. А она наверняка про вас просто не думала ))))

Ну, про нее тоже думали только в рабочее время. Просто упоминали всегда в таком ключе, что мол, от одиночества тетка спасается работой. Всем домой охота, а ей там делать нечего.

Боже ж мой что в голове вроде у взрослых людей.

Очень много таких. Они под конец рабочего дня изображают бурную деятельность. У мужа на работе начальница такая была, все вздохнули, когда она ушла. А так, до 23 - самое время поработать.

Тоже одинокая и дома никто не ждал? Все же одинокая женщина-начальник это жесть.

хахаха мне 44 вся в золоте в брендах
в 18.00 меня ветром сдувает)))

Одинокая?

себя пожалейте, скудоумие не лечится)))
женская невостребованность тут причем - я замужем, это раз, а, во-вторых, я вправе распоряжаться собственной маткой по своему усмотрению, я никому ничего не должна, нарожают и без меня такие дуры, как вы)))

жалко таких как вы

у меня есть недвига за границей в т.ч.) я написала "набегут хотя бы из-за нее", если не набегут, я продам и оплачу себе приличный дом престарелых.

Приличный дорого. Недвиги может не хватить.

о себе переживайте, ок? до старости мне еще далеко)

Можно и при жизни все потратить, если заболеешь, к примеру. На врачей, сиделок и лекарства. На ДП может не хватить.

А Ваши дети могут умереть раньше Вас.

Главное, успейте всё это проделать, пока в здравом уме. Наблюдаю историю, где дядька 70 лет с деменцией, ещё и пьёт. 2 хороших дома, квартира у моря, деньги. А распорядиться этим всем нормально уже не может. Живёт в грязи, ест всякую дрянь. Никому он нахрен такой не сдался.

В любой точке мира при прочих равных дадут место своим, т.к. национализм процветает))) А на прочие равные тянут только единицы из России

Смотря какие племянники, если совсем никчемные-набегут. Если нормальные, то не все измеряется деньгами. Мне моя тетя бездетная очень близка была, много с ней связано в детстве , да и по всей жизни. Мне все равно было бы наследство или нет, я бы ее никогда не бросила, это родной человек. Квартиру мы сами с мужем купили.
А вот прогинаться и общаться с другим человеком за квартиру я бы не стала.
Тетя моя, к сожалению, уже умерла. Я хоронила.

Тетина квартира кому досталась?

Автор, а я с вами согласна! Понятно, человек может остаться одиноким при детях, но таких случаев абсолютное меньшинство, по сравнению с теми, кто контакт поддерживается с детьми и внуками.
Неимение детей по своему желанию мне никак не понять.

Вы с автором просто ограниченные люди.

А я вас, бездетных, считаю ограниченными. ИМХО.

Не ограниченные, просто несчастные одинокие люди. Которые слишком поздно понимают, что сделали ошибку и начинают навязываться родне, суля квартиры и деньги.

Да с чего вы взяли, что они ошибку сделали? Свободные люди, общаются с теми,с кем хотят.

Ограниченные вы- которые так шаблонно рассуждают и осуждают жизнь других.

Вы делаете абсолютно то же самое.

О как: "суля квартиры и деньги" !!! А родня с негодованием отказывается от тех квартир и денег ? :)

Сейчас родня не хочет ухаживать за квартиры. Все работают, у всех свои семьи и дети. Родственник не особо вписывается в их жизненные планы. Поэтому да, отказываются. Если только какие-то алкаши или не любящие трудится. Но вряд ли они способны и бабке организовать достойный уход.

Вам вообще многого не понять, потому что вы серая как штаны пожарника и дальше своего носа ничего не видите, живете как большинство, не думая не о чем. А чай думают, о том что рожать сейчас бессмысленно.

Да я даже носа своего не вижу. А ваш настолько большой, что его видите? Тогда понятно ваше решение не рожать, буратины в обществе не нужны.

Вот у моих родителей соседи-пенсионеры: один сын по тюрьмам за наркоту, второй - за 10 тыщ км от родителей, на Дальнем Востоке. Бабка сама еще вполне на ногах, но силы все равно не те, дед больной весь - диабет: сначала одну ногу отняли. потом другую. Так и протаскал его мой отец все годы на своих руках, купать его приезжал помогать мой брат, тягали его с отцом. Старший сын, который далеко, в лучшем случае приезжал раз в год, не наездишься. Но денег, правда. присылал. Что меня и бесило: деньги у стариков хорошие, северные пенсии, плюс ведомственные пенсии, плюс сын старший помогал хорошо, за инвалидность что-то там еще платили, реально, бабло есть, а сиделку ей было нанять жалко. Так и ухаживали за ним мои родители, пока дед не помер. Сын приехал только на похороны уже, вернее, чуть ли не на поминки, а мои родители везде возили бабку договариваться и с кладбищем, и с кафе. Оно вот им надо? А жалко...
Так что... Дети, дети.. Ну и что - дети? Они разные бывают. У меня вот одна дочь, уедет учиться, может, и останется где, так что же мне, силой к себе привязывать? Буду одна, значит.

Ваши родители деревенские? В городе сейчас никто из соседей не будет вообще напрягаться. Только сиделка.

Счастливый вы человек, что не догадываетесь о своей тупости.

Абсолютно не деревенские и в деревнях никогда не жили. Странная у вас причинно-следственная связь. Просто люди сердобольные, и все. Живут квартира в квартира, поэтому все на их глазах.

у вас очень узкое мышление. у меня бывшая начальница из Германии чайл фри, причём человек, который уважает чужие позиции и всегда входила в положение, когда что-то с детьми было связано.
у мужа есть девочка от первого брака, живут счастливо, вместе бизнесс развивают, детей не хотела и не хочет и не думаю, что у неё на старости будет какая-то проблема

Интересно, у тех, кто отписался, что иметь детей не обязательно, у самих дети есть? И сколько этим отписавшимся лет?

Да, не обязательно иметь детей. И у меня трое. И моя старшая говорит, что детей не хочет, только собаку. :)

То есть у вас трое, но иметь их необязательно. Понятно.

каждому свое, если кто-то не хочет их иметь, это его полное право. И они не становятся ущербными и убогими. А многим, кто их имеет, лучше бы и не иметь детей вовсе. И да, дети это не смысл жизни.

+ 100

моим лучше было не иметь детей. они меня поздно родили и все равно на меня ресурса не было, хотя за 10 лет до меня могли бы накопить трое взрослых.

я не отписывалась, но так тоже считаю. У меня детей нет, мне 47 лет. Это мой сознательный выбор. Никакой трагедии в отсутствии собственных детей не вижу.
Но при всём этом мне и в голову не прийдёт обсуждать многодетных, малодетных и т.п., так как это их право и их выбор. Кому какая разница, сколько у кого детей?

мне многодетных жаль, женщина в такой семье своей жизнью жила считанные дни, которые можно на одной руке пересчитать, все остальное время пеленки, колики,зубы,первые классы и далее по списку....где в этом списке женщина? не вижу...хотя нет, погодите...вот же она, на ступени "дай,подай, пошла нах, не мешай"

Я первого ребенка родила в 32, в 38 -двойня. До рождения детей жила в свое удовольствие.

У меня нет близких знакомых многодетных, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Поколение моей бабушки, и тем более прабабушки имело большие семьи и много детей.

Моя мама - восьмая, последняя: поскрёбыш - так называли последнего ребёнка раньше. Моя бабушка родила маму в 43 года. Родителей мама любила, но всё её детство прошло на печке - так она говорит о себе. Папа - третий и единственный сын; два первых сына у бабушки и деда умерли от голода в 33-ему году в возрасте 2-х и 4-х лет.
Бабушка по папе - старшая из 6 детей, дед - старший из 4-х.
Есть у меня подруги с одним ребёнком, бездетные и многодетные. Это наш выбор. Никто никого не дёргает, никто ни с кем не обсуждает количество/отсутствие детей.

Я вам скажу правду, что в 88 любые старики одинокие. Не нравится молодым общаться со старыми . Если есть дети, внуки, то заедут хорошо раз в неделю, а если в другой стране живут , то раз в год или в 5 лет в гости, да что страна, в другой город не поедут чаще чем раз в год. Так что хоть имей детей хоть нет в 88 лет твой друг - телевизор.

То есть вы хотите сказать, что все бросают своих стариков родителей? Это в вашем окружении так? Я вот вижу другое.

много 88 летних видите и где?

Не много, но вижу. И некоторым больше. У нас старый район, очень много стариков. Особенно это видно сейчас, летом, когда они гуляют.

те, кто положили себя на алтарь помощи детям, уже не гуляют. Старые эгоисты, жившие только для себя, конечно же одиноки. Они все сделали для этого.

"те, кто положили себя на алтарь помощи детям, уже не гуляют" - отсюда вывод: лучше быть тем, кто гуляет в свои 88

это вовсе не означает, что у них нет детей и они не жрут этих детей и не обижаются на них. Но поезд уже ушел.

И с чего вы взяли, что они не одинокие? Они что гуляют с семьей? Или просто гуляют, с такими же стариками? Их дети и внуки не работают? Не отдыхают ? Не пялятся в телефончик, а сопровождают стариков на прогулках и вы такую идиллию наблюдаете в своих дворах?

Разное вижу. И одиноких стариков, и тех, кого на колясках симпатичные внучки выгуливают, и очень хорошо одетых бабушек, которым помогают выбраться из дорогих авто дети или внуки, приведшие их откуда-то. И очень плохо, на грани нищеты одетых бабушек тоже вижу, которые еле ползут куда-то. Про некоторых точно знаю, что одиноки, про некоторых не знаю. Но неодиноких стариков их как-то видно. Нет такой безысходности и заброшенности, несмотря на преклонный возраст и плохое здоровье.

У нас в доме несколько таких. Бабулю выгуливает на коляске сын, ей за 90, она похожа на мумию уже. Каждый вечер, если погода позволяет. Сыну самому уже лет 60. Перевезли её жить к себе несколько лет назад, раньше жила у дочери, но дочь сама уже семидесятилетняя. Другую бабулю внук выгуливает . Внук высокий широкоплечий красавец лет 19-20, бабулька маленькая сгорбленная, еле передвигает ноги. Так трогательно это смотрится. Она держится за его локоть, он идет медленно-медленно, терпеливо.

Я таких тоже полно вижу. Да, смотрится трогательно. Но и одиноких бабушек тоже много, которые еле ползут до скамеечки или в магазин. Наверное, им положен соцработник, но ведь не возможно же сидеть постоянно в квартире в одиночестве. Хоть слово с кем сказать.

Соцработник не будет много времени проводить со стариком, у него он не один.

Разумеется. Но хоть продукты принесет в пределах весовой нормы, в поликлинику сходит за рецептом. В крайнем случае, сигнализирует в милицию, что подопечный дверь не открывает, не успеет стухнуть.

Да, хоть так. Но в целом, конечно, ужасно это. Беспомощность.

Зато жили всю жизнь в свое удовольствие. Когда-то должна наступить расплата?

А дети - это наказание? Удовольствия в жизни с ними никакого?

Видимо, для них да. Многие здесь отписались же.

Да мы не знаем, многие или один-два человека. Кто нас, анонимов, посчитает-то.

Что за бред? Какая расплата? За что? С чего вы взяли, что дети это трудно? Наличие детей это не гарантия от одиночества. Тут пол евы не хотят общаться с родителями, обиды выдвигают за детство и даже за огурцы с помидорами, как в соседней теме. Дети могут стать алкашами, наркоманами, просто не сердобольными, могут быть жадными, могут быть занятыми, иметь своих детей человек 5 и на родителей времени и средств может не быть. Каждый человек должен сам о себе заботится. Я не рассчитываю на детей. Буду слаба , то поселись в доме престарелых, для этого отложены с мужем средства(продадим недвигу), но там я не буду одинока, будет уход и я не буду обузой детям.

Вы вроде не в России?

А что это меняет? Я на две страны живу, у меня много родных в России, а маму с папой я перевезла к себе только 4 года назад и могу сказать, что дома в России им было лучше морально, хоть уход за ними в США конечно в 100 раз лучше. Многие родители отказываются переезжать в другие страны, даже если их дети зовут к себе. Мои свекры вернулись в Россию, родители крестной моей дочки тоже вернулись в Россию. Теперь они брошенные? Вот там папе под 90, моим свекрам за 80.

Кто там за ними ухаживает или они в этом не нуждаются? И если не нуждаются, то ведь будут скоро? Будет ли им нанят персонал? Или будет лежать, пока соседи запах не учуют?

Это частные случаи и на каких условиях эти прогулки мы не знаем, возможно, что отрабатывают наследство, возможно живут в одной квартире, а не за полтора часа езды друг от друга. Но мир меняется и ваши дети, скорее всего ,не будут жить с вами в одной квартире , а может уедут жить за 12 часов лета от вас, поэтому наличие детей никак не скрашивает одиночество стариков.

В смысле отрабатывают наследство? Вы со своими родителями в каких отношениях? мне даже в голову не может прийти, что я гуляю с родной бабушкой или с мамой потому, что надо отработать наследство. Какой-то паноптикум, а не Ева...

В прямом смысле отрабатывают. К примеру у бабушки 4 внука и наследство пойдет тому, кто бабушку досмотрит. Что в этом плохого? Испокон веков так было, кто помогает тому и наследство.Зачем вам частные случаи? Мы же обсуждаем тему старости, а не конкретных мам и вас. Но чтобы вы не надумали себе что-то про меня, то я вам скажу, что моя мама живет со мной в одном доме , и не только из-за того , чтобы она не была одинокой, но из того, что мне так удобнее, не надо тратить время на дорогу, живи она в квартире отдельно от нас, чтобы ее проведывать регулярно и не надо летать 12 часов каждый год, если бы она жила в России(мы в США).

Вам так удобно, а остальные, кто взял стариков, отрабатывают наследство, да. А чего вы не бросили её в России? ну была бы одинокой и чего. Вам-то от этого какая боль? И зачем ездить? Ну одинока и одинока. Но вам же даже в голову не пришло, что так можно. Не поверите, но остальным, кто возит своих стариков на прогулку в колясках, точно так же. И к себе забрали, чтобы не мотаться на другой конец Москвы или в другой город. Оставить их помирать в одиночестве просто в голову не пришло.

Так кто же спорит, но это не есть норма для всех. Мы вообще-то про чайлд фри, и я только о том, что наличие детей не является защитой от одиночества. И то что, те кто ухаживают я не утверждаю, что за квартиру 100%, но и это тоже возможный вариант. Более того, он более надежен, чем иметь просто детей. Если у тебя есть средства, то ты скорее не будешь одинок в старости, всегда найдется работник, кто за твои средства скрасит твою жизнь. А честные случаи- это только частные. У меня брат- алкаш. Вы думаете ему мама нужна?Только как возможность вымогать деньги, не более. Ок, у моей есть я, но если бы он был у нее один? Чем бы ей помогло наличие сына? А все эти сказки про воспитание- это только сказки, дело не в воспитание, если бы все так было просто, то мир был бы намного прекраснее.

Нет. Там обеспеченные молодые люди, дорогие коляски, дорогие машины. На пенсию бабушки этого не купишь. А накопления стариков сами знаете, превратились в прах.

Что и квартира в прах превратилась? Ваш случай частный, он не о чем не говорит. Конечно есть добрые внуки и добрые , порядочные дети, но шанс остаться одинокими в старости у всех одинаковый. И чайлд фри могут быть не одиноки (племянники могут помогать, соцработники, друзья) и вырастившие троих детей могут быть брошены на произвол судьбы.

Квартира ещё не в пользовании наследников и прибыли от нее нет, только расходы. Если рассуждать, что заботиться о родных надо за квартиру, то рентабельнее купить то, что надо, а не ждать освобождения этих халуп. Тут самому умереть от старости можно, а они все жить будут.

Разные случаи. Некоторые да, готовы и 20 лет ждать наследства, т.к з.пл. у них крошечная и даже на ипотеку не могут отложить на первый взнос. У меня жильцы жили в однушке 15 лет, так и не смогли собрать на первый взнос. Дети выросли (двое) старший в институте на бюджете, младшей в школе, родился в той крохотной квартирке (14 лет сейчас). Переехали в двушку только сейчас, сняли опять, а годы идут и жильцы не молодеют , как вы думаете, будь у них возможность побороться за наследство они бы ее упустили?

Те, кто прозябает в нищите, не сможет вкладываться в старика. Это дорого, лекарства дорогие, довезти до поликлиники на такси тоже денег стоит, платные врачи дорогие, питание хорошее дорого. Содержание старика это и материально и физически тяжело. И одно дело, когда делаешь это для родителей, другое дело, если это чужие люди. Никто из нормальных людей не подпишется, а у черных риэлторов старик долго не проживет. Вы мыслите категориями 20 летней давности, когда ухаживали за квартиру. Сейчас выгоднее ипотеку взять, жить в своем жилье и не бежать по первому пуку к капризной бабке, которая ещё хрен знает сколько может жить.

Вы читать умеете? Мои жильцы исправно платили мне рент 15 лет и не смогли заработать на первый взнос и им никто не дает ипотеку. Лекарства для старика покупаются на его пенсию, после 80 лет пенсия увеличивается, часто оформлена инвалидность и лекарства бесплатные, комуналка после 80 лет отменяется (не знаю пока про Москву, маме 78), а вот свекрам отменили , какая-то там субсидия, которая всё покрывает, но дают только тем, кому 80 и старше(не Москва). Т.е. всех тех, кто ухаживает за стариками, соцработники и врачи - это ненормальные? Их з.пл. намного меньше, чеа стоимость квартиры. А если квартира в центре Москвы? У вас в центре и в вы ее заработали на обычной работе?

А могли бы взять ипотеку, а не выбрасывать деньги на аренду. Обычно как-то решается вопрос, семья помогает. Про бесплатные лекарства смешно. Коммуналку не отменяют, спуститесь уже на землю. Могут дать субсидию на соцнорму, если в квартире больше никто не прописан. Если маленькая однушка, то выгодно. Если квартира большая, субсидия даётся лишь на часть квартплаты. Врачи стариков лечить не хотят, мы своих родителей возим к платным. Это не дёшево. Соцработник не привязан к старикам, забегают на минутку, и это их работа за зарплату здесь и сейчас, а не квартира, в отдаленном будущем. Никто, кроме родных, не будет скакать возле этих стариков. А ваш муж бросил своих родителей в России? Не помогает им? Они молодые? Не нуждаются в уходе? Или он нанимает им персонал?

А родные будут скакать возле этих стариков ? Вы серьезно? Им своя жизнь не нужна? Или так много свободного времени, никаких дел, никаких других забот ?

Родные дети и внуки да, будут уделять внимание и организовывать уход.

Это так во всем мире. Вы живете с 88 летней мамой в одной квартире и постоянно ей все рассказываете и держите в курсе своих дел или ваш разговор свидится к вопросу, как она себя чувствует, а рассказ о вашем днем ограничивается словами, что все нормально, работаю. Или вы вместе смотрите телик и потом обсуждаете фильмы, ходите в театр и вместе проводите отпуск? Нет? Так вопрос про здоровье раз в сутки-это одиночество. Да , в моем окружении, почти у всех родители живут в других странах и соответственно родители у них одинокие. У тех ,у кого живут рядом, так же одиноки, т.к. дети их навещают изредка, на час два.

Ваше окружение бросило старых родителей? Тогда понятно.

А у вас все прям святые среди знакомых и никто никого не бросил. Да, масса иммигрантов, включая предателя, которого недавно траванули , бросили своих родителей и уехали жить в другие страны, но в основном я про тех, кто живет в России писала, достаточно на стариков в больнице насмотрелась, когда там работала в юности. Вот где жесть, когда дети , живя в одном городе, не навещают стариков . Да и евы мне хватает, что не неделя, то пост о том, как ненавидят свою мать и своего отца и свекров. Читайте вот про огурцы рядом. И там свекровь в полном здравии еще. А те, кто уехал из деревень и бросил там мам, без мед. обслуживания даже? Таких конечно вы не встречали? Я к чему, я никого не осуждаю,я просто к тому, что чайлд фри имеют право быть и жить как им нравится , не стоит рожать детей ради старости. Старость-это как испытание, это и есть самый трудный остаток земного пути и надо быть готовым к нему ,защищая себя не детьми и внуками, а материально.

Да, лично у меня никто из знакомых не бросили старых родителей. Представляете, маргиналов нет. А в соцучреждениях я не работала, как и в больницах.

Значит у вас очень узкое окружение и лет вам очень немного, скорее всего, если вы готовы людей, уехавших в другие страны и города , всех скопом назвать маргиналами. Жизнь, она длинная и разная. Ну и по честному, сколько лет вашим свекрам и как часто вы их навещаете?

Мне 50 лет, свекрови 79. Муж сейчас навещает несколько раз в неделю, ей нужна помощь. Я реже. Разумеется, звонят чаще. И да, те, кто уехали и не обеспечивают родителям помощь, пусть с помощью персонала, не звонят и не общаются, маргиналы..

Ну как говорится не суди, да и не судим будешь.