Вымрут - ну и что?

Ты специально зарегилось, чтобы мужиков гоном поливать?
Неудачница, брошенная с голым задом? Уймись ужо :chr2

А с чем именно вы не согласны в топике?

Завели ещё один топ, чтобы обсудить тот топ? Иди нах!

не нравится не читайте , проходите мимо

Вас с голым задом после 20 лет домохозяйствования выперли, что вы везде голосите о несправедливости?

А при чем тут я? Полно топиков что выперли и общество неравноправное, дискриминирующее женщин. Вы не согласны?

Так вы везде блажите дурниной что 50 процентов зп мужа принадлежит жене и никак иначе:)
Это самовнушением занимаетесь?

А я считаю , что 100 процентов зп мужа принадлежит жене. И что? А вы как считаете? Что никто никому ничего? Так ТС прав в таком случае)

Ну так изымайте у мужа 100 процентов зп. В чем проблема то?

так это по закону так. Совместно нажитое имущество в семье

Вам уже 100 раз объяснили разницу и необоснованность ваших требований.

Я не согласна. Если вы просидели дома, больше ни о чем не думая, то кто вам дурак? самадуравиновата, да.

а хозяйство и дети не работа?
пусть вымрет такое общество, где уход за детьми и хозяйство не работа

Нет, это не работа. Это ваша добровольная нагрузка. За то что вы ведете хозяйство, убирая собственное гомно и рожаете никто не должен вас обеспечивать. Может пока хочет. И обязан законом очень непродолжительное время- до 3 лет ребенка минимальной суммой и алименты с оф.доходов.
Или вы реально ждёте, что работающие налогоплательщики будут оплачивать вам ваше хозяйство и ваших детей?))) Нет, вымирайте.

Вам бы, болезная, с понятиями определиться. Что такое равное общество? Из какой тетрадки выписали?
Есть понятие - равные права. Равноправие.
Есть понятие - равенство.
Это разные понятия.
Домашнее задание перед следующим топиком - разберитесь чем одно отличается от другого.
Не за что спасибо.

Раз вы такая здоровая бегите семеро по лавкам рожать , чтобы не вымереть.

Первое - мне незачем. Второе - не в моей власти, поэтому безразлично. И вам того же.

Согласна. И есть вероятность, что вымрут только мужчины - это еще интереснее будет.

)) и как вы себе это представляете?
Женщины тогда вымрут чуть позже и всё

Вот Вы молодец! Не бездельничаете, на еву аниматором устроились. Но так много не заработаете, тематика у Вас уж очень узкая.

да не платит нам никто, откуда этои миф? я тысячники строчу, хоть юы 100 рэ дали, хоть бы спасибо в личку написали

Не рожайте, нет проблем. Задолбали со своими масегами, будто весь мир вращается только вокруг масегов. Живите просто для себя и не будет у вас повода обвинять других.
Обществу ПОФИГ есть у вас ребенок или нет. Вы рожаете его для себя, не для общества и даже не для его отца. Только для себя.

ню ню
а что за вечные возгласы государства и церкви про рождаемость

А вы рожаете потому что государство сказало?

Так о том речь. В этой культуре рожать для себя приносит одни лишь минусы, поэтому рожать перестают. И при такой рождаемости люди (с этой культурой) вымрут скоро.
Мне лично по фиг, что белых не останется на этом шарике. Значит, действительно, плохие получились.

Согласна с вами. Причем лет 20 назад обстановка как-то лучше была. А сейчас менталитет у многих скатывается в средневековье.

Если вам так угодно, не рожайте, не выходите замуж. И все хорошо.
Мне равное общество сто лет в обед как не нужно, устраивает быть женщиной.

вы себя считаете за 2 сорт?

Второй сорт вы, если не можете обеспечить себя и свое потомство

Нет, конечно ). Я просто не пытаюсь сравнивать.
Если мериться, то, наверное, мужик из меня получится так себе, что неудивительно, я же женщина. Причем идеи равенства не поддерживаю.

"К 40 годам занимающаяся хозяйством женщина остается с голым з...дом." Если она полная ДУРА, то да остается. НЕ дура не останется с голым задом.

а каким образом не дура не остается?

Ну наверное, не дура сначала подумает и все взвесит, перед тем как рожать и засесть на много лет дома. Если она зависит только от мужа, то это ОЧЕНЬ рискованно. У нее должен быть свой личный доход. Как это будет обеспечено, не важно. Но страховка от всяких "если..." быть должна. Ну это если женщина не дура. Если брать меня, то у меня есть свой пассивный доход ( который обеспечил мне муж) и своя квартира, которую тоже обеспечил муж. И то, я считаю, что этого недостаточно. Сейчас бы все переиграла по-другому.

Эх, сколько раз уже рассказывала эту историю.... про Пегги Хопкинс Джойс. Дочь бедных родителей, но красивая и, главное, не дура. Сбежала из дома не то в 15, не то в 16
лет, шарилась по курортам... подцепила миллионера, а в первую брачную ночь
захлопнула дверь в номер у него перед носом и сказала, что не откроет, пока он не подсунет под дверь чек. На миллион долларов.
Это она сама рассказывала Ч.Чаплину.... тот спросил ее "И что, он подсунул?"
Пегги смерила его высокомерным взглядом: Конечно.

Блин. Страшна девка.

И так перенаселение, если рожать не перестанут в таком количестве то война будет. Обратитесь к документам древности и сложите все, если конечно умеете думать.

Нет никакого перенаселения, утка это.

Почему к 40 годам женщина только в своей жизни занимается хозяйством?
Что добилась сама женщина к 40 годам?
Почему она ничего не заработала к 40 годам и почему она живет и жила только тем, что можно не заработать, а оттяпать?
Почему у нее голый зад? Значит она не работала? Где все ей заработанное?

Почему хренова туча мужчин работает-работает, а к 40 годам оказывается по факту с голой жопой и это при работающей жене?

Потому что семья это пипец как дорого. Лучше всех живут холостяки.

Потому что "знаете как сделать мужа миллионером? Выйти замуж за миллиардера."

Значит плохо работали.

потому что женщина с детьми это работа низкооплачиваемая с вечными больничными. Она теряет в деньгах, воспитывая детей и работая в 2 смены на работе и дома.

А кто ее заставляет рожать на не выгодных для нее условиях? если она только теряет, то зачем рожать в такой семье? и никто ее не заставляет работать в две смены. Все эти моменты обговариваются. Моя подруга сразу мужу сказала, что она не лошадь и может либо работать, либо заниматься бытом. И то и то она делать НЕ МОЖЕТ, потому что она устает. Ей проще было жить одной. И так как у нее муж категорически не хотел заниматься бытом, делить обязанности, то взял на себя нагрузку по полному обеспечению семьи, а ей достался полностью быт. Обоих такой расклад устроил. Так и живут уже много лет. Когда рождались дети, снова все варианты обговаривали, что-то меняли, дополняли. Но так, чтобы никто в минусе не был. Но это все надо делать до, а не после. Если ты сама о себе не подумаешь, то кто о тебе подумает то? А уж когда дети, то и подавно.

Женщина принимает решение забеременеть, родить и тд, мужчина это решение принять может только с согласия женщины.
Отец может вообще не знать о существовании ребенка и да, не желать ребенка.

Никто половозрелую женщину содержать и зад прикрывать не обязан.
Это не женщина занималась хозяйством и осталась с голой попой, а женщина не хотела зарабатывать, ей было удобно сидеть на шее мужа, голозадой, а потом ее вышвырнули и теперь она ищет виноватых. А вина и ответсвенность только на голозадой женщине.

Если мужчина не хочет, чтобы от него рожали, от него не родят. Мужчина вполне в состоянии распоряжаться своим генетическим материалом, если есть голова на плечах. А если от него родили, то свое дитя кормить обязан. Женщину - нет, а дитя - обязан. Все родители обязаны содержать своих детей.

Обязан в рамках оф дохода и алиментов,и?

Зачем вы строите жизнь по методичкам и книжкам,а потом обвиняете общество? Живите своим умом,женщина более уязвима в социальном плане,поэтому не нужно быть простофилей,чтобы к 40 годам растерять все.Это не гендерный вопрос,а конкретика индивидума.Мужики тоже есть неудачники,обвиняющие женщин. И что будем делать-третий пол искать?

зато мусульмане плодятся, как кролики, те самые,что женщину за человека не считают и еще и многоженство у них принято!!
пусть они свое отношение к женщинам распространяют..

Нищебродки-понаехи вымрут, которые сами из многодетных опездолов, из народа. Ни одна перспективная семья не строится на базе одного актива, только со стороны мужчины (на который и весь расчет женщины). Обеспечивайте Вашу дочь полноценной базой (образование, своя доля недвижимости, которую можно будет в браке выделить по закону с самого начала) и вбейте ей в башку гвоздями, что пока мужчина не ДОКАЖЕТ, что готов к отцовству, не надо ему "дарить бебичку" (а для закрепления эффекта двух, трех и т.д.).

так не рожайте)

Именно поэтому я родила одного ребенка. Остаться даже с двумя и с голым задом - ну нах...Развелась, вышла отлично замуж и все зашибись. С двумя бы так и осталась в одинаре и тянула бы всё как лошадь ПржевальскАгА.

а муж общего бебика не хочет?

Вы новый аниматор???

Ага, пошли темы с уклоном в феминизм.

У нее наоброт не в феминизм, а в то что если она родила бебичку и просидела дома, то ей все должны

Она считает, что мужчины должны, а это феминизм.

Феминистки считают что у них равные права с мужчинами, а эта считает что у нее золотая писечка, которой надо поклоняться и приносить дары.

не.
речь о том, что женщина вносит больший вклад в семью и остается с голым задом при разводе.

А что вы лично внесли в семью материального?

Я соглашусь. Ненормально общество, где защищены мужики. А женщины дети, старики и старики, и инвалиды - выживают как могут.

Потому что у нас президент патриархальных взглядов. Не удосужился жениться на женщине, которая от него родила то ли двух, то ли трех детей. Это неуважение к женщине пронизывает всю внутреннюю политику.

А до этого каких взглядов были князья/цари/президенты? Т.е. "это неуважение" прерогатива нынешней власти, а до этого все было уважительно?

Генсеков забыли. В советское время было очень много сделано, чтобы к женщине было человеческое отношение. Разумеется, далеко не идеал, но сейчас идет откат назад в дикость.

Откатываются только те, кто не понял, что социализма больше нет, впереди дичайший капитализм. Продолжаете плодиться изо всех сил? Кто же, кроме Вас, виноват?

Речь не об этом. А о том, что не будет этого капитализма долго - в НЕМ люди вымрут моментально. Придут на смену другие.

Не думаю, что он оставил бы ее без штанов в одиночку растить детей :).
Он даже жену неплохо замуж пристроил.

Дело же не в материальном обеспечении, а в уважении. Это позорно, когда тебя прячут, не признают законной женой.

Я б с удовольствием так "позорилась":party2

А как мужики более защищены, чем женщины?

К 40 годам подавляющее большинство населения нашей страны с голым задом и живут от зарплаты до зарплаты, и мужчины, и женщины. Вы как с луны свалились. Даже хороший муж не будет кормить жену икрой, если сам есть щи и кашу.

И так все вымрут, на земле уже не одна цивилизация сменилась, и наша уйдет, придет другая.

Мужики первыми и вымрут. Кому они сдались, если даже денег зарабатывать не умеют?

А бабы кому нужны, если даже рожать не хотят?

Хотят. Но боятся, им же прокормить надо будет и себя и тех детей, что нарожали, вы че? По евским стандартам, еще и отдых 2 раза в год и квартиру каждой деточке.

Чего боятся? Что жрать в три горла не смогут? В современном мире проблема голода решена. Совсем. Детский лепет - не прокормить. А на квартиры деточкам бабы и сами пусть зарабатывают. Грудными младенцами дети бывают не так долго, чтобы мать не работала всю жизнь.

вот такое общество и пусть вымрет, где женщина ломовая лошадь. А мужик так, мимо проходил и дальше пошел.

Как же вы достали уже, изображая из себя ломовую лошадь сидя дома на диване.

Вот каждый раз, как слышу или читаю про равноправие, удивляюсь.
Кто-то решил победить биологию и сделать женщин и мужчин равными? Это РАЗНЫЕ особи, с разными физическими и психическими особенностями. И попытка их уравнять мне кажется откровенно странной.
По мне так вымрут скорее те сообщества, где к этому самому мифическому равенству получится подойти поближе.

Вид один - гомо сапиенс. Особи разные. Так две женщины - это тоже две разные особи с разным характером, особенностями, генетикой. Единственная принципиальная разница собственно между мужчинами и женщинами - это то, что женщина рожает и кормит грудью. Все. Если в семье нет грудных младенцев и совсем маленьких детей, то и мужчина, и женщина могут на равных работать и заботиться о семье.

Тяжести таскать, бегать далеко и быстро, решать задачки...
конечно, женщины делают это всё чуууть хуже, чем мужики...
а так да, на равных

В смысле, женщины слабее, медленнее и глупее мужчин?

Именно

В смысле, женщины по отношению к мужчинам некоторым образом неполноценные? Нечто среднее между ребенком и человеком?

В смысле слабее.
Что непонятно?

И глупее?

ага.
в чистых науках

Нет, вы может быть, я - нет.
Я весьма сильна в математике. Я не добилась большой карьеры в этом, потому что завела детей, и работе не смогла уделять много времени и внимания. А еще потому, что мне жалко было отдавать все свое время науке и не отдавать его детям (а именно так работают "великие умы").

Но задачи, которые я вообще бралась решать, я решала быстрей мужчин (все с красным дипломом), и решила некоторые, которые они не могли решить или считали не решаемыми.

Слабее и медленнее - да, вроде это известно. Не глупее, но иначе думают обычно, поэтому те задачи, которые будут легкими для мужчины, окажутся сложными для женщины и наоборот.

Глупее в плане математики, физики

А в химии, геологии, географии, физиологии, филологии?

и в химии, геологии, географии и физиологии))

А в чем умнее?

Вы не правы. Совсем недавно я обсуждала эту тему с профессором и членкорром в одном лице. Его мнение, основанное на долгой научной и преподавательской практике - ничем женщина не глупее и не хуже как научный работник. Единственное существенное и заметное различие - количество времени и усилий, которое мужчина и женщина готовы тратить на предмет работы и /или исследований. Женщина, по его мнению, меньше по сравнению с мужчиной (в среднем, по итогу многолетних наблюдений, касается не всех и не всегда).

+1 Да.
Но я не уверена в одном. Понятно, что из-за детей женщина физически не может много заниматься исследованиями. У меня защита из-за детей отложилась лет на 10.
Однако дело не только в том, что мужчины не берут на себя детей (хотя это так и это очень мешает работать). Но я бы и сама не хотела променять годы кормления грудью на бумажки, пока ребенка бы растил другой человек. То есть реально был период, когда мои приоритеты менялись (и потом возвращались обратно).

Я не называю это глупостью. Хотя такое действительно есть. Мне это очевидно, т.к. я как раз из исключений – обладаю мужским складом ума. В результате не могу найти общий язык с женщинами ).

Это в среднем. Да, действительно женщин, сильных в математики меньше, чем мужчин.

не меньше их.
Раньше тоже самое про вождение женщин говорили ., мол обезьяна с гранатой. И вдруг оказалось, что женщины водят аккуратнее мужчин, меньше в аварии попадают.
Так что свои байки про то что женщины глупее забудьте

На самом деле трудно оценить.
Но плохо водящих теток (тормозов) и правда больше, чем таких же мужчин. Это из опыта. Просто к тетке относишься снисходительно, а такой же мужчина уже раздражает.

Тяжесть аварий у женщин меньше, количество мелких аварий больше.

это бред. Женщины ничуть не умнее. не забывайте, что они много веков не имели доступа к образованию.

Интересно, в каких задачах наоборот? Даже ничего в голову не приходит.

В задачах, требующих формальной логики и сосредоточения, обычно, слабее. В задачах, требующих многозадачности, работы с неполными данными и учета действий реальных людей, зачастую, сильнее.
Если приводить грубый пример. Починить автомобиль легче мужчине (и овладеть знаниями, необходимыми для этого, тоже легче), а вот организовать поездку за город на этом автомобиле, с учетом настроения, состояния и потребностей себя, мужчины и трех детей, это уже легче женщине.

Это сейчас прекрасно делает компьютер. Женщину можно заменить компьютером?

Компьютер этого вообще не делает. Ни один компьютер не умеет работать с неполными данными.

Здра-асьте. С понятием Big data Вы знакомы?

Конечно. И оно совсем о другом.

Изначально это технология работы с большим объемом неструктурированных данных. У Вас - другое толкование?

Вы понятия "неструктурированный" от "неполный" отличить не можете?

А Вы можете? Только без "ну, идите погуглите", а четко сформулировать?

Могу. Но в формате форума не более чем: "обратите внимание, это два слова с разным написанием, разным звучанием, и после минимальной проверки оказывается, что они не являются синонимами. Следовательно, смысл этих слов различен".
А если всерьез отвечать, то у меня получилось бы довольно длинно.

Все специалисты по Big Data говорят, что в данном случае Big and Unstructured are synonyms.

Ну и кто на этом заработает деньги?
В первом случае мужчина, а во втором случае посредник, через которого мадам будет "организовывать отдых" за счёт мужчины на свой вкус

При чем здесь вообще деньги?

А что здесь при чём?
Попытки женщины показать свою значимость путём удовлетворения ее же потребностей?

Если женщина турагент, то заработает конечно. Сейчас очень высокий % людей в сервисе. И если маркетолог, то тоже.

Извините, бред. В вашем примере женщина может спрогнозировать что кому надо, просто потому, что никому ничего не надо. Она самый замороченный пассажир и кроме нее никто не знает , чего ей надо.

Девочки в математике лучше учатся в школе. так что про задачки зря.

Даже разница в том, что женщина рожает и кормит грудью, уже достаточна для того, чтобы не уравнивать.
А кроме нее, есть еще множество отличий. Физическая сила, выносливость, приспособленность к тем или иным нагрузкам, гормональный фон, особенности психического восприятия и многое другое. И эти отличия существенные (в среднем, конечно, не надо мне рассказывать об исключениях, я сама, можно сказать, исключение).
По итогу да, и женщины и мужчины могут работать и заботиться о семье. Но совершенно по разному и с разной эффективностью выполняют одинаковую работу. И не учитывать этих отличий…ну можно микроскопом гвозди забивать, даже получится. Но лучше молотком, и для гвоздей, и для микроскопа.

Женщины кстати более выносливые и легче приспосабливаются чем мужчины.

В некоторых ситуациях.
Далеко не во всех

Не в некоторых. Физически женщины более выносливы и способны лучше мужчин выполнять монотонные действия, легче приспосабливаются к ситуации и тп.

)))))
ну попробуйте монотонно ремонтировать машины.
Расскажете, как легко приспособились

У меня нет проблем с приспосабливаемостью.

И физнагрузками?
Вы пробуйте, а не разговаривайте

А что мне пробовать, если я занимаюсь силовым видом спорта?

Я не про спорт, я про работу.
Да и в спорте вы не достигнете бОльших результатов, чем мужчины

Если вы хорошо подумаете, то поймете что физическая сила не делится на спорт и все остальное.

)))
ещё раз.
Попробуйте чинить машины регулярно и поймёте, что это сильно не женская работа

Я регулярно ремонтирую свою машину. Это увлекательное занятие, очень даже женское.

Вот и сделайте из этого постоянную работу, потом поговорим

Зачем? На этом рынке полно сервисов, где работают за копейки приезжие из дальних областей. Я могу заработать больше, занимаясь более чистым умственным трудом.

Чтобы свою выносливость доказать, вы ж ее восхваляете.
Ну и силу тоже)

Ремонт машины не требует ни выносливости ни силы. Лишь использования подручных материалов и собственной смекалки.

Переберите пару движков за смену, тогда и говорите подобное)
ну или элементарный сход-развал вашими руками

Никто пару за смену не делает. Их пару только разобрать успеешь. Пока помоешь, обработку пока отвезут, вернут, неделя перерыва. Я перебирала мотор, ничего тяжёлого, трудного, сложного. Вполне себе увлекательное занятие, развлекающее мозг.
Сход развал тоже не сложно и не тяжело. Стронуть всего пару контрагаек со своих мест и покрутить гайки глядя на монитор.

да есть девушки механики. Что вас удивляет?
Чтобы доказать что девушка может ремонтировать машины, достаточно представить одну девушку механика.
Что непонятного то?

Есть такое. И с многозадачностью у них лучше. Я же нигде не написала, что «другой» - это хуже, ни на секунду так не думаю.

Почему тогда тетка только из-за того что затрачивает не так много времени на роды и кормление грудью должна всю жизнь сидеть на жопе?

Почему должна?
Пусть бегает

А как вы сделали такой вывод из моих слов? Из них ничего подобного не следовало и не следует.
Хотя лично я считаю, что женщине действительно стоит больше внимания переносить на дом и воспитание детей, а мужчине вовне, на конкуренцию в окружающем мире. В среднем. Просто потому, что это сделает пару более эффективной.

Может я вас не так поняла. Но я к тому что у мужчин и женщин равные возможности, нет там таких глобальных различий, что один должен взваливать на себя все.

Никто никому ничего не должен ). Но возможности не равные, и способности не равные, и даже потребности не равные. И лучше всего получается, когда каждый в паре делает то, что больше подходит. И дает партнеру то, что ему нужно.

Так оно есть. Но до тех пор пока один из партнеров не оборзеет.

Как ни смешно, но лично я считаю, что противодействие оборзеванию, это скорее женская задача. Для мужчины естественно занимать все, до чего он может дотянуться. И других людей своими логическими мозгами он чувствует гораздо хуже.

Вот как ни печально, читая в последни дни топы, понимаешь что оборзевают женщины. Особенно те, которые ничего сами не заработали.

в том то и дело, что огромная работа не оплачивается. И считается что она ничего не заработала.
поэтому смерть такому обществу, где женщина считается ломовой лошадью.
Топик как раз об этом.

Ваша бытовуха и рождение детей это не работа.

Культура, в которой это "не работа" скоро вымрет. Нам понятно, что вас это не волнует. Этот топ просто констатирует этот факт.

еще одна задача. Все взвалить не себя и будешь виновата что партнер оборзел. нет уж. Пусть такое общество вымрет.

В чём равные возможности?
В навыке разговора и письма? Да.
В физических возможностях? Нет.

Во первых в физических можно сказать тоже в равных - у одних сила, у вторых выносливость.
Во вторых вы много знаете хорошо оплачиваемых и популярных профессий где постоянно надо применять физическую силу?

выносливость без силы... зачем она?
Куда ее использовать?

Все профессии, о чём говорит весь путь развития человечества

Ну вы почитайте для чего нужна выносливость)

А толку?
нифига вы с ней без сил сделать не сможете.
Разве что не сразу помрёте, пока над вами опыты будут ставить.
Так себе удовольствие

Не, ну если вы немощь полная, то вам и выносливость ни к чему. Можно просто сидеть и ждать когда кто-то что-то для вас сделает.

Вот вы и ждёте.
ну-ну

вы грузчик что ли?

нет, я женщина ведущая активный образ жизни. В отличии от вас.

У мужчин априори нет некоторых возможностей и если он желает размножаться, уже должОн зарабатывать на семью, а не на себя только одного.

Дык.
стукнул по голове,
сунул, вынул.
повторить N раз.
Чисто по статистике несколько потомков выживут

тока женщина при таком раскладе останется с голой жопой.

Так шевелитесь, чтобы с голой жопой не остаться. Почему это должен кто-то за вас делать?

Вы пытаетесь уровнять потраченное женщиной (тетка не мать) на рождение и взращивание человека и потраченное мужиком?

Вы за 2-3 года много потеряли?

2-3 года, с учетом потери способности остро мыслить во время беременности, это один ребенок. Если посмотреть биологию, то нормально, это 2-3 ребенка минимум. А это уже 4-9 лет. Если взять среднее в 7 лет, все равно получается уже много.

Не все в декретах по максимуму сидят, если хотят карьеру делать.

Умножьте на три. И ващета, подростки хоть сиську не сосут, но кровушки немало выпьют, да и расходов куда больше.

Я бы не сказала. Или у вас подростки - это повод не работать? До скольки лет сидеть с ними будете?

Кто вам сказал, что я не работаю?

потому что дети болеют. Их надо кормить, готовить им.
На хорошей работе с хорошей зп вы долго не проработаете постоянно беря больничные, и еще надо успевать ребенка из школы - сада забирать. А это уже в 5-6 надо забрать.

Плюс хозяйство домашнее. Это что не работа?

да прям. А больничные будет кто брать?
А постоянные больничные это низкооплачиваемая работа вы не думали об этом?
а забирать детей из школы и сада кто забирает? Это тоже низкооплачиваемая работа, так как надо из сада забрать в 6 уже. То есть с работы уехать в 5 . Это уже низкооплачиваемая работа недалеко от дома.

А домашнее хозяйство? Это не работа?

Почему постоянные больничные? Настолько у всех больные дети?
Забирать из школы и сада - нянька. У нас нянька была до 10-ти лет, так положено.
Однако и сейчас я ухожу с работы 5. Работа высокооплачиваемая.

Так пусть отец сидит на больничных как проблема?
Ой стирает машинка стиральная, готовит микроволновка.
- так сам постирай и приготовь
- ой нет.

Ой что такие больные дети.
- так сам возьми больничный посиди с ними
- ой нет

У нас мы оба сидели на больничных, по 2-3 дня каждый. Два раза в год так. Что за дети то что все время болеют??

у всех разные дети, вы еще не догадались?
Нет таких больничных у ребенка 2 дня
вы с луны?

Нет, ребенок обычно болеет неделю. Вот три дня я сижу, два дня муж.
Вы с луны?
И да, все дети разные. Но если ребенок болеет раз в два месяца - это уже не совсем нормально.

Интеллектуально вполне равны. Когда говорят о равенстве, в том числе имеется в виду что женщина за такую же работу имеет право получать такую же зарплату, то есть нельзя дискриминировать на основе того, что она женщина. И с ребенком брать больничные должны оба - или, по-вашему, мужчине что-то мешает брать больничный?
И машину оба могут водить.
Неравенство только в том, что женщина рожает - так женщине и дается возможность быть в декрете и возвращаться на работу с сохранением всех плюшек и зарплаты.

Интеллектуально вполне равны - какие ваши доказательства?
Все открытия во всех науках совершили мужчины

То что я вижу по работе - в общем равны. В научной среде возможно мужчины преобладают, среди них гениев больше.
Но если обычная работа - айти, аналитика и тп - на равных, не замечала чтобы мужчины были более способные. Хотя, конечно, с мужчинами приятней работать, у них нет гормональных заскоков, как случается у женщин.

Есть такие работы, где требуется быть на связи ненормированный рабочий день, чтобы быстро принимать решения. За них мужчины получают больше, но больше и работают. Женщины хотят получать столько же, но работать по КЗОТу.

У меня большинство работающих подруг с таким ненормированным рабочим днем и постоянно на связи.

Это ж вечный нервяк, Подруги разведенные?

И замужние и разведенные.

Это что за работы?
Я работала ненормированный рабочий день, впрочем, никогда и не было нормированного, я консультант. Мне всегда платят довольно высокую зарплату - я такую прошу когда устраиваюсь на работу, плюс еще повышают. И всегда прошу выше, чем предполагаемая вилка, потому что я стою дороже среднего специалиста.

Бесполезно объяснять, тут полно тупых теток - они друг друга сожрать готовы просто так.

Ну вымрете лично вы , действительно для общества и Земли в целом никакой потери

К 40 годам занимающаяся хозяйством женщина остается с голым з...дом при условии, если ее мужик к ее 40 годам так ничего и не заработал, т.к. совместно нажитое все же никто не отменял.
Ну то есть зад у обоих в первозданном виде, а не только у нее.

Везет им. К 40-ка годам сохранить зад в первозданном виде - это обзавидуешься. :fight3

А я соглашусь с автором. У меня трое детей, в разводе, отец детей не помогает финансово. Берет их на час в неделю, чисто, себя порадовать. За время, пока в разводе, только ленивый не подеб...л, сама виновата, не фиг была рожать, дура, раз такого мужика выбрала... Такое вот общество....

Их вина только в их бестактности. Но вы ведь понимаете, что они правы.

А у вас сколько удачных мужей-детей? Уж извините за бестактность;-)

У меня один муж, с которым я счастливо живу 25 лет, и один ребенок. Если бы я потеряла мужа в какой-то момент (все смертны), я бы прекрасно прокормила одного ребенка, даже двух.

Ох, себя узнаю 3 года назад, такая же была счастливая в браке 22 года, а потом, бац и Фсе... Так что не зарекайтесь и не судите.
Финансово я уверенно себя чувствую, детей подниму, но тема была про другое, про устои общества. Подруга живет в Европе, так там общество, мужиков разведенных под плинтус загоняет алиментами, и плевать, есть у них или нет официальная зарплата.

Что бац и все? Ни с того ни с сего рожу еще двойню и потеряю мужа?
Я уже не рожу, у меня нет в этом потребности, да и лет не мало.
Карьера у меня успешная и устойчивая, дом есть, страховки есть, пенсия есть, живу не в России. Если потеряю мужа, то мне останется его пенсия и большая страховка. Хотя факт, мне будет его ужасно не хватать.

Так вот вы и ответили на тему этой ветки, вы в Европе, вы защищены, помрет, а пенсия вам, чудесно же. У здесь, хрен по ветру пустил и опять, свободный от всех обязательств мужичок. Никому ничего не должен...

Почему сразу в Европе? У вас только одно полушарие на вашем глобусе? :)
Я работаю, и работаю много, и всегда работала, чтобы в случае чего обеспечить и заболевшего мужа, и ребенка.
И да, условия у меня лучше, чем если бы я оставалась жить в Москве. Но и то мне не пришло в голову рожать троих детей при этом поставив жирных крест на своей возможности работать и зарабатывать.

Все-таки, у Вас ограниченное мышление, а именно, если трое детей, то тетка неудачница... Не мой случай, работала всегда, в декретах сидела по году, карьера - ок, старшая дочь в универе Германии учится. Еще раз, вопрос не про деньги, а в ответственности мужчин.

Я никого не называла неудачницей, это только ваши слова (так у кого из нас ограниченное мышление и неспособность логически рассуждать?). Только что это и ее вина - она должна думать перед тем как что-то делать. Человек принимает решение обзавестись ребенком ли, животным - зависимыми от него существами, причем это ответственность за благополучную жизнь и развитие не на год и не на два, должен оценить возможности и финансовые, и моральные/физические.
Это у вас трое детей и муж бросил? если у вас все в порядке с финансовым обеспечением, то на что жалуетесь?

А вы то на что жалуетесь - у вас вона - и пенсия, и детей всего один.

Я вообще ни на что не жалуюсь.
А вы на что жалуетесь?

Понимаете, в чем дело, вот у вас все зашибись, ребенок, муж, карьера. А вот злая вы какая-то, видимо не все прекрасно в Датском королевстве. И да, вы из тех, кто пнет ногой слабого, только потому, что он сам виноват в своих бедах.. Извините, но так видится через сообщения.

я у нее злости не заметила

Ну где вы злость увидели?
Мне вот вы кажетесь злой, агрессивной.
Я просто считаю что за обеспечение детей отвечают оба родителя, только и всего.

Да мы тоже так считаем, а по факту - мужчина после развода очень быстро забывает про свои обязательства, это раз. Женщины в большинстве семей работают наравне с мужчинами + домоводство, это два. И вы не заметили, как много на еве стало топов про неработающего мужа? Это три.

Мы на мужиков;-)

Во-во Зависть, как есть

Чему и кому завидовать не подскажете?

Простите, а чему завидовать? Вы считаете, что можно завидовать наличию трех детей?
Серьезно?

Ну многодетные вас не учат жизни, а вы все лезете и лезете со своими нравоучениями. С чего бы?

Так и я никого не учу. Вам повторить? У меня все подруги имеют больше одного ребенка. Это их выбор. Мне все равно сколько у кого детей. Но мне не понять, когда рожают детей и не готовы обеспечивать, один ли это ребенок или пять.

Кто не готов обеспечивать? Вы о чем то о своем:crazy

Так Вы хотели еще детей, или нет? Потому что, хотеть и отказаться от них, потому что надо зарабатывать, это одно, а просто в принципе не хотели больше одного, это другое.

нет, не хотела. Хотелось баланса в жизни, то есть чтобы и дети были, и чтобы работа интересная, и чтобы время друг на друга оставалось. Ну и как-то получалось, что если двое детей, то уже сложнее все, а с одним прямо идеально и гармонично. А вот трое детей - это очень сильный фокус на детях, на что-то остальное остается мало сил и времени. Хотя, конечно, трое детей это здорово. Но елки, кроме детей много еще другого интересного в жизни, и романтики тоже хочется. Был момент, когда обдумывали появление второго ребенка, но пришли к выводу что и так хорошо. Двух детей и мужа, если что, я бы могла легко содержать. А трех детей и мужа - уже пришлось бы ужиматься и вообще было бы тяжело.

Раз Вы все равно не хотели, при чем тут ответственность тогда. Не она Вас остановила.
А от других почему-то этого требуете.
Вообще, с этим подходом, вымирание произойдет действительно быстро, потому что большинство женщин "может прокормить" либо одного ребенка, либо вообще ни одного. Плюс весомая часть таких, как Вы, которые вроде бы и могут, но просто не хотят.
Сами понимаете, какая будет картина через 25 лет.

Вы женщина? Такая глупая, как будто мальчик- подросток рассуждает.

если бы да кабы да во рту росли грибы. Вы, видимо, из тех теток, кто люто ненавидит (из зависти )женщин, рожающих больше одного ребенка

У меня все подруги имеют больше одного ребенка, и я очень их люблю :). Но ненавидеть или любить, или тем более завидовать тому, что у кого-то только один, или больше одного , или ни одного детей, не вижу причин. Каждый имеет столько детей, сколько хочет.
Мне одного достаточно, кому то нужно двое, кому-то трое. Их выбор и их желание.

Неудачность мужа видна сразу после рождения первого ребёнка.
Я хотела троих, на первом я и остановилась. Моя ответсвенность в выборе такого отца и мужа. Развелась, и зарабатывала на себя и своего ребенка. Вообще об алиментах не вспоминала. Зачем) и виноватых не искала чего далеко ходить, в зеркало посмотри и увидишь )
Так что же вы вините всех вокруг? Рожали троих добровольно? Трахались с этим мужем охотно? Наслаждайтесь.

Какая прелесть, вы умная и ответственная. И все у вас просто, охотно трахалась -отвечай, рожала троих - тощи их на горбу. Что характерно, автор и не винила никого, а сказала, что в этом обществе нет должной ответственности мужчин.

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Да, правы, я это понимаю. Но, почему то, эти ошибки предъявляет общество женщине, в сухом остатке, на мне: вся ответственность за детей, чувство вины, что сама дура и дикое ощущение несправедливости. Подруга живет в Европе, так там, общество, мужиков, таких как мой, под плинтус загоняет алиментами, и плевать, есть официальная зар.плата или нет.

Оба виноваты, но это не значит, что вы не виноваты. Вина на обоих, и мужчина виноват гораздо больше. Но и на вас есть вина. А вы думали о том, что у него мог бы случится инсульт и он не только не смог бы вас обеспечивать, но и его самого пришлось бы содержать? Бездумно рожать, не думая о таком развитии событий, это вина женщины. Вина перед детьми, прежде всего.

да нет никакой вины мужчин в российском обществе.
он ни в чем не виноват.
и никому ничего не должен.

+1000000. Печально, что в российском обществе до фига теток, ненавидящих себе подобных, пнут лежачую и дальше пойдут...

А если дети вполне счастливы? Или в вашем сценарии это не предусмотрено?

Так может Вам стоило рожать в другом обществе, как ваша подруга? это не под..ка, серьезно спрашиваю? И замуж выходить за другого? а если по существу, вам правильно говорят, вы выбрали ТАКОГО мужа и от него родили. Выбор оказался неверным, но это был Ваш выбор.

а в чем они правы?
что она развелась или в том что она родила?
в чем вина?
вот такое общество, обвиняющее женщину и пусть вымрет.

Если говорится что муж бросил - значит не она развелась, а он ушел. Ее вина если родила троих и осталась без работы и обеспечения. А если она при работе и с финансами все прекрасно - то вообще никаких проблем, разошлись и разошлись. Плохо только когда такие отцы бросают и детей, а не только мать. Таких однозначно надо осуждать.

значит общество не защищает женщину и государство не защищает.
не должно все сводиться к тому, уйдет какой то мужичонка или нет.
Да еще ее обвиняет.

в топку такое общество.

Ну так а кто это общество породил? А еще это общество собак на улицу выбрасывает. А еще это общество считает нормальным избивать детей (угу, для порядка). Здесь были баталии, в ТД, и половина в таких топах уверены что детей полезно наказывать ремнем. Да да, женщины, воздушные и прекрасные, считающие себя хранительницами очага.

значит в топку такое общество и в вымирании нет ничего страшного

Она при работе и с финансами, проблемы, однако, есть. Вот такие, как вы, пытаются навесить ярмо вины, например.

Какая вы бестолковая.

Бестолковая эта та, которую любой мужик по функциям заменить может.

Хм, что это вы хотели сказать :)

Топ о дискриминации по половому признаку.

Именно так. Но, народ опять выходит на рассуждения, сама баба дура...

Ну, и что дальше? Да, надо бороться с сексизмом и дискриминацией. И в российском обществе это займет еще пару десятков лет.

Не верю, что в нашем обществе это закончится. Не ВЕРЮ.... Вопрос не в борьбе, а в том, что мы, женщины, подчеркну - не все, сами враги друг другу. Так вот, эти женщины, которые вставляют везде свое "самадуравиновата", они воспитывают себе подобных... Поэтому, моя дочь и учится в Германии и то, что она там видит, а именно, отношение к женщине, ей ближе, чем то, что она наблюдала здесь, а в частности на моем примере развода, раздела имущества и текущего бездействия ее отца.

в нашем обществе давно нет дискриминации на уровне семейного регулирования.
Скорее, дискриминация в другую сторону еще осталась немного - например, отсутствие совместной опеки над детьми (которое есть в той же Германии).

Расскажу про суды. Я, приносила в семейный бюджет около 80% (официально), БМ 20% (работал не официально), почему жила с ним, любила, верила, что раскроет свой потенциал. Деньги были, квартира большая, машины, детей планировали вместе, хотели большую семью. Так вот, когда все схлопнулось, он в суд, делить все пополам, дети (3-е) со мной. Все юристы, к которым ходила, в голос, шансы у него отсудить 50% всего - 99%. Не суть, я была уже на грани с этими судами и ужасом того периода, который проходила, спросила БМ, сколько тебе надо, чтобы все закончить быстро, от сказал сумму 60% от всего, ок, раз шансов у меня в суде нет никаких, а нервы мне дороже, согласилась.

и? полагаете, институт совместной собственности супружеской нужно использовать субъективно? тогда это не будет дискриминацией?. Не будет - если зная заранее эту открытую информацию, заключить брачный контракт. Или не регистрировать брак (в рф пока еще это действующий метод).

нет, я так не полагаю, считаю, что нужно использовать закон не так линейно, а именно, учитываться должно, как минимум то, с кем остаются дети. И еще, по закону взрослая половозрелая особь мужского пола должна получить 50% не заработанного им, и отправиться в прекрасное свободное будущее с этим профитом. Я считаю, что такая линейность в семейном законодательстве, не правильна и не справедлива

принципом диспозитивности, который вы условно называете не линейным, и предусмотрена возможность выбора - либо действовать по строгим нормам закона (они по сути своей обеспечительные - чтобы права не нарушались грубо и произвольно), либо регулировать договорным способом (который имеет ограничения, но малые). Вы выбрали первое. Могли передумать в любой ключевой момент перед приобретением очередного имущества. Почему законодательство несправедливо?

я допустила ключевую ошибку, написав, про использование закона не так линейно. Имела в виду следующее, нормы закона должны предусматривать вариации, в нашем же законодательстве этого нет. Это не космические пожелания, семейное законодательство ряда развитых стран очень тяжелые, именно потому, что в них изначально заложена вариативности в зависимости от обстоятельств. А у нас так, либо 50 на 50, либо не покупай недвигу и прячь деньги под матрас, или вообще не женись. Вариант с брачным договором хорош, но в 90-е годы, когда выходила замуж, это было из серии фантастики.

я понимаю, о чем вы, но не согласна по сути. У нас действительно очень цивилизованное и современное семейное законодательство, отвечающее всем требованиям международного права (больное место как уже сказала - разве что вопрос с опекой совместной). Оно даже шире, чем может быть реализовано в силу нежелания использовать свои права людьми. И оно написано после 90-го года, вы тогда и не смогли бы его использовать. Но потом - могли же. По строгой норме 50 на 50. Но ничто не мешает договориться иначе. Или не договориться, увидеть этот неприятный факт и не приобретать, развестись в конце концов. Кстати, тысячи семей десятки тысяч в свое время разводились, чтобы получше выехать из коммуналок или под снос, ни один кролик не пострадал при этом. Однако, когда речь заходит о таком же рациональном подходе к семейным отношениями, все начинают крайне стесняться и бормотать о доверии. Потом при разводе все это доверие кривым бревном по голове.

Вы правы. Однако, в моем случае ничего не предвещало того, что произошло. Не было опасений до часа Х, и я не бежала в суд, БМ побежал все делить, я по началу пыталась договориться 60 на 40, с учетом того, что дети со мной. Но, блин, когда поняла через что надо пройти, поговорила с юристами, приняла решение, предложить ему 60 и чтобы все быстро закончилось. Решила, что мое здоровье и нервы стоят дороже. Теперь да, я умная, если вдруг еще случится любовь в моей жизни, соломку подстелю...

ну, мне лично повезло, я как-то в 90-х между браками нечаянно все основное успела, еще мало что понимая. А потом уже профессия сделала насущным. Никому не предвещало и всех виденных. Это правило. И неведомые новые долги (благо, теперь хоть с этим разобрались на уровне ВС) еще меньше предвещало. Представьте, разводится обычная девочка с двухлетним браком и маленьким ребенком а ей прилетает на раздел кредит выплаченный после ее побега без тапок от супруга с на тойту хариер лям двести, уже разбитую якобы и проданную. за копейки. Она эту машину даже увидеть не успела, пока замужем недолго была. Ничто не предвещало в красавце майоре-контрактнике с Дальнего Востока.

Да уж, капец. Вот у меня вопрос, по себе я все поняла, что делать в будущем знаю. А вот дочь, как ей донеси, что верить никому нельзя, что надо только разумно и хладнокровно действовать и надо ли доносить. Ведь, так или иначе у меня были эти 22 года счастливой семейной жизни и этот период был основан на взаимном доверии. А как ей, изначально бояться всего, что может произойти и лишить себя легкости бытия?

Пару лет назад была клиентка, свидетелем приходила ее дочь, чуть за двадцать. Пока ждали, болтали, так дочка могла бы сама дело вести, во всем разобралась, не глубоко, но достаточно, чтобы понимать ключевые моменты. Она прямо заявила, что ее Вася сидит и ждет еще два года, пока она выплатит ипотеку, а потом только жениться. И если расширяться потом, то только контракт. Васе 25, ему нормально и понятно, он согласен. Для них норма. Моей 25, для нее тоже норма думать об этом, не только из за такой вот мамы, она вообще рационально думает об имуществе и доходах. Просчитывает. Молодежь вполне продвинутая, и они интересуются правовыми вопросами. Мне кажется, они вообще серьезнее, чем мы были. Выросли то уже при капитализме.
Легкости бытия это не мешает точно )).

Прикольно, но моя тоже в суде с БМ свидетелем приходила, ей тогда 20 лет было. Согласна, что они другие, возможно и говорить ничего не надо, если только посоветовать иногда. И, +10000 мы были доверчивые какие-то, дети СССР.

Именно так. Папашки алименты не платят и..ничего, а мать всегда ДОЛЖНА.

Не выходите замуж. Работы станет меньше. Логично же.

а почему замужество увеличивает количество работы?
Потому что муж ни хрена не делает и не должен по мнению общества по хозяйству.
Вот неравное общество. Пусть вымирает.

Если вы сидите дома, то количество работы у вас не увеличилось.

вот и не выходите замуж.
вас насильно выдали?

а для вас или одной быть или как ломовая лошадь?

от ответа уходите? повторить вопрос?

вы уходите от ответа. Повторить вопрос?

вас насильно выдали замуж? :-)

а для вас или одной быть или как ломовая лошадь?

признаете, что был выбор? :-)

по вашей логике наличие выбора подразумевает, что общество честное?

А причем здесь общество? У вас есть выбор выходить замуж или нет, а так же выбор за кого именно выходить замуж.

А еще у меня есть право, если меня общество и отношение к женщине в этом обществе не устраивает, не видеть ничего плохого в вымирании этого общества.

Вы в меньшинстве. Общество не вымрет. Переезжайте, мир глобален, выбирайте под себя.

Вам правильно посоветовали: переезжайте жить в то общества, где вам более комфортно.

Или измените это насколько в ваших силах.

Мой муж прекрасно все делает и мы нанимаем персонал для грязных и не интересных работ.
Может дело не в обществе и мужчинах, а в вас?) Вам и вымирать!

таких мало. Только это, не фоните сильно, а то пожелание Вам и вымирать, может и бумерангом вернуться :)

Так вымрет общество, а не отдельные личности.
Отдельные личности и так рано или после умрут.
Если вы это не понимаете, то вы уо?
С мужем из психо-неврологического диспансера пишете?

У вас речь как у троечницы-семиклассницы.

вы явно пропустили прием таблеток.
Не забывайте.

Поднять размер алиментов необходимо.

И не только их.

Инициатива идет со стороны гос-ва. Им нужны налогоплательщики.

Потому что, если мужчин "прищучивать" по европейски, то ...сами понимаете

Ну какие налогоплательщики?! У нас сейчас куча народа работает без оформления. Все все знают и всем пофиг.

Помнится я в подростковом возрасте думала, что такие. как мой отец когда-нибудь вымрут, придет новое поколение мужчин и люди будут жить в мире и счастье. Ага, щас! Новое поколение подросло - всё то же самое. Уже третье, которому тоже женщина-всегда-должна, семьи создавать начинает.

да, и женщинам-то особо уже быт не нужен. Женщинам их интересы стали важнее.

а что плохого, что женщинам важнее их интересы.

А где вы в словах анонима увидели, что это плохо? Я вот не увидела.

А я наоборот думала, что все мужчины такие же отличные, как мой папа. А оказалось....
И по моим ощущениям все становится только хуже.

Не понимаю, как вы могли так думать, вы же не в изоляции от окружающего мира жили. Моя тетя по отцу умудрилась выйти замуж за алкоголика, правда когда она выходила замуж он еще не был алкоголиком, просто прикладывался к бутылке, а через вентиляцию от соседей долетала такая ругань, что было понятно, что даже мой отец - не самый худший вариант из всех плохих.

кстати, были очень приличные подъезды ..или изоляция была хорошая.

Хорошая звукоизоляция не объясняет, почему вы родителями жили как на необитаемом острове.

опять женщина виновата.
не мужик алкоголик - а опять она
какая знакомая риторика

Вы точно в правильной ветке отвечаете? Дама ни в чем не виновата, она просто сочиняет, на необитаемом острове она не жила и на домашнем обучении не была, скорей всего даже в лагерь и к бабушке летом ездила. Т.е. знала даже в детстве, что у далеко не у всех соседских детей, родственников, одноклассниц папы, дедушки и дяди были хорошие, добрые и любящие.
У нас пол микрорайона, у кого дочки школьного возраста, знает, что в одной семье папа настоящий псих, сами же его дочери об этом по секрету подружкам рассказывают, а наши дочери дома с выпучеными глазами пересказывают. Причем семья приличная, только вот папа возомнил себя царем природы.

Родители оказывают огромное влияние на детей, на их предпочтения в семье. Вот дети из домов интернатов. Вроде и не на домашнем обучении, и в лагеря ездят, и видят соседских детей.
А вот так, не социализированы они. Давно уже признано, что ничего лучше семьи в воспитании нет.

И вроде бы и видишь чужой опыт, а свой все равно дороже. Личный. Так что , отец оказал на девушку огромное влияние, чему тут удивляться.

Ну вы сравнили! У детдомовских нету семьи, они как раз на необитаемом острове, даже наличию плохого папы-психопата будут завидывать.

По вашей логике они должны видеть что происходит вокруг.
А нет

Семья влияет очень сильно на человека. Куда больше, чем осознание чужого опыта.

Конечно влияет, но не мешает увидеть, что не у всех так, как у тебя дома, а у некоторых совсем-совсем не так. Про существование голода и голодающих детей в Африке все знают, даже если сами не голодали.

Знать и понимать - это совсем разные вещи. У нас в регионе голод был в 96. В семье как-то не было вообще никакой еды 3 недели. Попробуй напиши об этом - тут же начнут орать, что "в 96 было все хорошо, это просто у вас была семья алкоголиков и не хотела работать". Пока на себе не прочувствуешь, "знать" - это вообще ни о чем.

Конечно, до конца не понимаешь, что это такое. Но вернемся к посту, с которого начался спор "А я наоборот думала, что все мужчины такие же отличные, как мой папа." Теоретические знания о существовании голода, т.е. в данном случае не таких как папа, должны быть, человек книжки читал, кино смотрел, разговоры слышал. Только в раннем детстве можно верить, что все дети в мире кушают сдобные булки на завтрак, обед и ужин.

А вот так - ближний круг общения был аналогичный....не только родственники, но и знакомые. Я выросла в небольшом городе - во времена СССР туда ехали люди со всего Союза. Место было очень хорошее - давали жилье практически сразу, высокие зарплаты, современная инфрастуктура и пр. А кто ехал? Активная, образованная молодежь - кого попало туда не приглашали. Родителей рядом не было - все сами, вдвоем муж и жена. Исключения были крайне редкими. Это уж после переезда оттуда я поняла, что в остальном мире все несколько иначе.
Помню, что был ОДИН сосед, который шокировал окружающих - он приходил с работы раньше жены, но ужин НЕ готовил.

З.Ы. С алкоголиками я в принципе никогда не сталкивалась близко. Уже после 35-ти появились 2 новые подруги, которые выросли с отцами-алкоголиками - для меня это просто пареллельная реальность....

А я никого к себе не подпускала кто по замашкам был хотя бы отдаленно на моего отца похож. Мой муж - полная противоположность, славтегоспади.

С замашками как у отца я тоже не подпускала, но в результате БМ оказался тоже не фонтан.

тут выше появилась очень знакомая риторика, что женщина опять во всем виновата. Могла замуж не выходить, или смотреть за кого выходишь.

А если вышла и муж через энное количество лет пьет, бьет, развелся, не платит алименты и т.д и тп. - то виновата опять женщина. А кто же еще?

А у меня идеальный муж, иначе бы и мужем не стал.

Прекращайте хвастаться. Когда вы замуж за хорошего человека выходили, он не был вашим мужем, т.о. вы не могли знать, каким мужем он станет, скорей всего он сам тоже не знал. Скорей всего ваш не стыдился "под бабу прогибаться", подстраивался под вас, как и вы под него.

Я не хвастаюсь, я констатирую факт. Когда я выходила за него за муж мы уже были знакомы 2 года достаточно близко. И да, я легко могла судить кем он станет.
Интересно, что вы называете "под бабу прогибаться". Судя по вашему лексикону, вы и есть баба, одинокая и злая.

Фраза была в кавычках, т.е. это цитата.
Мужем-то МЧ в тот момент все равно не был, и отцом тоже, т.е. можно выбрать хрошего человека, с предпосылками, что он станет хорошим мужем и отцом, но не факт, что станет.

Вижу, вам не объяснить. Можно, можно понять каким мужем и каким отцом будет человек. Не на 100%, но на 70% можно. Можно спрогнозировать то, что будет заниматься со своим ребенком, не будет на него орать, и уж точно никогда не будет бить.

А я вам написала что-то ровно противоположное? Конечно, выбираешь хорошего будущего отца и мужа, но не согласна насчет 70% на 30, человека вообще трудно спрогнозировать, т.е. тут не 30%, а значительно больше. У вас, как и у меня в свое время, плохо развита фантазия, вы не представляете, сколько есть способов заставить ребенка почувствовать себя полным ничтожеством, без ора и битья :-). А заниматься детьми можно так, чтобы все видели, что любящий отец ими занимается, но на самом деле дети были в игноре :-).
Я вообще со своим прохладным отношением ко всякой человеческой мелочи выглядела на очень на фоне своего детолюбивого жениха, не нравятся мне слюни, сопли и остальное, а на нем мелочь мгновенно повисала. Реальность семейной жизни оказалась совершенно иной, избыток эгоизма оказался не у меня.

"У вас, как и у меня в свое время, плохо развита фантазия, вы не представляете, сколько есть способов заставить ребенка почувствовать себя полным ничтожеством, без ора и битья"
С чего вы взяли что я не могу представить? Я была таким ребенком.
Вы не подумали, что есть люди более проницательные чем вы, с более развитыми аналитическими способностями? Вы не можете прогнозировать, другие могут.

В таком случае вам в чем-то было легче :-), у меня детство традиционное, с примитивными способами наказания - ор. по заднице и выматывание нервов ради развлечение (это уже отец), более изощренные издевательства, всякие газлайзинги мне в жизни раньше не встречались, разве что в книжках про фашистов. А ожидать такое от хорошего мч, которого я знала несколько лет, отзывы о котором были исключительно положительные (сколько ж народа он ввел в заблуждение), из приличной семьи с в/о, как-то вообще в голову не пришло.

Вам бы с вашими аналитическими способностями в ЦРУ работать. Не звали еще?

У меня все прекрасно с выбором профессии и применением в ней аналитических способностей.

Вас обманули.

+ много. Более того, иногда люди очень хорошо играют/притворяются.

Вы правда за два года общения с человеком не сможете заметить, что он притворяется?

А почему женщина то должна страдать при разводе?
Разводятся оба. Траты на ребенка обы. Домашнее хозяйство пополам. Нет?

А почему вы решили что мужчина не страдает?
Кстати после развода он на ребенка платит алименты, и совместно нажитое делится пополам. Совместно нажитое, а не то что вы хотите оттопырить сверх этого из добрачного имущества мужа.

А кто говорит что нет?