По следам помощи многодетным
Не первый раз читаю и удивляюсь. Те, кто против помощи многодетным, обычно объясняют это тем, что за детьми в таких семьях смотрят плохи, "они растут, как трава", образования хорошего у них не будет, а потому ждать, что вырастут полезные для общества люди, из налогов которых будут платится пенсии, не приходится.
И сразу вопрос: а если все будут с хорошим образованием и с прекрасной офисной работой и огромной зарплатой, то кто тогда будет автобусы водить? На стройках работать? Сантехниками? Автослесарями? Санитарками в больницах? Продавцами и парикмахерами в конце концов?
Вы считаете, что людей вот таких "неумных" профессий стране нужно меньше, чем топ-менеджеров? Кто ваших умных успешных детей обслуживать будет?
Пусть вы считаете всех этих людей людьми второго сорта, фиг с вами. Но как вы без них жить предполагаете? Представьте на секунду, что вот сейчас в Москве ни одного курьера не останется, ни одного таксиста, ни одного продавца Пятерочки или Ашана, не говоря уж о дворниках-таджиках и прочих коммунальщиках. Сами пойдете ручками крыши чинить и ножками пиццы доставлять?
На мой взгляд, все эти люди пусть и не такие умные и зарплаты у них просто слезы, но их полезность сложно не заметить.
Вопрос не в том, что работа не нравится, а в том, почему она так плохо оплачивается. И зависит это отнюдь не от тех людей, которые палаты моют и еду развозят больным.
Анекдот в тему:
5 людоедов устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит: — Теперь вы часть команды. Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников. Каннибалы обещают никого не трогать. Через месяц генеральный директор снова приходит к ним и говорит: — Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло? Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают. После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других: — Ну и кто ее сожрал? — Ну я, — признается один из них. — Идиот! Мы весь месяц ели маркетологов, управляющих, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Ну зачем, зачем ты сожрал уборщицу?!)))
Но на еве сказать, что ты многодетная - тут же получить в ответ "зачем рожали, нищету плодить?" И если ты не жена олигарха, заклюют в секунду.
Тем более, что дети действительно проделывают изрядную брешь в бюджете.
И почему вы на рассчитали свой бюджет планируя много детей?
У государства деньги на помощь нуждающимся оттуда же, откуда они на дачи для чиновников, их машины с мигалками и ежегодное перекладывание плитки.
Бюджет можно рассчитывать многократно, и без микроволновки прекрасно можно жить, но помочь тем, кто на самом деле хоть что-то делает (представьте себе, родить 11 детей - это тоже труд, и выкормить их сиськой, и пеленки им менять и кашу варить), чем на тех, кто паразитами на шее у государства сидит и на обычных людей плюет.
Для экономики такие как раз полезны. Если хоть что-то делают, то такую работу, на которую не вдруг найдешь других. И потреблять тоже хоть что-то да потребляют.
и сейчас бы с удовольствием пошла работать. но переехала в область, тут своих парикмахеров и санитарок хватает.
А я нищебродка. Денег нет, карьеру не сделала, за собой не слежу.
Старшая - победительница всероса, стобальница по двум предметам, вторая в рейтинге при поступлении. Сейчас уже закончила, работает.
Сын - в сборной России был, потом ушел, выбрал профессию вовсе не с ВО, тоже успешно работает.
Младшие пока учатся, заранее что там будет, не знаю. Но один уже сейчас в сборной, другой легко поступил на бюджет в крутое училище (с пятого класса). Посмотрим, подумаем.
От продуктовых наборов я никогда не отказывалась. :)
Вход в музеи Европы не дешевый, на всех выйдет существенная сумма.
У государства есть закон, в котором четко прописано, сколько денег на каждого члена семьи должно приходиться, с какой суммы семья считается малообеспеченной, и с какого количества детей - многодетной. Ваши выдумки, что кто-то кого-то обманывает, оставьте при себе. Я живу в этой стране, работаю, плачу налоги и пользуюсь всеми положенными льготами, начиная с бесплатного проезда и школьных обедов, и заканчивая выделяемыми билетами в театры и на елки. А на что тратить свои заработанные деньги и сколько детей рожать - ни у кого спрашивать не собираюсь.
В Европе музеи дорогие, но существуют семейные билеты, существуют акции. Мы в галерею Уффици, например, ходили бесплатно. Еще раз БЕСПЛАТНО. У них есть определенные дни, когда всех без исключения пускают бесплатно, дабы не только богатые могли приобщиться. Но для этого нужно заранее все четко разузнать, спланировать.
гречку для питания с собой брали?
Если интересуетесь по существу, то некоторые продукты брали с собой: чай, каши. Некоторые, наоборот, привезли обратно: масло оливковое, кофе.
мы в Прадо бесплатно ходили и не раз)
Другой ребёнок закинул спорт, весь инвентарь ушёл к сыну знакомой, который занятия продолжает.
Ещё два спортсмена моих экипированы в форму, купленную через контакт знакомой ( она мне скинула контакты , форма существенно дешевле, чем в популярном магазине ) мне двое обошлись на 40 % дешевле, чем если б я напрямую в магазине покупала.
И да, я отлично знаю где и когда можно экономнее прикупить те или иные вещи. Это так позорно да?
А кто-то бу купит на авито и что теперь?
При этом всех троих мы искали днем с огнем и отхватывали с руками и ногами. Зарабатывают они очень неплохо для людей с СПО. :) больше чем некоторые у нас с двумя высшими.
Из них 17 льготников.
Так, к вопросу об образовании.
Эти дети уже на пути к хорошему образованию. И этих детей в классе больше, а в %% соотношении от обшего числа детей из тех и других семей значительно больше.
И в магазинах продавцы работали разные, москвичи тоже были. Никто без ваших недоумков не умрёт!
Ну вот вы приходите в магазин за товаром и видите, что на него скидка. Возьмете со скидкой или будете настаивать на том, чтобы заплатить полную цену?
Государство, в котором будут только топменеджеры, работать не будет,
и у вас будет недолгая чУдная старость на планете гастарбайтеров
Старшая дочь тоже работает, хотя и без ВО. Начала работать с 16 лет, денег с меня или папы никогда не тянула.
Средняя дочь пошла работать с 14 лет (подрабатывала летом) и на эти деньги мало того, что всю одежду-косметику и даже телефон себе купила, но и нам подарки тоже.
Сын тоже закончил школу и стал поваром.
первый класс- 6
второй -7
третий - 8
четвертый -9
пятый - 10
шестой - 11
седьмой - 12
восьмой - 13
девятый - 14
десятый - 15
одиннадцатый - 16
А теперь все же подумайте, как это, пойти в школу в 6 лет, а через 11 закончиит ее в 17?
Как там учился сын анонимной Анны, и почему в 17 лет школу закончил, если пошел в первый класс в 6 лет, мне в общем-то все равно. :)
Мой ДР в конце апреля, в школу я пошла в 6и4.
Внимание, вопросы:
- я пошла в школу в 6 или 7 лет?
- во сколько лет я закончила 10 классов?
- во сколько лет закончит 11 классов мой сын при аналогичных вводных?
Пока моим содержать меня не нужно, я у них на шее не сижу и сидеть не собираюсь. Однако, кто знает, какими мы будем в старости? Что с нашим нажитым добром сделает государство?
Если что, моим содержать родителей будет значительно легче, чем одному ребенку.
По моим наблюдениям, хуже всего дела с поступлением обстоят у единственных детей матерей-одиночек. То ли у этих мам зачастую времени на своего ребенка не хватает в силу объективных причин, то ли в попу сильно дуют, компенсируя безотцовщину.
"Многодетным всё то же и еще бонусы." (с)
т.е. то, что бездетным не давали "всё то же" вас не напрягает)))
а я против бесплатных детских садов и школ, а также против бесплатной медицины. и что? на это тоже идут деньги мои. пусть каждый платит за себя сам и за своих детей тоже.
вы уверены, что потянете "ценник"?
Среди последних абсолютное большинство семей с количеством детей меньше 2 штук на семью! Статистика вся открытая! Кто эти люди, которые 1,5 ребёнка родили и на них заработать не в состоянии???
в детский сад только в частный все единственные дети ходят? у всех дмс и частные школы? прям уверены в этом???
но вы же понимаете, что это исключение, что основная масса (99%) и однодетных и многодетных пользуются бесплатным государственным? только однодетных, в принципе, больше, т.к. многодетных семей во всей России всего 6% от общего количества семей...
Я живу в провинции, трое детей, всегда оформляла талоны на питание в школе (завтраки) и льготу на коммуналку. Иногда оформляла субсидию на сборы в школу, если не лень было.
В этом году старший ребенок поступил на бюджет в московский кампус ВШЭ.
----
вот это очень спорно.
кто мешал этой матери делать скрининги и аборт? отсутствие мозгов и денег? вот от инвалида-то точно никогда никакого профита обществу не будет - он со своим родителем сосет из бюджета гораздо больше, чем "многодетные"
и пенсии тоже надо платить старикам из рассета з/п их детей. получает твой единственный 3 копейки, вот ты пенсию пол копейки раз в год получишь, а если он тунеядец/безработный? - то и вовсе 0,0. получает 10 твоих детей по 3копейки, соответственно, ты получишь в 10 раз больше, чем родители оного ребенка с таким же доходом.
"и пенсии тоже надо платить старикам из рассета з/п их детей. получает твой единственный 3 копейки, вот ты пенсию пол копейки раз в год получишь," С какого это перепугу? если я работала с 17 лет, почему я должна получать пенсию только из рассчета зарплаты моих детей?
но что-то мозгов не хватает, видимо, раз сидит где-то за копейки и херню несет)
или когда ответить нечего, то сразу соскок - дескать я вообще не в россии и получаю миллион. ваш миллион зарплатный каким боком к налогам в россии относится???
или вы работаете в гондурасе, а налоги в россию отчисляете и поэтому печалитесь, что нищей семье микроволновку на них купили))) бггг
К многодетным отношусь нормально. И считаю, что государство должно им помогать. Но не согласна, что все они - это будущие водители, строители и парикмахеры.
В целом, бедных всегда больше, чем богатых и образованных. Поэтому то, о чем вы пишете нам не грозит. Ничего плохого не вижу в этих профессиях. Порой они более полезны, чем многие клерки сейчас. И я уважаю любой труд. Не люблю снобизма в людях. Просто каждый думает о своих детях, что они самые умные и перспективные. Вот пусть кто-то другой работает водителем, парикмахером, слесарем, а мой будет с ВО и престижной работой. Увы, получается так далеко не у всех. И плохо то, что люди с ВО не могут найти себе по жизни применения, но гордость не позволяет работать на более простых работах. Типа, как же так, у меня ВО!
ВУЗы у нас все платные.
Речь не обо мне. А о вас. У меня есть микроволновка и много чего еще. Это вы с одной стороны вся такая успешная, а с другой - подавай вам бесплатную микроволновку.
Но нам, региону, москвички уже посчитали и припомнили бесплатные многодетные завтраки в школе. Хотя для своих единственных детей имеют эти же бесплатные завтраки на основании своей московской прописки. Причем имеют их именно в той связи, что выкачивают деньги из нашего региона (и не только нашего). Нда..
Многодетные получают выплаты ИМЕННО с ваших налогов.
И чем собственно в этом смысле отличаются малообеспеченные многодетные от малообеспеченных малодетных?
Из ваших слов понятно, что иметь детей могут только богатые. Потому возвращаемся к первому посту: кто их деток обслуживать будет?
Но как понять малообеспеченных малодетных?
Если вы спрашиваете, зачем первые рожают, то почему не спрашиваете, как вторые могут так мало зарабатывать?
А ведь вторых куда-куда больше первых!
ЗЫ: вопросы инвалидеости не рассматриваем.
Вы хотите, чтобы за Вами ухаживала безрукая санитарка, закончившая курсы на отвали?
Вёз водитель общественного транспорта после "социального уч. комбината"?
"Чинил" сантехнику человек, не умеющий читать чертежи?
Это не к многодетному вопросу, а к полному бардаку в головах у людей в сегменте зависимости уровня навыков, эффективности и высшего образования.
Через топ темы: единственный любимый сын *** забил на учебу, с дивана не встает, все время проводит "на раёни", - не подскажете, где ему выгоднее взять кредит на высшее образование, девочки, спасайте...хочу дать ему, кровиночке, все, что могу, для старта в жизни...
Они не понимают, что если ко времени их пенсии людей трудового возраста не останется, то они, несмотря на все свои доходы будут в полной заднице.
Причем дело именно в экономической безграмотности, а не вообще. Мне МГУ-шник втирал, что те, кто рожают - это только нагрузка на страну, а он молодец - платит налоги на пенсию, и его с этих налогов через 30 лет должны обслуживать и кормить. Вопрос - КТО? "Это их проблемы".
99% не понимают, что пенсии платятся на 80-90% с социальных налогов (остальное доплачивает бюджет РФ) и что пенсии - это больше 1/3 всех денег страны, то есть половина бюджета РФ. Кто кричит про нефтегаз - нефтегаза впритык только на пенсии хватит. А пару лет назад его не хватало даже только на пенсии. Пенсии - это просто капец как много!
К заявлениям - "они не будут работать, будут только рожать". А почему тогда староверы не заполонили всю страну еще? Почему рождаемость 1,7 всего? Должно бы быть 10 тогда :D. Да потому, что большинство ее детей захочет выбраться из нищеты и пойдет работать, хотя бы курьером/водителем. И это отлично, что вам не обязательно рожать 2-3-4, чтобы население не постарело критично для вас уже при вашей жизни.
Но даже если они вдруг чудесным образом будут зарабатывать в 10 раз больше родителей, кто их будет обслуживать ФИЗИЧЕСКИ? На одного молодого будет приходиться 10 стариков и старух.
На это умный товарищ ответил просто: китайцы будут работать или еще кто-то. Из других стран, где рождаемость выше смертности.
Я говорю, а если и там будет так же?
- Не может такого быть.
Почему никто не вкурит, что налоги нельзя есть, носить, залить в бензобак? И даже если вы накопите себе на старость миллион, но эти деньги вы не сможете себе на хлеб намазать
Тогда у нас еще гастеров не было, потому он про китайцев говорил. Сейчас примерно по его сценарию идет, только не с китайцами, а с таджиками и пр. узбеками. Как бы решается на время проблема, (создавая несколько новых проблем), но в перспективе будет то же самое. Просто мы вымрем первыми, а таджики - если у них станет так же - вторыми.
Единственное, что может быть - это если понаедут сюда, но пока сюда едут только необразованные таджики и узбеки. И, кстати, даже их не хватает для пополнения населения. Поэтому пока получается, что Россия скорее превратится в маленький "Узбекистан" с холодным климатом, с традициями "Узбекистана", чем в страну, где русским пенсионерам нормально жить.
и в соответствующем разделе пишут,что все талантливые стремятся уехать из страны.вот так поддерживай их,учи, а они свалят со всеми вложениями в них.
С пенсиями жопа не потому что у власти козлы, которые не хотят увеличить пенсию, ее просто некому платить.
Демографическая яма 90Х еще аукнется 100 раз. После нее чуть поправилось в нулевых, а сейчас насаждается очень вредная мысль " рожать, когда уже есть 2 квартиры", а значит снова яма.
Поэтому и декрет 3 года, и маткапиталы , и многодетным бонусы.
Нет людей - нет страны.
И как только человек становится пенсом- он переходит из раздела "человек" в раздел "нагрузка". Технически. И эту нагрузку нужно раскидать на человеков. А если раскидывать не на кого ,то крах. ну или налог 70%/
Между сейчас в колледжи на сантехников и электриков уже КОНКУРС! Потому что бесплатно и через 2 года уже работать можно. И уже профессия! А захочет ВО - заочно получит.
Я не писала что все многодетные обязательно маргиналы/размноженцы. Но , мы то сейчас обсуждаем помощь многодетным? Разве нет? Зачем помощь тем у кого своих денег достаточно? А ответственный человек разве будет рожать ребенка , зная что ему его даже положить будет некуда, потому как 1 - шка?
Известен другой пример, семья из Финляндии, там тоже 10 или 11 детей. Но там совершенно другой уровень жизни этой семьи! Они живут в просторном доме, младшие дети учатся с мамой дома, старшие в школе, колледже. Там даже невооруженным глазом видно, что у детей есть все возможности и старания чего-то достичь! Разница колоссальная. Полагаю, что эта семья тоже имеет хорошие пособия от государства, но в их ситуации очевидно, что такие вложения окупаются.
Как вы не понимаете, что растить 11 детей - это тяжелый труд, в нашем государстве неоплачиваемый и неуважаемый, в отличие от Финляндии, которую вы в пример привели. Сами же видите разницу, но не понимаете, откуда она берется. Из социального обеспечения обычных людей - вот откуда. А у нас деньги уходят на чиновников и прочих. Вот вам и разница.
Вот в этом Вы неправы. Я малоимущая с двумя детьми, с мужем в разводе (не будем поднимать тему "сама виновата", это не так, но речь не об этом). На елку ту же могу ИНОГДА получить билет и то БЕЗ ПОДАРКА (всегда). О денежных выплатах - многодетные малоимущие и я, одна с двумя, - выплаты ОЧЕНЬ разные.
"Даже если вы в разводе, то это не отменяет того, что отец детей должен о них заботиться и платить алименты." Согласна, но детский папа имеет другое мнение.
Плюс субсидии на кварплаты, плюс тоже бесплатное питание в школе, которым уже устали попрекать многодетных.
Плюс те самые елки, лагеря и компенсации за лагеря - они для вас, малоимущих, у которых вот так получилось и "не будем поднимать тему, сама виновата", - конечно вообще ни разу не виновата! Виноваты только и исключительно многодетные, которые ни разу не думают, когда плодятся. Немногодетные малообеспеченные не виноваты ни разу, оно у них само так получилось.
+1
Что касается субсидий на квартплату, нам на не полагается (не будем лезть в дебри, хорошо? мы живем не втроем, а с родными).
От бесплатного питания надо отказываться, есть это невозможно, даже если очень голоден. Это мнение практически всех детей. Мои берут только хлеб и питье. С лагерями - мимо, компенсаций за их неиспользование у нас нет. О елках писала выше.
И да, я ничего негативного о многодетных не писала! Всем здоровья!:)
Обратите внимание, очень многие многодетные, которые просят о помощи (пишут в фонды и пр.) были малоимущими или почти таковыми еще и когда у них было меньше детей (а то и не было вообще). Реально ведь, посмотрите, очень много таких ситуаций: малоимущие, у мужа зарплата почти ноль рублей, четверо детей, ждут пятого. И ведь не вдруг среди бела дня у отца семейства такая зарплата оказалась, не вдруг оказалось, что нет детского сада и нет работы для мамы... Но на еще одного ребенка вдобавок к тем, кто и так получает от посторонних людей одежду, игрушки, еду, они решились! И они - многодетные герои оказывается, ведь это какой труд воспитать пятерых детей! А санитарка, получается, просто дура, раз решила, что с её возможностями - финансовыми, жилищными, перспективой, что её родители скоро станут пенсионерами и им потребуется помощь и др. и пр., больше двух не потянуть...
Иначе бы знали что статистика вещь странная. И совсем не основана на реальности
Вот депутат получает 600 тыс, а вы 10 тыс.
А по статистике у вас по 305 тыс на нос выходит. :) Значит хорошо вы живете!
Так что да, это улучшит ситуацию с трудовыми ресурсами в стране.
А если 3 работающих и 8 нахлебников то никакого замещения не будет.
Вы явно плохо считаете
Таки больше прожрут за счет государства чем заработают. Да и пенсию им потом тоже надо будет платить
Должна быть просто помощь детям и нормальные пенсии старикам и инвалидам. Детям до 3 лет хорошие пособия, это поддержка неработающей матери, питание бесплатное в школе, гарантированные лагеря и санатории. Пенсии такие, чтобы на них можно было достойно жить. И не это издевательство над инвалидами.
Можно сделать надбавки для жителей села ( именно для переселенцев создать условия) . А то нелогично сделали мощную поддержку малоимущим в Москве. Для чего? Мне кажется надо наоборот создавать программы для поддержки личного, сельского хозяйства, мини производств и т.д
А мы малоимущих в Москве разводим
По логике вещей все это должен делать тот самый единственный ребенок - и аренду платить, и проценты на мамкин-папкин вклад, и пенсию какую-никакую (ведь никто добровольно не откажется), и себе квартиру купить, и своего ребенка растить. Внук должен будет делать то же самое для родителей и доживших до 80 лет бабушек. Не лопнет от натуги?
Вы же призываете к тому, чтобы количество трудоспособных стало еще меньше. Количество иждивенцев при этом сильно не уменьшится. И как тогда?
Ваш успешный мальчик тоже в однушке жил с 12 другими людьми?
У многодетных из стартового топа маленькие поди в сад ходят. Как раз до их прихода из сада в 19.30 старшие успевают уроки выучить. Или папа выгуливает их пока старшие учат.
А дамы которая родила 11 домашний детский сад оформлен, значит накто нику да не уходит. Да и груднечки которых в сад еще не отдашь.
А папа когда работать должен если он будет всех выгуливать целый день? Он так не смогбы на кваритру заработать
Вот их мамаше тоже ни что не мешало учиться но так между ног свербело что мужика побежала искать