Как отреагируете на фразу "И что ты из себя представляешь?".

Для начала ответьте себе на этот вопрос- зачем детям хорошо учиться? А потом этот де ответ адаптируйте к тому, что понятно детям

Красный диплом по крайней мере дает шанс и выбор - строить карьеру/растить детей/идти работать в офис или дворником и т.д. Больше выбор, чем без диплома. Без него только в продавцы/рабочие/физический труд.

Почему обязательно красный?

Только потому что у автора красный :) В принципе, любой.

Знаю немало людей, которые без дипломов построили карьеру ;-) И выбор гораздо больше на самом деле. Тем более с нашим теперешним образованием... Есть способности - учись, нет способностей и желания - иди работай, выбор всегда есть.

Мне кажется, эти особенности карьерного роста характерны для нашего возраста. У наших детей такого не будет

Абсолютно согласна.

Именно поэтому нашим детям и надо учится, чтобы у них была широта выбора

Кмк, наоборот. Мир меняется, взгляды меняются, виды и формы труда. Это нам было важно диплом любой ценой и "образование ценность терминальная", даже если оно протухнет в шкафу домохозяйки. У них все иначе. Важны скиллы, коммуникабельность, мобильность, способность подстраиваться под темп. И как ни кощунственно звучит для владельцев дипломов, особенно красных - умение делать что-то руками в нашем поколении сильно недооценено. Мы ж пятеро через одного абсолютные белоручки и ничего делать не умеем. Случись война иль катаклизм - первыми от истощения помрем мы, последними - крестьяне, повара, швеи и автомеханики.

Что не оспаривает тот факт, что с образованием возможностей больше

Недоказуемо совершенно

А без красного диплома детей расти нельзя? Такого выбора нет?;) все в кучу у вас

Нельзя и вообще жить нельзя, лучше сразу самоубиться.. :dash1

Бред какой-то)))))))

Работы "в офисе" с каждым годом будет все меньше, сейчас компьютерные программы сами все работы выполняют. Нужны специалисты в других областях. И детям нужно объяснить это еще в школе, а то потом будет большое разочарование. Когда институт закончат, а работу найти не смогут, пойдут переучиваться. "Не в офисе" - это не значит обязательно на кассе или с метлой. Это врачи, учителя, строители, химики....

+1
А потом вообще офисная работа будет только машинами выполняться, как и многое другое. Человеческий фактор вообще уже мало кому нужен, все роботизировано скоро будет и компьютеризированно.

Да нигде своим цветом он мне лично не пригодился.

То есть по вашей же логике то, как вы живёте сейчас, это ваш осознанный выбор?

Я бы спросила, а кем станешь ты вообще без диплома?

Если ответит - хорошим и счастливым человеком - что спросите дальше?

Я бы спросила - за чей счет будет хорошо и счастливо жить. С учетом того, что это дорогое удовольствие.

можно получить прекрасную рабочую специальность и можно сидеть без работы с ВО

Как будто прекрасная рабочая специальность предохраняет от сидения без работы. То-то в моногородах и у шахт безработица

безработица же не потому что они плохо учились или плохие специалисты, а потому что работы нет, потому что все разрушено

извините, не нашла, где авторка пишет про моногород и шахты

Ответит "блогером"

+1 Видимо, весьма популярный вариант ответа:) Мой тоже так говорит.

так пусть бизнес-план составит: сколько подписчиков надо сейчас чтобы хорошо жить блогером, сколько будет надо когда блогеров станет в 10 раз больше и платить за рекламу им станут меньше. Пусть найдет такого блогера и узнает сколько времени в день тот уделяет блогингу...И подумает действительно ли он хочет так жить или на самом деле всегда хотел быть космонавтом или дальнобойщиком...В конце-концов пусть попробует, вместо игр блогинг - кто пробовал тот уже не кричит, как это легко и на дармовщину...Не давите авторитетом, дайте своих шишек набить. В крайнем случае объясните что учиться (хотя бы 9 классов) он должен по закону, хотя бы на 3. А вот аттестат получит и вперед - на вольные хлеба, за квартплату скидываться, за еду платить, за камеру для блогинга платить...Взрослый ведь...

У человека с образованием больше возможностей. Как он ими распорядится - совсем другое дело. Учись, чтобы можно было выбирать.
Я не сказала бы, а действительно говорила на подобные заявления.
Муж у вас, наверное, - царь горы? Обычно ноги оттуда растут.

Я бы жестко прессовала за такие выказывания, особенно в материальном плане. Ты живешь на мои деньги, на то, что я зарабатываю своими знаниями и умом. Хочешь - поживи самостоятельно, попробуй прямо сейчас. И посмотрим, у кого лучше получится.
К счастью, сын ценит мой труд, поэтому могу только фантазировать.

+1000

Поправила бы. Не "из себя", а "собой".

..... и почувствовала бы филологическое дно под ногами.

Ну как бы... если вы действительно никем не стали, то они таки правы - вы не научились рационально распределять ресурсы. А это, пожалуй, одно из важнейших умений в жизни. Если вы в своей фирмешке сидите рядом с выпускницей швейного/монтажного техникума и заработок у вас одинаковый - это говорит само за себя.
Если дети не могут сказать с гордостью "моя мама главный инженер" или "спасает людей" (и в таком духе) - ваш пример им ни о чем.
Сам по себе диплом, если он протух, ничего не значит.

Вот лежу я сейчас в кровати и разжижаю мозг евой.
А мой ребёнок (9 класс) слушает спецкурс лекций по физике. Нет, он не из волшебных ева-детей, которые посвящают физике с энтузиазмом все свободное время, и садится на физику исключительно после волшебного пендаля с моей стороны.
Только когда у него возникают вопросы, идёт он с ними ко мне, а не к успешному папе ;)

И чего? Это всего лишь означает, что вы помните школьный курс физики. Отец моего ребенка тоже быстро соображает в сложным математических задачах. Но это вовсе не означает, что ему есть что ответить на поставленный вопрос.

Ну мне-то дети таких вопросов не задают.
И мой волшебный пендаль, что надо учить физику пока еще является авторитетным, хотя у меня ровно как и у автора непонятно, зачем училась.

Достигли то чего? Я вообще физику не помню.

В глобальном масштабе - ничего, как и автор.
Однако в вопросах учебы я (пока) являюсь авторитетом для детей, и мое "надо" сильнее их лени. Фраз подобных мне не бросают (пока). Может именно оттого, что между стиральной машинкой и посудомойкой я в состоянии еще разжевать сложные моменты в спецкурсе физики?
А может не доросли еще мои дети? Поэтому и спрашиваю, сколько лет подобным детям?

Я вот дзена достигла - считается?

достигла счастья:) лежит в кровати, с вопросами и то приходят(и для пинка уверена ей бегать не приходится). Учиться интересно! Но автор это упустила в погоне между нельзя и надо...И себя загнала и детей туда же тянет...

Мой ребенок может с гордостью сказать, что его мать лучшая и вырастила прекрасного сына. Если бы он задал мне подобный вопрос или мог гордиться мной только из-за какой-то работы, то я бы сочла, что моя миссия не выполнена и я его плохо воспитала.

Даже представить страшно, что скажут ваши дети, если Вы вдруг потеряете работу или не дай бог станете инвалидом - ваши дети откажутся от Вас?

Сестра много лет работает главным кассиром в chanel. Без высшего образования 250-300т. И я.. уважаемый педагог учащийся всю жизнь, 65т. Этот пример мне очень мешает отвечать детям "зачем учиться?"

Т.е. к вы никогда не притаскивали домой букеты от благодарных учеников? С вами не здоровались уважительно на улице, не благодарили? Мне казалось, учитель такая благодарная работа, уж у него-то не должно быть проблем объяснить, почему то, что он делает, важно... неужели только деньги важны?

Конечно это всё есть!! Дети знают, что у меня уважаемая и интеллигентная профессия. Но в нашей большой семье близких родственников моя зарплата самая маленькая. И почему-то кажется, что им как-то жалко меня, что ли...

Я не притаскивала, никогда. Вот часть своей зарплаты часто трачу на праздники и мероприятия для детей. Потому что большая часть у нас в школе - сироты

Ну здесь считают, что уборщица в квартире тоже должна больше бухгалтера с дипломом получать.

Блин, да я б только по нужде пошла кассиром, и ненавидела б каждый рабочий день. А педагог - это моя мечта!

Я полностью обеспечиваю себя и тебя дитя, выплачиваю ипотеку за квартиру, в которой у тебя есть своя комната. Мы можем себе позволить поехать в отпуск на море, на горнолыжном курорте или поехать в какой-нибудь интересный город, например в Париж. У меня хорошая работа, где меня ценят, и я получаю от нее не только деньги, но и моральное удовлетворения. И всего этого я добилась, потому что умею хорошо учиться.
Средняя школа расчитана на среднего ученика. Не на гения. Поэтому в школьной программе нет ничего, с чем не может справиться средний ученик. И при систематических занятиях ты прекрасно справишься. А если будет что-то непонятно, я тебе помогу.

Но фокус в том, что я сама хорошо училась, поэтому практически на любой вопрос из школьной программы я отвечаю не задумываясь. Так что мне не надо доказывать детям, что школьные знания не пропадут впустую. Если вы плаваете в программе и затрудняетесь с ответами - вам будет сложнее доказать, что оно нужно, вы-то живете без этого. С другой стороны, наверное можно сыграть на том, что вот, я забыла, потому и не все получилось как хотела. Не повторяй моих ошибок и учись лучше.

Вы достали детей трясти своим красным дипломом. А смысл от этого диплома, если вы ничего не добились.

Да ничего. Они не поймут. Поймут тогда, когда им уже собственные дети таким в лоб закатят. И про вас вспомнят. И они испытают чувство вины за сказанное вам. А вы, старая и помудревшая к тому времени бабка просто улыбнетес' про себя, потому что давным давно все поняли про круг жизни. Подумаете что правнуки отомстят. ))))))

мозги не заменят диплома,а вот к мозгам да знания нужные,вот это сила! Мне вообще кажется,что посредственность прикрывает себя корочками. С мозгами людей очень мало,вот и ответ.Судя по тому,что ваша дочь вам говорит,у неё нет мозгов совсем,она глупа,как пробка,мышление нищебродки. Знаю,потому,что сама такая и глядя на маму инженера с окладом в 110 рублей,говорила ей тоже самое. А сейчас на прожитом опыте ,понимаю свою глупость. Другое дело,что я не была профориентирована и не знала,что хочу,Когда вижу цель,меня не остановить,я очень упорная. Сориентируйте дочь на хорошую профессию,денежную,которая всегда кормит. Сейчас я бы пошла на простого зуботехника штамповать коронки,заодно себе все зубы сделала бы и работа без людей,сиди и твори челюсти,красота!

У нас похожая ситуация. Кем я только ни работала, пока дети болели в саду, учились в началке, занимались на всех секциях, которые нравятся. Получала параллельно второе ВО (педагогическое), чтобы пытаться совмещать семью и работу. Сейчас работаю в школе. И вот дочь, учась в медицинском ВУЗе, имеет мнение (не без папиного участия), что учителя - это неудачники, которые не смогли нормально устроиться в жизни. А то, что я устраивалась на отличную работу, когда ей было 3-4-8 лет, когда сестра ее была еще меньше, но не было возможности там удержаться, т.к. с няней эта дочь не оставалась: ее рвало каждые 10 минут с истериками, пока не приду я, - это она опускает. И уверена, что с ее детьми сидеть буду тоже я. Сидеть буду, больничные буду брать, но не в ущерб своей работе, которую я нашла ооооочень не сразу и за которую держусь, да и все у нас держатся, т.к. очередь стоит на вакантные места.

Как не странно, дети правы. "Уста младенца глаголят истину", Для чего был нужен этот красный диплом? Как вы им выгодно распорядились в своей жизни? Бывает что красным дипломом через пять лет, можно только попку вытереть, больше он никуда не годится.

Я объяснила ребенку доходчиво какой был уровень благополучия у меня, у нашей семьи в 90е , социальное окружение в том месте откуда наша семья . Привезла и показала свой дом и свою бывшую школу.
Какой сейчас уровень она знает.
Разница этих уровней, включающая в том числе квартиру, ее комнату, ее возможность лечить зубы, ходить к парикмахеру за красотой, психологу при проблемах, лечиться и реабилитироваться после болезни у платных врачей, ее шансы на платное образование ми свое жилье : это мои хорошие оценки и мозги и труд.

А если вы злитесь это значит что на самом деле ребенок ткнул вас в больное место - от вашего диплома толку как рыбе от зонтика

Нормально на подобное реагирую, а скорее прислушаюсь и буду совершенствоваться и детей лучше воспитывать.

Я достигла именно того, чего я хотела и могла достичь с моими природными данными. Я своими достижениями довольна. Вопрос в том, будешь ли ты, милый мой ребенок, в 40 чувствовать себя так же спокойно и уверенно, как чувствую себя я. Это уже зависит от тебя, я все что могла делала и продолжу делать для тебя. И если мне для этого придется тебя пороть, чтобы ты учился и не просирал то, что дал тебе боженька, я буду пороть, потому что родители в ответе за детей, которых родили.

И мне и мужу было что сказать ребёнку на такое ( он говорил). Но у нас и 10 лет назад все прекрасно было с карьерой, в вашем случае вы можете себя приводить как пример человека, который учился недостаточно.

А что красный диплом теперь недостаточно учился? Или все же пожертвовала карьерой ради детей, семьи? Фуу на вас...

Зависит от того где получен этот красный диплом. Ну и ... чушь это про пожертвование карьерой ради семьи. И так не было бы карьеры.

Никакая не чушь. Либо ты с ребенком, либо нет, и у него взгляд няни... А не мамы. . И не надо потом вой поднимать, а какой подрооосток, ах, ох... Бывают, конечно, исключения, но, когда лет до 11-12 идет впереди паровоза воспитание детей, нехороших сюрпризов в разы меньше.

А папа в вашей схеме как класс отсутствует? Только мама жертвует карьерой ?

Если оба будут жертвовать карьерой - то кто будет семью содержать?

А зачем вообще чем-то жертвовать?

Удобно же- можно не напрягаться в профессиональной области и рассказывать как всю жизнь положила на детей. Только странно что именно у таких лети особенно много болеют.

Мои не болеют, ттт, - вот ведь!

Так и речь не про вас. Мой тоже почти не болел, и никто карьерой из родителей для этого не жертвовал.

Так я как раз из сказки автора.

В сказке автора она пожертвовала карьерой ради вечно больных детей. У вас больные?

Ну, если обращаться к истории, то свою работу с карьерой я закончила в статусе матери троих детей, когда один из них оказался в тушинской травме в то время, когда я сидела деловая в офисе.
Тут была поставлена точка. Я встала из-за стола после телефонного звонка и больше туда не вернулась.

После того как вы поняли, что вы нужны детям и стали уделять им внимание вы стали глупее или умнее??
Автор это же поняла до травмы ребенка. Или ребенки были более шустрые прям сразу.

Да не в этом даже дело. Зачем дети, если это приводит к жертвам. Можно же не жертвовать, не иметь детей. Опять же ноль риска услышать о себе неприятную, но правду.

У таких людей найдётся ради кого жертвовать. Скажут что жертвовали карьерой чтобы мужу было легче: гладили рубашки и хранили очаг.

Опять неправильный вывод. Зачастую потому как болеют - мамы задерживаются в дерете.

Я только на Еве слышу про часто болеющих детей. У большинства родителей все же дети так уж часто не болеют.

Но они болеют. Может и не вкруговую... но все же болеют. И это ощутимо, если сравнивать с додекретным временем. Или ходят с перманентыми соплями по колено.

Сопли это нормальная реакция организма на инфекцию. Обычно у активных общительных детей в 3 года прекрасный иммунитет.

Реакция, может, и нормальная... но у некоторого процента детей такие сопли недолеченные переходят в гаймориты и тп. У моего из-за постоянного воспаления в носоглотке сильные изменения с носоглотке. Пока не беспокоит, но ничего хорошего. Молодая была и тоже рвалась к карьере. Со вторым ребенком было все иначе.

А у некоторых бронхит или воспаление легких обеспечено, мой был из таких везучих.

Сразу видно краснодипломников :-D. Связь ровно обратная, с болеющими детьми родители вынуждены не работать.

Если бы мой ребёнок болел, то с ним сидела бы нянька, или муж работал бы частично из дома, или я бы работала из дома. Нашли бы выход, вопрос не работать кому либо из нас просто вообще не ставился бы.

Нянька, ага, с температурой под 40 оставить плачущего ребенка, который тянет к вам руки и ему очень-очень плохо. Видно, что ваши действительно не болели.
Работать из дома, конечно, хороший вариант, но на самом деле вы прекрасно понимаете, что такое редко возможно, и уверяю вас, что вы бы много не наработали с маленьким болеющим ребенком.

Работа из дома - это и есть еще какая карьерная жертва. Да, работаешь, деньги зарабатываешь, но ни о какой карьере и вертикальном росте речи не идет, более того, замыкаешься на определенном участке.

Нет, в моем случае это просто нормально 2-3 дня работать из дома. Так же и у мужа. Сейчас вообще такая возможность у многих, конечно, если не мальчик на побегушках в банковском отделении.

Не знаю, где вы работаете, в какой стране и компании, что присутствие на рабочем месте 2-3 дня в неделю предполагает построение карьеры и вертикальный рост. Я в Москве, у меня много знакомых в самых разных компаниях, производственных, IT, консалтинге, в крупных и средних, от Роснефти и Яндекса до оборонки. Подобная практика нигде не встречается. Работать дома, да, можно, и даже сравнительно неплохо зарабатывать, карьера - нет. Для этого нужно присутствовать на рабочем месте всегда в рабочее время и после, командировки, часто длительные. Для женщины без помощи с семьей несовместимо. Причем, лучше если помощь будет родственная, чтобы дети не были брошены на постороннего человека, а росли в расширенной семье хотя бы. Я сама длительное время работала дома, знаю, о чем говорю.

а что такое карьера и зачем она нужна так сильно вам?

Рост профессиональных компетенций и рост оплаты труда. Зачем нужна - очевидно. Ради денег, конечно.

аааа, а деньги с собой в могилу заберете?а без карьеры вам плохо?

На деньги я и мои дети будем жить, пока мы живые. Желательно хорошо жить. Карьера как таковая мне не нужна, нужны деньги. Поскольку на работе я не ищу лекарство от рака и не спасаю бездомных собачек, а работаю по понятной экономической специальности, то деньги - единственное мерило эффективности моей работы, как заработанные компанией, так и полученные мной.
И не притворяйтесь овцой, пожалуйста. Практически все работают за деньги, а не за идею. И даже те, кто за идею, от денег не отказываются.

Не только рост оплаты. Это еще и возможность выбирать где работать и как, это обычно уже руководящая должность, поэтому меньше рутины и больше творчества.

Плохо что пока такая практика мало распространена, хотя меня тут на еве многие уверяли то в этом плане становится как на западе. Вероятно пока то не становится. Значит надо работать над этим. А то так и будет -или дети, или карьера.

Если оба будут тратить время на детей- никому не придётся жертвовать.

Это не моя схема, а общества (которое при это всем еще и морщится при виде кормящей матери, она им сразу с раздвинутыми ногами мерещится - посмотрите тему про кормление гиудью, это не я придумала) и биологии. Интстинкт знаете ли, строение тела опять же, все это предусматривает, что первые годы жизни младенца женщина ухаживает за ребенком, а мужчина за ней, совершая трудовые карьерные подвиги. Это если в норме.

Ой я вас умоляю, где вы видели реального мужчину, который резко начинает совершать подвиги после рождения ребенка? Как холил на работу так и ходит. Просто денег в расчете на лицо становится меньше и потребление сокращается.

Вот такое нездорое общество. Тем не менее, времени на карьеру просто больше.

Это только женщине решать - хочет ли она жертвовать. Отцу заниматься детьми не запрещено. Взаимозаменяемость практически полная, кроме кормежки в первые несколько месяцев. Да и то многие сейчас отказываются от ГВ добровольно.

Если не хочет, то что, отец будет жертвовать? Ой, нет, свекровь с работы уволится, да?

Проще не рожать. По крайней мере от того, кто не хочет жертвовать.

При чем здесь кормление грудью? Это до года, после этого можно смело возвращаться на работу.

А можно вообще не кормить или пару месяцев.

А ребенок с кем? Кто его воспитывает? Кто, что и как ему говорит? Каким образом и с кем, по какой схеме он проживает неимоверную череду неизбежных детских стрессов? Кто и как унимает его слезы? Чему его учат радоваться? Это не важно?

До пяти часов нянька. В год- два она особого вреда не приносит. А родители воспитывают в выходные и по вечерам. Садик с трёх дет очень важен для ребёнка. И как это потом дети в школу во многих странах идут уже в 4 года - ужас, полдня без родителей! И главное, вырастают без проблем, и учатся, и занимаются в кружках, общаются с друзьями.

То то в америках шизофрения уже не считается диагнозом, психологи рулят и таблетки с ними же.

Я в америке не живу, живу в Канаде - прекрасные дети и вырастают прекрасными людьми.

А ребенка куда? Сады с 3 лет, ясли не везде. Няня? И что? Неужели это лучше. Ну стала бы она начальником отдела. Вот прям карьера! Или вы про докторскую диссертацию?

Конечна няня это лучше: ребёнку в этом возрасте более важно вовремя спать есть и гулять, и родительского общения 3-4 часа в будни и 10 часов в каждый из выходных более чем достаточно.

Хорошо, что так не все думают. Знаю очень состоятельных людей, где жена именно жертвовала карьерой, чтобы не с няней оставлять. Ибо няня была поймана и на мелком воровстве и обманах. Потом мать продолжила карьеру. Для многодетной женщины вполне хорошо работает, но заоблачной карьеры не сделала. (а не поясните ЧТО есть карьера?) и в каждой специальности такая карьера возможна?

А нормальную няню найти никак было не возможно? Сочувствую. А в школу как же ребёнок ходил? Вскинешь она не могла работать, да?

Нормальную няню найти - это ЧУДО из чудес.
Бывает конечно, но большинство просто закрывает глаза на громадную кучу косяков от няни.

Я вам приведу массу примеров с виду очень приличных нянь. Но у большинства свои такие вот недостатки. (живу в районе, где во дворе мам почти нет - одни няни. Вот их я наблюдала и изучала.) В школу ее дети прекрасно пошли. Но по 3 года она отсидела с каждым. С первым ребенком неоднократно ложилась на операции, почки оперировали. какая карьера? После 45 работает как ей нравится. Но карьерой это не назвать.

Иметь работу, которая нравится - это не меньший успех, чем руководящая должность. "Я выучилась и поэтому имею любимую работу, а не просто ту, за которую платят" - прекрасный ответ кмк.

+100

Ответ, может, и прекрасный. Но подростки другими категориями, не философскими оперируют. Денег много- успешный, мало- лузер. И им трудно объяснить, что это не так. Что уж говорить, многие на еве так и считают. бабло и должности, остальное ... ерунда, кто на что учился и тыпы..

Вы как-то очень плохо думаете о подростках. Они умнее, чем вам кажется. И интересная работа для большинства очень привлекательна.

Возможно кто-то иначе думает. Но что слышала от разных подростков, то и транслирую.

Странно, как вы могли стать успешной, если не можете даже понять смысл прочитанного :mda

Я как раз прекрасно поняла, вот только вам мой ответ не понравился.

1. Ничего негативного не почувствую - я все в своей жизни делала только по своей воле.
2. Не буду уговаривать детей учиться - надо вовремя дать понять, что это их дело и их будущее.
3. Если бы чувствовала злость - описала бы все в красках и цифрах, максимально жестко.

Хе, я бы ответила, что, мол, вот именно, что вот ЭТА работа - с красным дипломом, а прикинь, если бы красного диплома не было, боюсь даже представить, где бы мне пришлось работать :)

Сказала бы, что речь не о том, кем стала лично я, а о том, что на определенном этапе у меня был выбор. Потом, когда они сами полностью будут за себя отвечать, они тоже могут делать свой выбор. А пока хочется, чтобы они использовали предоставленные мною возможности.

Знаете,шут его знает,что лучше.Я старшую родила сразу после универа. В 1.5 года ребенок пошел в сад,я на работу.Во время болезней мы использовали отпускные дни.Родители наши тоже работали.Почти всю зарплату тратила на сад и нянечку.Мы не в России.Весь тот период помню себя постоянно куда то бегущей.Сын тоже в год пошел в сад,я на работу,после работы прихожу домойу в доску уставшей.Сейчас сын почти подросток и дочка заканчивает университет,они нам с мужем не могут сказать,а чего вы добились,но я понимаю,что я совершенно не насладилась периодом материнства, семьёй.Наверное только в отпуске мы ощущаем себя семьёй, хотя у нас с детьми хорошие отношения..

Сказала бы, что всё, что у тебя есть, плюс мое мое внимание и забота - благодаря тому, что училась.
А не училась бы, пахала в три смены на тяжелой физической работе. И не было того то и того то, прям перечислила. Ни дня учеы не прошло даром. Халтурщики никому нигде не нужны.

+500

"Киса, я с удовольствием прослушаю все твои упреки, когда ты меня ПРЕВЗОЙДЕШЬ. Больше того, я очень надеюсь, что это случится. А пока - марш учиться, а будешь хамить - не дам мороженого!"
Кактотаг.

:cool2

коты совсем уже отупели.

Да лааадно, говорящие коты - это уже серьезная заявка на успех, а уж хамящие - это ваще круто! )))

А говорящие и хамящие боты - вообще пизд.ц

Вам виднее.

Я предполагаю. Больно уж юзер странный.

Все чаще мне хочется поставить вашим постам лайк ))

ой клаааасс!! Спасибо!!!
Вот, именно подобных ответов я ждала, как вы ответите, как ответит абстрактно успешный кто-то....
Пример.
А не то, кого я достала, какие последствия меня ждут и как так вообще получилось, что такие разговоры возникают.

И так тоже хорошо. =D>

Вашу дочь ещё можно заманить на мороженое? Счастливые вы, такие элементарные существа

Э...а Ваша дочь только на кокс и лексус реагирует? Но тогда...поздно, матушка, метацца.
И это стеб и трололо только отчасти в смысле в каждойц шут4ки есть доля... Потому что когда речь уже о лексусах и коксах, а не мороженом - тогда и правда, поздняк.

Поставьте на место "мороженого" любую плюшку, которую от Вас может получить ВАША дочь. Например, билеты на премьеру в Ла Скала, если Вы такие сложные.
Суть одна.

Но что-то мне подсказывает, что Вы уже давно исчерпали все рычаги давления, отсюда Ваша "ирония".

А сколько лет деткам, которые такое говорят?
Я вот если что, как раз герой поста автора, но даже намёков на что-то подобное от детей ни разу не слышала

Тоже примерила на себя ситуацию - ну не могу себе такого представить, таких слов в свой адрес.

Кто-то явно подрывает авторитет матери в глазах детей.

Кто, кто. Все мы знаем кто :-).

А че тут помогать? Злобу чувствуете, потому что дети то прАвы. Работали кое-как, через пень колоду. С красным дипломом быть менеджером это ж опа. Да еще и посредственным менеджером. И не надо про декреты, и какой подвиг вы совершили. Дети есть не только у Вас.

Ой да не пизд.те, пожалуйста! А если бы она была топом с зп 500 кусков и соотвествующим графиком, ей бы предъявили: «ну и че ты за мать?! Захера ты детей рожала, если дома появлялась, чтобы только поспать? Да мы тебя не видели вооьще!!! И зачем мне диплом - чтобы так же домой как в гостиницу приходить? Я нормальную семью хочу!!!»
И че? Тоже «правы» вроде как будут.
А на самом деле дело не в правде (сферическом коне в вакууме), а в отношениях.

Вполне типичное подростковое поведение. Критическое мышление вроде бы уже есть, а с тактом и подбором лексики, чтобы выразить результаты размышлений пока сложно. Ну и конфликты нередки.
Вопрос не в отношении совсем, а в том, что ответ на такой вопрос надо бы иметь. А у автора его нет. Вот и бесится.
Если мой ребенок мне такое вдруг скажет (не исключаю) - мне есть что ответить. Потому как... успехи в карьере, и в науке, и в бытовых каких-то делах налицо. А вот отцу его ответить нечего будет. И тут кмк только он сам виноват - все про...л.

Да, согласна, что отношение нужно иметь, даже для себя. Я ниже отписалась - вот у меня все дипломы в наличии, а успехов нет. И дело даже не с успехах...у меня главного нет - удовольствия от того, чем занимаюсь. Самореализации. Оказалось, это с дипломами никак не коррелирует. И лично я сделала вывод, что это не так важно, как рассказывали))

Да всегда пожалуйста) Быть топом это не каждая тетка еще сможет, и обычно такими мамками гордятся, ага. И согласитесь, что лучше иметь мамку топ, чем никчемушницу, с красным дипломом, которая не смогла реализоваться?

Про "лучше какую мамку иметь" ооочень спорно.

Да х.й знает. В бытность моей работы психологом у меня была клиентка - супер успешная дама, бизнесвумен. Реально крутышка, прям самый высокий полёт. И был у неё сынок, поздний и очень любимый. Но понятное дело, любовь любовью, но бизнес сам себя не сделает...и сынок 24/7/365 был на нянях. Дорогие подарки, поездки...а мамы нет. И чо он творил..это просто не описать. Она ко мне пришла после того, как он покусал (!!!) собаку. Ей-богу не вру)))
А всего-то хотел - элементарно внимания матери. Так что не знаю, не знаю...детям не коодишь)))

*угодишь.
Допишу - но вообще я считаю, нужно СВОЕЙ жизнью жить. Так, как удобно. Без оглядки на детей, ибо им всегда найдётся, за что предъявить.

При мамах сидят - бесятся, что от мамы продыху нет. Без мамы - бесятся, что "внимания мало". Вспоминается спектакль про Царевну-Несмеяну, которая непрерывно ныла и жаловалась, на все подряд. Хочу, не хочу, принеси, нет, унеси.... а при ней Нянька.
Царевна: Мне холодно!
Нянька: А я тебя укрою....
Царевна: Жарко!
Нянька: А я тебя раскрою....
Царевна: Холодно!
Нянька: А я тебя укрою....
И так далее. :)

Ну Вы получается прос...и свой красный диплом, а детей учиться напрягаете. Зачем? Для чего? И аргументов у Вас правильных нет. Потому что сами только плыли по течению всю свою жизнь. Гордиться детям нечем, и Вы им не авторитет. А на правду матку чего обижаться?

Почувствую - ну не злобу...обиду. Дети вас ну не скажу не любят, это слишком...но не ценят. Не авторитет вы у них. А вот почему - вопрос. Кто им вливает в уши это дер.мо? Муж ваш? Свекровь, мама...? Кто ВАС так не ценит, что дети считывают и переносят это отношение?

Как бы отреагировала - никак. Мне лично пох.й на учебу моих детей)) Это их зона ответственности, на что наработают - то и получат. Учатся на 100% сами, я раз в месяц подглядываю в эл.журнал - на этом мое участие заканчивается.
И я в общем тоже считаю, что диплом - не гарантирует абсолютно ничего. Я сама тому пример - медалистка и краснодипломница, не нашедшая себя в жизни. Я считаю, главное - найти то, что тебе нравится. Себя найти.

А у вас дети все девочки?
Тут ведь дело такое, я сама не уверена, что девочкам стоит капец как впрягаться в учебу. У меня красный диплом и диссертация. С работой получше, чем у среднего менеджера, раза в 1,5 по зарплате выше наверное, может в 2, работа практически по специальности, но тоже так себе ... с аналогичными мальчиками с нашего курса не сравнить и гордиться вообще нечем. Потому что у меня декретов 7 лет, а работы только 8 лет, из которых года 3 - это наполовину больничные.

Главный плюс - я была со своими детьми, когда они росли (и вообще завела их), они пошли и заговорили, когда я была рядом, их первые успехи и проявления способностей тоже были со мной. При этом образование позволило мне работать на вполне приемлемой по зарплате и интересной работе, не вредной, рядом с умными, интересными и хорошими людьми. Девочкам стоит объяснить, в чем вообще проблема быть девочкой в этой стране. Мне, к сожалению, ни мама, ни свекровь этого не рассказали вовремя, иначе я бы детей завела попозже (хотя может потому и не рассказали).

И еще, не знаю замужем вы или нет. Но моему подростку поднасрал в мозг муж. Знаете, у мужчин же все просто, им дети не мешают заниматься только собой.

Я прям очень согласна с вами в отношении мужчин и женщин)) А скажите, что конкретно вы сейчас сказали бы себе на месте мамы и свекрови? Ну или себе - будучи сейчас на своём месте.
Просто с одной стороны, вы говорите «не надо впрягаться в учебу», а с другой - что родили бы попозже. Так зачем попозже-то, разве не затем, чтобы «впрячься»?

Выбирать. Я была настроена на карьеру исходно, я побеждала большинство мальчиков везде и всегда, и для меня ситуация с детьми на руках и комплексом отличницы оказалась очень тяжелой. Я еще и мужа не совсем правильно выбрала - было 3 кандидатуры серьезные.

Если хочешь делать карьеру, ну поиграй в нее до 30-ти, а потом заводи. Если не собираешься, то выбирай мужа, который сам уже сделал какую-то карьеру и растет дальше, а тебя на руках носит (а не ты вокруг него скачешь, потому что влюбилась :D ).

Откручиваю назад сейчас - многие девушки еще тогда все знали, не сами ведь придумали, мамки подсказали. У одной кстати первый жених не понравился родителям, она вышла замуж за одного из моих кандидатов потом - его родители одобрили. И она именно целилась на него. Все хорошо у них сложилось.

ОООО!!! мои родители молчали, а свекрища ах повизгивала, так считала нужным, чтоб я родила.
Я в хамской манере объясняла ей и что не ее это дело, и что вася не зарабатывает, и мое тело-мое дело.... баба была невменяема абсолютно, таковой и осталась.
Я все равно по-своему сделала. НО кто бы мне сказал, что баба невменяема??? я ж думала , что просто упряма и хамовата, потому что так хочу. А хамовата была она!!!!

Те, кто на карьеру настроен в раннем возрасте не рожают, и тем более по 7 лет в декретах и 3 года на больничных не сидят.

Как раз девочке надо учиться как черту, чтобы спокойно позволить себе иметь столько детей, сколько хочется и при этом НЕ зависеть от мужчины.

Однако сами вы зависите от мужа и детей родили мало.

Нет, не завишу - раз, родила столько, сколько было возможно родить от любимого человека - два. Так что мимо, дочурка! )))

Зависишь, без мужа ты жильё в Москве не купила бы никогда

Мне хватало денег снимать даже без мужа. Благо можно было бы снимать меньшую квартиру )))

Снимать, не не купить и получить московскую прописку

… которая даст 7 тыр к пенсии? Ой, ваще не проблема.

которая позволяет тебе сейчас посещать московские поликлинники.
давно ли для тебя 7 тыр стали совсем не деньгами?

Кис, я имею ДМС на работе. Но им не пользуюсь, потому что не нравится. Я купила контракт в платной сети... но в него не всё, что мне надо, входит. Поэтому плачу дополнительные деньги.
Твой шаблон еще на месте? Или уже порван в клочья? :)))

Кис, квартиру сама ты не могла себе купить, даже получая по 100 тыров 3,5 года декрета.

Не могла, конечно. Но всегда могла снимать. На колу мочало, начинай сначала.

Купить почему сама не могла?

ЭЭЭ? :)))

Отвечай

Марш учиться, а будешь хамить - оставлю без мороженого! ))))

Не помогло тебе образование самой купить жильё

Чойта? Помогло. Не про"бать - не помогло, купить самой ДВА жилья в одну харю - не помогло, да ))

в одну харю ты даже одно жильё себе не купила, хотя цены на недвижимость тогда были меньше.
второй своей квартирой ты называешь квартиру свекрови?

Мимо! Ж7? :)

В одной своей квартире ты с семьёй живешь, а во второй твоей квартире кто живет?

Так. Читать ты ВАЩЕ не умеешь. Ладно. Придумай что-нибудь сама )))

Это невозможно. Иметь детей и уделять им время, так, чтобы детям было достаточно без мужчины не получится. Или вечно замотанная мама, которая тащит деньги, и брошенные дети, или полная семья и счастливые дети.

Возможно. Если быть крутым профи на очень востребованной работе ))
А... НЕ офисной, да.

Нет. Очень востребованная работа и крутой профи априори не находит места детям рядом. Тогда человек женат-замужем за работой и детям тем более последнее место.

+++ так и есть

Инга лучше знает

Находит. Если рожает их не в 20, а в 30+, когда нужные скиллы уже набраны. И да, я лучше знаю )) Я получала 100 тыр в месяц 3,5 года декрета (да-да, именно столько времени).

а потом чего перестала получать?

А потом вышла из декрета )))

и стала получать по миллиону?

Не, не стала...

а чего так?

А вот так ))

и великолепное образование не помогло?

Помогло )))

помогло получать по миллиону в месяц?

По миллиону? Помогло )))

Что же имея такие деньги ты не купила себе жильё и не отремонтировала зубы?

Какие "такие"? :)) Твое образование не позволяет тебе даже понять того, что я пишу )))) А отсутствие культуры - не позволяет этого не показывать )))

по миллиону в месяц

Даже по 100 миллионов )))

Это типа много? Достаточно, чтобы жить одной с ребенком на съемной квартире?

Ну да. Аренда квартиры в те годы мне стоила около 20 тыр в месяц. На Семеновской, рядом с метро. На 80 вдвоем с ребенком жить можно было замечательно.

что за чулан ты снимала за 20?

Однушку с комнатой 22 кв. м., адрес Щербаковская 7, иди гугли )))

А дальше что? Жизнь не ограничивается 3 жирными годами. И чем старше ребенок, тем больших вложений он требует. Даже если считать, что 2 тыс евро - это замечательная жизнь, а это далеко не так.

Это - вполне нормальная жизнь, достаточная для того, чтобы НЕ терпеть рядом постылого ради денег или жилья. Эта жизнь с машиной, путешествиями и т.п.

Каких вложений требует старший ребенок? Он может идти работать в 16, уже. Все лучше чем портки на учебах платных:) просиживать.

Но нужно понимать, что дети, выращенные не вами, а нянями - это лотерея. Хотя они в любом случае лотерея. Но если в одном - это 90% удачного воспитания, то в случае с няней - процентов 30.

Вам 35-36? Так еще не поздно.

38, может и не совсем поздно, но я ощущаю уже, что мозги работают не так хорошо, как раньше

Как переехала за границу, больше такой фразы не слышу.

У человекa самодостаточного с хорошей самооценкой дети так говорить не будут :) но другое дело, что могут занудно критиковать, выискивая недостатки, что ты просто что-то не научилась делать "как следует" вроде глажки, готовки, занятий спортом.
Или кривляясь обидеть, как положено подросткам. На такое надо быстро посылать в сад, напомнить ( не извиняясь ) и перечислить свои знания, умения и жизненные перипетии. Я всегда детям напоминаю, что я изначально вообще -то эмигрант, что прекрасно говорю на трех языках, ну и дальше по послужному списку у кого что. А потом ласково добавляю, ну вот когда вы ( к примеру ) получите в/о или просто квалификацию, переедете в Австралию, выучите два языка, обзаведетесь семьёй, найдёте работу, купите дом, подрастите детей - я с огромным удовольствием послушаю вашу критику:) Как Инга выше написала, в таком ключе. Мои на середине проекции уже начинают беспокоится :)

1. не уговариваю детей учиться, т.к. не считаю хорошие оценки мерилом успешности человека. только позволяю себе замечать при случае, что коль скоро программа в обычной школе рассчитана на среднего ученика, странно жаловаться на ее кажущуюся сложность, если тебя природа мозгами не обделила (нет органических повреждений)
2. если бы сказал кто-то из детей такое, почувствовала бы, наверное, досаду, что ребенок со мной не на одной волне. ответила бы как-то, в зависимости от болевых точек ребенка, максимально для него чувствительно, чтобы прочувствовал свое несовершенство)))
3. не переживайте, все будет хорошо.

иметь красный диплом и не сделать достойной карьеры- это лузер по жизни, чего там еще обсуждать

Может у нее этот диплом из кулинарного техникума. Есть такие ВУЗы, где не сложно получить красный диплом - особенно учиться не надо.

А что такое достойная карьера?
Скажем кандидат или доктор наук, профессор или хотя бы доцент - это достойная карьера? Или она только деньгами измеряется?

Потому что ребенок прав. Вначале карьера, а потом дети. А у нас сразу получат диплом и рожать с разницей «из декрета в декрет». А что вы хотели?
Люди которые карьеру сделали - так не делают. Или рожают «на работе» (знаю таких) и выходят сразу а ребенка няне. Но это крайности уже.
Вначале все же надо себя сделать специалистом, а потом рожать.

Это, конечно, очень частный случай, но моя институтская подруга первого родила в 30 лет при весьма хорошей карьере и сразу на работу. Второго - в 32, и сразу на работу.
А в 40 лет на смертном одре жутко об этом жалела, именно потому, что по сути у нее ее было детей, была работа, а у ее детей не было матери и уже и не будет...
Много вы знаете тех, кто при смерти жалелеет о несостоявшейся карьере? А вот о несостоявшихся отношениях с родными - да....

Это дело каждого - о чем то жалеть. Это же не значит, что другие жалеют. Мы говорим сейчас о другом. О том, что ребёнок прав.

Какой ребенок прав? Который трындит и мало что делает? Прав он будет, когда покажет какой-то результат своей "философии". А пока что он в подвешенном состоянии.

Он прав что мама не сделала карьеру и точка. Потому как так карьера не делается. Можно о жалости говорить сколько угодно, но факт остаётся.

Какая точка? Ребенку надо жить свою жизнь и в ней учиться, работать и пр. Речь не о маме.

Ребенок в данной ситуации не прав в корне.

А если карьеру не сделал - все - недочеловек? :-) Пипец конечно :-)

"Сделать карьеру" и "состояться в профессии" - совершенно разные вещи. И второе, ИМХО, важнее, чем первое.
Кстати, профессией может быть и материнство... если ты там востребованный специалист ;)))

Да в данном случае не важно, сделал ты карьеру или состоялся в профессии или еще как назови, человек может вообще не работать никогда в жизни и быть прекрасным человеком :-)

Может... но... недалеким, неразвитым и неумным.
А, да... я не про зарабатывание денег.
Я про регулярную деятельность на благо хоть кого-то, кроме себя.
Не зря британских принцев отправляют чистить сортиры в странах третьего мира...

Хм.. А разве нельзя работать на благо своей семьи? Это плохо? По-моему это самая важная работа на свете :-) При этом человек не обязательно неумный, неразвитый и недалекий :-)

Можно, конечно. Я ж написала, что "мама" или "домохозяйка" это тоже работа.
Но важно, чтобы ты стала востребованным специалистом, не зависящим от произвола заказчика ))) в этой профессии это сложновато. Но достижимо! ))

Да глупости все это, можно всю жизнь рисовать цветочки и плясать под Кришну или медитировать на закате на берегу океана и принести в мир больше, чем ученый, который создал смертельное оружие. ;-)

Не, "рисовать цветочки и плясать под Кришну или медитировать на закате" - это принести пользу СЕБЕ и не принести вред человечеству.
Ученый же в процессе разработки оружия, принесет СТОЛЬКО пользы, что... короче, Вы, наверное, реально не очень в теме выхлопа работы ученых )))

:-) Пятница же, я с раннего утра на работе, есть время потрындеть. А про пользу и вред разработок - все оооочень относительно :-) Всю пользу он своим же смертельным оружием и обесценит :-) В общем, бесконечный и бессмысленный спор

Заметьте, я нигде не написала про "пользу человечеству", я написала про "пользу другим людям" ))
Про пользу/вред человечеству нигатова дискутировать.
А вот про пользу кому-то кроме себя, причем на постоянной основе - таки да.

А если детям, мужу - то это как бы не считается? Или как-то менее полезно? Да про человечество это ниже..А кстати, чем люди отличаются от человечества в глобальном смысле?

Считается, говорю же. Но важно, чтобы в случае, если эти заказчики откажутся от услуг, появились другие. Вот в этом и разница профи от любителя ))) Вот в этом смысле работа "жены и мамы" крайне сложна.

:-) Думаю, заказчики найдутся всегда :-)

Ой не... сколько этих "жен и матерей", отчаянно лезущих в семьи детей, где их не ждут - именно потому, что заказчиков уже нету... ((

Да не при чем тут это, знаю кучу историй, с работающими мамами и папами и выносящими мозг :-( Это от человека зависит

Это эгоизм чистой воды. Развитые люди работают во благо не только семья (себя), но и во благо человечества. А такая мамаша чему научит?

А Вы во благо человечества что сделали? Или уборщица или топ-менеджер ? Большинство профессий порой бессмысленны, а иногда даже опасны для человечества.. Что за пренебрежение? "Такая мамаша"? Какая такая?

А вы не знаете что делают люди определённых профессий ? Вы домохозяйка ?
Топ менеджер в какой сфере

Вы не ответили на вопрос :-) А это знаете о чем говорит?
Причин несколько: перехват инициативы и лидерства в разговоре;
- получение власти над собеседником;
- манипулирование поведением оппонента;
- навязывание личного мнения.
У Вас какая? ;-) Я не домохозяйка и никогда ею не была, разве что сидючи немного в декрете

Тогда не задавайте глупых вопросов на которые знаете ответы.

Думаете я знаю, что лично Вы сделали для человечества? :mda Нет, у меня конечно есть некие проблески экстрасенса, но не настолько :-) В общем, парировать нечем, переходим к нападению ;-)

Вы как бы суть ветки уловите вначале. Речь вообще о другом.

Да я уже все поняла, не утруждайтесь...

Почему ? У каждого своя жизнь.

1. Правила игры в обществе много раз менялись. Когда мама планировала тот красный диплом, была одна ситуация, когда получила тот диплом, - другая, потом еще было много других ситуаций. Потом еще много раз мамочка перекроила это все. Как сумела, так и слепила. Не сдавалась, шла вперед в любых обстоятельствах. У мамочки не было таких умных консультантов, как у вас, деточки. Мамочка сама молотила молотком по всем подряд цепям, искала сама слабые звенья в каждой цепи, чтобы пристроиться. И вам помогла.

2. В принципе, дети с пеленок должны знать, что за учебу мама одним взглядом убьет, как грозой, закатает в асфальт. Никто не обещал, что тот красный диплом что-то гарантирует, но учебный план все же освоить следует так, как надо.

3. Можешь лучше - вперед. Можете обчистить наследников тех, кто наварился на развале великой империи, раз такие умные. А то только и можете, что сопли жевать и маме нудеть. Отберите у них, положите себе в карман. Не можете - закрыли рты и пошли учиться дальше. Покажите маме свою крутость. А пока что закрыл рот и пошел изучать очередной иностранный язык. Если он не пригодится, все-таки вероятность деменции с Альцгеймером ниже у тех, кто изучал разные языки. Хоть для этого пригодится, когда стукнет 95 лет.

4. Скажи спасибо, что мамочка требует только уроки. Закрой рот и выполняй норму. А то мамочка со всеми своими красными дипломами возьмет пример с тех мамочек, у которых деточки не только убирают у себя в комнате, но еще начинают субботу на приусадебном участке. А летом копают колодцы по всему селу, а деньги сдают мамочке.

5. Короче говоря, скажи спасибо, что мамочка добрая. Мамочка даст и апельсинчик, и отбивную, и куриную котлетку. Только вот норму по учебе нужно выполнять и перевыполнять. Жизнь на месте не стоит. Изучайте сами правила в обществе и цапайте своими зубами лучше. Не забывайте с мамочкой делиться, кстати, своими достижениями, когда будет чем.

6. А теперь рот закрыл и пошел брать норму, потому что мамочка может рассердиться и устроить артиллерийское училище. Будешь отжиматься 200 раз и отмывать квартиру.

7. Так что радуйся свой хорошей жизни. Мамочка не вечная. Пока она обеспечивает куриную котлетку, репетиторов и кружки, следует максимизировать выгоду от вложенных мамулей средств и сил.

8. В жизни все устроено сложно. Когда в 1920-е пошли первые крестьянки в университеты босиком с лаптями в руках, то талантливые крестьянки с красными дипломами по дырам потом обучали детей ссыльных писать медальные сочинения и вступительные для московских вузов. А бездарные уходили на партийную работу, получали хорошие квартиры в престижных районах и престижных городах, а летом отдыхали на партийной даче. Жизнь пройти - не поле перейти. Вытащи руки из одного места и плыви, куда знаешь. Мамочка помогает, как умеет. Скажи спасибо, что она не колхозница и не воспитывает тебя копанием колодцев. Некоторые, между прочим, у таких мам копали колодцы, отлично устроились, нахапали во все карманы, маму любят и озолачивают. Купили маме и дом, и машину.

9. Так что, лапочки, рты закрыли, шагом марш, и скажите спасибо, что вам еще не устроили гауптвахту в военном училище. А то мамуля может запросто организовать вам кашу без масла. И будете учиться в два раза больше. Мама не требует ничего кроме учебы. Но она может передумать. Будешь и свою комнату убирать, и полы в кухне отмывать.

10. Раз ты такой умный, вперед и с песней. Не забудь с мамой поделиться, когда хорошо устроишься. Мы все осколки большой империи. По-разному люди жили до нас, по-разному будут жить после нас. В этом мире было много людей, более талантливых, чем мамочка. И дипломов красных у них было еще больше и более престижных. И жизнь у них была намного тяжелее. Рот закрыл и пошел, пошел гусиным шагом вперед. Что делать, ничего нет простого: все сложно.

11. Раньше с теми красными дипломами давали пинка и высылали по распределению в Дагестан. И там в обнимку с печкой-буржуйкой в страшном горном ауле они несли свет просвещения дальше. И ничего не получали. Манной небесной было сбежать и устроиться в интернат преподавать по знакомству сиротам и идиотам. Зато уже не в Дагестане. Мы теперь все живем хорошо. Еда есть, сапоги, а не лапти есть, виноград можно купить зимой: его из теплых стран привезут. Рот закрыл - не дай бог мамочка еще раз услышит о каких-то сомнениях. Будет комнату твою не домработница отмывать, а САМ. А пока что взял книгу и сдал норму. И перевыполнил.

Много они знают о красных дипломах... пусть сначала свои получат, тогда получат право рот раскрыть. Распустили детей. Учеба - главный труд студента.

Как мать с красным дипломом может вообще в чем-то сомневаться? Я третье поколение с теми красными дипломами... Все сложно. Все бывает действительно плохо и неудачно. У тех, кто был талантливее нас. Мы видели и знаем, как бывает хуже и намного хуже. А мы сыты, одеты, книжки на боку читаем - нужно радоваться.

Надо такому ребенку назначить еще одного репетитора и еще один иностранный язык. Выучит язык - будет на том языке жаловаться репетитору на мамочку. Вот это пожалуйста, сколько угодно. Можешь на новом языке читать романы, а можешь жаловаться.

Все эти интеллигентские дети сильно много жалуются. Лучше бы засунули свой язык куда подальше и пошли вынюхвать, что там в стартапах делается, как вынюхать все и монетизировать. А читать романы на боку и нудеть каждый обладатель красного диплома может...

Следует меньше нудеть. Мир меняется слишком быстро, мама уже не успевает везде. Давай сам пошевеливайся. Чтобы ты тут мог нудеть, еще твоя прабабушка вышла босиком из сугробов с лаптями в руках. Вот тебя бы туда, в сугроб. Чтобы ты летом собрал грибы, насушил, а зимой ел. То, что сам собрал.

Распустили детей! Разрешили им валять дурака. Грибы не собирают, пельмени не лепят, зверобой в лесу на чай не собирают. Распустились. Они должны поехать туда, на прародину куда-нибудь. Голодным по лесу походит день, грибов на суп соберет, понюхает у медведя под хвостом - будет шелковым.

На прародину поехать и еще один язык освоить. Такой рецепт. И ужастики в учебнике истории почитать. И будет счастлив, как хорошо живет.

Короче - вашим детям лучше ничего не спрашивать.

Да, понимание того, что вопросы мне лучше не задавать относительно учебы, - это было объяснено, пока поперек лавки... Есть нормативы - их нужно выполнять. Выполнение нормативов ничего не гарантирует, но тот, кто знает много языков, всегда получит апельсинчик и миску вареников. Поедет в Китай, будет там кого-нибудь учить. В самом крайнем случае. Всегда репетиторам было на что поесть. Во все времена. Можешь лучше - вперед. Застава в ружье! Шагом марш! Пошел, пошел, не отставай! Скажи спасибо, что мама по языкам тренер, а не по прыжкам с парашютом. Радуйся. Что мамаша не мастер спорта по горному туризму, а тихий репетитор. Она тебя не потащит в горы и не заставить прыгать из вертолета. Повезло с мамой! Радуйся! Мама сама комнату не убирает и тебя не достает - платит уборщице. Радуйся! Шагом марш! Левой, левой, раз, два, три! Мама и на НВП получала свою 5. Радуйся, что у тебя нет НВП. Не жизнь, а сплошное счастье! А то отрабатывали бы повороты кругом через левое плечо. А то есть у нас родственники, которым так вот приказали и горный туризм, и много еще чего. И получились чемпионы. Широко известные в узких кругах. И иностранные языки тоже, только без репетиторов и апельсинчиков. Сам выучил и вперед. Не видали вы еще мам и тетушек, если мама ребенком не занимается, а тетушка рвется в бой. Тетушке нужны солдаты, которые и на горы залезут, и научную работу напишут, и манускрипт на древнем языке переведут. Нипример, про переход через горы манускрипт. Не видели вы еще баб. Ой, не видели. У нас в семье я тихая, слабенькая и болезненная. Другие были боевые... еще какие... И еще без мяса. Эти, придурочные, которые мясо не едят. Голодный пошел и попробуй не дойди. И они дошли и показали результат. Я ангелочек. У меня требования скромные. Я сама всю жизнь освобождена от физры, а те тетки прыгали в ледяные озера, как только лед сошел. И требовали с остальных догонять.

Класс!

Помедленнее, я записываю! (С)

Браво!

Говолрить, конечно, долго. Но вот распечатать и на холодильник...?:mda

Ну во-первых, просто так мне такое не скажут, а только в случае если я реально достала. А я реально не достаю.

Если быть точнее, то у Вас нет эксплуатации шарманки: будешь хорошо учиться, слушать маму и кушать кашу - и все будет, выбьешься в большие люди с дипломом. Ибо это не так... Еще очень много чего надо, чтобы что-то собой представлять.

Это да, меня реально очень удивляют подруги, которые почему-то хором долбят своим девочкам (!) что вот дескать получила ты трояк, прямая тебе дорога в дворники теперь..Ну как можно такую ересь нести..Я спрашиваю - Таня, ты сама то понимаешь, что это не так?
- А как мне еще мотивировать ребенка? Она же запустит учебу! (девочка во 2 классе)

Аха:-) В тему о дочке профессора Тихомирова:-))
Сперва завод, потом высшее образование, мастер цеха, главный инженер, директор завода, а потом слесарь-алкаш Гоша, бонусом: "Как долго я тебя искала!":-)) А все что? А все не выученные уроки во 2 классе:-))

а если почитать топ "как оно повернулось", то и вовсе смешно ))

Мне в этом плане проще - у меня не было красного диплома. Поэтому я могу честно сказать - видите, я плохо училась, поэтому мало зарабатываю, учитесь хорошо - будете много зарабатывать :) Хотя, конечно, понимаю, что это не совсем так, это только часть уравнения.
На вашем месте, во-первых, сказала бы внятно, что пожертвовала своими возможностями для того, чтобы вырастить детей. Во-вторых, что если бы не училась хорошо, то сейчас все было бы еще хуже.

Так будет логичный вопрос зачем напрягаться, если потом все равно жертвовать..

Для того, чтобы получить то, что хочешь. А хочется
а) детей
б) самостоятельно воспитывать детей
в) иметь при этом заработок
Это достигается очень высокой квалификацией.

Это кому вот это все хочется?

Среднестатистическому человеку. Нормальному. Т.е. если не хочется
а) детей
б) растить самой этих детей
в) иметь деньги
то это НЕ норма, это девиация. Я без осуждения говорю, если что. Просто вероятность того, что ребенок отойдет от нормы не так уже и высока.

Ребенку? Мы же об аргументах для детей говорим. Для среднестатистического ребенка первые два пункта - воплощение самого страшного кошмара. Мало того, что детей в подростковом возрасте еще в принципе не хочется. Так еще добавляется пункт «растить самостоятельно». ВТФ? - скажет подросток, - мне это все не надо.

У меня из трех детей для одного это не является мотивацией (для старшего), и все именно так, как вы говорите. А для двух младших является. Не то, чтобы прям прямой мотивацией, но объяснением точно. Оба настроены на нескольких детей, на воспитание их самостоятельно и на зарабатывание для них денег (слышу от них фразы типа "я буду сына тоже сюда на футбол водить", я своих детей тоже на море повезу" и тп). При этом старшая троечница и без ВО, работает администратором в Каро и постоянно ноет от безденежья, а младшие отличники и олимпиадники (пока по крайней мере)

Блин, ну сурово у вас что я могу сказать)
ЗЫ- а они у вас этого всего хотеть должны чтоб девиации не было - со скольки? С года, двух, трех?

Старшая никогда не хотела и не хочет (ничего из вышеперечисленного) - девиант явный (я ее и такую люблю-люблю, но что есть, то есть). Средний, гм, лет с пяти наверное. Младшая по-моему с рождения. Она вообще помесь Хозяюшка-Плюшкин-Карьеристка-Многодетная мать в одном флаконе еще с пеленок.

ГМ..но вы же понимаете, да, что Ваше восприятие того, что является девиантным поведением с общечеловеческими представлениями никак не соотносится?

Я как раз-таки назвала общечеловеческое понимание девиации (отхождения от нормы). Норма гетеросексуальность, девиация - гомосексуальность, да? Норма размножаться, девиация - не размножаться. Норма стремиться к финансовому благополучию, девиация - дауншифтинг и отказ от денег. И т.д. Моя старшая демонстрирует девиантное поведение по многим пунктам. При этом она очевидно НЕ счастлива и не довольна. Надеюсь, что она все-таки вырулит в норму (частично хотя бы) и станет более счастливой, ну или хотя бы не несчастной.

Ну все-таки я не могу с Вами согласиться. Потому как не размножаться - это тоже норма. Не норма - это по башке в метро кого-нить стукнуть.
ТО что вы описываете - скорее Ваши личные приоритеты. А так вообще - человек для себя ценен может быть только собой. И только то, насколько он счастлив определяет успешность его жизни в целом.
ГЫ) Я наверно для своей мамы девиант тоже) Забавно)

Не, не, не путайте. Норма - это большинство.Девиация - меньшинство. Если бы НЕ размножаться было бы вариантом нормы - вымерли бы все нафиг. Я только в этом смысле говорю "девиация" без негативного подтекста. Просто НЕ большинство.

А Вы хорошо знакомы со статистикой - я имею ввиду как наукой? А то ересь какую-то несете ей богу(

Ересь, так ересь.

Так в этом смысле ваша старшая как раз вариант нормы для ее возраста

Если передумает - то будет вариантом нормы. А если нет - то нет.

Размножаться для подростков - не норма ни разу. Дауншифтинг, уход от мира и сознательный отказ от денег - вариант нормы. Иначе институт монашества (как пример) не просуществовал бы тысячелетия.

Давайте озвучу - под девиацией я понимаю НЕ большинство.
Не большинство людей выбирает дауншифтинг.
Не большинство людей принимает решение не размножаться.

Вы неправильно понимаете смысл термина

Да, хорошо.

А сколько вашей старшенькой? 7 с половиной? )))) Норма в вашем понимании кого-то мне напоминает, буквально вот еще лет 70 с небольшим так некоторые рассуждали, вам еще уничтожить дочку не хочется?

Не хочется. 20 лет.

Ээээээ. Для ребенка хотеть детей - не аргумент )))
А что такое - самостоятельно воспитывать детей- расшифруйте пожжжж,
-Это достигается очень высокой квалификацией.- Что это? Желание иметь детей? Желание иметь заработок? Желание самостоятельно воспитывать детей?

Для меня всегда было аргументом. Я с 5 лет знала сколько я хочу детей и как хочу их растить. Для моих детей (частично) тоже аргумент.
Самостоятельно воспитывать детей - это воспитывать самому, не заменять материнские функции персоналом или бабушками.
Для того, чтобы иметь возможность самой заниматься своими детьми и при этом не потерять заработок и/или работу - надо иметь высокую квалификацию, налаженные рабочие отношения. ну или хорошую финансовую подушку, созданную опять же за счет высоких заработков.

Вы же не думаете, что все дети в 5 лет хотят иметь детей? Или? ))) Ключевое слово "для вас" - для других по-другому ))

Я знаю, что не все дети думают о своих будущих детях. Моя старшая такая, например. Да, я о себе пишу, о своем опыте. Думаю, что для других детей можно найти другую мотивацию.

Скорее не "не все", а "только ваши". В 5 лет думаю о своих будущих детях... только представить, чем и как вы заср...ли им мозги.

Да не, в пять-то они как раз, может, и думают. Ролевые игры, дочки-матери и все такое прочее. А вот чтобы подростки думали о своих будущих детях и нюансах воспитания - вот это чудо расчудесное.

Вам подросток никогда не говорил "а я своему сыну всегда буду разрешать играть в комп после 11 вечера" или что-то типо этого ? :)

Нет, мне моя подросток пока говорит, что никаких детей не хочет ни за что и никогда :-) И я в ее возрасте говорила ровно то же самое. И сестра моя.

А когда передумали?

Ну, скажем так, в 24 мы с мужем пришли к соглашению, что можно уже кого-нибудь и родить. Хотя не могу сказать, что я прямо горела желанием.

Буду ждать :) может передумает.

Ну спасибо - мило побеседовали. Они вообще очень много о чем думают. И кучу вопросов задают. И про профессии, и про деньги (инвестирование), и про отношения. Если мои дети исключение - что ж - я страшно горда. Но боюсь, что все дети в той или иной мере думают о своем будущем.

В 5 лет про инвестирование? Вы плохой сочинитель сказок:)

А вы во сколько начали? В старшей школе? Как только первые деньги появляются - так инвестирование и начинается. У нас в форме "банка". Кладут деньги "в банк" (мне) под 1% в день. Я уже на форуме расписывала подробно, повторяться не буду.

Наша семья является живой иллюстрацией тому, что красный диплом не гарантирует появление денежной работы, а отсутствие красного диплома - никак не означает потенциальное прозябание. Поэтому воспитывать детей в стиле «если не будет красного диплома - вся жизнь пойдет наперекосяк» было бы жутким лицемерием. Поэтому основной наш лейтмотив - ищи себя, особенно упорно учись тому, что действительно нравится, не бойся менять решения на полпути - главное в итоге найти свое призвание и получать от выбранной занятости удовлетворение. И все такое :-)
Но учиться в школе таки надо хорошо, потому что иначе вырастешь ограниченной и тупой. И тогда ни о каких выборах жизненного пути речи не пойдет. По этой же причине надо читать хорошие книги, посещать культурные мероприятия и тому подобное. Чтобы, так сказать, открылось больше дорог в будущем.

книги и мероприятия никаких дорог не открывают

А пятерка по русскому пипец как открывает)
На самом деле я с этим не согласна..Книги и мероприятия открывают как раз самое главное- широту мировоззрения. Для меня это как раз таки максимальный приоритет в отношении моих детей. А вот почему для Вас приоритет красный диплом - для меня это как раз об уровне понимания жизни и говорит..В смысле низости общего уровня.

Считаете, что у детей из маленьких городов совсем нет шансов состояться, ведь у них нет театров и различных мероприятий

Блин ну чего ж вы так узко мыслите..Интернет везде есть)

при чем здесь театры?
для образованного человека посещение театра вовсе не обязательная и даже (сорян, театралы) не желательная опция...

Гм...если ты "уговариваешь" ребенка "делать уроки", а он тебе - "а что ты из себя представляешь"! - то тут надо в консерватории чейто менять.
Хотя бы...да, научиться СЕБЕ отвечать на этот вопрос.
Ну и чаду объяснить, что дело не в красном дипломе - мол, тебе до красного как до Пекина боком. А в том, чтобы хотя бы закончить с нормальными результатами. А дальше - данивапрос, рабочие специальности тоже в почете (НЕ стеб).
Ну можно еще пойти по пути "80-го уровня" - спросить: "а чего бы ТЫ хотел добиться и из себя представлять?" Только спокойно и с любопытством (потому и 80 уровень) . И выслушать (это уже 85й уровень)

Дык о том и речь и вопрос - как ответит на этот вопрос самодостаточный человек без комплексов?

Вы шутите? Просто пожмет плечами. Или скажет "самовыразился? а теперь за алгебру..."
А собственно "самодостаточному и без комплексов" человеку его ребенок никогда такого не выдаст. по определению.

К этому посту + 1000.