Прогнозы на обеспечение

Они уже обеспечивать не хотят. Какие 10 лет.

Еще в моем детстве считалось что все взрослые люди сами себя обеспечивать должны, не важно мужчины это или женщины. Откуда и когда именно вылез этот архаизм я даже не уловила.

+1

+2

+3

+миллион. Когда и откуда успело появиться поколение недееспособных, уверенных, что им все должен какой-то волшебник в голубом вертолете, а самим шевелиться не обязательно и позорно?

Это поколение именно вот этого промежуточного звена, которым сейчас 32-40 не больше. Те, кому больше, нет таких паразитических приспособленских схем. Те, кто младше, тоже считают унизительным не то что сидеть на шее у мужчины, а даже чтобы платили за их счет. Если конечно это не деловые отношения и встреча деловая и платит тот, из за кого встреча и для кого эта встреча.

Может действительно так. У меня просто в окружении женщин этого возраста почти нет, все либо старше, либо младше. Одна только и да, действительно она уверена, что работать должен только муж, хотя в ее образование родители вложились и оно у нее лучше, чем у мужа. Сидит без денег ибо муж зарабатывает только на базовые потребности (жилье, коммуналка, еда, что то из одежды), но на работу даже не собирается. Скоро родит и уже решила, что работать вообще не будет.

Мне 41 - потрясающая разница?

+5

Да, считалось. Мои бабушки и родители считают так до сих пор. Все мои подруги работают, вынужденно. Но! Я ещё в юности поняла, что классическое "работа + семья + дети" - это рабство и по хорошему в женщины должен быть выбор....

А почему рабом должен быть мужчина в таком случае? У него же тоже и работа и семья и дети.

Потому что он МУЖЧИНА. Если не хочет - не хрен жениться и детей заводить.

Так не выходите за таких замуж и не рожайте от них детей. Делов-то.

Вы как всегда..... логики - ноль.

Блесните своей )))

Согласна))))) Либо сваливайте, оставив масегов папеньке, пусть он думает, что с ними делать

Мужчина, но не раб же и не крепостной. Какая разница какого пола человек, он не должен быть в рабстве у кого то.

так у нас насильно никто никого в брак и не тащит вроде,не?

Мало того у нас никто насильно в нем и не держит. Поэтому и разводов так много. Скидывают с шеи и уходят.

А что брак это рабство? Если мужчина женится, то он должен быть рабом? Не фиг рожать больше одного ребенка жене, тогда спокойно можно и хозяйство успевать вести. К примеру жена готовит, муж за покупками едет, за продуктами. И ребенка одного могут оба обеспечить достойно и выучить и дать ему наследство.

Большая разница. У современных мужчин никаких обязанностей нет. Если и обеспечивать не будут.... Может проще их уничтожить?

У них такие же обязанности, как и у женщин. Заботиться о своем внешнем виде, здоровье, жилье т.е. быт и о своих детях ибо дети в силу возраста еще не могут позаботиться о себе сами.

Ерунда

Почему? Как же они живут до женитьбы. Делают все что надо для себя сами.

Насмешили. Кто с родителями, кто с удобными тётками...

Ну не знаю. С родителями живут ведь сейчас максимум лет до 20-22, потом уже с друзьями или самостоятельно снимают жилье. Тетки сейчас не сильно стремятся быт обеспечивать просто любовнику, они тоже учебой и карьерой заняты и погулять опять же надо. Вот и получается что к женитьбе опыт ведения домашнего хозяйства у мужчин имеется.
Да и как то инстинктивно даже мальчики сейчас уже понимают, что им надо уметь все для себя делать самим. Я никогда не акцентировала это сыну, но он сам уверен, что готовить и прочее надо уметь самому. Как он говорит, что женишься или нет еще непонятно, а есть ведь хочется всегда.

Откуда вы такая наивная? С родителями живут в любом возрасте если лень самому шевелиться, а тетку найти не получается. Находят разведенок с детьми старше себя, а потом их выгоняют - один из вариантов. Если живут одни и умеют все - с радостью это все на жену после свадьбы скинут.

Чего ради жена позволит это все на себя скидывать?

А разве его нет? Кто-то заставляет девушку выходить замуж и рожать?

Не особо. У кого инстинкты, кому-то льют в уши - надо быть "как все", кто боится одиночества и т.д. А хорошее не все видели - пока опомнятся.....бац, уже разведенная мамаша с детьми. И это в ЛУЧШЕМ случае.

Стоп. Выбор – есть. Ага, когда его делаешь, выбираешь не только плюсы, но и минусы, они есть всегда.
В ЛУЧШЕМ случае получается мамаша с детьми в прочном счастливом браке. Есть варианты тоже прочных, но более спокойных браков. Есть варианты не рожать, и быть в браке, или разводиться и оставаться с детьми. Но все это изначально - личный выбор.

Нет, это не выбор. Выбор - это когда ты на сто процентов осознаешь последствия.

Так вроде детей замуж не отдают. А к совершеннолетию осознавать последствия в состоянии любой умственно сохранный человек. Другое дело, что не все хотят, но это уже их проблемы.

Не-а, не всякий может осознать и причин этому масса.

Например? Если не рассматривать тяжелые ЧМТ?
По мне так может всякий. Хочет не всякий. Ну а как же. Если включить мозги, то яркие краски окружающего мира поблекнут.
Есть какие-то причины, которые могут не позволить осознавать последствия своих действий?

Масса вариантов. Самый простой - хорошего женщина не видела.

Если хорошего женщина не видела, значит, видела плохое , так? И зачем , зная и видя это плохое, она в него хочет вляпаться?

Да кем считалось? Испокон веков женщина работала. Вы свои проститутошные стереотипы за реалии не выдавайте)

Это вы о людях по себе не судите.

Зачем по себе? О прошлых веках судим по историческим документам. Они все врут?

-1. В моем детстве считалось, что если мужчина создает семью, то он несет за нее ответственность, в том числе материальную. Жена и дети ему, конечно, в идеале помогают и поддерживают)) Если мужчина не способен обеспечить любимой женщине и собственным детям достойный уровень жизни, то это не мужчина и семью создавать ему рано.

А если женщина не способна ему помогать в том числе и в поддержании достойного уровня материального благосостояния (два специалиста в семье по любому материальный уровень выше сделают, чем один работающий) и его поддерживать? То как тогда? Ее можно считать полноценной и готовой к семейной жизни?

Если она готова обеспечить ему комфортные условия для "зарабатывания", родить и взять на себя львиную долю забот о детях (а это в любом случае в основном ляжет на женщину), то да, готова. Это не значит, что она обязательно должна не работать, не учится и т.д. - нет конечно, но если она ЗА МУЖЕМ, то такая возможность у нее однозначно должна быть.

Родить и дорастить до сада это несколько лет всего. А потом? Каждый должен чем то заниматься что дает результат, тогда и собой довольны будут оба и мозг другу жрать не будут. Всем будет хорошо. Несколько лет может быть и тяжко, когда одному надо будет на всех заработать, а второй ночей не спать детей растить. Но этот период не долгий. Он не длится всю жизнь.

У нас тогда 90% населения "семью создавать рано". Ну или семья та будет жить очень-очень скромненько.

Значит так и есть. Это же не значит, что мужчина должен рассчитывать "на халяву", либо соответствуй той, кого хочешь, либо хоти ту, которой соответствуешь))

Рассчитывать и хотеть каждый может все, что ему в голову придёт. Не силой же мужчина женщину замуж берет, требуется её явное и добровольное согласие на его хотение. :)

Вот это и надо говорить ещё а школе...

А если в школе не сказали, то своим умом дойти ну, никак?

А если женщина готовит не вкусно? Рожать не способна? Ну не способна ему обеспечить достойный уют дома чтобы он мамонтов таскал

Современных девушек, тех, которым 14-18, еще не загонишь в отношения. Какой там обеспечивать, если они хоть посмотрят в сторону парней с интересом - уже большое дело. А так фыркнут и уйдут своими делами заниматься. Самые прошаренные попользуются и тоже уйдут. У меня дочь как раз такого возраста, вообще не рассматривает вариант жизни содержанки, ее подружки тоже.

Ну содержанки это же совсем другое.Это не про отношения.

Вариант жизни содержанок девушки 14-18 лет совершенно не рассматривают, согласна. Но чтобы не интересоваться парнями? Это вы судите только по своей дочери. Они дают как раз, любому кто понравится и шарятся по полной в этом возрасте, увлекаются, влюбляются, просто так шарятся из интереса и чтобы опыта набраться.

Вы много мужчин вокруг видите? Сплошные существа мужского пола....
Женщины просто перестанут выходить замуж - это смысл потеряет. Если она все может сама, то зачем ей никчемный мущщинка?

Так матери мальчиков виноваты, внушают им, что они никому ничего не должны

Может и матери, а может пример отца перед глазами.
Я как-то родителям про современную моду рассказывала - раздельный бюджет и прочая чушь. Папа слушал, молчал, а потом выдал: Я не понял, женщинам такая кабала зачем?! Проще иметь любовника и завести ребенка с помощью донорской спермы, чем напрягаться в браке с таким неудачным мужем.

У моего отца тоже были глаза круглые. Как это женщина сама себя обеспечивает?

Я немного о другом. Женщина может работать, если того хочет. Она даже может много зарабатывать.
НО! Если женщина в браке, то зачем ей раздельный бюджет и все строго пополам?! ЗАЧЕМ?!
Если у нее есть жилье, образование, хорошая работа, приличная зарплата и пр - нафига вступать в неравные отношения? А ведь с раздельным бюджетом и "все пополам" именно так и получается - по факту женщине напряга будет больше, особенно в декрете и пока дети маленькие. Лучше иметь любовника, а детей завести с помощью донорской спермы.

Что вы понимаете под этим раздельным бюджетом? Я вот лично ни разу не встречала семьи, где прямо вот все пополам. Такие, где оба вносят сколько могут в бюджет - да, почти все. А так чтобы пополам вот прямо - нет, не встречала.

Многое и я не только об этом. На еве часто орут: мужик ничего не должен, даже в декрете надо обеспечивать себя самостоятельно. Зачем тогда тот мужик? Если женщина должна впахивать ради денег потому что муж заработать не в состоянии - зачем такой муж?

А почему если все пополам, то у женщины напряга больше? Дела и забота о детях тоже пополам. Мне с мужем удобнее жить, чем одной - он берет на себя часть забот и главное ответственности за детей, по дому не особо много делает, в плане ежедневных дел, но если кран потечет или замок сломается, то это исключительно его забота. Хотя, да, материально я сейчас больше него зарабатываю. Но на себя он зарабатывает точно, плюс немного на детей, так что с ним удобнее, чем без него.

Вам лично кажется, что удобнее... А реальная выгода какая?

1. Отвозит утром ребенка в универ.
2. Встречает у метро дочь, когда она поздно возвращается.
3. Купил машину, обслуживает ее.
4. Квартира куплена расширением его добрачной и его вклад больше, чем мой.
5. Делает ремонт когда надо, и крупный, и мелкий.
6. Когда я была в декретах, содержание было на нем. Да, не жирно, а иногда и в проголодь, но я и того не зарабатывала.
7. И самое главное: если со мной что случится, то у детей есть отец.

Ну вот видите, вам достаточно малого. Не все такие.

И от того, что им не достаточно, у них появляется больше? Мне выгоднее жить с этим мужем, чем, например, развестись с ним и жить одной. Да, теоретически я б могла поискать себе другого мужа. Но он, как минимум, не стал бы родным отцом моим детям.

Неправильная логика.

А правильная это какая?

Очень странно, как раз в поколении наших родителей из времен СССР, 99% женщин работали.

Работали, да... Только и мужчины видимо не были дураками. Понимали, что если на больничных сидит жена - она теряет в зарплате, не может делать карьеру и пр. Я в страшном сне не могу представить чтобы мужчины старших поколений требовали от жены обеспечения семьи на равных.

Мужчины старших поколений частенько работали за те же зарплаты, что и женщины. Кстати, декреты тогда были короткими. Ну, а на больничных не все годами сидели. А со школьниками начиная с определенного возраста больничные и не давали.

Вот именно за те же зарплаты и на практике это значило - сумма зарплаты не зависела от пола.
Декрет? Не будем брать середину века, в 70-е гг декрет был год, потом уже 1,5 - неплохо, учитывая что ясли тогда были. А сейчас? В нашем городе яслей нет, а сады работают официально с 6.30 до 18.30 - на практике же ребенка надо забрать до 18, а лучше до 17.30. Работы же есть всякие разные.... Миллионник.

Зато сейчас рынок нянь куда более развит. Не знаю как должна была б меня жизнь прижать, чтоб я кого-то из своих детей в ясли даже в 2 года отправила, не говор уж об пораньше. С нянями сидели, бабушка с дедушкой помогали, я свой график подстраивала. Я, кстати, и на больничных никогда в жизни не была. За все годы пропустила 2 дня когда сама заболела и один с ребенком - не смогла найти с кем оставить. Правда, у меня есть дни когда я позарез нужна (вот тогда я не пропускаю), а есть когда можно и из дома поработать.

Няня большинству НЕ по карману, как и частные сады.

Почему не по карману? Зарплата мамы меньше зарплаты няни? Ну, кооперироваться с такими же бедными и искать одну няни на двоих детей или няню со своим ребенком. Так весь мир делает. Или сдвигать рабочий график родителей относительно друг друга, чтоб уменьшить количество часов когда нужна няня и снизить ее стоимость. Но, конечно, проще сидеть на попе ровно, считать копейки и рассказывать, что оно не по карману.

Например, в нашем городе офиц. средняя зарплата 30 - реальная 25. Частные садики от 20, няни дороже. Графики никто сдвигать не будет - работодателям это не нужно.
На собесеседовании обычно прямым текстом говорят: Нам сотрудники с детьми НЕ нужны. Если у вас есть кому сидеть на больничных - возьмем. Нет? Идите с миром.

Если няни дороже средней зарплаты, то очевидно всем, работающим с зарплатой ниже средней, пойти в няни.

С логикой у вас явные проблемы...

А смысл в чем? Тетка пошла работать няней, получила условно 40 тыс., и отдала их няне своего ребенка. :) Бизнес по-русски. :)

Как вариант - взяла в пару к своему ребенку за 20 тыс. В итоге одна женщина имеет доход + 20 тыс., а вторая имеет возможность работать и у нее после этого остается еще 20 тыс.

Само собой подразумевалось, что в обеспечении участвуют оба. На одну среднюю зп было не прожить. Традиции сидеть с детьми не было. Тем более до 3х лет.

Потому что ясли были и сады до 19.00. Сейчас всего этого НЕТ.

Во-первых, есть. Во-вторых, даже если сад до 17, в чем проблема с 17 до 20 няню нанять. Неужели няня за 3 часа стоит дороже, чем молодая женщина за день заработает.

У нас нет, только частные. Три часа - это 600р в день. Половина дохода матери или даже больше.

600*20 = 12 тыс. Какая зарплата матери и до скольких она при такой зарплате работает? И что не так с частными?

Средняя зарплата 20-25, т.е. полно работы за МРОТ или чуть выше. Частные от 20 тыс - не по карману.

Он на Луне жил? Не видел вокруг ни одной работающей женщины? Ни одной разведенной, которая сама детей растила?

Желательно только, чтобы те, кто не выходит замуж (хотя бы поначалу удачно), еще и детей не рожали.
А то рожают мальчиков тетки, которые и сами-то не знают, что такое нормальный мужчина, да и семейные отношения построить не могут. И какого мужчину такая может вырастить, да и женщину тоже? Женщина, в принципе, все может сама - не может вырастить ребенка с миром в душе, готового создавать свою семью. Причем многие "все сама" еще и уверены, что все в порядке.

Какой мерзкий сексистский пост.

А где тут сексизм? Просто логика и немножко здравого смысла.

Ага, клушка с евы будет решать, кому рожать, а кому нет.

Хм...а кого вырастет женщина, живущая в неудачном браке? А таких у нас абсолютное большинство...

Абсолютное большинство у нас обычных браков, где есть и хорошее, и плохое, но вполне можно нормально жить. Женщина (и мужчина) живущие в таком браке, скорее всего, вырастят таких же детей.
Женщина в откровенно неудачном браке, скорее всего, вырастит морально поломанных детей, имеющих сложности в жизни в дальнейшем, если они не окажутся везучими. Но таких немного.

Нет, абсолютное большинство у нас плохих браков.

Не думаю. Всегда были этакие душечки разных времён и народов, к ногам которых мужики мамонта валили.
Ещё добавились поколения детей нуворишей - которые живут за счёт того что правдами или неправдами родители наработали. Эти ребята тоже семьи создают.

не нувориши, а купцы

такое воспитание

Ничего подобного, мужчина соискателям работы все еще приоритет при прочих равных. Так что женщинам все равно труднее искать работу. Дальнейшее от сейчас не сильно будет отличаться в этом. Но и откровенного сексизма нет.

Вам правильно кажется.

Уже давно перестали. Мы движемся в направлении копирования западного образа жизни, на него и равняйтесь.

То есть на вымирание?

На сокращение европеоидной расы, в пользу негроидной и монголоидной.

Я считаю, что уже давно никто никого не обеспечивает. Права равные, обязанности тоже, это нормально.

Угу....и с каких пор у нас равенство? А главное ГДЕ? На словах?

Везде. Права мужчин и женщин равны.

Пусть тетки работают, нехер

Ещё и ожидания завышенные часто. Побрльшому счету обеспечение от мужчины нужно на период взращивания ребенка, остальное приятно но не критично. И большинство своих детей таки растят.

Лучше всего было бы, чтобы никто никого не обеспечивал. Беременных и женщин с детьми чтобы обеспечивало государство, даже тех, кто в браке, а потом самостоятельно взимало эти алименты с мужчин. И чтобы это происходило автоматически даже с теми, кто согласен платить алименты женщине и никуда не собирается скрываться. Пусть мужик сразу автоматически платит государству. Так будет меньше проблем, никто не сможет сказать, что вот ты такая-сякая, подала на алименты, а я и сам хотел платить.

тогда у мужиков не будет стимула жениться
женился, ему дали пару раз и развелись с ним,
а но потом 18 лет платит

Кому платит? Если не хочет детей, то пусть предохраняется. А платить он должен и сейчас по закону. И без брака должен платить по закону. Просто чтобы женщины чувствовали себя увереннее, надо алименты пропустить через государство, и будет прекрасно.

+1

Не станет. А оно надо?

При чем тут жениться? Платит, если детей заделал. Кому не надо детей и платить, тот предохраняется.

Вот + 1000000000000000
И с разу не стало бы необходимости у женщин терпеть всяких м(аков и абьюзеров.

Женщины терпят абьюзеров не из-за алиментов, как я понимаю.

Нормально воспитывайте сыновей и наказывайте тех кто уклоняется и ничего не надо будет пропускать через государство. Видно уже 99% таких уеб.в, что такие советы даете.

Дело в законах. Ничего с уклонистами не делают.

"Мыши, станьте ежиками?" Не работает это так. Только репрессивный государственный аппарат может исправить проблему с алиментами.

Где именно, в какой стране? В России? Зависит от состояния экономики. Если экономика станет улучшаться, то больше женщин станет работать и меньше будет потребностей их содержать.

То-то в Европе все женщины бегут рожать!
Нет, проблема с женщинами в том, что они рожают и растят детей, в результате они как индивидуумы переходят в более низкий социальный слой почти автоматически, и просто технически не могут развиваться и зарабатывать наравне с мужчинами - в среднем, конечно.

Не с женщинами в целом, а с женщинами в России. Это большая разница.

В Европе поди мужчины рожают?

Вот для того и нужен феминизм - чтобы снизить эту нагрузку на женщин и заставить мужчин делить заботы по дому и детям пополам. Чтобы у женщин БЫЛА возможность работать не бесплатно по дому, а за деньги на работе. И работодателю будет без разницы кого брать - мужчину или женщину, если оба честно сидят на больничных и бегут в садик в 17:00. Ну а чтобы работодателю был без разницы кого брать - детных или бездетных, надо как-то с налогами поиграть - больше детей у сотрудников = меньше налоги с предприятия.

Работодателю не без разницы кого брать. Мужчина и дома думает о карьере, у него не бывает переменчивого настроения, критических дней, его легко мотивировать. Женщине для комфорта надо создавать условия, мужчина создаёт себе условия сам или довольствуется малым.

А вот это как раз гендерные стереотипы, с которыми и борется феминизм!
Мужчина думает о карьере не больше женщин, не надо ля-ля. У женщин ответственность выше - ей детей кормить и все работодатели прекрасно этим пользуются, занижая женщинам зарплаты. И мотивируют ее как раз дети и ответственность. Мужики же вообще срать на все хотели - не чувствуют своей ответственности. И мужчин с переменчивым настроением - море. Вы мало видели мужчин-истериком в ОТ? Гораздо чаще женщин.
А это вообще порвало "Женщине для комфорта надо создавать условия, мужчина создаёт себе условия сам или довольствуется малым." Вы из параллельной вселенной вещаете? Это женщины СОЗДАЮТ условия. Это женщины упахиваются дома во вторую и третью смены, чтобы кукусята могли работать, не заморачиваясь!!! Мужчина как раз пользуется готовыми условиями!
У вас мозг вывернут наизнанку по непонятной причине.

Всё ясно, феминизм в вас давно победил. Я не говорю о семье вообще. Меня, как работодателя,семья моего работника не интересует. Мне надо, чтобы он двигал мой бизнес изо всех сил. Тетки на работе думают о своей семье, о детях, о том, что им жарко или холодно, что соседке больше заплатили, обо всем, кроме работы. Мужики думают о работе всегда, кроме случаев, когда они думают о карьере или о бабах.

"феминизм в вас давно победил." да. И Вы так говорите, как будто это плохо.
У меня на работе мужики думают о тачках, бабах, зарплатах, премиях (соседу, ха-ха!). О том, что им жарко, холодно, о режиме питания (есть и такие!), заказывают всякую хрень из инет магазинов детям(! лично я себе такого не позволяю) и далее по списку. Даже на родительские собрания и на 1 сентября отпрашиваются! Россия, Москва. А все, что говорите вы - победа патриархата и мизогиния в отдельно взятой вашей голове.

Прекрасно. Я рала, что у меня нормальные мужчины и ни одной дуры с Евы.

Гы... У "дуры с Евы" ЗП 200 тыр. У мужиков вокруг(да-да, те самые, которых я описала) столько же или больше. Область - IT. Надеюсь, вы вашим умникам платите больше, ведь они этого достойны!

Я тоже работодатель, низовые позиции (разнорабочие, монтажники, водители - мужчины и диспетчера, администраторы, менеджеры по продажам - женщины). женщины работают четко и стабильно за очень скромные деньги. да, бывает, отпрашиваются на утренник в саду, с ребенком на больничном сидят иногда. Но мужики ...
то катастрофа. Они вообще о работе не думают, и не работают толком. Пьют, воруют, халтурят, просто пропадают куда-то на несколько дней без предупреждения. Влипают в какие-то истории (то подрался, то в аварию попал). Жесть

М-да? А я читала, что мужчина 2 раза в час думает о сексе. :) И еще по разу, о том, что хорошо бы пожрать. И поспать. :)

И что же это в благополучной Германии один из самых низких показателей рождаемости В МИРЕ? Да и в целом в Европе трындец, потому и принимают беженцев в таких количествах.

А не думали, что не хотят рожать просто? В Канаде вот стабильно в среднем двое на семью. Но женщина не сидит по три года в декрете, и мужчины возятся с детьми на равных. Никаким образом рождение детей не тормозит канадских женщин в карьере. Вот когда в России так же будет - тогда и женщинам станет лучше жить, и зарабатывать будут на равне, и рожать не будут бояться.

Вы шутите? Рождаемость в Канаде НИЖЕ, чем рождаемость в России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

В Канаде 1,6 рождений на женщину. В России - 1,75.

А по-вашему рождаемость должна быть обязательно высокой?
Еще раз, в Канаде с рождаемостью все прекрасно, и с карьерой у женщин тоже все прекрасно. Но эти женщины и не считают, что в семье должно быть трое детей непременно. И дома домохозяйками не сидят, как многие в России.

Я лишь отреагировала на ваше очень нелогичное сообщение: "Вот когда в России так же будет - тогда и женщинам станет лучше жить, и зарабатывать будут на равне, и рожать не будут бояться."

При этом рождаемость в Канаде еще ниже, чем в России. А в России она тоже невысокая, значительно ниже уровня воспроизводства.

Вы задумывались, почему Канада проводит такую активную иммиграционную политику?

Вы, кстати, имейте в виду: в Канаде в эту статистику входят и гейские пары, которых не мало. В таких семьях "женщины" не рожают вообще.
Среди обычных традиционных семей 2 детей это обычное дело. Но по 4 детей редко кто рожать станет, хотя есть возможность - потребностей нет. В том числе и потому, что у женщин есть и другие занятия и увлечения: и работа, и хобби, на которые более чем достаточно времени после работы. Другая жизнь. Так что не нужно сравнивать с Россией, совершенно другой стиль жизнь.
Женщины не сидят дома как инкубаторы, они живут полной жизнью.
В Канаде не настолько уж активная иммиграционная политика, отсев довольно строгий. К сожалению, вот эта повышенная активность в последнее время это еще и следствие популистской политики либеральной партии. Чисто популистская. Консервативная партия постоянно отстает на несколько процентов.

Ну у нас трое, и у всех друзей, так уж получилось, тоже по 3 ребенка. А у одноклассницы дочери - 7 братьев и сестер, очень богатые люди, кстати. Вообще многодетных в наших классах очень много, заявки на талоны на питание социальному педагогу подаем в очередь. Но это не значит, что в среднем в России по 3 ребенка в семье, да?

И в России тоже есть геи, и они не рожают. Вроде как считается, что в процентном соотношении геев одинаковое кол-во во всех странах мира, разве нет? Это же мол врожденное.

В Канаде была дико активная политика, пока не ввели IELTS. Но это именно русских остановило, так как английский знают неважно. А вот китайцев в крупных городах Канады - море, отсюда и сильнейший рост цен на недвигу, они все скупают.

Вы полагаете, в России женщины сидят дома, как инкубаторы? Если б сидели (как в мусульманских странах), так и детей было бы много. Но россиянки, в массе своей, работают, это им и мешает рожать. Ладно у меня средств на няню более чем хватает, дети ни дня в сад не ходили, вот я рожала сколько хотела. А женщины, которые должны между работой и садиком бегать, а потом на больничные со скрипом ходить, сильно подумают, рожать им второго или нет.

Российские геи не входят в семейную статистику.
И да, ваши "у нас трое" обычно это 9 лет женщина не работает. И не торопится на работу.
Замкнутый круг - на работу выходить не получается, работодатели не спешат таких брать на работу (3 года дома просидела) - что еще остается делать? Еще родить, потом еще родить. Может это у вас не так, а у многих других именно так.
И ведь эти 3-7 детей это не от обеспеченности и высоких возможностей. Зарплаты всем известны, они копеечные.

Речь идет о рождаемости на ЖЕНЩИНУ. Ваши геи тетками что ли записаны? Считают тех, кто потенциально может родить, разве нет?

Родив троих, я в декрете суммарно была 1 год, и это с первым ребенком. Со вторым и третьим не была в декрете ни дня, работала удаленно, а с 3х мес начинала в офис ездить. Мои сотрудницы, родив своих детей, не были в декрете ни дня, они просто не хотели погружаться с головой в "пеленки", все работали удаленно, а потом начинали в офис ездить.

Я вообще не знаю ни одной, кто бы по 3 года дома сидел, это же озвереть можно!

Но что значит "не спешат брать на работу"?? Рабочее место сохраняется до 3х лет, нет никакой нужды искать новую работу.

Какие копеечные зарплаты? Это официально они копеечные, а в конвертах получают в разы больше..

И в разы больше - копеечные.
Здесь очень часто открывают топы про то, что отсидела с ребенком в декрете и больше на работу не берут.

Еще раз, законодательно за женщиной закреплено рабочее место до 3х лет ребенка. Если она "просидела и не берут", то значит сидела дольше трех лет, и это ее личный выбор.

Копеечные зарплаты - это, на мой взгляд, европейские 2-3 тысячи евро на руки чистыми, особенно с учетом местных цен. Но у вас может быть свой взгляд на вещи, ради бога.

Я 2 раза сидела, первый до 3,5, второй - до 2,5. Второй раз удалось выйти раньше только потому, что работа позволила выйти на пол ставки. Оба раза в декрете подрабатывала. Но на полную я оба раза стала работать все равно только ближе к 4 годам ребенка, до этого - слишком много болел. То есть фактически из 16 лет возможного стажа полноценных у меня только 8, и мне уже под 40.
Вы не понимаете, что муж, который имел возможность полноценно работать тогда, когда у меня были такие огромные дыры в стаже, имел так же возможность вырасти гораздо больше?

И да, пусть у меня копеечная 2 тыс евро, но у него 5 при тех же исходных, и при "равном разводе" мы не на равных.

Я не собиралась дома сидеть, это было бы для меня невыносимо, поэтому была няня. С двумя детьми ей доплачивали побольше, с тремя - еще больше. Никаких дыр в стаже.

И европейские низкие, и Российские - еще более низкие.
У меня другой взгляд потому что со стороны наблюдаю.

Я вашего опыта не умаляю, но у меня есть свой. Я знаю, что в ведомостях рисуют 20 тыр, а на руки платят 200 тыр. И это еще по-божески.

все так прелестно у канадских женщин потому, что мужчины с детьми НАРАВНЕ занимаются. а не как у нас, в россии.

Откуда вы все знаете, как в Канаде, как в России у всех. У нас полно теток с карьерами и детьми.

И это тоже. И на работе мужчины до 11-ти не сидят, как в России, и в этом тоже отличие. У мужчин так же есть время заниматься с детьми после работы, как и у женщин.

У них обязанности заниматься домом и семьей. А в России они же РАБОТАЮТ...

Вы не правильно понимаете. Это не обязанности, это желание. Поэтому и детей заводят.

А вы вот как знающая скажите, а что они делают, если это желание заканчивается? Вот было-было и раз! закончилось. С малышами отец возился с удовольствием, но вот они выросли и стали вредными подростками и желание ими заниматься закончилось. Или еще раньше закончилось, когда выяснилось, что младенец не только мило агукает, но и какает:) Что обычно эти отцы-молодцы в таких случаях делают?

Что значит но и какает? Думаете не умеют памперсы менять? В этом нет ничего сложно.
Обычно занимаются и со взрослыми детьми. Даже если родители разводятся, детей не бросают, и обычно ребенок поделен между двумя родителями, может жить у любого, в отпуск и с тем и с другим ездит.

Кстати, собаки тоже какают, и за ними надо собирать какашки, и это дольше чем один год их жизни :), и ничего, собирают.

Заметьте, я про разведенных родителей не спрашивала. Понятно, что разводятся с супругом, а не с детьми.
Вы написали, что иностранные мужчины заботятся о детях, потому что хотят, а не потому что это их обязанность. А я спросила, а что, если расхотят? Тогда не заботятся?
Со своей стороны скажу о российских мужчинах. Если у них вдруг пропадает желание заботиться о детях, то они и перестают это делать. Хотя обязанность эта даже в законе записана, но они ее не исполняют при активной поддержке общества.

Мне не встречались такие расхотевшие. Не хотят - не рожают детей, это не считается чем-то плохим.

Еще как сидят в Канаде по три года! Не сидят те, кто зарабатывает много и может себе няню с проживанием нанять. А таких не так уж и много.

В Германии раньше если дети, то работать было невозможно, потому что сады и школы!!! рано закрывались, а рабочий день намного длиннее. Сейчас они вроде стали менять это, и рожать стали больше. Статью читала об этом, и наши немки раньше жаловались тут в форуме тоже.

Сейчас стали рожать больше, так как мигранты плодятся со страшной силой. На это и расчет.

Я из Германии прилетела на днях, жалуются и не один человек, в Австрии тоже, что мигтранты насажают по пять детей и живут за счет государства.

Ну хоть рожают, и то хлеб. Дети вырастут и начнут работать (авось).

Воспитываю сыновей, что должны содержать жен и детей. Да, судьба такая. Мою маму содержал отец, сейчас меня содержит муж (пасс доход откладываю). Дочку еще рано воспитывать на эту тему, но буду внушать, чтоб никаких понаех, безотцовщины, и не пришей нога..
Как-то так.

Ваша дочь всю жизнь в Москве будет жить?

Надеюсь, что да.

Мир огромный, а ей придётся всю жизнь сидеть в Москве

Так это же классно!! Чем больше девченок , пристегнутых к мамкиным юбкам-тем больше ресурсов достанется остальным. Я только поддерживаю таких, как оратор выше

Считаю, где родился, там и пригодился.

Жалко ваших детей

Ну и глупая. Зашоренная тетка и своих детей так воспитываете.

Сыновья видят ваш уклад, нафига им содержанки:)

Мой прогноз: богатые будут богатеть, бедные беднеть. Последних, естественно, будет больше. Жить им будет трудно.

Каждый из супругов должен мочь в любой момент начать обеспечивать другого супруга и детей. Каждый из родителей в любой момент должен мочь начать обеспечивать детей.

Именно это я и объясню дочери. Услышит ли - не знаю. Очень похоже, что да.

Сейчас вы ничего не можете прогнозировать

Прогнозировать - могу, разумеется. Вам значение слова "прогноз" известно? :))) Предугадать - не могу. Прогнозировать - да сколько угодно )))

Вы вешаете на дочь свои комплексы

А Вы на свою - свои. Могу поспорить, что Вы учите ее быть незаметной и не высовываться.

Я тоже считаю,что каждый человек должен в состоянии обеспечить сам себя. Дочь учу тому же.

Я считаю, что дочь должна уметь обеспечить себя, но выходить замуж ей стоит только за того, кто может и хочет обеспечить ее и детей!
Одно другому не мешает.

))) А как вы узнаете, что кто-то может и хочет обеспечивать жену и детей? На словах перед свадьбой все такие широкие - люблю_трамвай_куплю! Проза жизни наступает потом, и никто этого не может предугадать.

Вот на все 70 лет, которые они в идеале проживут в браке - сделать правильный прогноз? :))) Ну-ну...

Речь больше о том, какие должны быть принципы в обществе.
Фактически получается так, что рожать для женщины - это огромный риск. Она может его уменьшить, но при текущих законах риск все равно очень высок.

Если вы воспитываете женщину как я сама-сама, то она после родов столкнется с огромной неожиданностью и впадет в депрессию, когда поймет, что ребенок - это гораздо сложнее, чем можно было представить со стороны. Причем не только из-за нагрузки, но и потому что ее отношение будет к нему такое, которое она пока не может ожидать. Большинство просто не смогут оставить ребенка в 3 месяца с няней, потому как материнский инстинкт возьмет вверх. Если женщина будет выходить замуж с принципом сама-сама, то и мужа она будет выбирать такого, даже в самом начале такого. И точно все плохо будет.

Нет. Принцип "я сама" предполагает, что муж будет давать возможность работать жене, выполняя половину работы по дому и уходу за детьми. И другого мужа при "я сама" не предполагается. Так понятно?

Тогда речь не про воспитание женщин, а про воспитание мужчин!!!
Работающих женщин у нас 95%, а равных по дому и детям мужчин - 5%.

Фигня в том, что у меня и дочь, и сын. И ни хрена я не буду воспитывать сына "все пополам дома". Потому что это 5%, которые пополам сидят в такой же жопе на работе, как и женщины. Хотя дочь уже! собирается искать именно из таких - пополам дома. Но я вижу, что мало шансов - типичное бабское поведение у нее.

Помочь могут только законы.

Воспитание мужчин - однозначно. И законы - обязательно! Я свою дочь воспитываю, чтобы даже не смотрела в сторону мужика, который дома "помощник". Нет, мужик должен САМ шуршать по хозяйству, чтобы все дела были сделаны четко, без всяких "а ты не говори-и-и-иила". Строго хозяйственный, строго по своей инициативе, строго сам. Но моя дочь и не типично бабская, надеюсь все получится у нее.

Коккие законы могут заставить мужчину готовить и стирать дома, Вы о чем??

В 3 месяца тяжко по здоровью: женщина кормит, да и родила не так уж даано. Вот в год нормально. А ребенок на няне, муже, бабушках-дедушках.

Все наоборот. С неожиданностью сталкиваются те, кто надеется на помощь, а помощи не получает.
И ребенок - это совершенно не более сложно, чем многие проблемы, которые решают самостоятельные женщины.
И если женщина рожает, четко понимая, на что и как она будет жить САМА - то наличие рядом мужа, который помогает, делает жизнь ГОРАЗДО легче. Без всяких заморочек с "ужином, который она должна приготовить, потому что она бездельничает, а он кормилец".
И да, мы не про "оставить с няней". Накопить на год жизни с ребенком способна каждая самостоятельная женщина. Кстати, и декретные тут - немалая сумма в помощь.

+ много!!!

Детей трое, мальчик и девочка 8 лет, девочка 7.
Воспитываю в духе, что все должны выучиться получить профессию и работать. Никогда не буду воспитывать сына в духе «должен». В семье все должны работать и домашняя работа тоже делится пополам. А также уход за детьми.

Вот сын как раз должен четко знать, что домашняя работа и уход за детьми делятся пополам. К сожалению, детей в большой степени воспитывает социум, а в интернете и в телевизоре сплошь сексистское г0вно. И даже если у вас в семье уж и правда берет на себя половину, не факт, что дети усвоят именно эту модель.

то есть отработав смену, он вечерком еще должен впахивать по дому? Идите. кура, в топку, быт должен делиться пополам, если ОБА работают, если одна дома сидит - ее обязанность - следить за детьми и шуршать по дому!

О, мамамальчика подтянуась.

В моей родне никто из жен дома не сидел, кроме времени декрета, работали (работают) оба супруга, детей я в таких же понятиях воспитываю, так что в моей вселенной небо на землю не упадёт.

Вопрос скорее в том, вымрет население быстро (русские) или нет.
Женщины привыкнут к раскладу сама-сама работать на равне - но единственный способ с таким раскладом жить, это если она вообще не рожает. Как в "развитых" странах и происходит сейчас.

В моей развитой без кавычек стране примерно у трети одноклассников дочери по двое братьев-сестер. При этом принято, что женщины работают наравне с мужчинами, а мужчины занимаются хозяйством наравне с женщинами.

Беременность, роды и кормление грудью в вашей развитой стране тоже принято делить пополам?
Слабо себе представляю семью с тремя маленькими детьми, где оба родителя работают по 10-12 часов в день. Не, такое возможно, конечно, при наличии минимум 2 нянь, но чтобы это было массово - вряд ли. Да и зачем такой паре трое детей, если они их не видят.

У нас до 3 лет никто не сидит, максимум год, ну полтора. Какие 12 часов? У нас рабочий день не может быть длиннее 8 часов.

Беременность чаще всего 9 месяцев длится, потом хотя бы месяца 2-3 хорошо бы грудью покормить - это уже год из жизни выпал. У нас до 3 лет тоже мало кто сидит, кушать очень хочется, знаете ли...
По поводу рабочего дня 8 часов. Я тут работу как раз ищу в нашей неразвитой Москве, за зарплату, на которую можно жить маме и 1-2 детям (около 100 тыс. руб) нужно работать от рассвета и до упаду, а именно с 9 утра до 22 часов вечера ежедневно, иногда выходить в субботу. Если прибавить к этим 13 часам еще 2 часа дороги (час туда, час обратно, это немного) - получается 15 часов. На всю жизнь, включая воспитание детей и сон остается 8 часов, в принципе с работы на ночь можно и не выходить, так и спать на офисном стульчике, а дети будут жить самостоятельно с 1,5 лет. И, знаете, женщины так работают, еще и за счастье, если так. Может быть ведь все то же самое, только зарплата 40 тыщ.
Где, скажите мне, эти счастливые российские содержанки, которые сидят дома, а их содержат, содержат и бриллиантами осыпают?

А в беременность что, надо дома сидеть? Зачем? Прекрасно сочетаются дети и работа, если муж на равных помогает, работа 8 часов в день и дет и без больших проблем со здоровьем.

Последние 2 месяца дома - это официальный декрет, вам его выпишут так и так, и платить не будут.
Заметную часть беременности приходится дома сидеть большинству. И даже при абсолютно здоровой беременности месяца 3-4 токсикоза с тошнотой, рвотой и постоянным желанием спать вам обеспечены. Плюс посещение врачей добавляется, как правило - это будни днем. Мне раз в неделю приходилось сдавать анализы и потом идти к врачу с ними. Я уж не говорю про то, что гормоны, плюс мозг перестраивается - у женщины в беременность физически! разрушается часть мозга, ответственная за память.

Беременная может иногда ходить на работу, но работать наравне со здоровыми мужиками - нет.

"у женщины в беременность физически! разрушается часть мозга" - вот тут можно ссылочку на официальные исследования? Буду благодарна. Мерси заранее.

Какое-то хилое у вас большинство. Вокруг меня все беременные работают примерно до 8 месяцев, кое-кто прямо до дня родов

И вокруг меня тоже.

И? Формально я работала до 7. До 8 не дадут по закону!
И даже план выполнила. Но реально я-то знаю, как я работала. И да, меня собирались повысить до беременности - было обсуждение моего отдела с планами и тп. Потому - все, никакой речи о повышении уже.

Глупости, больничный лист Вы можете отдать позже, а до этого получать з/п. Я отдала больничный за две недели до родов и прекрасно ходила на работу

Хех... а я за 2 недели до ПДР уже 3 недели как родила преждевременно. Как раз с работы и поехала рожать. А потом еще месяц прекрасно ходила в реанимацию к ребенку.

Я просто больничный не относила: не нужно мне было 2 месяца до родов. На визиты к врачу забивала где могла или ходила утром до работы. Нуи чтоб мозг не разрушался, его надо заставлять работать.

О, иногда не просто сидеть, а лежать ногами вверх, даже в туалет вставать нельзя.
Беременных коней, которые отработав 12 часов на работе, бегут делать домашнюю работу, не так уж и много, мне вот ни одного в жизни не встретилось.

Таким дохлым и рожать не надо. Я за естественный отбор.

Такими беременеть не стоит, если совсем слабое здоровье.

Это точно.

Вы заранее не узнаете! С первой беременностью я в метро на роды ехала! Со второй - половину на больничных.

Или чуть сложная беременность - сразу бежать убиться об стену? А то все - равно равно, а тут раз - и рушатся постулаты.

Если беременность так сложно дается, то стоит ограничиться одним ребенком.

а зачем такие страсти? дети-то тоже потом генетически больные родятся

Страшные сказки какие-то. Ни разу за всю жизнь не было такой работы. В 18 все встали и ушли. Работала и в IT и в нефтегазе.

Проблема, что у нас не выполняется трудовое законодательство и очень низкая минимальная зарплата.

Слушайте, но кормление грудью - это до года. Этот год женщина и сидит дома. Конечно мужчина грудью кормить не может, но он может гулять, купать, играть.
По 8 часов в день в развитых странах работают, а не 12.

Кто сказал, что это точно до года?

Верно, можно и 2 месяца и тоже будет достаточно.

Можно и вообще не кормить, тоже выживет.

Плюс один, слишком много значимости некоторые тетки придают гв

Да, некоторые до 7 сиськой прикрываются, чтобы не работать

После года если женщина и продолжает кормить, то не проблема уходить от ребенка на целый день, а кормить вечером-ночью-утром.

Моя подруга сдавала 4х-месячного в ясли и 40 мин ехала на электричке в Амстердам на работу, плюс от вокзала до работы еще надо было добраться. 11 часов ее ребенок был в яслях (потом в саду).

Я не в особо развитой стране, но у нас также. Никто никого не "тянет", неработающая женщина=безработная. Хозяйство совместно.
Сладывается впечатление, что это только в России принято сесть мужику на шею и свесить ножки.

Не принято это. Это евские выдают желаемое за действительное.

Тут скорее мужики садятся и свешивают ножки.
Тут нет НИКАКИХ детей и быт на равне. В 99% семей весь быт и дети практически только на женщинах. Женщине с мужем и детьми жить даже тяжелей, чем одиночкой с детьми в плане дома.

Вы правы. Нет, может, кому-то и везет, но я подумала, повыбирала и решила родить самостоятельно. Не жалею. Уже 20 лет прошло.

Если только в России и в определенной только среде.

+ много. К сожалению.

Конкретней - что за страна и какой коэффициент рождаемости?
Ваша личная статистика по знакомым ни о чем не говорит.

Страну в студию.

У женщин появилась возможность не работать без причины только в последние 30 лет, после распада Советского Союза. До этого и рожали и работали (за исключением декрета).
Сейчас появилось какое то странное для меня поветрие, что женщина по своей природе работать не должна, ее должны обеспечивать. Либо женщина не создает семью, а зарабатывает деньги на себя любимую. Исчезают нормальные семьи, где двое взрослых и их дети живут именно одной семьей с совместным бюджетом, независимо от вклада конкретного взрослого в этот бюджет, а забота о комфорте и о детях в семье также делится на двоих.

Да это локальный феномен 90-х - 00-х. Московские барыни придумали. Какие заседания по десять плюс лет, на одну зарплату мужа, при наших российских зарплатах? Да и ранее, кто не работал-то? Жены начальников да офицерские (своя специфика). А еще ранее вообще все пахали, как колхозные трактора. И декретный был 70 дней, а потом дите в ясли, сама на работу. А еще ранее и декрета не было, родила - и дальше жать-молотить. Вот и вся природа. В природе, кстати, самец тоже самку не кормит. Все вместе идут-бегут и вместе корм добывают.

То есть вот это вам кажется нормальным? «А еще ранее вообще все пахали, как колхозные трактора. И декретный был 70 дней, а потом дите в ясли, сама на работу. А еще ранее и декрета не было, родила - и дальше жать-молотить. Вот и вся природа. В природе, кстати, самец тоже самку не кормит. Все вместе идут-бегут и вместе корм добывают.»
Только в природе за пару месяцев детёныш часто уже вполне самостоятельно жизнеспособен, в отличие от человеческого.

Мне ничего не кажется, я говорю, как оно было и есть. И не надо сочинять сказки про природу, в которой все совсем не так, и про какое-то "раньше", когда якобы "все женщины сидели дома и не работали". Потому что не было такого. Не работали только БОГАТЫЕ, и не потому, что они, видите ли, жееенщины, а потому, что у них средства были : капитал, поместье, крепостных душ 100-500. Так богатые и сейчас могут не работать, причем и женщины, и мужчины. По той же причине.

Ну это действительно появилось с конца 90 начала 2000, когда многие смогли халявно заработать не имея даже образования и посадить своих жён дома, типа есть возможности. Меня тоже муж чуть не посадил дома, даже без детей тогда. Хорошо не сделала такую глупость тогда.

у меня мать не работала, сидела "с ребенком", папа обычный инженер с зп 200 рэ... просто бедно очень жили всегда, причину не работавшей матери я так и не знаю. Доставала меня до печенгок, не нужна была совсем лет с 12.

да, я 76 года.

Причём они деньги не заработали в строгом смысле слова. Поэтому и относились к ним легко. Кровно заработанные гораздо больше жалко.

Подпишусь!

Именно так. Или рожать, но для себя - с помощью донорской спермы. Ребенок будет только ТВОИМ и никогда ни один козел не сможет на него претендовать.
С таким подходом рано или поздно - вымрем.....или превратимся в планету женщин.

Ну и перестанут рожать. Может, и к лучшему?

Любящий мужчина всегда будет стремиться обеспечивать любимую женщину и быть стеной и главной опорой для любимой семьи. Это не изменится никогда. Сама женщина не должна наглеть и по моему мнению должна всегда иметь свои заработанные деньги, мужик не вечный, даже очень любящий.

Разлюбит и в тот же день другую полюбит, делов-то.

Не любящий, а настоящий - он просто себя уважать не сможет в противном случае. НО! Где те настоящие?

даже так - нормальный)

Да, так точнее.

В сказках.

Ну...у женщины всегда должен быть план Б. На всякий случай. Но изначально муж нужен именно для того, чтоб улучшал жизнь, а не наоборот. В противном случае, и рожать не стоит. Да и замуж выходить смысла нет.

+1

Ответственный взрослый человек любого пола будет стремиться к лучшему качеству жизни. И если ради этого один партнер лучше будет обеспечивать тыл дома а второй зарабатывать то почему и нет?

Мальчиков мамы воспитывают так, что быт это обязанность женщины. Посмотрите, как до сих пор рассуждают мужчины, "ну ты же баба" "тебе проще" " у тебя лучше получается". НИКОГДА мужчина не будет РАБОТАТЬ дома, как женщина. И даже честно свои 50% обязанностей по быту исполнять не будет. При первой же возможности будет стараться скинуть все на женщину. Это первое.
Второе, это роды. Да, роды. Рожая, женщина убивает свое здоровье, и ей это никак не компенсируется. Потом все проблемы по здоровью это только её проблемы.
Третье, женщина ДОЛЖНА зарабатывать, как вторая половина.

И получается, что тетка бегает весь брак с выпученными глазами вся в мыле. Если что я не про себя. Меня просто физически не хватило бы и на детей и на работу. И да, мне было бы ПРОЩЕ и УДОБНЕЕ жить одной и зарабатывать только на себя любимую. У меня три дочери. И глядя на всю эту катавасию, монотонно талдычу своим девочкам, сначала образование, потом работа и пожить для себя. Взамуж не торопиться, и под лупой разглядывать будущего избранника, его взгляды, его семью, его приоритеты. С детьми не торопиться, и рожать ооочень аккуратно. Не всем мужьям НАДО рожать детей. Не за всех мужчин МОЖНО выйти замуж. Очень многих НУЖНО обходить большим радиусом, и перекреститься что не пересеклись. Ну вот как то так. И да, брак для девочки НЕ главное. Главное, чтобы она была СЧАСТЛИВА и РЕАЛИЗОВАНА. Ну это я своим так говорю:chr2

Тут все правильно, кроме одного-у них будет большой риск остаться без детей.

И чем этот риск грозит? Захотят - родят по одному, не захотят, не станут.

Это еще почему? одного всегда можно родить для себя, если будет такое уж желание.

Лично я своего сына воспитывала в духе,что он в ответе за любимую женщину и своих детей. Но слово "обеспечивать" не люблю , не понимаю и не признаю.

Скорее всего станет как на западе. Женщины будут работать тоже, но мужчины делают очень много по хозяйству и с детьми. Приходят с работы, и шуршат-шуршат-шуршат. И ужин готовят, и детей купают, и сказки читают, и посуду в пм уберут.

Это и сейчас очень часто есть в молодых, преимущественно ,семьях.

Сегодня общалась с одной европейской бабушкой.
Во время разговора она обновила: " Мои ( это дочь и зять) едят только домашнюю еду, но дочь не готовит. Все зять".

А зять на минуточку адвокат.
Т.е. он приходит с работы и к плите.

А что в этом удивительного? Мужчины любят готовить и зачастую считают это отдыхом после работы.

Адвокат-это не божество . Вполне в состоянии готовить еду после работы

Не божество. Но нагрузка и ответственность -огого. Я не автор ветки, но мой муж- присяжный адвокат, з/п 4000 евро. Но приходит домой и встает к плите. Я прихожу на час позже, чем он.

Да у большинства работающих и нагрузка и ответственность. При чем тут зарплата я не поняла. Цифра, названая вами, совсем не сумасшедшая зарплата, с нее еще и налоги платятся. Так что вообще к теме топика отношения не имеет. Особенно «НО приходит домой и встает к плите». Кто взрослому дяде кушать готовить должен?

Вы в России?

ЗП 4000 евро до налогов за нагрузку и ответственность ого-го?? Это типа много? У вас 2000 что ли?

Вторая смена:) Мы так же. Муж директор. Я к плите,он пылесосить. Я накрываю на стол, он ребенку помогает с уроками. И собак накормит и г.но за ними уберет, и к ребенку ночью вставал. Я не вставала:) Живем в Америке.

Я заметила, что мужчины в таких напряженных позициях - адвокаты, старший менеджмент, владел'цы бизнесов - часто любят готовит'. Снимают стресс так, очевидно.

У России свой путь развития, он наполовину азиатский, и слава богу. Гнать женщин на работу, а детей в ясли в 3-6 мес, как это происходит в той же Голландии или Англии, вот уж спасибо..

Зачем брать крайности, в Канаде год оплачиваемый, еще полгода неоплачиваемые. Так как проблемы с рождаемостью, думаю большинство стран прийдут как минимум к таким отпускам.

Про Канаду не в курсе. Но одна подруга в Голландии отдавала оба раза в 4 мес, а другая в Англии - в 8 мес. И не потому что очень этого хотели, а в той связи, что на одну ЗП не прожить!

Прожить как раз запросто можно, на всё хватит, не хватит только на роскошь, типа машину сменить срочно и на Теслу и отпуск вместо частного острова на Филлипинах, надо будет провести в Испании.

Да прям. В Голландии мужик получает 2200 чистыми на руки, это средняя зарплата, кстати. Из них 1100 они платят за таунхаус в часе езды от Амстердама (электричка). Жить вчетвером на 1100 в месяц?? О какой Испании тут вообще может идти речь?

В Англии мужик местный, сколько точно получает - не знаю, у нас не те отношения, чтобы спрашивать. Дом в *мат*х купили с трудом, продавали для этого квартиру подруги в России, вместе вложились, ему еще и родители помогли. Платят ипотеку, разумеется. Так что в 8 мес пулей на работу, им еще на частную школу копить.

Что то маловато в Голландии выходит получают. Там же недвижимост' наверняка дорогая и вообще наверное недешевая страна.

В Голландии низкие довольно зарплаты. 90 тыс годовых считается чем-то невероятно высоким.

Тут совсем другое. И в России придется выходит' ран'ше, если ден'ги закончилис'. Или у вас декретные в размере полной зарплаты?

В России мы без проблем жили на ЗП мужа-программиста. Кстати, уехавший в Голландию тоже программист и бывший коллега мужа.

Никто в России не сдает 4х-8ми месячного ребенка в ясли на 11 часов в день. Это бред и издевательство и над ребенком, и над матерью.

Так оно так и было и сейчас так есть. Я не помню в своем детстве не работающих женщин и мужчин, которые после работы на диване лежали, они возились в детьми и занимались бытом наравне с женщинами.
Есть какое видимо небольшое количество тех кто пытается на шее партнера по браку в рай вьехать. Но это не массово. И сейчас я вижу пап и на детских утренниках и в парках и в поликлиниках и продукты они закупают. И женщины работают, утром особенно видно когда все спешат на работу, их не меньше мужчин.

Меня мама учила, что меня муж будет обеспечивать.
Главное выйти замуж удачно.

Вы недееспособная?

Посмотрите в юридическом словаре понятие " дееспособность".

И используйте терминологию грамотно.

Вам помогло такое воспитание? На меня подействовало с точностью до наоборот, и в свой почти полтинник я считаю, что все сделала правильно.

Богатые мужчины будут содержать свою жену.
А средний класс - будут работать оба.

В Америках и у богатых жены работают. Если она вполне хороший профессионал и с амбициями, они себе выбирают под стать, сидеть на обеспечении не будет.

Жены работают, кто хочет, но при этом муж'я их все равно содержат, так как разница в доходах очен' бол'шая.

Да ладно. Очень часто и жены имеют на равных доходы. Вы просто с такими не пересекались.

Да всякое бывает, бывает что и жена богаче мужа намного.

Супруги Клинтон, например. Хилари крутой адвокат, как я помню, президентская зп Билла была меньше.

И мальчики и девочки должны иметь профессию и уметь себя обеспечивать. Браки должны быть партнерскими и равными.

А кто- то разве спорит?

И мужчины должны рожать в браке столько же, сколько и женщины!

Да! А то это какое-то неполноценное партнерство. Мужики должны научиться рожать детей. Они ведь тоже хотят потомства? Вот геи в этом плане молодцы, захотел деточку заплатил немалое бабло. И как потом они носятся с этими детьми?! А обычный мужик этого не ценит, потому что даются они ему легко(сунул-вынул и усе)

сурмама стоит 1,5 мл., я мужу обхожусь дороже в год, так что не преувеличивайте свою стоимость.

У вас сколько детей? У меня трое. И я НЕ обхожусь своему мужу в эту стоимость. Ваш муж тратит ТОЛЬКО на вас больше 100 тыр в месяц? можно полюбопытствовать на что же?

И у меня трое и хороший доход, салоны, отдых, массаж, одежда, машина моя почти 4 мл., да, я определенно обхожусь дороже 125 тыс. в месяц., я не беру еще в расчёт платную медицину, только зубы сделать больше 1 милл.

Так у вас трое! Сурмама за одну беременость стоит 1,5 ляма. Значит за троих 4,5 ляма. Вы не работаете? доход это доход мужа или общий? Все что вы перечислили, не стоит дороже 1,5 ляма в год. А у вас еще и детей не один, а трое, вот считайте. Муж вам недвигу покупает? тогда стоит:)

Не работаю, недвига общая, считайте только за 1 машину - 3-е детей, машина стоила 4680, а я ее меняю раз в 3 года, если я говорю, что обхожусь дороже, чем 125 тыс. в месяц, значит дороже. Общая квартира 45 мл., поэтому не надо преувеличивать стоимость "роженицы".

Бля ть, а что всех росейских женщин ТАК обеспечивают? Таких как вы единицы. Вы понимаете? А детей рожаете не только вы, но и обычные тети, которые пашут как проклятые на работе и дома во вторую смену еще. Стоимость "роженицы" ничтожно мала в России. И НИКТО этого не ценит. И дети никому не нужны. Потому что на государственном уровне прикрывают алиментщиков и всякую шваль мужского пола. Вот когда перестанут бабы массово рожать, вот тогда заголосят, про демографическую яму.

+1. Куча семей живут на 40 тыс вчетвером.

"машина стоила 4680" чего?

4 мл.680 тыс. руб.

то есть 70 тыс долларов? Это вы писали про ауди которые меняете каждые три года? Это просто глупость у вас, на да ладно. Как бы... нашли чем хвастать.

нет не я, и не ауди, хотим и меняем) а в чем проблема?
Да, сурмама сейчас это не дорого, а будет еще дешевле, потому, что выносить ребенка, это тебе не лекарство от рака разработать. Это НЕ уникально, а вполне обыденно и не сложно.

Еще одна такая же, которая не просто меняет, а покупает машины каждые три года? Какие-то нувориши, чесслово. А что за машина то что вы так часто меняете?

А какая вам разница? вы итак плохо спать будете, от того, что кто-то машины меняет.
Разговор про мои тачки или, все же, про то, что стоимость сурмамы ну очень преувеличена? Ваши рожаю-кормлю-сижу, по сути ничего не стоят.

Я просто интересуюсь. Ничего особенного в ваших тачках нет. У меня полно знакомых, которые меняют "тачки" каждые 2-3 года, берут в лиз поэтому, но это обычно машины вроде мазд и хонд, ну или форды всякие-разные. Их есть смысл менять.

Из чистого любопытства - вы так и хотели? Чтобы вам позавидовали нехорошей завистью? Вы для этого похвастались? Вот реально - я бы не хотела, чтобы мне и моей семье много-много людей мысленно пожелали зла.

А вы человеку желаете зла из-за того, что у него машина 4680 стоит? У меня нет такой машины, и я считаю подобную покупку глупостью, но зла-то зачем желать??

Более того, аноним о вашем зле все равно не узнает, вы только саму себя отравите этим ядом.

Это не такая уж дорогая машина, к вашему сведению. Но обычно за такую цену можно купить вполне качественную. Так вот зачем менять ее каждые три года? Вопрос был в этом, никакого яда.
Кстати, яд в этом увидели именно вы. Знаете почему? Из ваших слов это хорошо видно: у вас нет возможности потратить такую сумму на машины, вы просто завидуете.
У меня есть, даже чуть больше, в марте как раз придется тратить именно столько. И это будет моя машина на следующие лет 5-8, раньше я с ней расставаться не намерена.
Но вот больше 100 тыс долларов я потратить на машину не могу. Однако глупостью такие траты не считаю.

Вы неправы. Мы тратим очень большие суммы, но не на машины. Я категорически против таких явных понтов. Наша машина стоит 3 млн, и этого более чем достаточно. Меняем раз в 5 лет.

Однако, я понимаю, что у всех свои предпочтения, и обливать кого-то ненавистью из-за денег... ну разве что эти деньги были украдены у сирот и инвалидов.

"наша" машина? У вас одна на двоих?То есть у вас то машины и нет? Ну так вы и не можете рассуждать о машинах.
То что вам не нужна более дорогая машина это нормально. Не нормально считать что покупка такой машины это глупость и понты.
Я же спросила зачем часто менять достаточно хорошую машины, смысл какой? Вопрос был не вам. Я не говорила, что совсем нет смысла, я буквально спросила зачем, по какой причине. Обычно так часто меняют машины средней ценовой категории.

Да, у нас одна машина. Мы живем в маленьком городке, и оба не работаем, точнее, не ездим в офис, он и без нас работает ттт. Просто не нужна вторая машина. На этой конкретной рулим в равных пропорциях.

Мой муж тоже пытается каждые три года менять, но так как у нас пробег минимальный, мне удается его удерживать. По-моему, ему просто нравится новую машину выбирать.

О чем и речь- вам машина и не нужна, так что не вам осуждать тех кто тратить большие деньги на машину без сожаления.

Кстати, пока шло это обсуждение, вспомнила (и сама поржала), что у нас есть еще машина, которую храним в Европе. Путешествуем на ней, когда приезжаем туда. Там такой сарай конкретный - Каравелла, и вот она, подозреваю, как раз под 4 млн стоила. Но это не "гламурная" машина, за нее мне не стыдно ))

А по ему вы считаете что другие тратят деньги на гламурные машины?