Школа
647
Автор
Телефон Доверия
22.01.20 15:12

Ипотечные однушки - инстинкт гнездования или проблемы с математикой?

Тема потрындеть в общем-то. 7 лет назад (чуть меньше, но не суть) мы с моей подругой, примерно одновременно вплотную подошли к актуальности квартирного вопроса. Доходы у нас были примерно одинаковые (невысокие, как и сейчас, впрочем), степень голожопости - тоже. Можно сказать, высшая степень. У нее после развода осталась машина, у меня - половина вырученных денег после продажи "совместно нажитой" коммунальной комнаты. По 500 тыс примерно у каждой.
Т.е. старт практически равный.
Подруга решила купить в ипотеку однокомнатную квартиру в соседнем с нашим (мы несколько месяцев снимали квартиру вместе) районе новостроек, взяла кредит 3 млн под 12% годовых на 20 лет, первые три года платила 33 тыс в месяц. Потом рефинансировала под 9% и сократила срок - те же 33 тыс в месяц, но 12 лет вместо 17. Плюс страховка и налоги в среднем 12 тыс в год и коммуналка 4-6 тыс. в зависимости от сезона.
Досрочно платить не получается - сначала мебель-технику купить, потом ремонт от застройщика объективно потребовал обновления, взяла потреб кредит, платит. Остаток по ипотеке около 2,3 млн (т.е. 75% от первоначальной суммы кредита) и чуть больше 8 лет.

Я тогда же почесала репу и решила еще поснимать. Сняла точно такую же квартиру в соседнем доме, тоже с ремонтом от застройщика, мебелью и техникой - типичная инвестиционная история. Три года в ней жила, платила от 19 до 21 тыс плюс счетчики. Через три года переехала в похожую, в ней сейчас и живу, плачу 22-23 тыс в месяц. плюс счетчики.
Все это время по 12-15 тыс в месяц откладываю на депозит, сначала под 8-9%, сейчас уже меньше, конечно.
Итого за почти 7 лет у меня накоплено 2,4 млн. при сопоставимых, как у подруги, расходах на всю эту радость.
Квартиры в нашем районе за прошедшие годы подорожали весьма незначительно - сейчас выставляются за 3,6-3,7 млн (продаются, понятно, дешевле). И не растут в цене.

Сейчас я могу взять 1,2 млн в ипотеку, скажем, под те же 9% и выплатить с сохранением расходов за 3,5 года.
Или продолжить жить в съемной (остаться в этой или обновить вид из окна) и откладывая по те же 12 тыс еще 4 года, купить такую же точно квартиру без ипотеки. Итого суммарно за 10 лет. Вместо 15.

Это так, теоретически, конечно - у меня уже другие планы. Однако суть, думаю, понятна. Почему считается, что "лучше платить банку за свое, чем аренду чужому дяде"? Это же в 1,5 раза дольше и во столько же дороже. Мне наши общие знакомые так и говорили 6 лет назад - почему мол не купила. Будь умной, будь как Маша.
А кто в данном случае "умный" по вашему мнению?

Свернуть
Ответить
Не верю, что за 7 лет стоимость квартир не изменилась практически. Особенно с учётом того, что подруга покупала новострой у застройщика, а сейчас это вторника.
Ответить
Дык 2013 - это пик цен на жилье. К 2017-му цены серьезно просели, сейчас возвращаются на тот уровень.
Ответить
Ну вот я этого не вижу, к сожалению. Следим за ценами на квартиры в своём и соседнем домах, с 2013 они увеличились где-то на 20-25%.
Друзья в прошлом году квартиру покупали (однушку). Искали неспешно год. За год все варианты под их требования подорожали на миллион.
Ответить
Моя квартира с 2017 подорожала на 10-15%, но до 2014 еще не доросла )))
Ответить
С 2013 цены упали на 70%. Или вы сбережения в фантиках хранили?
Ответить
Вы бредите?
Anonymous
23.01 11:40
Вы бредите?
Ответить
Храните деньги в сберегательных баксах
Ответить
В последние 10 лет жиле вообще не дорожает, особенно в районах массовой застройки. Покупала она не у застройщика, а у "инвестора", который слил квартиру, как только оформил собственность. Т.е. по сути на вторичке, но новую. Сейчас этого добра на рынке... что тоже влияет на цену.
Ответить
а что за регион у вас? наша сраная двушка в чертаново была куплена за 6 млн. в 2017 году январе, куплена в убитом состоянии, сейчас она стоит 7.8-8.5 млн.
Ответить
новострой - так туда еще вложить нужно. Там же пустая коробка!
Ответить
Ну вот мы 2 года назад купили квартиру в ипотеку 24,5 млн. Дом бизнес класса, новострой, пока достраивался снимали. Сейчас после выдачи ключей наша квартира стоит 39 млн. За такую сумму мы бы ее не купили сейчас. Даже с учетом переплаты процентов по ипотеке, мы в плюсе и в отличном ЖК.
Первую покупали однушку за 5 млн, продали за 9
Ответить
она у вас может и стоит сейчас 39млн, но кто ж ее купит за эти деньги (если что)? даже вы сами не купили бы ... так что сомнительный плюс
Ответить
Ну вы умная, раз правильно просчитали рынок. Живи вы в моем городе, были бы дурой, т.к. цены на квартры у нас за последние 10 лет выросли почти на 50%, а за 20 - на 100%. Никакой вклад бы такие проценты не принес, даже за вычетом процентов банку.
А в вашем - молодец, возьмите с полки пирожок.
Ответить
+1.
Anonymous
23.01 20:41
+1.
Ответить
по 15 тыс в месяц за 7 лет 2,4 млн? как это у вас вышло?
Ответить
при этом тратили (читаем потеряли) по 20 тыс в месяц? В чем великий смысл?
Ответить
Вы такая забавная. Посчитайте, сколько теряла подруга автора с ипотекой? На простом ипотечном калькуляторе. Из 33 тысяч платежа у нее 30 тыс уходило на проценты. Она за три года тысяч 100 тела кредита выплатила за это время.
А автор отложила даже без учета % и капитализации полмиллиона за тот же срок. С процентами, конечно больше.
Ответить
Да вот у меня тоже не сходится.
Ответить
Типа ещё проценты с капитализацией с первоначальных 500тыр. Но как-то все равно не получается. Тем более с текущими процентами по вкладам.
Ответить
Вот о том и речь что даже с капитализацией не получается. А на съем потратила больше чем отложила
Ответить
Почему не получается? 7 лет назад 9% на вклад был не то чтобы частым явлением, но можно было найти. Сейчас 6-7% при вкладе от 1,5 млн - тоже вполне.
Ответить
Вот только у нее не было изначально 1,5 миллиона. Его только через 5 лет насобирали.
Ответить
У нее было 500 тыс. И ставки выше 6,5 процентов,и капитализация. Может и вам стоит попробовать? Это лучше чем кредиты платить.
Ответить
Не, у меня кредит по 2,5% годовых, а квартира за последние 2 года выросла в цене на 25%, только идиот в таких условиях будет копить.
Ответить
Какая разница насколько она выросла. Продать её вот прям сегодня вы за сколько сможете?
Ответить
Вот за эту цену или выше и могу продать (в нашем районе очень мало квартир продается, все зависит от количества покупателей).
Ответить
У кого считается?
У меня считается, что зарабатывать нужно сильно больше, чем вы и откладывать не смешные 12к
И покупать без ипотек
Ответить
Куда беспроблемнее, проще и менее ответственнее просто снимать, а не влезать в эту кабалу с ипотеками и кредитами на квартиру. Кто вам мешает снимать и через 10 лет и через 20?
Ответить
на пенсии особо не поснимаешь.
Ответить
Ну так рассматривается сценарий "снимать+копить" против сценария "ипотека". Если копить в этом сценарии не получается - разумеется, этот сценарий не подходит человеку.
Ответить
Прежде всего такому человеку не подходит сценарий "ипотека". Если ему нечего копить- с чего он кредит платить будет?
Ответить
Не, там другой расклад. Есть люди, которые не могут и рубля в руках удержать )) но не могут копить. Ваще. Что на руках есть - всё до копья пролюбят….
Ответить
Ну... Я понимаю, когда человек с полным осознанием делает такой выбор и осознанно опять же оплачивает свое слабоволие, несобранность и прочие нелучшие качества. Т.е. тупо платит деньги банкиру за то, что тот взял в руки палку и гоняет. Всяк по своему извращается. Но утверждать, что это правильно, логично и единственно достдоступно чисто экономически- это даже не бред, а намеренное вредительство .
Ответить
ППКС
Inga_groza H*
22.01 20:19
ППКС
Ответить
Да, в России это единственный легальный и доступный способ обзавестись жильем самостоятельно, увы. Других логичных и правильных способов нет, если нужна квартира и не подходит съем(если есть дети и нужна прописка, то съем не вариант).
Ответить
Вариант.
Inga_groza H*
22.01 20:23
Вариант.
Ответить
Зачем врать? В вашем возрасте это просто неприлично.
Ответить
Ок-ок, меня не бывает, я всё вру. )))
Ответить
Да никто не говорит, что это "единственно доступно". Но некоторым так удобнее. Их это мотивирует и в итоге они быстрее делают карьеру, т.к. их подстегивает необходимость выплатить долг, а неоходимость откладывать, возможно, не мотивировала бы вовсе. Или они боятся потерять вклады сильнее, чем того, что не смогут платить ипотеку.
Ответить
Ну я и говорю -отдельная статья в бюджете "плата за палку". Мазохистов оказывается намного больше, чем кажется.
Ответить
А вы что предлагаете? Скитаться?
Не жениться и детей не рожать?
Ответить
В загс и родом пускают только с выпиской из егрн?
Ответить
Так и есть. Именно поэтому столько религиозных людей. Внутри себя поддержку найти очень немногие люди могут. Большинству нужен внешний жупел. Банкир с палкой. Боженька на тучке. На худой конец подлые пиндосы )))
Ответить
Речь не о поддержке, а об организованности. Религия здесь вообще никаким боком.
Ответить
Да причем тут "организованность"? Либо человек может САМ, либо хочет, чтобы его кто-то извне заставил. Так что аналогия прямая.
Ответить
Угу. Типа бог кого-то что-то заставляет делать. :) :) :) Не надо смешивать "божий дар с яичницей".

Да, тот, у кого слабые ноги может взять себя палку и на нее опираться. Тот, у кого не хватает силы воли на тренировке заставить себя как следует попотеть, может взять тренера. Тот, кто знает, что склонен мотать деньги, может организовать свой бюджет так, чтобы лишних денег не оставалось. Знание своих слабостей и ограничений (а также использование методов, которые позволят их компенсировать) - не равно "его заставили". И уж тем более не равно вере во всякие религиозные сказочки.

Да, это очень круто, когда человек может что-то делать без подпорок, на одной внутренней мотивации. Но если знаешь, что не справишься - лучше взять подпорку. Это не мазохизм и не отсутствие поддержки внутри себя, как вы пишете. Это рационализм.
Ответить
Нет, это слабоволие и распущенность.
Ответить
Как вам будет угодно.
"Хоть горшком назови..."
Ответить
Автор, вы в регионе что ли однушку снимаете? Откуда и где в Москве такие цены за аренду по 22-23 тыс? :-о Вранье чистой воды!
Ответить
Вы главное губу посильнее оттопырьте. И мизинец. Да, разумеется, на форуме могут писать только жители внутримкадья. И только они - люди. Остальные неандертальцы.
Ответить
Мне проще и лучше платить не банку, который может ого-го в какие долги вогнать и отобрать последнее, а арендовать квартиру, которая мне нравится.
Ответить
А вы договор с закрытыми глазами подписываете или будучи в алкогольном опьянении? Как банк в одностороннем порядке может вогнать в долги?
Ответить
Рассказываю,деточка.Мои друзья :муж,жена,четверо матьтвоюдетей,и квартира трешка в ипотеке. Платили платили,и тут муж вылетает со своей крутой должности,суть да дело,пока на работу устроился,пока на работу устроилась жена( а после 15 лет декрета,её конечно ждали на высокооплачиваемой работе),долги по ипотеке копились( валютная была,сами знаете что произошло),через 2 года ИХ ВЫСЕЛИЛИ.Аренда им обходится сейчас дешевле чем ипотека,и муж и жена пристроились на тёпленькие места. Но больше ни на какие ипотеки не подписываются. Только если накопят,что с их образом жизни -вряд ли.
Ответить
а в старости куда?
НикитА F**
24.01 12:41
а в старости куда?
Ответить
Видимо, повеситься.
Ответить
А старым не сдают жилье?Много вариантов куда деться на старости лет,если есть деньги.
Ответить
А снимать на пенсию?
Ответить
А капитал вы куда дели?
Ответить
С крутой должности надо закрывать за пару лет, а не платить минимальный платеж. Тогда и переплата минимальная. А не как у подруги - 1 лям за 7 лет погасила.
Ответить
Они жили на широкую ногу. На очень широкую я бы сказала. И конечно же не думали что так получится с работой.
Ответить
Разжиреть на доходах легко, ужиматься трудно.
"Лето красное пропело, оглянуться не успела..."
Ответить
Глупая? После съема у тебя останется что-то в собственности? Прописаться есть где? В старости есть куда жопец прижать? Ребёнка в съем рожать? :crazy
Ответить
А как вы считаете?
Подруга потратила 1.5 ляма или больше на обстановку и ремонт - где это учитывается в ваших расчетах?
Самое главное - нельзя заглянуть в будущее. Вы выбрали отрезок в 7 лет, когда был обвал недвижки и лафа по депозитам.
Сейчас цены на недвижку идут в рост и ваша стратегия уже не прокатит.
Как говорится - знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Ответить
С арифметикой а вас какие-то проблемы.
"Все это время по 12-15 тыс в месяц откладываю на депозит, сначала под 8-9%, сейчас уже меньше, конечно.
Итого за почти 7 лет у меня накоплено 2,4 млн. "
12000*12мес*7лет=1008000 руб. Даже под 9% годовых никак 2,4 не получается, хоть тресни.

Аналогично
"Сейчас я могу взять 1,2 млн в ипотеку, скажем, под те же 9% и выплатить с сохранением расходов за 3,5 года.
Или продолжить жить в съемной (остаться в этой или обновить вид из окна) и откладывая по те же 12 тыс еще 4 года,"
12000*12мес*4года=576000 тоже никак не могут превратиться в 1,2 млн даже с учетом процентов.

А где интересно сейчас можно положить депозит под 9% годовых? Какой-нибудь лохушкин-банк, у которого в любой момент могут отобрать лицензию? У Сбербанка, ПСБ и ВТБ таких процентов уже давно нет, максимум видела под 6% и это была разовая акция, уже и этого нет. Но даже если положить под 9%, все равно не возможно увеличить сумму в три раза.
Ответить
Забываете о "стартовых" 500 тысячах и капитализации процентов. Только они за 7 лет без пополнений принесли 350-400 тысяч. И плюс пополнения. Любой калькулятор вкладов с функцией расчета пополнения и капитализации откройте. Прям все такие математики - уму непостижимо. Пора финансовую грамотность вводить обязательным предметом в школах.
Ответить
А на съем потрачено миллион триста за 7 лет)))
Ответить
Кстати, да, и это тоже надо учесть. И все эти годы она жила в съемном жилье, а подруга в своем, делала что хотела у себя дома.
Ответить
А на проценты банку - 2,5 миллиона. Ровно столько, сколько накопила автор. Те же деньги подруга "подарила" банку.
Ответить
Естественно капитализацию процентов я учла. Так что Ваша грубость была не к месту. Вы со всеми так разговариваете или только в интернете такое себе позволяете?

Про 500 тыс стартовых забыла, да. И забыла, что уже накопленное ею будет продолжать лежать в банке, да.

Но даже с учетом 500 тысяч за 7 лет при ставке 9% годовых всю дорогу еще и с капитализацией процентов (супер условия надо сказать, за последние несколько лет, что я активно копила на депозитах ни разу такие шоколадные условия не встречала) выходит 2 321 953.56

Автор признает, что ставка 9% была только в самом начале. Так что даже с учетом 500 тыс все равно не очень сходится.

А в остальном я уже выше писала. Я сама для себя посчитала выгоднее депозиты, в других случаях может быть выгоднее кредит. Естественно надо считать в каждой ситуации индивидуально. И кстати, надо не забывать, что страхуются только 1,5 миллиона в одном банке на одного человека. То есть даже если удалось каким-то чудом найти банк, готовый предоставить такие шикарные условия, то больше 1,5 миллионов в нем лучше не держать. Итого нужно найти ориентировочно три разных щедрых банка, предлагающих ставку значительно выше рыночной.
Ответить
"Это так, теоретически, конечно - у меня уже другие планы. Однако суть, думаю, понятна. Почему считается, что "лучше платить банку за свое, чем аренду чужому дяде"? Это же в 1,5 раза дольше и во столько же дороже. Мне наши общие знакомые так и говорили 6 лет назад - почему мол не купила. Будь умной, будь как Маша."

Как раз считается, что надо сначала считать. И да, есть риск и в случае ипотеки, и в случае депозита. Риск, что вырастут цены на квартиру. Что потеряешь все деньги (у меня родители трижды копили на квартиру, дважды теряли все накопленное полностью и только с третьей попытки уже глубоко на пенсии квартиру смогли купить). С другой стороны,если ты подписан на ипотеку и вдруг в стране дефолт, то не известно еще какие условия выставить банк. Сразу вспоминаются митинги ипотечников, которых банки принудили на договора в у.е., а потом доллар резко вырос. И они стали должны в несколько раз больше. С депозитом самое плохое - потеряешь накопленное и начнешь сначала, с кредитом можно потерять не только купленную квартиру, но еще и сверх того.
Ответить
"Сразу вспоминаются митинги ипотечников, которых банки принудили на договора в у.е., а потом доллар резко вырос. И они стали должны в несколько раз больше"
Что значит принудили. Люди получая ЗП в рублях брали валютные кредиты, т.к. рубль укреплялся, а процент в валюте был ниже. А когда рубль резко упал, затребовали, чтобы им пересчитали в рубли по-старому курсу. Угу, а остальным давайте процент с рублевого на валютный пересчитаем и пусть банки бабки напечатают, да ещё и без инфляции. Собственно, валютные источники сами приняли валютный риск за экономию по более низким процентам. Банки здесь абсолютно не при чём.
Ответить
Все такие жертвы, прям не могу)))
Банки их принудили, коллекторы выселили, правительство рубль обесценило :)
А они такие простые, в омут с головой наряли.
Ответить
Вот-вот! Им всё простить должны, а то, что они платили меньше, чем в рублях, это пофиг, это кто в рублях брал сами дураки.
Ответить
Умный тот, кто знает математику.
15 тыс ежемесячно 7 лет это на 2,4, а половина от того. Проценты незначительны.
А разница в том, что платишь ипотеку или аренду примерно в тех же суммах, но в первом случае через х-хх лет остаешься с активом, а во втором это чистый расход.
Это когда ипотека = аренде. Если там знак не равенства, то уже надо по деталям считать, что выгоднее и на каком сроке, с учетом перспективы по доходам-расходам-переездам-образу жизни.
Ответить
Ваша подруга выбрала более надежный путь.
Вы оказались более везучей.
Видимо, вы довольно молодая, не застали те времена, когда деньги за неделю превращались в тыкву. Ну и в те, когда жилье за пару месяцев вырастало в цене....ну так, что уже не купишь - тоже. Хотя второе было совсем недавно.
Собственно, ипотека, это единственный вид кредита, который может быть если не выгоден, то финансово и жизненно оправдан.
Ответить
У подруги есть риск остаться и без жилья и без денег. А у второй подруги есть финансовая подушка.Не оправдана ипотека,увы,если только ты не собираешься на ней заработать.
Ответить
Риск есть у всех. но по факту у одной крыша над головой есть, у другой нет ничего. то что гордо назвали финансовой подушкой является джинсами с дырами, которые ни для тепла ни для красоты не годятся. так и эта скромная кучка денежек, на которую купит лишь прихожую. Офигенный прогресс за 7 лет!
Ответить
Риск у всех есть. Но у той, что с ипотекой, есть хоть какой-то актив. И чем дальше, тем прочнее будет ее положение.
А подушка второй моментально разлетится, если начать тратить, либо это тот же взнос.
В истории автора сложилось очень много того, что невозможно было заранее просчитать. Ну и подруга взяла довольно странный вариант ипотеки.
Ответить
"Но у той, что с ипотекой, есть хоть какой-то актив" - нет никакого. Теория экономики. Актив - это деньги. Либо материальная ценность, которая немедленно может быть превращена в деньги (например, золотые слитки). Или материальная ценность, которая приносит деньги (бизнес, недвижимость в аренде, фонды и т.п.) Все остальное - пассив. У подруги автора еще с обременением, и с долгами. Она даже монетизировать эту квартиру не сможет, или с адским дисконтом и геморроем.
Ответить
Никакого дисконта и геморроя. Ипотечные квартиры продаются точно так же, как все остальные.
И на практике, последние несколько лет - единственный раз, когда недвига осталась с неизменными ценами в рублях. Обычно иначе. И автор с деньгами в любой момент рискует понаблюдать рост цен. Я не говорю про то, что любые потрясения в ее собственной жизни, и она вообще ничего не купит.
Ответить
Неправда про реализацию. Как раз такие квартиру покупать безопаснее, она проверена банком на юридическую чистоту и прочие нюансы, какую попало квартиру банк в залог не возьмёт. Поэтому никаких оснований для дисконта.
Ответить
Только пойдите найдите того идиота, который готов рискнуть своими деньгами и сначала заплатить за вас ваш многомиллионный долг и только потом выйти на сделку. Возможно. Если вы не передумаете. Да,вы конечно напишете расписку, но что он с ней будет делать, если вы перпередумаетеНу кому нормальному надо так рисковать, если на рынке десятки таких же квартир без обременений?
Ответить
Вы дура? Никто не пишет никаких расписок и не платит никакаких долгов. Первый владелец квартиры должен банку. Банк будет разбираться с ним, когда он продаст квартиру и именно он будет платить долг, покупатель вообще не при делах. Квартира остается в сoбственности нового владельца, в долгам прежнего владельца он не имеет отношения и не будет иметь.
Ответить
Вы о чём-то своём фантазируете. Никто никакой чужой долг не платить.
Ответить
Ну и расскажите, как можно продать квартиру, которая находится в обременении? До погашения долга обременение снято не будет. Сначала продавец должен погасить долг, потом снимается обременение, потом происходит сделка. Никак иначе.
А если покупатель ипотечник, у него нет выбора, кроме как брать ипотеку в этом же самом банке.
Ответить
Вы с марса?
Друг покупал квартиру в 2005. Цена выросла в 2 раза в валюте за полгода. На все жилье.
Ответить
Я много думала-считала на эту тему.
Мой вывод:
1) Ипотека с маленьким первоначальным взносом (условно до 30-40%) - для тех, кто вообще не умеет планировать расходы. Для тех, кто физически не может держать в руках деньги. Это как "зашиться" для алкоголика или "отрезать желудок" для толстяка. Выход, конечно, да.
2) При ипотеке 50% (плюс-минус) выплаты по ипотеке сравниваются с арендным платежом. Это всё еще дороже, чем снимать/копить - но появляется профит в виде "хозяева не попросят на выход".
3) У аренды по сравнению с ипотекой есть как плюсы, так и минусы. Плюсы аренды - отсутствие расходов на ремонт, возможность быстро сменить дислокацию при изменении внешних условий (поменялась работа, заехали шумные соседи, изменилась застройка района...). Минусы аренды - невозможность долгосрочных вложений, необходимость общения с хозяевами, моментальное прекращение аренды при отсутствии доходов (с банками можно договариваться).
Каждый "разговаривает со своими бесами" и оценивает, чего он боится больше.

А, да. Отдельно оцениваются риски по росту/падению цен на аренду, покупку и курсов валют, в которых сберегаются деньги.
Ответить
Согласна.
Для меня ещё минус аренды - отсутствие перспектив. На пенсию аренду не потянешь, а ипотечная будет уже своя с расходами только на квартплату.
Ну и на форсможор с резкой потерей дохода - с банком будет суд, можно о чем-то договориться или хотя бы время выиграть на поиск новой работы. А из арендной квартиры попросят на выход немедленно
Ответить
"Для меня ещё минус аренды - отсутствие перспектив" - почему? Автор "на пальцах" объяснила, почему при тех же вводных и уровне расходов ее перспективы на свое жилье наступят на 5 лет быстрее, чем у ее подруги. Иными словами, у автору же будет свое жилье с расходами только на квартплату, а ее подруга еще 5 лет будет банк кормить.
Ответить
Автор молодец, что откладывала деньги стабильно. Не каждый так сможет. Всегда есть какие-то форсмажоры или хотели. Мне платить банку проще, чем копить.
Ну и лично я не смогла бы спать спокойно эти 5-7-10 лет, опасаясь, что завтра цены взлетят или вклады экспроприируют.
Инга права, у всех свои тараканы. Я в своё время пошла первым вариантом (в 2009г) и очень рада. Тогда тоже говорили, что рынок жилья перегрет, цены будут падать и проч. Но по факту квартиру я взяла практически на дне. За эти 10 лет её стоимость выросла на 50%.
Ответить
А смотря в чем ))) В валюте, небось, такой же и осталась )))
Ответить
Вполне возможно. Возможно, даже подешевела квариира в валюте.
Но ЗП в рублях. И за эти годы ЗП в валюте тоже просела, скорее всего. И в откладываемой массе были бы баксы и по 100р за штуку, соответственно откладывалось бы совсем мало.
Кроме того, процент по валютным вкладам мизерный и есть риски. Ситуация, когда при резком росте курса вклады перестали выдавать/ выдали по курсу до роста тоже были.
Ответить
И опять согласна. Короче... риски есть в обоих вариантах, каждый выбирает свои страхи.
Ответить
Автор ещё ничего не купила. Ей ещё предстоят расходы на покупку, ремонт, переезд, всякие доплаты и взносы. Это ещё плюс три года ипотеки можно прибавлять смело. А подруга вполне может расслабиться и начать гасить досрочно. Плюс подруга все эти голы вкладывалась в свою квартиру, а не моталась с вещами по городу.
Ответить
Автору предстоят ровно те же расходы, которые ее подруга сделала 7 лет назад. И то не факт, т.к. квартиру можно точно также купить с ремонтом, переезд из съемной - это несерьезно даже обсуждать, все грузится в средний багажник.
Какие доплаты и взносы?
Ответить
В новостройке их до х...
от превышения метров до установки счетчиков и прочее.
Ответить
А зачем покупать такую новостройку? Подруга автора купила вторичку. Автор тоже купит вторичку. Если захочет.
Ответить
Согласна. С другой стороны, переговоры с банком в случае необходимости что-то сделать с ипотечной квартирой (продать, перепланировать и т.п.) - осложняют процесс.
Говорю же, у каждого - свои демоны и свои возможности.

Я и в случае аренды, и в случае ипотеки - имела НЗ примерно на полгода жизни в ситуации "без доходов" (в случае аренды - даже больше, так как таким НЗ являлась сумма, которая копилась на покупку).
Ответить
Нам как раз нужна квартира "на будущее" и была альтернатива купить сейчас +сдавать + платить ипотеку против копить и купить когда будет вся сумма.

И вот как не считай, в отсутствие сумасшедшего роста цен на жилье выгоднее просто тупо копить до полной суммы.

Конечно, надо не в Сбер все класть, а поискать куда пристроить деньги под процент повыше и минимум риска. 6-7 процентов легко найти и сейчас, а год назад и 8-9 было.

Все потому, что деньги у нас стоят дороже инфляции - то есть проценты по кредитам и по депозитам оба до сих пор выше инфляции, а недавно были сильно выше.

Когда ЦБ соблаговолит ставку опустить еще на пару процентов, или инфляция подскочит - ситуация может и поменяется, но последние 5 лет ипотека - это страшно невыгодно.
Ответить
Согласна. Кроме того, при большом первоначальном взносе имеет место некоторый страх за накомпленное, поэтому и логичное то, что накопил, на что-то значимое потратить. Пишу по собственному опыту. т.к. у нас как раз 50 % стоимости квартиры было и держать эту сумму в виде денег на тот момент уже не хотелось, хотя (в теории) можно было бы ещё накопить.
Ответить
Ваша подруга дура, если с 0,5млн решила брать ипотеку! Ипотека выгодна, только если первоначальный не менее 70%
Ответить
С одной стороны - да. С другой - подруга уже много лет живет в своем доме, где все может устроить по своему вкусу и все вложенное останется ей. И если подруга за собой знет, что у нее деньги в руках не держатся и ей сложно откладывать и будет большой соблазн потратить, то конкретно для нее решение было правильное.
Не все измеряется деньгами.
Ответить
Да не может она, у нее денег на это нет...
И в грамотно выбранной арендной квартире многое можно под себя сделать.
Ответить
С чего вы взяли, что у подруги автора нет денег? Автор ничего такого не пишет.
Ответить
У почти каждого ипотечника нет денег. Потому что почти каждый ипотечник предпочитает выплатить быстрее ипотеку любым другим тратам. Ну вот все свободные средства - кидаются на погашение ипотеки.
Ответить
Неправда)
Мы платили ипотеку, при этом путешествовали, состав семьи увеличивали, машины меняли... не тянул на дно платёж)) жить тоже хочется, а не только платить.
Ответить
Чесслово, это не про тех, кто покупает студии в районе новостроек с первоначальным взносом 500 тыр.
Ответить
Чорт)))
Хотя у нас за трешку взнос был 600:D:D больше не было(( выбирали какую машину купить. Но я увидела квартиру и их унесли на первый взнос. Никому до этого кредит не одобряли с таким никаким первым взносом)))
Ответить
Огляделась, у нас вроде как ни студия ;)
Ответить
У Вас в планах была реализация другой квартиры и погашение большой части этой квартиры. Это другая история.
Само наличие другой квартиры (возможность сдавать ее и гасить часть ипотеки) - уже, опять же, другая история.
Ответить
Инга, наша первая квартира была 100 квадратов, о той чудовищной ипотеке есть ниже.
Мы за время ее выплаты как минимум родили второго ребёнка, не говоря уже о материальном.
Ответить
У нас и ипотека неправильная была, как выяснилось :D два раза неправильная :-D:-D
Хорошо что эта тема появилась позже, а то бы «благодаря» советам в ней ни одной квартиры не купили бы.
Ответить
Ну вот на выходе автор и ее подруга "живут" одинаково (расходы на жилье одинаковые), но у автора уже есть 2/3 квартиры и через пару-тройку лет будет целая. А у ее подруги от силы 1/3 и целая будет только через 8 лет.
Ответить
Только автору тоже, как и подруге, придется после покупки вкладываться в мебель, технику, ремонт, где она на это деньги возьмёт? В кредит? Или будет жить в голых стенах и копить ещё пару-тройку лет?
Ответить
Также как подруга кредит возьмет. Ну и что? Просто отложенные расходы.
Ответить
Да, но подруге их уже зачли в минус, а автору только предстоит. Т.е. если из активов автора это сумму вычесть, уже получится такая же треть однушки, которая у подруги выплачена.
Плюс, надо учитывать, что и тут инфляция есть. Мы как раз в 2013 ипотеку взяли, ремонт делали и мебель с техникой покупали. И при баксе меньше 30р нам это значительно дешевле обошлось, чем аналогичные материалы и товары сейчас.
Ответить
Точно! Я тоже покупала квартиру и делала ремонт в 2013 году, 3 к.квартира полностью "под ключ" с демонтажем+полной сменой проводки и труб, с покупкой всей техники и всей мебели мы потратили 2 млн.руб. Сейчас смотрю на стоимость стройматериалов, техники и мебели и понимаю, что не потянула бы такой ремонт, раза в два дороже вышел бы, если не больше...
Ответить
Можно пожить пару лет - и скопить.
Ответить
Без кухни пожить пару лет? Без дивана?
Ответить
всё это раздобывается на авито за цену перевозки.
Ответить
Ужас. Не вариант. Фу.
Ответить
По мне, так покупать всё это с большой переплатой - хуже. Просто потому, что на эти деньги я еще чего-нибудь хорошее и приятное сделаю )))
Ответить
Честно говоря, мне брезгливо пользоваться чужой мебелью...
Понимаю, что дальше последует аргумент про отдых в гостиницах. Тоже брезгливо, но ничего не поделать, несколько дней можно перетерпеть, а вот в собственном доме и надолго это морально тяжело...По этой причине никогда не думала об аренде.
Ответить
Во. Опять возвращаемся к личным тараканам. Которые у каждого свои.
Про что я и пишу весь топ.
Ответить
Ну так весь этот форум держится исключительно на личных тараканах еважительниц ))))))))))
Ответить
Тоже верно ))) Но вопрос "кто умнее сделал, я или подруга" однозначного экономического ответа не имеет, как и диалог "аренда/накопление vs ипотека с маленьким начальным взносом". Тут ответ как раз в личных тараканах, и только.
Ибо риски есть в обоих вариантах. Вопрос, чего данный конкретный человек больше боится.
Ответить
1. Автор пишет, что подруга не может платить досрочно. Не не хочет, а не может - у нее нет денег. Только долги.
2. Если бы они у нее были - у нее не было бы ипотеки на 15 лет.
Ответить
Чем плоха ипотека на 15 лет?
У нас обе были на этот срок. Выплачены в два раза быстрее.
Ответить
Тем, что в обсуждаемом случае она уже не в 2 раза быстрее (даже треть еще не выплачена). И будучи проинвестированными, эти деньги превратятся в квартиру в три раза быстрее. Без ухудшения текущих условий жизни.
Ответить
Нет, не в 2 раза быстрее, пока она только на 5 лет ее сократила, ей осталось 12 лет, а не 17. Как будет дальше - покажет время.
Ответить
Ну да, не 20, а 15. А автор спустя 7 лет уже может купить жилье без ипотек, только поменьше. Или такое же жилье через 3 года, не увеличивая расходов. Увеличив расходы - еще быстрее. Математика наука точная.
Ответить
Что может быть меньше однушки? Комната?

А вот что будет через 3 года не знает никто. Если завтра инфляция скакнет - все капиталы автора за ночь "превратятся в черепки". Бывали уже прецеденты в истории нашей страны.

Нет, я не спорю, что на сегодняшний день автор вроде как в выигрыше. Но... известная экономическая заповедь: "деньги на руках сегодня стоят дороже, чем деньги, которые получишь через год". На настоящий момент у подруги автора квартира, у автора деньги. Квартира у нее только в проекте. Вот когда проект благополучно завершится, тогда и можно будет поздравить автора с успешным решением жилищного вопроса. А пока рано цыплят считать.
Ответить
Там ипотека была на 17 (!!) лет. Это оооочень дорогая история.
Я как-то считала, что взнос по ипотеке на 15 лет и на 30 лет - отличается, кажется, всего тыщ на 5 в месяц (при 35-40 тыщах).
Ответить
Ну так "не может" в реальности может значить как "иначем не будет денег на еду", так и "иначе придется отказаться от отпуска и жить без ремонта". Что именно автор вкладывал в свое "не может" известно только автору.
Ответить
Какое это имеет значение-то? Сравниваются по сути два кейса в равными входными и текущими условиями - все одинаково, доходы-расходы, только у одной ипотека, а у другой аренда+накопления. Если одна может выплатить досрочно, отказавшись от отпуска, значит вторая еще быстрее накопит, вложив те же самые "отпускные" в накопления, а не отдачу долгов.
Факт остается фактом - при прочих равных у первой 1/3 квартиры в условном владении (а по сути в пассиве, т.к. обременение). У второй - 2/3 в активе.
Ответить
У второй пока 0. Только деньги на счету. Когда купит - тогда и поговорим, сколько у нее и что.
Ответить
Именно что деньги. Актив. А у подруги миллионные долги. Даже если автор завтра не сможет отлодить ни рубля - она купит себе студию на эти деньги и будет в ней жить. А подруга вылетит на улицу. Хорошо если не с пустыми карманами.
Ответить
А чтож не купила до сих пор? Купила бы и платила коммуналку вмест съем + коммуналка. Видно, не хватает на студию.
Ответить
Зачем ей без крайней надобности ухудшать условия жизни себе?
Ответить
А вы благосостояние в хатах измеряете?Вообще то все финасовые аналитики считают в деньгах. Квартира всегда считалась пассивом. Потому что кроме стен она не даёт ничего,ни хлеба ни зрелищ. Это твои замороженные деньги. У автора деньги активные. Она ими может распоряжаться вот прям сейчас.Может приумножить а может промотать. Хотя это не про автора. У неё явно с самодисциплиной всё в порядке.И имеет такую же крышу над головой. Как сложится дальше неизвестно. Но если обе сейчас потеряют работу,угадайте кому из них будет легче?
Ответить
А я не благосостояние здесь измеряю, а говорю о том, что не надо сравнивать вилки с бутылками. Вот когда автор распорядится своими деньгами, тогда и посмотрим, что она получит. А пока вы пытаетесь сравнивать потенциальные возможности с реальноj квартирой - это все пустая болтовня и ничего более.
Ответить
Автор распорядится так как посчитает нужным. Но по факту на сегодняшний день мы имеем:2 девушки -одна с миллиоными долгами и непонятными перспективами в будущем и без накоплений( а в нашей стране опасно жить без накоплений) ,которая живет в вечном страхе чтобы не дай бог что с работой,ибо без работы у неё не будет квартиры,и вторая ,которая имеет крышу над головой и капитал который даёт ей уверенность ,что в случае потери работы она не побежит кассиром в Пятерочку,лишь бы взяли ,а сможет спокойно искать работу.Плюс в жизни разные ситуации бывают,и у второй есть деньги на решение своих проблем,а у первой нет.Плюс капитализация по вкладам начинает интенсивно работать после 10 года,значит её капитал начнёт умножаться ещё быстрее.Рынок жилья большой,и жилье по своим деньгам она всегда сможет купить. Вопрос только нужно ли ей это?
Ответить
По факту мы имеем одна с квартирой и долгами, вторая с деньгами. Крыша над головой у второй чужая и в любой момент ее могут из-под этой крыши попоросить. Выплаты по телу кредита после 10 года тоже сильно вырастут.
Про переспективы каждой мы не знаем ничего. Про рынок жилья в конкретном месте - тоже, т.к. место не названо.
Если автору не нужно жилье - ее дело. Нам-то что?
Ответить
Нет, по факту у одной есть квартира и право собственности. У другой по факту расходы на съем и по-прежнему нет денег на жильё. Его она купить может только в ипотеку, но ремонт и мебель ей будут стоить дороже в два-три-четыре рада чем семь лет назад. При этом она на съем выбросила треть стоимости квартиры.
Ответить
Квартира за которую она выплачивает столько же,сколько подруга платит за сьем. 1:1. У второй есть деньги на жилье,с чего вы взяли. Просто она не торопится его покупать. Я вас умоляю про ремонт и мебель. Есть разные ремонты и разная мебель.При этом человек живет в своё удовольствие,и в тех условиях в которых хочет а не гнёт спину на однуху на окраине.
Ответить
Сьем и свое жилье это разные вещи. Вложенное в сьемное жилье - подаренное арендодателю. Плюс постоянная угроза что попросят на выход. Ну никак не 1:1.
Но если кому-то в удовольствие - его дело. Люди разные, удовольствия у них тоже разные.
Ответить
А проценты - не подарены банку? Причем в сумме в 1,5 раза большей. Если попросят на выход - тут же находится новое жилье. Более того, если по внешним обстоятельствам захочется на выход (например, упал доход и нужно жилье дешевле, или хочется ближе к работе, или к школе, или увеличить-уменьшить площадь) - это делается в срок от одного дня. Качество жизни в текущий момент регулируется достаточно просто.
Ипотечник со своей единственной фатеркой гвоздями прибит к месту.. Если не физически, то психологически уж точно - а как же, свои занавески бросить что ли? Так и будет десятки дет жить со своими занавесками и по полтора часа ездить на работу, не поменяет детям школу, не увеличит площадь без вселенского геморроя, не сможет уменьшить платеж, если приспичило. Крепостное право в деле. Удивительно, почему нашим гражданам все еще это нравится. Их избавили 160 лет назад, а они обратно просятся. И платить за это готовы.
Ответить
Проценты уплачены банку. Плата а) за фиксирование цены квартиры б) пользование капиталом в) относительную предсказуемость.
И что?

Находится новое жилье - ну так это тоже и расходы, и нервы. Качество… я много снимала в своей жизни. Далеко не так легко найти действительно хорошее качество, в нужном месте, по хорошей цене. Если время поджимает - придется брать лучшее из худшего. Сомнительное счастье, ну это из моего личного опыта.

Но если для вас собственность=крепостное право и проблема - никто не заставляет ею владеть. Просто примите как факт, что ваши чувства многие не разделяют и крепостными себя в своей квартире не чувствуют.
Ответить
Так договора нормально составляйте и никто внезапно на выход не попросит.Для людей не страдающих своими занавесочками и кто любит считать деньги это не разные вещи.Так что 1:1.
Ответить
Ок, попросит на выход с отсрочкой.
Ответить
"и все вложенное останется ей" - нет, не менее половины вложенного осталось банку. Она пока что, после 7 лет выплат "владеет" только третью своей квартиры, т.е. после продажи по рынку ей останется только треть, на которую купить ничего нельзя, ну разве что комнату в долбенях. А автор может уже сейчас без ипотеки купить студию в соседнем доме, судя по примерной стоимости метра около 100 тыс рублей в ее районе.
Ответить
Зачем тогда вообще ипотека? Если уже есть две трети стоимости квартиры на руках?
Ответить
Эээ.... откуда еще 30% взять? :)
Ответить
1. Откуда же откуда взялись 70
2. Потребкредит
3. Рассрочка от застройщика.
4. Другие варианты
Если человек сумел заработать и скопить 70%, то 30% для него не проблема, думаю))
Ответить
Потребкредит в разы дороже ипотеки.
Ой, чую я, не Вы в семье финансами управляете )))
Ответить
Ну да ладно, не в разы. Сейчас потреб можно взять от 10% (правда со страховкой). У меня под 14% без страховки. Это не в разы. На примере того же автора, если она возьмет 1,2 млн под 9% ипотечных на 4 года, будет платить 30 тыс, а если потреб под 14% - 33 тыс. Невелика разница. Зато минус дурацкие страховки, минус расходы на оценку, минус геморрой с покупкой "несогласованных", но комфортных перепланировок. И главное - квартира не в залоге. Ее в отличие от ипотечной не отнимут, даже если у заемщика кончатся деньги.
Ответить
Так речь не про то, чтобы вместо потреба новую ипотеку взять. Там ипотека УЖЕ берётся. И выгоднее значительно получается заявить первоначальный взнос ниже на сумму ремонта, чем ещё допом брать потреб.
Ответить
Считать по каждому конкретному случаю.
Ответить
Объективно не надо считать ни по какому случаю. Ипотечные деньги дешевле потребительских. Длинные дешевле коротких. в 99,9% случаев
Ответить
Нет, смотря какая сумма и какой срок кредита. И насколько готовы досрочно его выплатить.
А почему вас так задел факт того что я разбираюсь в ипотеке?
Ответить
Неа, не разбираетесь - если не понимаете разницу в процентах по ипотеке и по потребу.
Ответить
А оговорки вы специально опускаете?
Инга, все же вы не специалист в данном вопросе)) у меня хоть небольшой, но опыт ;) и надеюсь в скором времени обновить его.
Ответить
Эээ? А у меня, типа, нету? :)))
Ответить
А меня это совершенно не задевает, даже порадуюсь, раз вам так важно это.
Ответить
Ну, так потреб во всяком случае дороже ипотеки.
Ответить
Удивилась вопросу, но посмотрела на ник и все встало на свои места. Если человек дурак, то это во всех сферах проявляется
Ответить
Это вы говорите сейчас, основываясь на сегодняшней картине, и думая, что она не будет меняться.
Кого-то мы брали кредит на квартиру при первоначальном взносе 5 (пять!) процентов от стоимости квартиры под 11 (одиннадцать!) процентов годовых в долларах (долларах!)
Звучит чудовищно, правда?
А ведь это оказалась самая выгодная ипотека, которую только можно придумать.
Ответить
Картина уже не меняется много лет. и оснований к существенным изменениям (по крайней мере в большую сторону) нет никаких. Народ нищает и продолжает нищать. Вы видите перспективу к росту стоимости недвижимости на этом фоне?
Соглашусь с автором, 7 лет назад кмк было все достаточно прогнозируемо
Ответить
Какое нафиг прогнозируемо, кто в 2012 году мог "спрогнозировать" Крым, Донбасс, санкции и т.д?
Ответить
И без них жилье с 2009 практически не дорожало. По крайней мере то, о котором речь у автора - новостроечные поля на окраинах.
Ответить
Ну так и деньги с тех пор не дорожали. Инфляцию никто не отменял.
Ответить
И? Что это меняет? Все равно остается фактом, что автор накопила за этот срок в 3 раза больше, чем ее подруга выплатила по телу кредита. Чисто математически. Инфляция у обеих была одинаковая.
Ответить
Мы с первым мужем первую квартиру покупали в ипотеку за 1 млн 700 ты в 2005, в 2010 делили из расчета 7 млн. Ипотека была долларовая, под 11%. И тогда нам кругом говорили - да вы что, цены упадут, а вы останетесь с этим кредитом, да лучше еще подкопить и подождать.... Ага, чего бы мы дождались? ))
Ответить
Я это говорю с 2008 года, когда взяла первый ипотечный кредит. Наши знакомые тогда же взяли в долларах под 8 или 9%, уже не вспомню, мы в рублях под 11%, обоюдно покрутили у виска над решением друг друга, каждый считал себя умнее. Ну и что получилось, все знают
Ответить
+100
Вот полностью соглашусь, не менее 70 проц первоначальный взнос должен быть. На остаток уже брать ипотеку. А когда берут с первоначальным мизерным, а все основное это ипотека это кабала и идиотизм.
Ответить
таких взносов у обычных людей никогда не будет, а жить отдельно сейчас хочется.
Ответить
Будет, если не начинать с трешки около метро
Ответить
На примере автора - 70% от 3,5 млн это 2,5 млн. Не трешка ни разу. Автор как раз и накопила эту сумму, на это у нее ушло 7 лет. При условии, что где-то нужно жить - вполне адекватный срок. И ее тут только ленивый не упрекнул в том, насколько она была не права.
Что она сделала не так?
Ответить
Речь не о том, что автор сделала что-то не так, а о том, что её стратегия в нашей стране заведомо выигрышной не является. У нас уже было много периодов с бурным ростом цен на жилье. Соответственно, если сейчас есть вариант за 3 млн и начать копить по 10-15 тыр в месяц, плюс текущие 500тыр, то не факт что через 7 лет этот вариант будет доступнее чем сейчас. Да, удастся накопить какую-то сумму (зависит от изменения депозитных ставок за эти года, т.е. 2,4 млн. может и не получиться). А также может подорожать квартира и будет 2,4 млн, но нужно уже 4,5. Везде свои риски.
Ответить
Отчего же? Не все замахиваются на сталинки с видом на Кремль.
Ответить
Автор тоже на это не замахивалась. Она накопила 70% от однушки в долбенях. Но не вы ли здесь утверждали, что она была глупа и недальновидна, занимаясь этими накоплениями?
Ответить
Не я.
Пушистый SD**
23.01 12:10
Не я.
Ответить
Риски есть в любом варианте. Сколько уж кризисов пережили, когда все накопления пропадали, обесценивались. И цены на квартиры за столько лет могли взлететь намного. Да мало ли что в нашей стране возможно. Так что каждый сам (только своими мозгами) решает чего больше бояться :) И на 10 лет никто не спрогнозирует на 100% проиграете или выиграете...
Лично я с таким маленьким первоначальным взносом в ипотеку бы не полезла. Мне вообще проще без кредитов и тем более ипотек. Но ситуации разные и советов никому давать не стану.
Ответить
Согласна с Ингой - у каждого свой таракан. Мне лично всегда проще отдать банку нежели копить. Съемное жилье лично для меня ужас ужасный и жизнь на вулкане. Если бы были доходные дома массово и можно было бы снимать, не боясь, что завтра у хозяйки сын женится и захочет жить отдельно... И да, мне греет душу хоть минимальное обустройство под себя, нет страха что дети что-то испортят и будут разборки с хозяевами. И вообще )))
Ответить
Вот в последнем "И вообще" - всё самое важное и кроется )))
Недавно приятельница прибегала со свежим мужем. Советоваться, брать ли 8 лямов в ипотеку.
Сбор анамнеза ))) показал, что муж не показывает ей свои доходы ))) - и это единственный способ вытянуть их него максимум денег ))))
Ответить
Ну это же известное правило, что ипотеку надо брать в тот момент, когда ежемесячные выплаты равны стоимости аренды квартиры. То есть если выплаты больше аренды, то надо увеличивать первый взнос т.е. продолжать копить, а вот в момент когда сравнялись надо брать ипотеку.
Ответить
Сейчас тему почитала, решила сесть посчитать. Я тоже купила 7 лет назад квартиру в ипотеку, квартира стоила 10 млн, у меня было 6 млн., 4 млн. кредит. Плюс ещё в квартире пришлос делать ремонт и я к ипотеке взяла потребительский кредит. Пять лет платила в месяц по 63 тыс.руб. выплатила потребительский, стал платеж 40 тыс.руб. Ничего досрочно не плачу, ещё 13 лет ипотеки....Если бы я не взяла ипотеку, а откладывала эти деньги, то сейчас бы уже имела эти 10 млн.руб. без всяких ипотек...Теоретически я лоханулась. Но...во-первых, за 7 лет квартиры аналогичные моей стали стоить 14 млн.руб., а во-вторых, я не умею копить от слова "совсем", как только я пытаюсь что-то накопить, случается какой-то форс-мажор, ну или просто хочется куда-то их потратить "в удовольствие". Так что я считаю, что правильно поступила, взяв ипотеку.
У меня родственники очень переживали, типа что ты будешь делать, если что-то случится и не сможешь работать, платить ипотеку? Продам квартиру за 13 млн.руб. (с дисконтом, чтобы побыстрее), погашу оставшуюся ипотеку в 3 млн., на оставшиеся деньги куплю квартиру поменьше/подальше.
Ответить
Слушьте, а ЗАЧЕМ Вы "к ипотеке брали потребкредит"? Почему не взяли ипотеку на лям больше? Ипотечный кредит же сильно дешевле, чем потреб?
Ответить
Банк не всегда одобрит больше, исходя из соотношения дохода и платежа.
Ответить
На какие тогда шиши брался более дорогой и менее долгосрочный потреб и из каких выплачивался?
Ответить
Потребительский дается легче, а для ипотеки нужен подтвержденный доход, определенный первый взнос - от него часто процент зависит и тд
Ответить
Легче-то легче, но его платить тяжелее. Если один банк считает, что больший платеж сделает заемщика рискованным, значит у него нет денег чтобы платить потреб
Ответить
да нууу... при 60% первоначального взноса - точно одобрит.
Ответить
Если млн оставить на ремонт, то будет уже не 60, а 50... От этого могут поднять % и увеличится платеж. Вполне могут не дать.
Ответить
Ну что Вы ))) ненене, с такими большими первоначальными взносами как раз всё ок.
Я Вам больше скажу, моей коллеге Сбербанк не хотел давать ипотеку 1 млн, типа, слишком мало )))
Ей пришлось взять 2 млн и тут же, на следующий месяц, один лям погасить )))
Ответить
Ситуации разные бывают ))) У меня между ипотекой и ремонтом было по полтора года примерно оба раза, конечно хотелось изначально максимально вложить, получить максимальную вероятность положительного решения и минимальный платеж. Потом тоже брала потребительские. Но у меня всегда были не вполне белые доходы, быстрое погашение и неспособность к накоплениям.

Что-то откладывать я могу только в ситуации "откладывается само" - аренда на отдельный счет, пособия и прочие мелочи тоже в неприкосновенную мисочку и тд. Текущие доходы у меня растекаются. Крупные покупки - на крупные поступления.

ОФФ: Инга, Вы елку нашли? У меня такое чувство, что в гараже у папы была, но никак не доеду туда разобраться ((
Ответить
Да, спасибо! Прям 30 декабря и купила, за те самые 2 тыр, за которые меня тут по стенке размазывали. Вот она )))
А Вам спасибо всё равно )))

Ответить
Не за что )) Я б так отдала, но пока не откопала ((
Ответить
Всяко выгоднее потреба по-любому
Ответить
Я не рассчитала масштабы катастрофы, называемой "ремонт". Продала машину, думала хватит, а в итоге пришлось ещё в потреб.влезть. Первое время было пипец как сложно выплачивать, думала не смогу... потом зп выросла, стало легче...
Ответить
Угу, понятно... Вот поэтому мы ремонт будем делать кусочечками ))) (да-да, я всё понимаю... я реально всё понимаю) )))
Ответить
Нет, как ни странно, потреб дешевле, но и срок короче. Ипотека привязывается к объекту и логика одобрения суммы загадочна.
В России нет нормальных кредитных отношений для физиков, во всем мире кредит с обеспечением (ипотека) в разы дешевле бланкового. И срок на ставку сильно влияет.
У нас ни то, ни другое не работает.
Ответить
А можно пример, где ставка по потребует меньше, чем по ипотеке. Или что вы понимаете под "дешевле"
Ответить
Потребительский можно брать каждый месяц, погашая предыдущий за беспроцентный период, постепенно внося небольшие части и уменьшая сумму займа. Ну будут небольшие издержки.
Ответить
Тогда речь про кредитную карту, т к. по потребам беспроцентных периодов нет (или о каком банке речь?)
Но, по кредитным картам есть процент за снятие наличных, так что финт такой не пройдёт. Суммарно набежит дороже.
Плюс, нужны минимум 2шт. А по ним ещё плата за годовое обслуживание будет.
Да и лимит по кредитке не так велик, как потреб или ипотека. На ремонт и мебель не хватит.
Ответить
У меня кредитка с лимитом 550 тыс, альфа-банк, вполне себе на скромный ремонт однушки. Беспроцентный период 50 дней. Обслуживание 600 рублей в год. Наличку снимать не обязательно, карты принимают практически везде.
Потратить - открыть другую - перевести (комиссия за перевод ну пусть 3%) - немного погасить и так далее.
Ответить
3% раз в два месяца - это 18% годовых. В два раза выше ипотечной ставки.
Ответить
Так это не обязательно 3%, это максимум возможный, может вообще не быть этой комиссии, если банк партнерский. Все надо смотреть.
Ответить
При переводе с кредитки на кредитку процент будет всегда. Никто там благотворительностью не занимается.
Ответить
В Газпромбанке.
На 1%.
Да, мелочь, но формально дешевле. Только срок в два раза меньше. Но это как раз в кредитной логике, не будь разницы в обеспечении
Ответить
63*13*7=5292. Где ж 10 то?
Anonymous
22.01 19:55
63*13*7=5292. Где ж 10 то?
Ответить
Деньги давно уже не держат под матрасом.
Ответить
То есть хотите сказать 4,8 млн процентами набежало?
Ответить
А почему нет-то? 6 млн на 7 лет под в среднем 7% годовых - тут даже добавлять ничего не надо, само накопится. А ежли по 63 тыщи в месяц еще приносить - через 7 лет будет не меньше 16 млн.
Ответить
6 млн.это была стоимость квартиры, продаваемой девушки в Подмосковье, в ней мы жили, одновременно продавали ее+ипотека и покупали трешку в Москве. Так что положить эти в деньги в банк не получилось бы. Только откладывать и копить, но точно знаю, что не хватило бы силы воли. Я вот с нового года решила начать экономить, откладывать по 50 тыс.,. чтобы начать гасить ипотеку досрочно. Сижу, расходы в табличку записываю...но вот сразу понадобилось шкаф купить, коронку на зуб поставить, ребенок просится на выхи съездить куда-нибудь загород в пансионат с бассейном отдохнуть, покупаться...ну как тут накопить? А в банк деньги хочешь-не хочешь, а нести надо...
Ответить
Если ради того, чтобы "отнести в банк" вы сможете обойтись без шкафа, коронки и пансионата - значит вы в принципе можете без них обойтись. И тут вопрос только вашего целеполагания. Короче, вы как и многие, платите за то, чтобы надзиратель стоял над вами с палкой. Толк в извращениях вам известен...
Ответить
Да, долг перед банком дисциплинирует. Ну и ещё один нюанс в моем случае в пользу ипотеки, а не накопления. Я однозначно улучшила условия своей жизни. Мы переехали из двушки в Балашихе в трешку в Москве. Квартира больше, рядом с метро, я не трачу по 3-4 часа в дороге на работу, в 18.30 я уже дома. Ребенок ходил в хороший детский сад, теперь в языковую школу и музыкалкьную школу. Я просто не представляю, как бы я сейчас до сих пор жила в МО и копила деньги на квартиру.
Да, отдавать банку деньги больно и обидно )) Бывает сложно, да и страшно, что там впереди...но я не жалею, что решилась, хотя много критики в свой адрес слышала.
Ответить
Аренда такой квартиры в Москве, зуб даю, стоила раза в два дешевле ипотеки.
Ответить
Зубы поберегите ;)
Аренда трёшки рядом с метро (от кольцевой 2 стации) гораздо дороже, чем те 40 тысяч,которые я плачу за ипотеку.
Ответить
Значит у вас был большой первоначальный взнос. Тут спор о том, что лучше - платить 20 за аренду и столько же откладывать, или платить 40 банку. Если кредит дешевле аренды - вопрос не ставится в принципе.
Ответить
Ну так вы написали в "моей" ветке, я вам и ответила, да взнос был 60%
Ответить
Плюс те 6 млн, которые были при покупке как первоначальный взнос.
Ответить
жесть. за 7 лет отдали всего 1 лям.
Ответить
Это нормально. За следующи 7 лет она вернет уже 2 миллиона. Сначала процент высокий, а тело кредита уменьшется медленно, а чем дальше - тем быстрее.
Ответить
Самый главный минус аренды и накопительства в нашей стране - это место проживания Россия. В нашей стране может случиться все что угодно и ваши накопления в банке неожиданно могут превратиться в ничто. Можно копить год-два, но загадывать на 5 лет вперед я не берусь.
Ответить
Автор, то, что ваша подруга за 7 (!) лет не смогла увеличить свой доход (и соответственно погасить ипотеку досрочно) - мягко говоря удивляет. Чем она занимается?

Мы брали двушку в Москве в 2014 году, за 9 миллионов, первоначальный взнос 2 млн. За этот период 2 раза меняли ставку (в общей сложности от 13,5 дошли до 9,5%)
В 2014 моя зарплата была 45 000 (сейчас от 80 до 100), зп мужа - 165 000 (сейчас 280).
Ипотеку закрываем в этом году. Я параллельно училась и повышала квалификацию, чтобы увеличить доход, муж сдавал доп.сертификации, который позволяют увеличить доход в его сфере.
Оба получили налоговый вычет, - в досрочку - все премии - в досрочку. Да, пришлось поработать, однако результат того стоит. Можно ли было снимать и откладывать? Можно. Однако откладывать деньги в РФ мне в принципе кажется затеей опасной, плюс жить в чужой квартире где гвоздика не прибить и в любой момент попросят на выход - надоело (до ипотеки жили на съёме).
Да, проценты по ипотеке конские( переплатили прилично, считала недавно. 1 миллион "обился" тем, что квартира подорожала на эту сумму, а ещё 1 - тупо переплата. Но я не особо жалею, так как 6 лет живу в своей квартире, с теми шторами что мне нравятся, с теми обоями, которые я выбрала.
Ответить
Ой, а сколько обратных историй - вон вся ева стонет... когда в 2014 году доход был миллионы в месяц, а сейчас - и до 100 тыр на двоих не дотягивает (((
Риски, риски... Непонятно, как жизнь сложится.
Ответить
При этом я НИ ОДНОГО случая не знаю, когда б человек не смог платить ипотеку и танк реализовал квартиру, выставив должника в подъезд с вещами.
Но при этом куча историй когда продали и расширились.
Ответить
Это только о Вашем опыте, больше ни о чем. Есть такие истории. И не так мало.
Обычно люди возвращаются к родителям. Или уезжают вглыбь России-матушки.
Ответить
Обычно??? Это совершенно необычная ситуация. И ещё раз: мне такие неизвестны, ни среди знакомых, ни среди их знакомых. Даже у кого долларовая ипотека была, все выкрутились.
Ответить
И? :) ВАМ неизвестны ))) это только о Вас история.
Ответить
Я не помню, чтобы квартиры дешевели в рублях.
Соответственно, в эпоху рублевой ипотеки даже в плохом случае при реализации квартиры возвращается первоначальный взнос и "кусочек" выплаченой ипотеки.
Тоже не плохо.
Ответить
Однозначно дешевели. Квартиры, аналогичные моей, в том же доме и состоянии (ну и в ближайших домах) в 2014 стоили около 11,8 млн. Мы взяли за 9,1. Сейчас они примерно 10,5. Моя квартира стояла в продаже 2 года, они начали с невменяемых 11,5 (за эти деньги за год до того продали полный аналог соседи).
Ответить
В МО полно квартир продается потому, что нечем банку платить. Мы когда искали, чуть ли ни каждый третий говорил, что продает потому, что доходы упали и ипотеку платить не могут.
Ответить
Это собственники оценили своё финансовое состояние как «нечем платить», а не банк продаёт их имущество за долги, и решили продать лишнее жильё, а не единственное.
Не верю что вам попадались исключительно глупые продавцы, которые не догадались сдать квартиру и этими деньгами погашать платёж.
Ответить
А самому где жить? Снимать? На что, простите?
Это умные продавцы, которые хотят выручить то, что можно - и купить на это то, что потянут.
Ответить
Чем читаем? Жильё не единственное!
Ответить
У всех, кто продает, потому что не может платить ипотеку???
Ответить
Может вернёшься к началу ветки и прочитаешь прежде чем отвечать лишь бы ответить?
Ответить
Прочла еще раз.
Отвечу еще раз.
То же самое.
Ответить
Что такая двушка дорогая? Район хороший?
Ответить
а как это "оба получили налоговый вычет"? В сумме 520 тыр?
Ответить
И никто даже не обратил внимания, что автор трындит как дышит? :)
Разделите 2,4 млн на 7 лет, на месячные суммы :)
Ответить
Все всё понимают, тема не нова, просто раньше у начальника транспортного цеха И. не было повода выступать и учить всех жизни. А теперь есть. Поди она и завела шарманку :)
Ответить
И даже с процентами, все равно не сходится ))))
Ответить
О том и речь ) эдак почти в два раза не сходится
Ответить
Да почему? Все сходится. Если открыть калькулятор вкладов с капитализацией.
У автора было 500 000 тыс. в 2013 году. По тем временам вполне нерисковый депозит мог стоить 8% (у меня такой был). Банчок поплоше - и 9%. Но допустим 7,5% в среднем за 3 года. Через 3 года с ежемесячными пополнениями в среднем на 14 тыс и капитализацией - это 1,2 млн примерно. Оставшиеся 4 года или сколько там, допустим, в среднем под 6,5% - это 2,3 млн.
А учитывая, что иногда она могла и больше закинуть - вообще нет ничего нереального.
Ответить
Не получится, там копеечная капитализация.
Ответить
Зачем делить 2,4 млн? 500 из них у автора уже были. Оставшиеся 1,9 млн поделить на 84 месяца - это 22 тыс. Т.е. +45% к ежемесячной пятнашке. Поделить на 7 лет - меньше чем 6,5% в год. Что не так-то?
Учитывая, что и эти 500 уже приносили доход, и "излишки" она не в чулок складывала, регулярно капитализировала, наверное, искала лучшие условия - никакого диссонанса не вижу. Но вы продолжайте банкира кормить, конечно... Это требует намного меньше ума.
Ответить
Не переживайте, у меня нет кредитов и ипотек ;)
Ответить
Все сходится, сами мозги напрягите и посчитайте.
Ответить
Почему на Еве так не любят ипотечников? В соседнем топе к ним относятся с презрением.
Никогда не поверю, что у всех москвичей есть квартиры, а купить без кредита могут единицы
Ответить
Тут разве речь о любви? Только о простой математической логике.
Ответить
Ипотечников в соседней теме считают лохами. На Еве принято покупать квартиры без кредитов
Ответить
И чем же плохо купить квартиру без кредита?
А на фоне приведенного примера подруга-ипотечница выглядит действительно слегка лоханувшейся. Впрочем это не всегда, конечно же, так. Особенно это любят рассказывать те, кто взял свои ипотеки в жирные годы первого 10-летия 21 века и через пяток лет продали с 300% наценкой. Но сейчас уже давно все не так.
Ответить
Нет, ипотечники не лохи, но вот покупать в кредит под сдачу не очень выгодно, я под сдачу всегда за нал покупаю.
Ответить
С зарплаты?
Anonymous
22.01 18:22
С зарплаты?
Ответить
прям! С аванса.
Anonymous
22.01 18:23
прям! С аванса.
Ответить
Умные люди за нал покупают квартиры для собственной жизни, а в кредит квартиры под сдачу. Лохи делают ровно наоборот :)
Ответить
Где умные столько нала берут?
Ответить
Умные зарабатываю, включая бизнес или выгодно инвестируют.
Ушлые воруют.
Удачливые получают в наследство.
Ответить
Нал то где берут?
Anonymous
22.01 20:54
Нал то где берут?
Ответить
все с вами ясно...
спать уже идите
Ответить
Обналичиваете деньги незаконными схемами?
Ответить
Вы никогда недвижимость не покупали?Если в банках на депозитах у вас разложены деньги, заработанные легальным путем, думаете, большая проблема на них купить квартиру? При чем тут обналичивание незаконными схемами?
Ответить
Вот прям неистово плюсую.
Ответить
Мы москвичи, все друзья москвичи. Все в ипотеках. Наш плюс лишь московская прописка в квартрах выданных дедушкам или бабушкам ,еще бесплатно при ссср, расселение коммуналок. Родители то так и жили и живут в этих квартирах. У некоторых старенькие бабадеды еще живы.
Ответить
С родителями вы жить не захотели?
Ответить
Никто не хочет жить с родителями. Сто причин не хотеть..От банального тесно и до супружеского потрахаться нормально. У кого возможность есть взять ипотеку-тот берет. У кого нет-живут закусив губу.
Ответить
В соседней теме пишут обратное.
Лучше жить на полную катушку сейчас, а не в старости.
Ответить
Ну не знаю, вме годы живя со свекровью я чувствовала себя не комфортно. Был перирд жили у моих родителей. Теже ощущения. В каждой комнате по семье считай. Кошмар. Единственный плюс жизни с родителями жто накопили денег на первоначалку. 50 проц. И сильная помощь с детьми. Свекровь не работала, могла забратт из сада, когда ни я ни муж не успевали.
Ответить
Вы простите, но это охренеть какая помощь. И экономия. Не только денег. Ага, всего лишь бесплатная нянька и бесплатное жилье - ну так, фигня же... Каких-то тыщ 50 в месяц. И с такой экономией вы копили годами вдвоем то, что автор накопила одна, имея аренду к тому же.
Ответить
А что это за наезд в мою сторону? Я вас лично задела?
Ответить
Прелесть какая! А главное всё сами-сами, да? ;)
Ответить
А разве нет? Забрать 1-2 раза в месяц из сада для неработающей и вечно сидящей дома бабушки радость была. Больничные я брала на тяжелый период. А пару дней с бабушкой досиживали. Она итак обижалась, что внука не доверяем. А скйчас всем говорит, что она не нужна нам и опостылела, раз мы уехали от нее. Не все родители мечтают жить одни. Представляете. А надо было уйти на съем, чтоб какой-то аноним с евы одобрил все?
Ответить
Сколько знаю москвичей у всех ипотека.
Ответить
Вам просто повезло, что снимали дешево и что цены не растут почти, что банковская система не полетела и ваши деньги на депозите целы, налог на прибыль не забудьте заплатить. Однушки в Москве сейас по 35 сдаются.
Ответить
Так и продаются не за 3,3 млн. Значит, не о Москве речь, или о недрах Новой Москвы )))
Ответить
Судя по ценам - это совсем не Москва. Питер какой-нибудь или Новосибирск. За сколько по-вашему должна сдаваться квартира, чья рыночная цена 3,5 млн рублей? Где-то за 20, так и есть.
Ответить
Моя квартира в подмосковье стоит примерно 3,2 млн, так она и сдаётся за 18.
Ответить
+1, повезло. вспомним долларовых ипотечников. Кто-то проскочил и выиграл, а кто-то очень сильно попал. Автор больше рисковал, соот-но и профит у нее выше. Подруга рисковала меньше, но и жизнь у нее была стабильнее, квартирка почти в кармане. Цены могли рвануть, рубль сильно упасть, банк обанкротиться, что там у нас еще происходило за эти годы, дефолт, кризис, вечная Ж какая-то.
По ценам похоже на Питер. У нас можно студию снять за 20 в пригороде с метро типа Девяткино-Кудрово.
Ответить
" квартирка почти в кармане" - ничо что за нее еще 3 c лишним миллиона выплатить надо? :) Как-то не пришло бы в голову с такими суммами говорить о "квартирке в кармане". Скорее у автора она в кармане, если речь о Кудрово-Девяткино. Студию 25 метров она без ипотеки завтра купит, если захочет.
Ответить
Ну и будет иметь жилье хуже чем подруга. Без ипотеки, да. Но хуже. А такое же еще найти надо и взять ипотеку. Или продолжать копить и сидеть с риском что либо цены вверх рванут, либо рубль обвалится. У автора есть возможность (!), как она реализуется - никому неизвестно. Вот когда она ее реализует в реальности удачнее чем ее подруга - тогда поговорим. А пока говорить не о чем и сравнивать нечего.
Ответить
Даже если автор не врет с расчетами - при одинаковых затратах на жилье за последние годы, подруга автора уже жила в СВОЕЙ квартире, а автор скиталась по чужим. И всегда оставался риск существенного подорожания квартир. И найти съемную квартиру хорошую, за недорого и с адекватными хозяевами - большое везение.
Ответить
Вот пока живы эти побасенки - серасераяса будет из последних сил втрое переплачивать банкам. Так ведь проще, чем думать, считать и анализировать. Насколько квартира "своя"- покажет первый же просроченный платеж. Сразу напомнят,что свои - только долги.
Ответить
Неправда. От одного просроченного платежа ничего не будет. Даже от 5 неплатежей не будет.
Ответить
Но напомнить напомнят. Что ничего своего тут нет. Свое - это то что будет получено после продажи квартиры.
Ответить
Как минимум, вернётся первый взнос и выплаченный основной долг, плюс разница в цене между покупкой и продажей. Это уже не голая ж...
К тому что, в отличие от съема, на время продажи квартиры будешь продолжать в ней жить, бесплатно ;)
Ответить
Ну да. Квартира стоит 3,6 (за срочную продажу из-под ипотеки положен дисконт, но допустим). Остаток долга 2, 2 млн. Остаток максимум 1,4. Максимум. И для таких наивных - бесплатного ничего не бывает. Банк начислит проценты, пени и штрафы за просрочку,за весь период реализации залога. И это обойдется дороже съема.
Но даже если полюбовно - какая сумма больше: 1, 4 у подруги или 2,4 у автора? И что можно купить за 1,4 пригодного для жилья там, где однушка стоит 3,5?
Ответить
Автор пусть сначала купит то же, что подруга. А то она может расчитывать на что угодно, а реальность может сильно отличаться от теории.

Вообще неправомерно сравнивать подругу и автора. Вот когда ОБЕ купят жилье и выплатят долг, можно будет подбить счет и сравнить, кто что потратил и кто что получил. А сейчас автор пытается сравнить шкуру неубитого медведя с реальной шкурой, которая уже есть.
Ответить
Да нет там никакой шкуры:) 2 млн долга с лишним. И никакого жилья на остаток. Автор уже может купить жилье. Если однуха условных 37-40 метров у нтх стоит 3,6 млн (т.е. чуть меньше 100 тыс за метр), то студия там же будет 100 тыс метр. А значит 24-25 метров студия автору по карману. А что по карману подруге с ее долгом?
Ответить
А вы автору безоговорочно поверили?
Она тот ещё математик. У неё почему-то подсчёты только в отношении себя выгодными получились, а в отношении подруги не очень)))
А кто знает как оно на самом деле?
Ответить
Так это естественно,что наращивать капитал выгоднее, чем платить кредиты. В чем конкретно ваши сомнения?даже если предположить, что автор и ее подруга - выдуманные персонажи. Это вообще не имеет значения. Важны условия задачи. Никаких противоречий в заданных условиях я не вижу. Банально,кто быстрее накопит искомую сумму - тот, кто откладывает 3-5 тыс в месяц (именно столько составляет тело кредита при озвусенных ставках и сроках) или 15 тыс в месяц. Так кто?
Ответить
Есть квартира. Человек в ней живет, у нее есть установленная цена, есть постоянный платеж. Т.е. в смысле места жительства, условий и цены за проживания есть полная предсказуемость. У автора ничего этого нет. Она ДУМАЕТ, что может купить за те же деньги такую же квартиру. Но реальность может оказаться иной. Как лучше, так и хуже. Именно поэтому сейчас сравнивать бессмысленно. Возможность не всегда реализуется. Вот когда автор ее реализует, пусть приходит хвастаться.
Ответить
Толтко человек платит максимум 5 тыс из 33 за квартиру. И именно столько ему принадлежит. Остальное - долги. У автора тоже понятное место жительства и фиксированный платеж - в 1,5 раза меньше. За то же самое. И деньги на счету,которые в любой момент поевратятся в жилье. И нет долгов.
Ответить
В первый год может и 5т. А ближе к концу и все 30 идут на погашение долга.
К тому же никто не мешает гасить кредит досрочно.
Ответить
В первый год меньше трех. В первые пять лет точнее. Если есть деньги гасить досрочно - накопятся они еще быстрее. Чио и доказывает опыт автора. Она банально все эти откладывала на десятку больше, чем подруга платила за тело кредита. Подруга выплатила суммарно 700 тыс, а автор накопила 1,9 млн. Есть разница?
Ответить
Нуууу... "ближе" концу у ипотечницы наступит лет через 7. А пока это в лучшем случае десятка на тело и 20 на проценты
Ответить
Да это все понятно. Я ж не об этом. А о том, что возможность купить жилье и реально купленное жилье - это разные вещи. И сравнивать их нельзя. Вот когда автор купит реальное жилье (и будет знать реальную цену) - тогда и надо сравнивать. Не раньше. А лучше когда и та, и другая выплатят все целиком.
Ответить
Не так. И жилье, и деньги - это активы. Разной степени ликвидности.
У обеих подруг есть некий пакет.

У одной всё имущество в деньгах, без недвиги.
У другой недвига + долговые обязательства, но без денег.

Для разных сценариев развития ситуации выгоднее может быть либо одна, либо другая ситуация.
Например, если Подруга-2 сейчас захочет выйти в деньги - то она окажется в сильно худшей ситуации, чем Подруга-1.
Ответить
Я только о том, что сравнивать их можно будет когда обе окажутся с одинаковыми активами. А пока - как вы правильно пишете - все может повернуться в любую сторону и кто окажется в выигрыше, неизвестно.
Ответить
Квартира в которой ты проживаешь никак активом считаться не может. Актив это то что приносит деньги.Пока что актив есть только у одной из подруг.У второй только пассив и долговые обязательства.
Ответить
Просроченный платеж может появиться с той же вероятностью, что и "нечем заплатить за съем".
Ответить
Это верно. Но в отличие от ипотечницы с потребкредитами, у автора на счету 2,5 млн. Уж найдет из них 20 тыщ за аренду-то. И даже 10 раз найдет, пока работу ищет. И штрафов да пеней платить не придется - это просто деньги, их можно просто взять.
Ответить
в 2008-2010 выгодно было ипотеку брать.
Цены на однушки рoсли, как дурные.

Сейчас пока кризис выгодно снимать у таких ипатечников.
Ответить
Одинокой молодой девушке ипотека не выгодна ни под каким углом.
Выйдет замуж и купят совместное жилье.
Ответить
Зачем девушке покупать совместное жилье? Если выйдет замуж, свое сдаст, а с мужем купит общее. А свое останется либо детям, либо себе на черный день.
Ответить
Замуж она выйдет с ипотекой.
И будет у семьи 2 ипотеки.
Ответить
Ну и что? Квартира будет сдана и жильцы будут оплачивать девушкину ипотеку.
Ответить
100 раз еще появится у нее желание продать эту ипатечку и избавиться от баласта.
Ответить
С каких пор недвижимость=балласт?
Люди специально покупают студии в чистом поле, а вы говорите что избавляться надо?
Ответить
балласт. Отнимает время, деньги.
Ответить
Эх, жаль вас таких, у кого недвижимость - балласт. Недвижимость, в которой не живет сам хозяин, должна быть активом, приносящим доход.
Ответить
а если это коммерческая недвижимость?
Ответить
И? В чем вопрос?
Хотите сказать, что коммерческая недвижимость балласт?
Ответить
если там нет бизнеса. Или в стране кризис, то 100% балласт.
Ответить
А в какой вы стране? Где сейчас такой кризис, что прям нет бизнеса?
Ответить
смешная вы ))
Anonymous
22.01 22:53
смешная вы ))
Ответить
Почему? Искренне интересуюсь. Просто я в России и у меня тоже имеется коммерческая недвига.
Ответить
площадью сколько?

У меня 300 кв м
Ответить
Москва?
Anonymous
22.01 23:20
Москва?
Ответить
Всем мамки купили стартовые однушки.
Ответить
речь про тех, у кого у мамок несколько и кому ничего не купили.
Ответить
Таким нужно искать мужа с квартирой
Ответить
Все правильно. Они и ищут.
Работать и копить средства. А ипотека всегда успеется.
Ответить
А если не найдут, сидеть всю жизнь с съёмной?
Ответить
И чем плохо?
Anonymous
22.01 21:06
И чем плохо?
Ответить
Одиночкой жить хорошо?
Ответить
Повторю вопрос - на входе в загс просят предъявить выписку егрн?
Ответить
А вы до загса не общаетесь чтоль?
Ответить
Неправильная установка. Муж с квартирой не захочет потом брать совместную ипотеку и ужиматься в тратах, выплачивая кредит. "А зачем? Жить-то есть где."
Ответить
Это, если у него трешка. Тогда есть где.
А если однушка- двушка, то места мало будет.
Ответить
Это женщине обычно мало. У мужчин подход проще и прагматичнее.
Ответить
значит, руки в ноги и покупать новую квартиру.
Ответить
Вот женщина получается и должна ноги в руки и за кредитом? А если они в браке без БД, а муж против ипотеки? А если заключат БД, то она потом одна будет корячиться выплачивая ипотеку? Лучше уж искать такого же нищеброд как сама. А мужчины с квартирами пусть женятся на таких же женщинах с квартирами.
Ответить
Прям касты
Anonymous
22.01 22:05
Прям касты
Ответить
)))
Anonymous
22.01 22:07
)))
Ответить
Если бы них не было прагматичной логики - они не существовали бы много тысяч лет.
Ответить
вы к какой касте принадлежите?
Ответить
А то ж... ;) И это правильно.
Ответить
Тогда нужно еще разбить на местоположение и кол-во комнат.
На однушечнице из Теплого Стана никогде не женится сталинист из центра
Ответить
Однушечнице из Теплого Стана нужно ехать в центр к мужу на постоянное проживание. Свою сдавать и копить на еще одну свою, чтобы в итоге сравнять счет ;)
Ответить
Нафига она нужна в центре? там полно своих женщин с квартирами
Ответить
Значит закатать губу и искать однушечника в спальнике, с которым они сольются в экстазе и никто ни на кого не будет косо смотреть :love3
Ответить
А вам купили?
Anonymous
25.01 00:57
А вам купили?
Ответить
Очень жалею, что в 1999, когда я была молодой девушкой, я не взяла ипотеку и не купила квартиру по 20000 рублей в старой Москве у метро. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Ответить
Кто бы вам дал этот кредит в 1999 году.
Не смешите.
Ответить
В двухтысячном я купила однушку в Бирюлево Восточном за 16 000 долларов. Доллар тогда был что-то где-то около 20. В 1999-м - где-то так же. Ну какие 20 000 рублей?
Ответить
да пургу она несет.
Забыла уже, как оно было
Ответить
За 20000 р. в Москве в центре у метро Вы могли купить не в 1999, а в 1989. Но тогда ипотеки не было. Был СССР и покупались кооперативные квартиры, а тогда вступить в кооператив и тем более на дом в центре у метро было очень и очень сложно, связи нужны были.
Ответить
В 1999 ипотеку? Упалапацтол ))))
Пушистый SD**
23.01 09:09
В 1999 ипотеку? Упалапацтол ))))
Ответить
Однушка в ипатеку - бред полный. Для семьи места мало, платить долго.
Ответить
Да, это невыгодно, особенно если делать ремонт. Такое временное жилье обойдется слишком дорого, а потом все равно покупать двушку или трешку и тогда итоговая сумма всех этих ипотек и ремонтов просто зашкалит. Всю жизнь теперь что ли работать на этот предмет потребления - крышу над головой?
Ипотека на однушку была выгодна когда-то давно, во времена галопирующего роста недвижимости и роста зарплат, но эти времена прошли.
Ответить
именно так.
Anonymous
22.01 21:42
именно так.
Ответить
Я вижу плюс , что подруга жила в квартире с ремонтом, хорошей мебелью, а автор жила в засраных съемных квартирах.
И не надо говорить что автор снимала сразу с ремонтом, это увеличивает цену аренды, процентов на 20-30. Причем с просто нормальным ремонтом без дизайнерских изысков. И автору сильно повезло что у нее были адекватные хозяева и у них не было форс мажоров и ее не выбрасывали из квартиры в недельный срок. И ей везло что она легко находила квартиру в том же районе и детям не приходилось менять школу.
Но автор - герой! Режкие люди могут так , откладывать не смотря ни на что, ни на то что например сапоги надо или еще что то... Я б не смогла. Я б на 500 - тыс гараж купила бы , где денег хватило бы , какой нибудь ликвидный и сдавала бы его... Потом студию бы купила , где нибудь в Рязани, тож ликвидную и так далее , я б с ума сошла что мои денежки в каком то банке и
ХЗ, в друг либерда и правда свалит Путина, тогда можно сказать накоплениям - пока пока. Ходор сразу их в свою пользу прихватизирует... Мы все это проходили.
Ответить
Автор с подругой все это время жили в одмнаковых условиях -подруга в квартире со штатным ремонтом и мебелью икея, купленной в кредит. Автор в точно такой же. Просто первую ее владелец продал, а вторую обставил мебелью икея и сдал. Зуб даю , что как-то так и было. Типичная целевая аудитория окраинных однушек. Автор за это время разок обновила ремонт и мебель икея, просто переехав в квартиру посвежее и на тыщу дороже. А подруга взяла новый кредит на ремонт.
Ответить
йето в идеале.
Anonymous
22.01 21:14
йето в идеале.
Ответить
Тогда автор нереально везучая, ведь она пишет что несколько раз меняла квартиру. Подруга сразу взяла кредит на ремонт, так что у нее ремонт был. Ну не знаю, если бы я сдавала квартиру без ремонта , то есть подешевле. Я бы обставила ее мебелью БУ и ремонтировать после застройщика ничего не стала.
Ответить
А автора прочесть?
"Досрочно платить не получается - сначала мебель-технику купить, потом ремонт от застройщика объективно потребовал обновления, взяла потреб кредит, платит" - подруга въехала и какое-то время жила в ремонте от застройщика, купила только мебель-технику. И толлько потом взяла кредит на ремонт, коль скоро все еще платит - тому ремонту не больше 3 лет.

"Сняла точно такую же квартиру в соседнем доме, тоже с ремонтом от застройщика, мебелью и техникой - типичная инвестиционная история." -
Т.е. условия почти одинаковы, только у автора мебель и холодильник уже были, а подруге пришлось покупать.

"Три года в ней жила, платила от 19 до 21 тыс плюс счетчики. Через три года переехала в похожую, в ней сейчас и живу, плачу 22-23 тыс в месяц. плюс счетчики." - автор переезжала один раз. Всего на один раз больше подруги.
Ответить
Так у автора техника и мебель от хозяев - дай вам боже что нам не гоже. Подруга некоторое время жила без ремонта - а автор всегда. Это качество жизни.
Ответить
Они жили в одинаковом ремонте - от застройщика. Когда подруга решила свежие обойки поклеить - автор как раз переехала в квартиру посвежее.
И вы всерьез полагаете, что ипотечница покупала какую-то супер-пер технику? Чо правда? Такой же эконом, как и у автора. только автору это ничего не стоило, а ипотечница в долги влезала.
Ответить
Вроде как подруга почти сразу взяла кредит на ремонт. И где написано обойки поклеить? Нафиг кредит брать на обойки поклеить? Там ремонт делался. Да ! Себе любимой всяко возьмешь технику получше чем в съемную квартиру что б ее там квартиранты убивали. Почему в свежею квартиру то автор переехала? Просто в такую же, не написано что в свежею ! Ну никто новую икеевскую мебель под дешевую сдачу не покупает, она не дешевая отнюдь, проще БУ взять сдавать то по 20 тыр. А про технику уж молчу. Тоже все БУ,
Ответить
Ну так автору ещё эту технику и мебель покупать предстоит, т.е это минус к накопленному / дольше копить. По факту, то на то и выйдет (срок, когда обе без долгов, с квартирой, ремонтом и мебелью). А в своём жить приятнее.
Ответить
Не выйдет. Автор купит мебель-технику просто на 10 лет позже, чем подруга. Подруга за это добро еще сверху кредит платила и платит. Помимо ипотеки.
Ответить
Так через 10 лет уже и подруга все долги отдаст.
О том и речь, что одинаковое имущество в собственности к одной и той же дате у них будет. Выигрыша нет у автора.
Ответить
Не отдаст. Ей еще 8 лет платить. А автор максимум за 3 года скопит. Или ипотеку возьмет на остаток 30% и за пару лет отдаст. В этом и суть математической логики - накопить быстрее, чем выплатить кредит. С какой стороны ни крути.
И "имущество" будет разным - у подруги пошарпаная уставшая мебель и остаток кредита полтора миллиона, у автора - новая квартира без долгов.
Ответить
Скопит. Если дефолта и галоппирующей инфляции не случится.
Ответить
Ну за 7-то лет не случилось. Ей и сейчас ничто не мешает взять пресловутую ипотеку. Только на миллион, а не на три. И выплатить за 3 года, а не за 15, как "умная" подруга.
Ответить
Россия страна с непредсказуемым прошлым. Что о будущем говорить... Никто не знает, что будет.
Ответить
Автор уже 7 лет копит. Копит, а по-прежнему не хватает. Потому что продолжает расходовать на бесполезный съем.
Ответить
Ну а подруга ее уже 7 лет платит. И даже половину еще не выплатила. Потому как продолжаете одаривать банк баснословными процентами.
И в отличие от нее автор уже скопила на студию без кредита или на половину двушки. А у подруги даже на комнату ее выплаченного кредита не хватит.
Ответить
Кроме математической логики есть ещё теория рисков. )) Плата банку - плата за риск. А ещё есть экономическая теория (включая экономические циклы, инфляцию и прочее).
Автор вброс сделала и слилась, где эти чудесные квартирки так и не написала. Например, в Москве с 2013 по 2019 рост цен на недвижимость составил 20-25%. Те. в реальности эта квартира уже не 3,6 стоит, а 4.5 млн. И накопить надо ещё 2 млн. Это ещё лет 5, за которые прайс опять поднимется.
Ответить
Автор если пишет про Москву, то врет, про ближайшее Подмосковье - тоже. Нет таких цен на ренту. Подмосковье от 25, Москва от 32 (окраины)
Ответить
А за пределами Москвы жизни нет по вашему?
Ответить
Есть. Но и однушки там не по 3,5 миллиона стоят.
Ответить
Да что вы говорите? А сколько же по вашему стоит однушка в стандартном миллионнике?
Ответить
А мы только про миллионники? Наверное, надо смотреть на конкретный миллионник? Ну вот в Нижнем Новгороде (миллионник) цены на однушки начианются с миллиона, за 2,5 - огромный выбор.
В общем, разговор ни о чем.
Ответить
А в ближайшей области СПб как раз 3,5 млн - красная цена однокомнатной квартиры. И в Новосибирске. И в Ростове на Дону.
Ответить
Ну так о том и речь, цены разные и рынок разный. Не зная, о каком городе речь - кто скажет, права автор ожидая, что цены не вырастут или нет?
Ответить
Так она уже права, потому что за 7 лет они не выросли. Кроме того, она пишет, что квартира в районе массовой застройки - т.е. окраина с дешевой землей, дешевым жильем, "дешевой" жизнью (не в плане ее стоимости), низким уровнем комфорта и соответствующей "престижностью". В таких районах предложение всегда превышает спрос - просто построено столько, что спроса на такие гетто не хватает. И продолжают строить, еще больше расширяя объем предложения.
Ответить
Пусть озвучит город и район, тогда посмотрим, что там с ценами творилось и какой прогноз. Пока что это болтовня ни о чем.
Ответить
Я с Вами согласна. Как только накапливается более или менее вменяемая сумма, сразу нужно вкладывать в какую-нибудь недвижимость. Даже если не хватает до маленькой студии, можно добить небольшой ипотекой и сдать, пусть арендаторы выкупают тебе твою квартиру. А с банками мы уже играли в захватывающие дух игры на деньги, и в конце 80-х и в конце 90-х. Видимо, автор молодая и не застала тех удивительных времен, когда вчера у тебя на счете лежала сумма, равная квартире в Москве, а сегодня ты на эти деньги в лучшем случае можешь купить себе цепочку с простеньким кулончиком
Ответить
Были и обратные истории... Еще вчера у тебя лежали под матрасом деньги на однушку, а сегодня можешь двушку в хорошем районе купить...
Повторю, каждый в свою паранойю играет...
Ответить
Держать под матрасом деньги небезопасно. Можно лишиться их совсем.
Ответить
В банке тоже. Наше поколение их теряло, и даже не по одному разу.
Ответить
Ну так и ответ был выше, как только накапливается минимально вложибельная сумма денег, вкладывать ее в недвижимость и заставлять работать на себя.
Ответить
В 1917 году гавкнулась и эта схема... не прошло и 35 лет после этого - и еще раз вся недвига ушла в руины... Скажете, давно было? Да ща... Дом, который строили три поколения, каждую копеечку туда вкладывая - ушел за деньги, на которые были куплены шмотки, костюмы и пальто.

Разные истории, разные победители, разные проигравшие.
Ответить
Кроме 1917 не знаю, когда, что и у кого гавкнулось, касаемо недвижимости в масштабе страны.
А что касается дома одной конкретной семьи, так значит либо место оказалось особо не востребованным, либо сам дом по требованиям современного загородного жилья оказался не не ликвидным.
Дворцы и замки из красного кирпича по 1000кв.м.времен новых русских сейчас, знаете ли, тоже особо не ценятся по нынешним меркам. И продать их ох как сложно. Только если сама земля в хорошем месте находится.
Ответить
То есть, 1941й Вам ни о чем не говорит?
Ответить
Если 1941 повторится то ничего уже не нужно будет, у нас ядерная страна и война с нами будет однозначно - ядерная. А это быстро...
Ответить
+1 согласна. Войну если рассматривать, то как полный конец всей цивилизации.
А вот что-то типа "банковского кризиса 98 года", к примеру, вполне может произойти, при изменении политической ситуации либо при различных экономических передрягах.
А в 98м мои близкие родственники, имея накопления на трешку в Москве, вытаскивали деньги из банков всеми правдами и неправдами потом больше года. В итоге купили двушку в Подмосковье...
Ответить
Да чушь. И Ваши, и мои предки в ТОЙ войне выжили.
Да и в этой мы - выживем.
Ответить
Та война была не ядерная. Сейчас планету можно уничтожить за 15 минут что ли... Как вы выживать то собрались, да и не дай боХ выжить в такой войне.
Ответить
Вы не в теме. Сейчас ядерную войну уже отменили, она электромагнитная будет, с полным сохранением живой силы. И даже строений.
Ответить
А что тогда в этой войне пострадает? )
Ответить
Боеспособность и экономика будут разрушены. Патамушта выйдет из строя вся электроника Неприятеля ))) и им даже сортир нечем смыть будет.
Ответить
Ну будут воевать по старинке. Уверены, что это лучше?
Ответить
Чойта лучше? Я просто отвечала той, что решила, что ее участь возвращения к разрушенной недвиге минует непременно...
Да даже войны не надо - вон, Балтийская 6 ((( еще и за свой счет будет сносить свой собственный дом. Прекрасный, кстати. (надеюсь, отобьются...)
Ответить
Нет, это Вы герой, потому что полляма у Вас бы были вложены.
А тут - 510, 520, а завтра это два рубля с полтиной.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)