629
Помочь ребенку
Скажите Евы, если вас ребенок попросит купить на себя квартиру, вы купите? будут ли вас волновать чувства второй половины или это вообще не важно, а важно, что вас ваш ребенок попросил.
п.с. деньги заработаны вашим ребенком, пол специально не пишу.
Свернуть
Ответить
Уже была такая тема.
Важен пол, возраст, семейный статус и финансы.
Важен пол, возраст, семейный статус и финансы.
Ответить
Неважно ни пол, ни статус, ничего. Есть ваш ребенок и у него есть деньги и есть просьба к вам, все.
Ответить
Важно.
Возможно не вам, но важно. Если, например, деньги наследные - легко соглашусь. А если семейные, заработанные мужем или совместно - нет.
Возможно не вам, но важно. Если, например, деньги наследные - легко соглашусь. А если семейные, заработанные мужем или совместно - нет.
Ответить
"деньги заработаны вашим ребенком" - какие еще могут быть вопросы?
Ответить
Вот поэтому сейчас плавно подвожу своих детей подростков к тому, что современные цивилизованные люди при оформлении отношений подписывают и Брачный договор.
Ответить
И будут мальчики рожать от сурмам или без детей оставаться. Вы плавно подводите к этому
Ответить
+1
Молодежь об этом задумывается.
Молодежь об этом задумывается.
Ответить
А что же девочки будут делать??? У них инстинкт размножения посильнее развит)))
Ответить
10
Сперму купить легче
Ответить
Да и покупать зачастую не надо...
Ответить
Донорская сперма значительно дешевле ДЯ и сурмамы.
Ответить
Мальчики будут иметь детей от разумных девушек, а не от охотниц за чужими квартирами.
Ответить
Разумными бывают только девушки с квартирой?
Ответить
Разумными бывают любые девушки. Но если она отказывается подписывать БД, то это повод задуматься, зачем она идет замуж :mda Хоть БД и не панацея от неприятностей во время брака.
Ответить
У вас с мужем есть БД?
Ответить
Есть
Ответить
в день свадьбы составили?
Ответить
До свадьбы. Обсуждать детали начали за год до регистрации. Куй железо пока горячо.
А почему вас так плющит?
А почему вас так плющит?
Ответить
20
Не плющит, а интересует.
Ответить
Тогда спрашивайте, отвечу. БД - отличная штука.
Ответить
Если по этому договору ей ничего не светит - любая разумная девушка от него откажется.
Ответить
Зависит от ситуации.
Представьте. Совместное жилье по закону делят пополам, без учета детей. А дети чаще остаются жить с матерью. Справедливо? НЕТ. Вот такой мужик попадется - будет деньги из семьи крысить, а потом квартиру на свою мамашу купит. Девушке оно зачем?
Представьте. Совместное жилье по закону делят пополам, без учета детей. А дети чаще остаются жить с матерью. Справедливо? НЕТ. Вот такой мужик попадется - будет деньги из семьи крысить, а потом квартиру на свою мамашу купит. Девушке оно зачем?
Ответить
Разумность - это обезопасить будущее свое и детей, а не вылететь потом с детишкам на улицу.
Ответить
Так если ваш сын просит вас купить кваритру то видимо он уже женат и заработал деньги в браке, пока например его жена в декрете с их ребенком сидела. Она разумная женщина?
Ответить
Т.е.под Брачным договором Вы подразумеваете исключительно договор, по которому все-все записывается только на мужчину? :mda
Ответить
Да слава богу. Глядя на сегодняшних девочек, пусть мальчики лучше от сур. Мам "рожают" если а состоянии обеспечить и воспитать
Ответить
Нет, девочки будут работать и на равных будут зарабатывать и заботиться о доме и потомстве.
А не сидеть на жирной жопке и считать, что про квартиры ее за гомно борщ и роды)
А не сидеть на жирной жопке и считать, что про квартиры ее за гомно борщ и роды)
Ответить
30
Если работать и на равных зарабатывать, значит и заботиться о доме и потомстве наравных с мужем. Так?
Ответить
Так!!! У меня именно так)) у вас иначе?)
Ответить
Ваш муж в отпуске по уходу за ребенком сколько месяцев сидел?
Ответить
Если работать и зарабатывать на равных, то заботиться о доме и потомстве уже некогда.
Ответить
Сказала не успешная тетя, которой такой расклад не выгоден )
Есть такой тип женщин, которые ни на что не способны, но гомна и гонора... и да, считают что половина совместнонажитого, по факту заработанного мужем ее ) справедливости ради, отмечу, что среди мужчин таких тоже хватает.
Есть такой тип женщин, которые ни на что не способны, но гомна и гонора... и да, считают что половина совместнонажитого, по факту заработанного мужем ее ) справедливости ради, отмечу, что среди мужчин таких тоже хватает.
Ответить
Т.е. работать на равне а по дому женщина одна обязана шуршать? А на хрена ей тогда вообще такой чмо безрукое у которого из достоинств толбкло яйца и пипетка
Ответить
А мальчики пойдут рожать и будут сидеть в отпуске по уходу на равне с женой.
И варить жене борщи на ровне :)
Пусть хоть один сперва родит хоть из жопки :)
И варить жене борщи на ровне :)
Пусть хоть один сперва родит хоть из жопки :)
Ответить
+1
Ответить
40
Да, это грамотный выход.
Ответить
Нет, это при разводе делится поровну и считается как совместно нажитое, а в браке каждый имеет полное право распоряжаться своими деньгами.
Ответить
Это если второй супруг на это согласен. А если не согласен , то развод, и мы возвращаемся к первому предложению вашего поста.
Хотя нет... и в браке можно поровну поделить совместно нажитое - по суду.
Хотя нет... и в браке можно поровну поделить совместно нажитое - по суду.
Ответить
Какой брак? Там "ребенок" женат\замужем?
Ответить
Если "ребенок" не в браке, зачем просить маму купить что-то на себя? От кого скрываемся? Потому что вторая "половина" прав и так не будет никаких иметь, если ей активно эти права не дать (например, через дарение).
Ответить
А он кормил. И если дети и жена не голодные ходили и не босые, то имеет полное право не все жене на раскраску морды и увеличение сисек отдавать.
Ответить
Речь не о сиськах, а квартире. Для всех в браке, а не одного него. Хочет один, если заработал - пусть одиноким живет и не тешит свое эго "я семьянин и детки у меня лапочки, папку любят"
Ответить
Когда я отвечала, этой строчки еще не было. Но тут надо опять же смотреть, как именно заработаны. Если оба работали за зарплату, но ваш ребенок свою крысил, а жили на зарплату супруга - пооощрять крысятничество не буду.
Ответить
Муж получал условно 200 тысяч, жена - 50 тысяч. Муж в семью отдавал 100 тысяч. Это крысить?
Ответить
50
крысить
Ответить
То есть надо все отнести транжире - жене, чтобы она на цацки растратила? Муж и так ее содержит. Мало? Надо, чтобы из ушей лилось?
Ответить
А кто заставлял жить с транжирой? Кто запрещал жениться на трудолюбивой, которая будет зарабатывать? Не хочешь содержать - разводись и складывай все в свою кубышку. Или даже лучше - не женись. "Не давши слова крепись, а давши - держись". Выход там же где и вход.
Ответить
Во-первых, не обязан муж содержать жену. Что за проституток вы растите? Может, на панель им сразу, а не в брак?
Он-то выйдет. Куда ваша потрепанная пойдет? На СЗ страдать?
Во-вторых, по условиям выше он содержит и так. Предел для хапуги есть? Ну вот, есть квартира, машина, одета, в салоны ходит, на фитнесе жир гонит, в бассейне плавает, на моря ездит, серьги с бриллиантами и кольца ей дарят.
После этого остается сумма N. Почему ее тоже надо спустить в унитаз или поделить между трудягой и ленивой кошкой?
Он-то выйдет. Куда ваша потрепанная пойдет? На СЗ страдать?
Во-вторых, по условиям выше он содержит и так. Предел для хапуги есть? Ну вот, есть квартира, машина, одета, в салоны ходит, на фитнесе жир гонит, в бассейне плавает, на моря ездит, серьги с бриллиантами и кольца ей дарят.
После этого остается сумма N. Почему ее тоже надо спустить в унитаз или поделить между трудягой и ленивой кошкой?
Ответить
Эта кошечка жена вашего сына.
Ответить
Да ради бога, пока его устраивает. Но его законное право не все все деньги спускать на нее. В конце концов, кроме жены у него есть и другие члены семьи, которые в отличие от кисы бывшими не станут. Если я буду твердо знать, что киса вносит в семейный бюджет менее 50%, не имея на то никаких уважительных причин, то легко соглашусь на просьбу сына.
Ответить
А почему вы должны знать кто сколько вносит?
Ответить
А где я написала, что должна знать?
Ответить
"Если я буду твердо знать, что киса вносит в семейный бюджет менее 50%, не имея на то никаких уважительных причин, то легко соглашусь на просьбу сына."
Ответить
Да у вас проблемы. В коррекционке учились? "Если я буду работать на заводе" не равно "я должна работать на заводе".
Ответить
60
жён может быть дохуа, как и мужей. А недвига лишней не бывает. О своих детях должны думать родители, а не чужие дяди и тёти.
Ответить
:) Ишь как разгорячились-то... не кипятитесь.
Должен муж поддерживать жену. Должен. И жена мужа - должна. Статья 89 Семейного кодекса, ознакомьтесь на досуге. И это логично и правильно. Потому что иначе это не семья и жениться незачем.
А за моих детей не волнуйтесь. У них все хорошо будет. Хоть в браке, хоть вне его.
Должен муж поддерживать жену. Должен. И жена мужа - должна. Статья 89 Семейного кодекса, ознакомьтесь на досуге. И это логично и правильно. Потому что иначе это не семья и жениться незачем.
А за моих детей не волнуйтесь. У них все хорошо будет. Хоть в браке, хоть вне его.
Ответить
Так и вы ознакомьтесь, а не пишите бред. :-)
Ответить
Муж обязн содержать жену, жена мужа. И это не бред, а закон.
Ответить
В том законе еще много условий прописано: когда и почему должен, а когда и почему НЕ должен.
Ответить
А-а-а-а, я поняла - вы либо мамО либо любовница, которой хочется что бы от сыначки или ебаря больше вам перепадало.
Ответить
70
..
Ответить
Разумеется.
Ответить
Может этот "ребёнок" сам категорически настаивал, чтобы жена не работала, а одного за другим рожала и по развивашкам водила.
А может детей нет, но жена сама работать не хочет, или после рождения единственного выходить на работу не хочет, т.к "не женское это дело".
Два принципиально разных расклада, соответственно и решения были бы разными.
А может детей нет, но жена сама работать не хочет, или после рождения единственного выходить на работу не хочет, т.к "не женское это дело".
Два принципиально разных расклада, соответственно и решения были бы разными.
Ответить
было уже да.
Пол как раз важен.
У нас женщины повисают то в декрете в бесправном положении, то на рынке труда не котируются " у неё же ребенок, на больничных сидеть будет"
Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить"
И плюс ещё сто факторов.
Пол как раз важен.
У нас женщины повисают то в декрете в бесправном положении, то на рынке труда не котируются " у неё же ребенок, на больничных сидеть будет"
Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить"
И плюс ещё сто факторов.
Ответить
Ну хорошо, пусть ответят только мамы мальчиков, раз для девочек ответ однозначный.
Ответить
Не знаю, кого и куда не берут. Почему меня брали и мою дочь берут? Может, дело не в поле, а в личностных качествах, но проще на пол валить?
"Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить" Нет такого ни у одного знакомого. Сказки какие-то из советского учебника истории про кап. мир. )))
Декрет длится не так уж и долго, место за работником сохраняется.
"Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить" Нет такого ни у одного знакомого. Сказки какие-то из советского учебника истории про кап. мир. )))
Декрет длится не так уж и долго, место за работником сохраняется.
Ответить
Декрет заканчивается, начинаются вечные больничные. Ну ладно, здесь няню или бабушку подтянуть можно. Но не дай б, неполадки со здоровьем у ребенка. По врачам таскаться няня уж точно не будет, да и нормальная мать не позволит. Если ваша дочь и внуки беспроблемны, не у каждой это так.
Ответить
По вашей логике, все женщины рожают исключительно больных детей. ))) Обычные среднестатические дети, и не надо выдумывать им болезни, чтобы осесть дома, как и необходимость развивалок и кружков преувеличивать.
Я вырастила вообще без бабушек и нянь, невозможность устроиться на высокооплачиваемую работу была по сути только года 4 с первым ребенком, так как и мужа не было, вообще никакой помощи, но работа была, и подработка была.
Я вырастила вообще без бабушек и нянь, невозможность устроиться на высокооплачиваемую работу была по сути только года 4 с первым ребенком, так как и мужа не было, вообще никакой помощи, но работа была, и подработка была.
Ответить
80
По моему опыту женщине гораздо сложнее сделать карьеру, чем мужчине. Также при разводе женщины материально страдают больше, чем мужики. После развода, мужчине проще устроить личную жизнь, чем женщине того же возраста, потому как она в 99 случаев из 100 "презираемая всеми РСП". Поэтому дочке буду помогать безоговорочно. Сыну с оговорками.
Ответить
А по моему - нет. ))) И при разводе мой БМ страдал больше, и это у меня новая семья и ребенок, а не у него. Поэтому мой сын иного мнения по вашим вопросам, и бабьи отговорки его будет трогать не будут. Помогу сыну безоговорочно, дочери - с оговорками, но поскольку на данный момент дочь замужем, и зять реальный, а не воображаемый, то с этим мужем не помогу ей точно.
Ответить
Не только по вашему - общемировая статистика об этом говорит, увы (((
Ответить
Да откуда вам известно - есть или нет? Вы в курсе, какие зарплаты у коллег ваших знакомых на сопоставимых должностях?
Ответить
а девочка должна думать как и на что она будет жить когда брак закончится. Я вот о своей девочке подумала.
Ответить
Если ребенок заработал, то почему он просит у вас?
Ответить
Сложно догадаться почему?)
Ответить
Сынок с гнильцой? Не хочет с матерью своих детей и детьми потом квартиру делить? :)
Ответить
Ну грубо говоря, если с одной матерью поделить, то для следующей матери уже не достанется хатки.
А если девочка пришла с узелком, то почему должна уйти с квартиркой?
А если девочка пришла с узелком, то почему должна уйти с квартиркой?
Ответить
ОК, девочка с одними трусами в узелке пришла. А мальчик? У него уже 3-х этажный особняк был? Тоже ведь пришел, в чем был. Бюджет совместный был? Один окорочок на двоих делили? А дети вообще голышом в этот мир пришли. Пусть так и идут, когда их отец решит, что эта семья ему уже не нравится?
А зачем хатками с матерями делиться? Они бомжи?
А зачем хатками с матерями делиться? Они бомжи?
Ответить
90
Он не просит купить за мамины деньги. Он хочет купить за свои заработанные и оформить на свою маму, а не на себя, будучи в браке. Нельзя быть такой непроходимой дурой
Ответить
Разумеется))))) у меня сыновья)))) заработанное девочками они могут тоже не делить))))
Ответить
Да, однозначно куплю. Вторые половины ребенка меня волновать не будут. Сегодня они одни, завтра другие, послезавтра третьи. Происхождение денег меня бы тоже не волновало. И моя мама сделала точно также, когда я ее просила. При разводе оч. пригодилось :-)
Ответить
Девочкам грех в таком отказывать.. :) Ей потом с детьми куда-то выселяться надо.
Ответить
Психология содержантки, ворующей деньги у собственных детей. Потом подобные этих детей из квартиры и выпрут.
Ответить
А что вам непонятно? Муж зарабатывает, жена пользуется. Это называется содержантка.
Муж работает, жена крысит, наворованное тащит матери, чтобы та купила ей квартиру.
Детям по закону в той квартире ничего не принадлежит, делиться она не обязана и, скорее всего, не поделится, а будет продолжать хапать себе, как привыкла.
Муж работает, жена крысит, наворованное тащит матери, чтобы та купила ей квартиру.
Детям по закону в той квартире ничего не принадлежит, делиться она не обязана и, скорее всего, не поделится, а будет продолжать хапать себе, как привыкла.
Ответить
Выучите, наконец, что правильно говорить - содержанка.
Содержанок в семье не бывает. Содержанки в любовницах остаются. Их там содержат. :)
Содержанок в семье не бывает. Содержанки в любовницах остаются. Их там содержат. :)
Ответить
Это ваше видение мира, он не является истиной. Брак не дает право потреблять и ничего не давать взамен. В законе такого нет. Зато закон не запрещает мужу зарабатывать 500 тысяч, а в семью приносить только 100.
Ответить
Вашему сынку лучше не женится, а родить от покупной яйцеклетки
Ответить
100
По закону все нажитое в браке делится поровну, даже если один из супругов зарабатывал мильЁн, а второй 0. :)
Ответить
При разводе - через суд, да.
В браке - нет.
В браке - нет.
Ответить
Да вы тут можете хоть усрачки доказывать, что закон не запрещает, но в чем проблема тогда? А я вам скажу, в чем. В глубине своей душонки вы понимаете, что сыначка ваш крысит. И хотите на форуме получить оправдание и поддержку этого крысятничества. Вот и все.
Ответить
Наоборот, психология заботливой матери, думающей о будущем детей. НО я бы и мальчику не отказал и обязательно купила бы.
Ответить
Почему обязательно "ворующей"? Вы считаете, что женщина не может зарабатывать? Моя сестра программист и зарабатывает прилично, в то время, как муж приносит в дом всего 45-50 тысяч. А у них трое детей. Какое-то время назад систер узнала, что муж в дом приносит 1/3 своей зарплаты. Ну и в чём она не права в своём желании оставить хитровыделанного товарища с носом?
Ответить
Так зачем ей продолжать с ним жить? Пусть разводится,делит совместно нажитое по закону или БД - и вперед, покупает что хочет.
Ответить
Зачем ей продолжать - это только она знает. И пусть....как захочет так сразу и сделает.... как сама захочет.
Ответить
Кто зарабатывал больше денег в семье?
Ответить
110
Получается, что вы взяли его деньги и прикрысили себе?
Ответить
И присвоили себе. Это не воровство?
Ответить
Дочери - однозначно да, сыну - зависит все-таки от ситуации. Если он собирается вывести из семьи деньги в то время как его жена с детьми и ни в чем не провинилась - нет. Пусть несет ответственность за свою семью.
З.Ы. У моих детей уже есть свои квартиры, так что сын на улице не останется ни при каких раскладах.
З.Ы. У моих детей уже есть свои квартиры, так что сын на улице не останется ни при каких раскладах.
Ответить
В общем и целом согласна. Но в ситуации с сыном, не все так однозначно. Предположим, с женой у него могут быть сложные отношения, на гране развода, и вполне возможно, не по вине сына. На потенциальных жен сына мне плевать с высокой колокольни, но вот на будущих внуков нет. Поэтому надо будет думать как "родную кровь" не обделить. Кстати, надо еще и анализ бы сделать тогда, чтобы точно знать, что там родная кровь.
Ответить
Я и написала - что касается сына - зависит от ситуации. Если есть дети, которых мой сын считает своими, то это его ответственность. Проверять - не мое дело, пусть сам разбирается его они на самом или нет, не я же их обеспечиваю. Да и в целом не мое дело копаться в семье сына. Женился, завел детей - неси за это ответственность. Вряд ли в топе речь о крайностях типа спившейся невестки ))
Ответить
Ситуация может быть непростой и сын может и не сказать открыто матери о проблемах в семье. Невестка может и не быть алкоголичкой. Но, например, не любить сына и жить с ним из-за детей, зп, квартиры и пр. Вон сколько топиков на Еве, типа, от мужа воротит, аж бл*вать хочется нон-стоп, но уйти не уйду, т.к.одной в материальном плане будет гораздо хуже. Бытовые проститутки! Мужик чувствует, что его не любят, не хотят. Но жена же против развода. Зубами за брак держится.
Ответить
Что за детский сад, против развода она.
Пошел и развелся. Не хочет значит, потому и не разводится.
Пошел и развелся. Не хочет значит, потому и не разводится.
Ответить
Если баба против развода, а дети маленькие, однозначно будет шантаж детьми.
Ответить
120
И что? Если она "алкоголичка", то какие проблемы? Лишает прав и забирает детей после развода.
Ответить
А если полная трезвенница? И вообще со стороны общества положительна со всех сторон?
Ответить
Тогда какая проблема вообще? Взял и развелся.
Все вопросы с детьми - по суду.
Все вопросы с детьми - по суду.
Ответить
Сын может на детей оформить недвижимость как вариант. Соответственно кто их растит, тот там и живет. Оставить голой мать своих своих детей при любом раскладе неправильно. Я этому способствовать не буду. А в отношениях пусть сами разбираются. И да, разводы у нас оформляются независимо хочет вторая сторона или нет.
Ответить
Допустим, жена не провинилась. Она просто не хочет работать. Может, ног не хочет. Спит до 12 часов, с подругами болтает, сериалы смотрит, а муж вкалывает.
Ответить
Разводись с такой женой
Ответить
А зачем вы снова об этом спрашиваете? прошлого топа вам мало?
Ответить
Конечно, куплю. Это мой ребенок, для него все сделаю, что ему нужно.
Ответить
130
Нет, не куплю. Если ребенок в браке, то это их ОБЩИЕ деньги и покупаться недвижимость должна так, что ее потом можно разделить на обоих супругов.
Если деть свободен, то это добрачное имущество и пусть сами потом разбираются кто кому и что должен.
В браке НЕТ денег заработанных "только одним супругом", они СЕМЬЯ.
Если деть свободен, то это добрачное имущество и пусть сами потом разбираются кто кому и что должен.
В браке НЕТ денег заработанных "только одним супругом", они СЕМЬЯ.
Ответить
В теории я согласна, что "В браке НЕТ денег заработанных "только одним супругом". А на практике - столько всяких нюансов и деталей всплывает....
И естественно, веришь своему ребенку, а не кому-то другому.
И естественно, веришь своему ребенку, а не кому-то другому.
Ответить
Ни в теории ни в практике - семья это семья, и деньги там общие.
Вы знаете, например, что в Канаде (где я живу) НЕТ понятия добрачная недвижимость? Т.е. есть у кого-то дом, и он женится или выходит замуж и живут они в этом доме. Так вот с первого дня этот дом считается их совместным нажитым имуществом и делится пополам при разводе даже если они прожили в браке неделю.
Понимаете, если кто-то в семье усиленно работает и зарабатывает, то другой обеспечивает тыл, без которого первый не сможет столько зарабатывать. Если ты не хочешь это озознавать и делиться, то не надо создавать семью, не надо рожать детей. Не твое это.
Вы знаете, например, что в Канаде (где я живу) НЕТ понятия добрачная недвижимость? Т.е. есть у кого-то дом, и он женится или выходит замуж и живут они в этом доме. Так вот с первого дня этот дом считается их совместным нажитым имуществом и делится пополам при разводе даже если они прожили в браке неделю.
Понимаете, если кто-то в семье усиленно работает и зарабатывает, то другой обеспечивает тыл, без которого первый не сможет столько зарабатывать. Если ты не хочешь это озознавать и делиться, то не надо создавать семью, не надо рожать детей. Не твое это.
Ответить
Ну, может. в Канаде так, я не спорю. Но в каждой стране свои законы, на Канаде свет клином не сошелся, и ее законы не эталон для всего мира.
И каждый сам вправе решать, что его, а что не его, что ему надо осознавать , а что - нет. Никто не вправе навязывать другому свои представления о семье, разве нет?
И каждый сам вправе решать, что его, а что не его, что ему надо осознавать , а что - нет. Никто не вправе навязывать другому свои представления о семье, разве нет?
Ответить
Нет, вы не правы. Если недвижимость - добрачное имущество, то делится пополам только та сумма, на которую недвижимость выросла с момента вступления в брак. А вот если недвижимость куплена в браке, то не имеет значения, кто заработал эти деньги. Делится все, включая недвижимость и бизнес.
Ответить
Мама пишет работающая, которая приехала в загрпницу буквально со стами долларами в кармане и с двумя детьми. Сейчас у мамы и недвижимость и машины и жизнь безбедная. Так что не в тему вы.
Ответить
Да
Ответить
Да, оформлю на своё имя и, да, меня не будет интересовать его вторая половина
Ответить
Куплю.
Более того, я и свой бизнес ( и активы) на своих родителей регестрировала. Дoстаточно один раз пройти через развод и раздел имущества, и уже начинаешь страховаться от вероятных делёжек в будущем.
Более того, я и свой бизнес ( и активы) на своих родителей регестрировала. Дoстаточно один раз пройти через развод и раздел имущества, и уже начинаешь страховаться от вероятных делёжек в будущем.
Ответить
140
Конечно да. Особенно если дочери попросят.
Ответить
Мы покупали квартиру моим родителям для их реального проживания. Родители хотели, чтобы квартира была записана на нас, но мы их попросили записать на себя (на родителей). Разумеется, мой муж тоже поддержал и озвучил эту просьбу, а иначе бы это было некрасиво, и мои родители, думаю, не согласились бы.
Ответить
Да, конечно.
Ответить
Конечно да, какие еще могут быть варианты.
Ответить
У меня 2 дочери, однозначно согласилась бы, если деньги действительно заработаны ими, а не мужем, если деньги совместные, до однозначно пусть будет совместным, если что, у моих всё куплено на будущее.
Ответить
А зачем им с таким мужем жить?
Ответить
с каким таким?
Ответить
150
Если деньги не совместно заработанные, а лично ребенка - куплю.
Всё совместнонажитое должно таким и остаться при разводе, для честной делёжки.
На сына больше рассчитываю, что сам заработает и сам семью кормить будет. Дочке даже деньгами помогу.
Всё совместнонажитое должно таким и остаться при разводе, для честной делёжки.
На сына больше рассчитываю, что сам заработает и сам семью кормить будет. Дочке даже деньгами помогу.
Ответить
Не ради спора. Но подобные благие намерения первый шаг к разрушению семьи ребёнка. Не доверяет, не любит, не планирует дальнейшее совместное проживание со второй половиной - разводись и не мучайся.
Тут ещё вопрос - открытый процесс покупки на маму, или тайный?
В любом случае, мне было бы грустно от того, что у ребенка в семье не все в порядке.
ПС. У моих детей на будущее немножко недвижки есть, на чужие караваи рот не разеваем :ups1
Тут ещё вопрос - открытый процесс покупки на маму, или тайный?
В любом случае, мне было бы грустно от того, что у ребенка в семье не все в порядке.
ПС. У моих детей на будущее немножко недвижки есть, на чужие караваи рот не разеваем :ups1
Ответить
Так это его дело что ему делать с его семьей. Процесс покупки - меня касаться не будет, я просто приеду и подпишу где надо)
Ответить
Конечно его. Если роботизировать процесс - пришёл-подписал, ни мыслей, ни чувств, то вообще ничего страшного. Все норм.
Ответить
Ну скажет "квартира не моя, а мамина"
Где тут обман и моральные страдания?
Если девочка с голым задом но умненькая, то следующую квартирку уже вместе купят.
Где тут обман и моральные страдания?
Если девочка с голым задом но умненькая, то следующую квартирку уже вместе купят.
Ответить
Я бы тоже не хотела. НО! Если ребенок попросил ,значит, у него есть на это причины. И я ему доверяю
Ответить
Я вас поддерживаю. Но от топа мерзкое ощущение, сразу вспоминается Буглаков - люди они хорошие, их только квартирный вопрос испортил. Они с легкостью идет на подлость, но при каждом удобном случае орут о несправедливости в их адрес :-( Мерзко, однако.
Ответить
160
видите ли, люди не могут жить на улице. Если бы могли, то их квартирный вопрос не испортил бы.
Ответить
+1. Не доверяешь больше человеку - разводись и не мучай ни его, ни себя. Особенно если речь идёт о молодых людях
Ответить
При чем тут "не доверяешь"? Мы все смертны для начала. А у жены могут быть родители и ребенок от первого брака. Почему надо в них вкладываться? Жена может быть и здорова, но захотеть продать "свое" ради тех же родителей и ребенка в какой-то момент.
Ответить
Завещание на чужую долю? Что курим?
Ответить
Я так с мужем развелась.При том. что у меня на тот момент было 4 квартиры добрачные, а у него одна. Почему-то он решил еще одну прикупить таким оригинальным способом.
Ответить
оформил квартиру на маму?
Ну так логично, раз у него одна, а у вас 4.
Ну так логично, раз у него одна, а у вас 4.
Ответить
В смысле? Я должна была свои добрачные квартиры на него переписать?
Ответить
170
А он должен был свою, разработанную им на вас оформить и половину отдать?))))
Какая то кривая у вас логика )
Не так ли вы свои 4 до брачные квартирки приобрели?
Какая то кривая у вас логика )
Не так ли вы свои 4 до брачные квартирки приобрели?
Ответить
Зависит от многого.
Если у меня не будет дохода, позволяющего купить такую недвижимость, то не буду покупать, потому что мне неинтересно потом по судам бегать и доказывать, что я не верблюд.
Да и в принципе, сильно подумаю, скорее всего нет. Это его жизнь, его жена/муж, пусть сами свои проблемы решают или покупают как положено, или пусть разводятся тогда.
Если у меня не будет дохода, позволяющего купить такую недвижимость, то не буду покупать, потому что мне неинтересно потом по судам бегать и доказывать, что я не верблюд.
Да и в принципе, сильно подумаю, скорее всего нет. Это его жизнь, его жена/муж, пусть сами свои проблемы решают или покупают как положено, или пусть разводятся тогда.
Ответить
Конечно, сделаю так, как попросит МОЙ ребенок. Вопросы абстрактной справедливости меня не волнуют - разве кто-то в жизни уступит добровольно ему место под солнцем, только потому, что это - справедливо? Конечно, нет. А мать, в моем представлении, на то и мать, что никогда не предаст и не продаст. Это единственный человек, которому ребенок может доверять больше, чем самому себе. Поэтому сделаю все, что попросит.
Ответить
Как мама девочки отвечу - смотря чьи это будут деньги. Если дочь их заработала сама, и если была честна перед партнером - сделаю безусловно.
Обманывать - не помогу.
Обманывать - не помогу.
Ответить
Если все честно, то зачем оформлять на маму? Достаточно брачного договора.
Ответить
Не знаю, зачем. И разбираться не буду. Возможно, в целях оптимизации налогообложения ))) или еще чего...
Ответить
Брачный договор, например прекращается в день смерти и уже не работает при делёжке наследства. Нахер надо, спрашивается?
Ответить
А вы почитайте законы, скорей всего недвижимость нельзя включать в договор. Там есть масса нюансов.
Ответить
180
А о чем тогда брачный договор по-вашему? О разделе тарелок и вилок? :))
Ответить
В России наоборот, брачный договор заключают чаще всего для определения владельца недвижимости. Я с мужем заключила. Построили дом в браке, записан на мужа, нужно переписать на меня. Это значит, надо выделять доли, потом он мне дарит свою долю. Долго и дорого. Заключаем договор, что дом принадлежит мне, и все.
Ответить
А если у вас с партнером дочери не самые лучшие отношения, вот не нравитесь вы ему и не общаетесь особо. Как вы узнаете, честно там или не честно. Просто пришла дочь с такой просьбой и все, сказала деньги мои.
Ответить
Задам те же вопросы. Буду надеяться на честный ответ. Дочери поверю.
Если она мне соврет - я это узнаЮ, и моментально пойму, что никаких деловых отношений с ней иметь нельзя. Да и личные - сильно сокращу.
Если она мне соврет - я это узнаЮ, и моментально пойму, что никаких деловых отношений с ней иметь нельзя. Да и личные - сильно сокращу.
Ответить
Однозначно, да! У меня и мальчики девочка. Помогу любому. Соглашусь и сделаю любому. Я прежде всего помогу своему ребенку, а не ее/его супругу...
Ответить
Я куплю, конечно, но спрошу ребенка (У меня мальчик, если что), что ж такого происходит между ним и его женой, что он решает этот вопрос со мной, а не с ней. И могу ли я как-то помочь в этой ситуации (иногда, например, брак начинает трещать по швам, так как молодые люди не в силах справиться с бытовыми трудностями или им не хватает личного пространства и времени из-за детей). И также спрошу, если у них есть дети, как мой ребенок планирует решать вопрос отношений не с супругой, а с общими детьми.
Ответить
Чисто теоритически помогу и сыну, и дочери. Но практически буду агитировать на оформление на них самих, но с подписанием Брачного договора, т.к.моя ситуация не простая (с мужем не в первом браке, и у каждого только дети от предыдущих браков, т.е.в будущем возможны проблемы с дележкой наследства. Хотя БД у нас имеется.)
Ответить
В России БД-филькина грамота, к сожалению
Ответить
Вы не в курсе, правильно составленный БД - реальное подспорье при разводе разделить нажитое без мордобития.
Ответить
190
Нет. Любое противоречие с российским законодательством трактуется в сторону закона РФ.
Ответить
БД не противоречит российскому законодательству
Ответить
БД - не противоречит, а то, что в нем написано, может. Например, можно заключить БД, в котором все имущество будет принадлежать только одному из супругов. И это законно, если оба супруга с этим согласны. Но при разводе "обделенный" супруг может и передумать, и тогда этот БД будет оспорен, и с высокой вероятностью данный пункт пойдет в топку, как противоречащий СК.
Ответить
да тут на еве писали случай: жених с невестой, папа невесты до свадьбы сделал подарок-квартиру, составил БД и попросил подписать жениха, что он не претендует на неё в случае развода. Развод произошёл в последствии и жених оспорил БД на основании того, что он подписывал БД под давлением тестя. Так-то.
Ответить
Да. Независимо от пола. Просто не раз видела, как даже в очень крепких парах абсолютно до этого нормальные и порядочные люди из желания сделать больно или удержать партнера по браку начинали шантаж на теме совместного имущества.
Поэтому несмотря на всю любовь и теплые чувства лучше не давать такие козыря в руки тем, кто сам не заработал. Ценят только то что заработал лично, к усилиям других привыкают и ценить перестают.
Поэтому несмотря на всю любовь и теплые чувства лучше не давать такие козыря в руки тем, кто сам не заработал. Ценят только то что заработал лично, к усилиям других привыкают и ценить перестают.
Ответить
Ага, конечно - пол здесь самое главное! :)
Здесь каждая первая домохозяйка считает, что все, что заработано мужем - это заработано и ею тоже, поэтому она имеет право на эти деньги.
Поэтому если "ваш ребенок" - это мальчик, однозначно местные клуши всполошатся и будут кричать, что заработано не им, а совместно (она же стирала-убирала-сосала пока он зарабатывал).
А вот если "ваш ребенок" - это девочка, то в глазах месных клуш однозначно все заработанное принадлежит ей, и это очень правильно не делиться с супругом, а припрятать заработранное.
Здесь каждая первая домохозяйка считает, что все, что заработано мужем - это заработано и ею тоже, поэтому она имеет право на эти деньги.
Поэтому если "ваш ребенок" - это мальчик, однозначно местные клуши всполошатся и будут кричать, что заработано не им, а совместно (она же стирала-убирала-сосала пока он зарабатывал).
А вот если "ваш ребенок" - это девочка, то в глазах месных клуш однозначно все заработанное принадлежит ей, и это очень правильно не делиться с супругом, а припрятать заработранное.
Ответить
однозначно!
Ответить
200
У меня мальчик и девочка, и я считаю, что все то, что лежит у каждого на вкладах - это личное, покупки - по закону, в браке.
Не хочешь по закону, разводись.
Не хочешь по закону, разводись.
Ответить
Мало ли что возжелает ребенок, главное тут - мое желание. А у меня его скорее всего не будет.
Ответить
Ну желание помочь своему ребенку для меня естесственно и важнее, чем чьи либо еще интересы)
Ответить
А мне важнее мои интересы. Я не хочу помогать ребенку в том, что не считаю правильным.
Ответить
Если ваш ребенок в своих интересах пойдет грабить или убивать - встанете на стрём?
Ответить
Сочувствую.
А у некоторых дети высказывают обоснованные и разумные желания, к которым родители по возможности прислушиваются.
А у некоторых дети высказывают обоснованные и разумные желания, к которым родители по возможности прислушиваются.
Ответить
Обмануть семью и самого близкого человека, мужа/жену/детей - я не считаю такое желание разумным и обоснованным. Я в таком помогать не буду.
Ответить
210
Дети никак не останутся внакладе - квартиру за матерью наследует сын (дочь), за ними - дети.
Ответить
Дети у меня стоят на последнем месте, главное - это муж/жена.
Ответить
А там будет что-то лежать? )))
Ответить
Отвечала на пост https://eva.ru/topic/63/3582350.htm?messageId=100040803 - "все то, что лежит у каждого на вкладах - это личное"
Ответить
Правильно, до суда личное. Пока они живут и ничего не делят - это личные деньги, если кому-то не хватает, пусть этот вопрос решает сам.
Ответить
То есть тут играю, а там не играю что ли? По закону все, что попало на вклады, после заключения брака - общее. "Не хочешь по закону - разводись" (С)
Ответить
У меня и мальчик, и девочка. Считаю, что мальчик должен нести ответственность за семью, девочке с декретами сложнее заработать, ей помогу.
Ответить
То есть, если дочка попросит вас заныкать квратирку втайне от мужа - вы согласитесь, потому что "она же девочка, ей рожать". Ну, так я про это и писала :)
Ответить
220
Уж если девочка заработала, что что мужику мешает? Я скорее из этих соображений. Ну и да, дети таки обычно с мамой остаются, девочке тыл важнее.
Ответить
Да, это заработано и ею тоже - потому что она обеспечила мужу тыл и именно благодаря этому он смог заработать.
А если заработала девочка, то что мешало ее мужу?
Помогать мальчику в такой ситуации - портить себе карму и жизнь внукам.
З.Ы. Я не домохозяйка, у меня есть добрачное жилье и пр.
А если заработала девочка, то что мешало ее мужу?
Помогать мальчику в такой ситуации - портить себе карму и жизнь внукам.
З.Ы. Я не домохозяйка, у меня есть добрачное жилье и пр.
Ответить
Я тоже не домохозяйка, у меня есть добрачное жилье и пр. Но к сыну и к дочери я отношусь одинаково. Поэтому соглашусь на просьбу каждого моего ребенка. Им виднее
Ответить
Именно так. Хоть вы и ерепенитесь, но это единственно верное решение.
Ответить
Оригинальное наказание детки ;)) Но большой риск потом вообще не иметь детки
Ответить
Какого третьего?
Ответить
Девы... Вы не знаете этого термина? Покупка в пользу третьего лица - это, когда ТЫ покупаешь квартиру, оформляешь на ребенка, но это не будет совместнонажитым имуществом.
Ответить
Только с налогами проще. У меня знакомые так детям покупали в браке квартиры.
Ответить
230
Разница втом, что если "вторая сторона" - это жена, которая сидит с ребенком и не может полноценно выйти на работу - вынуждена работать с маленькой зарплатой, чтобы уйти пораньше, сидеть на больничных. И при этом муж работает и делает карьеру и вдруг захотел на заработанные деньги купить квартиру и оформить на маму, то это одно.
С другой сторны, если работает жена при муже тунеядце. Муж сидит на зп в 30 тыс и все свободное время проводит на ютубе при том,что жена растет в карьере, развивается, работает на износ и получает много. Это уже совсем другое.
С другой сторны, если работает жена при муже тунеядце. Муж сидит на зп в 30 тыс и все свободное время проводит на ютубе при том,что жена растет в карьере, развивается, работает на износ и получает много. Это уже совсем другое.
Ответить
Почему жена не разводится с тунеядцем?
Ответить
Трахаеццо хорошо
23.01 14:11
Трахаеццо хорошо
Ответить
любит
Ответить
Любит, значит пусть живет честно
Ответить
то есть дочь просит..мам, запиши квартиру на себя
А вы - че с тунеядцем не расходишься
она - см. ответ Трахаеццо хорошо
А вы что?
А вы - че с тунеядцем не расходишься
она - см. ответ Трахаеццо хорошо
А вы что?
Ответить
я - "за все надо платить".
Ответить
240
Ну значит пусть сам все решает, без советов.
Ответить
Ребенок - сам.
Сама, сам, какая разница. Для меня - никакой.
Я сама лично развелась с мужем, в том числе чтобы купить квартиру и не делить ее с ним никоим образом. Никаких мам я для этого не привлекала, поэтому и от своих детей я это не пойму. Не доверяешь, не любишь - разводись. Сам/сама.
Сама, сам, какая разница. Для меня - никакой.
Я сама лично развелась с мужем, в том числе чтобы купить квартиру и не делить ее с ним никоим образом. Никаких мам я для этого не привлекала, поэтому и от своих детей я это не пойму. Не доверяешь, не любишь - разводись. Сам/сама.
Ответить
вы молодец, правда
но обстоятельства бывают разные.
Я крайне финансово порядочный человек.
Но давно живу..и такого насмотрелась..ой ей
Нет, пусть дочь сама решает - за все надо платить или нет.
Я молча с ней в одной упряжке.
но обстоятельства бывают разные.
Я крайне финансово порядочный человек.
Но давно живу..и такого насмотрелась..ой ей
Нет, пусть дочь сама решает - за все надо платить или нет.
Я молча с ней в одной упряжке.
Ответить
Вот пусть и решает, и либо она мне очень-очень доходчиво объяснит, убедит и уговорит, либо все сама.
"Сделай как я сказала, молча и без вопросов" - это она пусть со своим мужем-тунеядцем так разговаривает, а я совершенно отдельная личность, со своим мнением, а не пожизненный придаток к деточке.
"Сделай как я сказала, молча и без вопросов" - это она пусть со своим мужем-тунеядцем так разговаривает, а я совершенно отдельная личность, со своим мнением, а не пожизненный придаток к деточке.
Ответить
без "молча и без вопросов"
просто - мам, мне так нужно
хотя..может у вас есть причины не доверять дочери и перепроверять каждый ее шаг. У меня нет.
Я и деньги если даю - никогда не спрашиваю на что. Или даю, или не даю.
просто - мам, мне так нужно
хотя..может у вас есть причины не доверять дочери и перепроверять каждый ее шаг. У меня нет.
Я и деньги если даю - никогда не спрашиваю на что. Или даю, или не даю.
Ответить
Мои дети еще достаточно маленькие, поэтому я пока сужу по себе. Я не думаю, что что-то в моем мнении изменится.
И я почти уверена, что мои дети ко мне не придут с такими просьбами, как и я не пошла. Мы так воспитаны.
И я почти уверена, что мои дети ко мне не придут с такими просьбами, как и я не пошла. Мы так воспитаны.
Ответить
Как вы сами сказали ваши дети еще достаточно маленькие, как они будут воспитаны пока никому не известно.
Ответить
Неизвестно, зато известно мое мнение по этому поводу.
Вполне достаточно.
Вполне достаточно.
Ответить
250
Живым людям свойственно с годами менять свое мнение, разве нет?
"Вполне достаточно." - для чего?
"Вполне достаточно." - для чего?
Ответить
Достаточно для того, чтобы сейчас это обсуждать.
Ответить
Совершенно необязательно. Случается конечно, но если мнение изначально было правильным и лдальнейший опыт его подтвердил - зачем менять?
Ответить
Пока опыт подтверждает мнение, мнение менять не нужно. Но вдруг завтра или через год , или через 10 лет - опыт войдет в явное противоречие с мнением.
Тогда мнение стоит сменить ...или нет?
Тогда мнение стоит сменить ...или нет?
Ответить
а какая разница кто работает, кто тунеядец?
Главное что это ваш ребенок. Ну вот так ему в данной ситуации лучше. Обязательно залезть под кожу и проанализировать, кто ангел, кто бес?
Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать.
Просьба была только записать на себя. Все.
Главное что это ваш ребенок. Ну вот так ему в данной ситуации лучше. Обязательно залезть под кожу и проанализировать, кто ангел, кто бес?
Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать.
Просьба была только записать на себя. Все.
Ответить
и внуков готовы обездолить?
Ответить
Внуки дети моих детей. Прежде всего. Им о них и думать.
Я не лезу в семьи и не вношу свои коррективы.
Я не лезу в семьи и не вношу свои коррективы.
Ответить
Но ваши дети плюют на своих детей.
Ответить
У вас.
У меня порядочные дети.
Я в них верю.
Раз просят, значит так нужно.
Я не мировой судья, что бы решать кто кого правильнее наебет.
И в общем да, мне будет легче если внуки останутся без квартиры ( если уж потом захочу, как нибудь утрясу этот вопрос с сыном..тут же сын имеется в виду?), чем буду локти кусать, что отказалась, а его жена со своей мамой провернули))
Просит сын - сделаю.
Дочь тем более.
Можете меня даже не совестить.
Нет правды на земле..(с)
У меня порядочные дети.
Я в них верю.
Раз просят, значит так нужно.
Я не мировой судья, что бы решать кто кого правильнее наебет.
И в общем да, мне будет легче если внуки останутся без квартиры ( если уж потом захочу, как нибудь утрясу этот вопрос с сыном..тут же сын имеется в виду?), чем буду локти кусать, что отказалась, а его жена со своей мамой провернули))
Просит сын - сделаю.
Дочь тем более.
Можете меня даже не совестить.
Нет правды на земле..(с)
Ответить
Главное, какой поступок совершает мой ребенок.
Я не буду помогать в любом деле.
"Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать"
Он, видимо, не станет, а я останусь и участвовать в непорядочности не буду. А кто-то из детей, может, и задумается о своем поступке, если ему откажут
Я не буду помогать в любом деле.
"Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать"
Он, видимо, не станет, а я останусь и участвовать в непорядочности не буду. А кто-то из детей, может, и задумается о своем поступке, если ему откажут
Ответить
260
+100 И я так считаю.
Непорядочность пусть будет на его совести, я буду опечалена только тем, что плохо воспитала ребенка.
Непорядочность пусть будет на его совести, я буду опечалена только тем, что плохо воспитала ребенка.
Ответить
Мой отец из-за таких абстрактных понятий о порядочности когда-то остался без сына. Разумеется, ситуация была немного другой, но не суть. "Ты мне больше не отец", сказал сын и прерывал все контакты, на всю жизнь. Отец сначала гордо нес свою порядочность, а потом явно сожалел. Знаю, что тайком пытался узнавать, как дела у сына, но только через третьих лиц. В общении ему было отказано навсегда.
Стоит ли ради мифической порядочности жертвовать отношениями с ребенком? Конечно, каждый выбирает сам. Меня эта история научила, хотя я тогда была маленькая, что за своих детей буду горой всегда.
Стоит ли ради мифической порядочности жертвовать отношениями с ребенком? Конечно, каждый выбирает сам. Меня эта история научила, хотя я тогда была маленькая, что за своих детей буду горой всегда.
Ответить
Т.е. ваш брат пришел, сказал "папа я хочу украсть, помоги спрятать", отец отказал и сын с ним больше не общался? ну чего, классный сын. Просто отличный. В маму пошел?
Ответить
Я хотела сказать, что не каждый взрослый ребенок простит отказ в помощи, особенно, если очень надо. Быть готовым остаться без ребенка... это ж каким жестким человеком надо быть. История моего брата, конечно, другая была. Он от первого брака сын.
Кстати, рассматриваемый в теме случай с покупкой и оформлением квартиры как кражу даже нынешнее законодательство не рассматривает. Кражей считают мамы девочек, воспитывающие содержанок.
Кстати, рассматриваемый в теме случай с покупкой и оформлением квартиры как кражу даже нынешнее законодательство не рассматривает. Кражей считают мамы девочек, воспитывающие содержанок.
Ответить
Помощь бывает разная. Если мой ребенок просит помощи в обмане другого, в совершении преступления, в том, чтобы навредить кому-то из родственников - он не может расчитывать на мою помощь. А без ребенка я осталась тогда, когда упустила его и не обьяснила, что такое хорошо и что такое плохо. Все остальное - следствие.
Кстати, родителей такой челвоек тоже кинет с легкостью, если это будет в его интересах. Так что - мой крест, мне его и нести. Лучше - на расстоянии.
Кстати, родителей такой челвоек тоже кинет с легкостью, если это будет в его интересах. Так что - мой крест, мне его и нести. Лучше - на расстоянии.
Ответить
Позиция Тараса Бульбы. И очень пафосно. Вот прям своего отца слышу. Но по прошествии 20 лет после разрыва он все-таки поумнел.
Ответить
Так что от него требовали-то?
Ответить
Помощи.
Ответить
Какой помощи?
Ответить
Вам зачем? Все, что я хотела написать, я уже написала. Подробностей не будет.
Ответить
270
Ну то есть помощь такого рода, что о ней даже на форуме анонимно написать стыдно. Понятно. Жаль вашего отца, вырос у него не сын, а свин.
Ответить
Странные выводы вы делаете. Пишу только то, что считаю нужным, хоть анонимно, хоть как.
Ответить
Совершенно естественный вывод.
Ответить
Сделан на основании предоставленной вами информации.
Ответить
Я не считаю порядочность - мифическим. понятием. Так уж воспитана.
Ответить
Ваша любовь к сведению любого понятия к субъективности мне известна.
Для меня это не так. Не все субъективно
Для меня это не так. Не все субъективно
Ответить
И для меня не любое понятие субъективно. Просто я четко разделяю, что объективно, а что субъективно.
Ответить
280
Так это тогда тоже исключительно ваш личный взгляд, а не для всех так?\
Вот для меня порядочность не субъективна, а для вас да. Вывод?
Ну я вот сделаю такой: это не порядочность разниться, а некоторым людям так удобно, чтобы не напрягаться и легко оправдывать некоторых людей и некоторые поступки.
Вот для меня порядочность не субъективна, а для вас да. Вывод?
Ну я вот сделаю такой: это не порядочность разниться, а некоторым людям так удобно, чтобы не напрягаться и легко оправдывать некоторых людей и некоторые поступки.
Ответить
"Вот для меня порядочность не субъективна, а для вас да. Вывод?" Вывод : порядочность именно субъективна. Потому что для одного она - одно, а для другого - другое. Это и есть субъективность.
Объективно : Волга впадает в Каспийское море. Детей рожают женщины, а не мужчины. РФ - самая большая по площади страна на земном шаре.
И это для всех одинаково.
Объективно : Волга впадает в Каспийское море. Детей рожают женщины, а не мужчины. РФ - самая большая по площади страна на земном шаре.
И это для всех одинаково.
Ответить
Ну а для меня порядочность - это определенное поведение и поступки. Безо всякого деления. И нет двоякости толкования некоторых вещей. Это уже ужимки людей, чтобы подогнать под
Ответить
А если работает муж при жене-тунеядке? Дети выросли, учатся в старших классах или вузах, им мамино сидение дома нахрен не сдалось. Тетка сидит дома, потому что... потому что кончатся на У(Г) и работать не хочет (потому как не привыкла / не умеет / ей отдыхать надо / она свое отработала - нужное подчеркнуть).
Муж решает прикупить квартирку на стороне, потому что работает на износ и 45-летняя тунеядка ему надоела, а пенсию в 45 даже государство не платит - не то, что мужья своим женам за 20 лет службы на кухне и в кровати .
Муж решает прикупить квартирку на стороне, потому что работает на износ и 45-летняя тунеядка ему надоела, а пенсию в 45 даже государство не платит - не то, что мужья своим женам за 20 лет службы на кухне и в кровати .
Ответить
Тогда помогла бы сыну. Я же говорю, ситуации разные.
Ответить
Ага, 20 лет его устраивало, а потом перестало? Или он во сне соглашался на то, что жена не работает и домом занимается? Надоела ему...
Ответить
Может, он ее на работу пытался спровадить, а она - то с дошкольником сидит - в сад нельзя, болеет, то с младшешкольником - кто же забирать из школы будет и обедом кормить, уроки делать. Потом по кружкам возить и обедами кормить, уроки контролировать. А потом "Ой, куда же я выйду, у меня опыта нет. Продавцом я не могу". А муж при этом горбатится без выходных. Думаю, любая мать сжалится.
Если что, у меня дочка. Сыновей нет.
Если что, у меня дочка. Сыновей нет.
Ответить
У меня и сын, и дочь. Раздражает жена - разводись. Или решай с ней как и что оформить. Мужчине в любом случае проще - он в декреты не ходил, на больничных не сидел (исключения наверное есть, но мы про общую тенденцию), домой с работы не особо торопился ибо его ждал готовый ужин, в командировки ездил спокойно и тд. Редкая семейная женщина может себе позволить карьеру, чаще всего вынуждена подстраиваться под детский сад и близость к дому.
Ответить
Многие ли жены (особенно те, кто 20лет дома просидел) обрадуются. если муж подаст на развод по причине "Раздражает жена" ? :)
Ответить
А оформленной на маму квартире они обрадуются и будут прыгать от счастья, ага )) Речь вроде не о том, каким способом жену порадовать.
Ответить
290
Ладно, заменим порадовать на огорчить. Какой из 2-х вариантов больше огорчит жену?
Ответить
Так а чего не развелся с тунеядкой-то?
Ответить
Опять матерей содержанток плющит
Ответить
Ну, вы профессионал по выгодной продаже. ))) Мы поняли уже.
Ответить
Извиняюсь, Вы с таким чувством собственного достоинства о своей грамотности написали, что даже неудобно просить Вас исправить пунктуационную ошибку))))) Перед союзом «и» в простом предложении запятая не ставится)))) ПишИте без ошибок))))
Ответить
300
Поясните, пожалуйста, почему нужна запятая в данном случае? Искренне спрашиваю без сарказма, действительно, заинтересовалась! Спасибо заранее!
Ответить
Ответа на этот вопрос нет
Она здесь не нужна
Другое дело, что иногда запятые ставить лень, а иногда ставишь больше...из невнимательности
Вот почему вы перед Без запятую не поставили. А слово действительно двумя лишними выделили?))
Она здесь не нужна
Другое дело, что иногда запятые ставить лень, а иногда ставишь больше...из невнимательности
Вот почему вы перед Без запятую не поставили. А слово действительно двумя лишними выделили?))
Ответить
Я именно Автора поста спросила, где она написала о том, что грамотно пишет, про запятую перед союзом))) Ни Вы, ни я этого о себе не утверждали)))
Ответить
да форум ваще не показатель
я вот на себя возьму смелость утверждать, что пишу грамотно))
но здесь иногда такое проскакивает..позор))
ться тся...полная засада..молчу уж об описках и запятых
а исправлять.. иногда телефон не позволяет, а иногда гордость)))
я вот на себя возьму смелость утверждать, что пишу грамотно))
но здесь иногда такое проскакивает..позор))
ться тся...полная засада..молчу уж об описках и запятых
а исправлять.. иногда телефон не позволяет, а иногда гордость)))
Ответить
Очень сложно. Зависит от конкретной ситуации, а не от пола ребенка даже.
1. Если муж работает и зарабатывает много, а жена тоже вносит свой вклад в семью, пусть и нематериальный. В такой ситуации сыну отказала бы. А уж если жена плюс ко всему (детям, дому, больничным и прочей суете с детьми и домом) и сама работает, то даже слушать бы такое предложение не стала.
2. Если жена заработала деньги, а муж - "простой инженер" и при том честный, порядочный человек, любящий дом, семью, жену, детей, партнер, одним словом, то тоже отказала бы.
3. Если муж зарабатывает, а жена его каждодневно изводит, не работает и нет детей - да, согласилась бы. Хотя в этом случае лучше бы развестись вообще, но мало ли какие могут быть причины сохранения брака.
4. Если жена заработала, а муж - алкоголик, тунеядец, но чем-то ей дорог/удобен, то согласилась бы.
1. Если муж работает и зарабатывает много, а жена тоже вносит свой вклад в семью, пусть и нематериальный. В такой ситуации сыну отказала бы. А уж если жена плюс ко всему (детям, дому, больничным и прочей суете с детьми и домом) и сама работает, то даже слушать бы такое предложение не стала.
2. Если жена заработала деньги, а муж - "простой инженер" и при том честный, порядочный человек, любящий дом, семью, жену, детей, партнер, одним словом, то тоже отказала бы.
3. Если муж зарабатывает, а жена его каждодневно изводит, не работает и нет детей - да, согласилась бы. Хотя в этом случае лучше бы развестись вообще, но мало ли какие могут быть причины сохранения брака.
4. Если жена заработала, а муж - алкоголик, тунеядец, но чем-то ей дорог/удобен, то согласилась бы.
Ответить
Дамы, которые помогают и оформляют на себя, когда вы умрёте, эту квартиру придётся делить между всеми вашими детьми, как наследство.
Ответить
Если у мамы еще несколько квартирок заныкано, то одна подаренная сыну не вызовет подозрения у невестки. В ином случае, по любому будет скандал.
Ответить
310
+1 Это актуально, когда ребенок единственный и мама не замужем и не собирается.
Ответить
Завещание полность решает этот вопрос, хотя можно и дарственной, но тому, кому надо. Главное, чтобы не считалось совместно нажитым.
Ответить
Почитав ответы мам дочерей, зная, что учат крысить мужнины деньги, не работать, прикрываясь детьми, сама предложу сыну такой вариант. Если он не сбережет свои заработанные деньги и не купит квартиру СЕБЕ, то эти деньги зажулит ленивая жена и купит квартиру СЕБЕ.
Так уж лучше пусть деньги принадлежат тому, кто из заработал. Это справедливо.
И не надо про детей. Очень часто дети оказываются на съеме, в ипотеке, у тещи/свекрови, а БЖ приводят в квартиру, купленную на деньги БМ, нового хахаля и рожают новый выводок. Деньги моего сына уж никак на содержание этого идти не должны.
Молодцы, бабы, что так откровенничаете.
Так уж лучше пусть деньги принадлежат тому, кто из заработал. Это справедливо.
И не надо про детей. Очень часто дети оказываются на съеме, в ипотеке, у тещи/свекрови, а БЖ приводят в квартиру, купленную на деньги БМ, нового хахаля и рожают новый выводок. Деньги моего сына уж никак на содержание этого идти не должны.
Молодцы, бабы, что так откровенничаете.
Ответить
Считаете, что мужчины не пристраиваются к квартирным дамам?
Ответить
Кстати, некоторые бездомные мужички тоже норовят пристроить свою нищую жо к даме с квартирой. Я бы не хотела, чтобы моя дочь, поведясь на песни какого-нибудь павлина, продала свою добрачную недвигу и влила бы ее в общий семейный котел. Поэтому активно провожу финансово-юридический ликбез для обоих детей, пока они еще молоды и не обзавелись семьями.
Ответить
Черт возьми... Богатый русский язык, а бесполо взрослого дитятку невозможно обозначить... мой ребенок 30-летний... ну что это...
Ответить
320
Не могу не рассказать историю в тему.
Проводила сделку по покупке участка, мужчина покупал, оформляя все на отца. Чтоб жену обойти, такой вот он хитрый. Скользкий мужчинка, скажу я вам. Сразу после сделки отец оформил на него этот участок через дарение.
Спустя год у мужчины обнаружили рак мозга. Я ни в коем случае ни про бумеранг, высшие силы и прочее. Кто ему помогает преодолевать все тяготы химии и прочих сопутствующих неприятностей? Жена, конечно. От которой он этот несчастный участок увёл. Мечтал дом построить, проект сделал, но все ушло на лечение. Я ему сочувствую, не дай бог это кому переживать.
Но мы сами творим свою реальность. Собственными руками и поступками.
Проводила сделку по покупке участка, мужчина покупал, оформляя все на отца. Чтоб жену обойти, такой вот он хитрый. Скользкий мужчинка, скажу я вам. Сразу после сделки отец оформил на него этот участок через дарение.
Спустя год у мужчины обнаружили рак мозга. Я ни в коем случае ни про бумеранг, высшие силы и прочее. Кто ему помогает преодолевать все тяготы химии и прочих сопутствующих неприятностей? Жена, конечно. От которой он этот несчастный участок увёл. Мечтал дом построить, проект сделал, но все ушло на лечение. Я ему сочувствую, не дай бог это кому переживать.
Но мы сами творим свою реальность. Собственными руками и поступками.
Ответить
А если бы не увел участок, то жена бы не разрешила его продать и потратить деньги на лечение. Типа, дни мужа все равно сочтены, а деньги нефиг тратить.
Хорошая история, учит как раз вкладывать деньги в свое, чтобы самому потом и распорядиться.
Хорошая история, учит как раз вкладывать деньги в свое, чтобы самому потом и распорядиться.
Ответить
Цель была не продать, а построить на нем дом и жить в нем.
Участок так и стоит заброшенный.
Участок так и стоит заброшенный.
Ответить
Да уж, несколько двоякая история. Никому на 100% доверять нельзя. Но все же, если с родителями отношения как с нормальными родителями, то именно они скорее всего в трудной ситуации не бросят своего ребенка, а не супруг, которой и не родственник ни разу.
Ответить
Повезло мужику с женой. А могло и не повезти. В любом случае, жена и дети наследуют этот участок.
Ответить
Кстати, да. Наследование! Если бы участок оставался у отца мужчины, то и неизвестно, как повела бы себя жена.
Ответить
Так для этого она и с ним. Богатой вдовой легче быть, чем разведенкой, бросившей больного мужа.
Ответить
Да, точно :)
Ответить
Повезло? Почти все женщины так поступают, бросать больного супруга - удел мужчин.
Ответить
330
Т.е. вы думаете, что тот мужик свой рак мозга сам себе натворил собственными руками и поступками?
Ответить
Куплю на себя, если ребенок попросит.
Ответить
Дамы, а какие ваши действия, если вы узнали, что ваш муж купил квартиру, и записал на маму?
Ответить
Муж автоматически будет вычеркнут из "близких людей достойных доверия". А дальше - по обстоятельствам. Но во внимание с этого момента будет приниматься только моя личная выгода.
Ответить
Спросила бы - почему он это сделал? Выслушала бы, обдумала бы, приняла дальнейшее решение.
Ответить
так вы ситуацию опишите сначала
если у мужа как тут говорят фея - пожалею, что не сунула нос, не раскрутила, не надавила и не купила квартиру себе
если как у меня с мужем сейчас - сначала спрошу шо за нафик
потом по вариантам..если скажет, что ему нужна собственная недвижимость-
заругаю себя, чио не почувствовала когда разлюбил и стал готовить отход.
никто так не прступает, живя в любви и будучи счастлив в семье.
если у мужа как тут говорят фея - пожалею, что не сунула нос, не раскрутила, не надавила и не купила квартиру себе
если как у меня с мужем сейчас - сначала спрошу шо за нафик
потом по вариантам..если скажет, что ему нужна собственная недвижимость-
заругаю себя, чио не почувствовала когда разлюбил и стал готовить отход.
никто так не прступает, живя в любви и будучи счастлив в семье.
Ответить
Согласовал с женой и решили его маме купить квартиру, потому что cтарая сгорела, пострадала от наводнения, землетресения, старый муж выгнал и привел новую жену и т.д. (нужное подчеркнуть) - да за ради бога, если финансы позволяют.
Ответить
Хи, у моего мужа был опыт оформления на маму еще до меня и нашего брака, думаю вряд ли он захочет его повторить ))))
Ответить
А что пошло не так, если не секрет?
Ответить
340
Мама его выставила и сдала эту квартиру. Следующую покупал уже на себя. Наш совместный дом подарил мне. Так спокойнее.
Ответить
Муж ваш знает, что вы на форумах постоянно обсуждаете и клеймите его мать?
Ответить
Я интересуюсь не вашим мужем, а информацией которую вы тут выдаёте
Ответить
Кого интересует такая информация про посторонних людей? Свекровь Пушистого на еву же не ходит.
Ответить
Вы точно знаете, что не ходит?
Ответить
Мама прокутила оформленное на нее добро? :)
Ответить
Развод.
Ответить
Не просто "бы", а уже сделала как просил, значит так ему надо.
Ответить
да, и для родителей тоже. Этот выбор и поступок не одобряю и не уважаю, но поступками поддерживаю своих всегда.
Ответить
350
соглашусь только если очень выгодная сделка не терпящая отлагательства. в противном случае предложу сыну сначала развестись с той дурой, которую он хочет наеб***ть. потому что с нормальной женой такая идея в голову не придет
Ответить
У меня - практический вопрос , в России так легко увести совместно- нажитое ? Покупаешь имущество - записываешь на третье лицо - умываешь руки ? У нас , в аналогичной ситуации , партнёр может подать в суд , все транзакции ведь записаны , деньги поступали на счёт - Х , потом на них купили жильё , записали на маму , не , не катит , деньги - уведенные со счета заставят поделить .
Ответить
У нас ничего не мешает снять деньги со своего личного счета и проиграть их в казино или сжечь, все). Совместными эти деньги станут после подачи на развод, а до, это личное дело владельца счета. Снял и все.
А вот на какие деньги третье лицо что-то там купило вы вообще не докажите, под матрасом всю жизнь собирала, имеет право.
А вот на какие деньги третье лицо что-то там купило вы вообще не докажите, под матрасом всю жизнь собирала, имеет право.
Ответить
Конечно нельзя. Доказать, что их не потратили вместе невозможно.
Ответить
так и в Европе запросто можно деньги снять и проиграть в казино :)) Иди потом докажи, что такого не было. Но потом с легализацией будут проблемы-это есть
Ответить
Снял наличку, сложил в портфель и купил квартиру через банковскую ячейку. В суде на претензии жены сказал, что купил ей бриллианты и у нее крыша съехала от счастья - не помнит )))
Ответить
Снял наличку - транзакция. Купил брильянты - транзакция , все эти действия отследить- проще простого , чек должен быть на покупку брильянтов , магазин подтвердит или не подтвердит покупку - определенных драгоценностей на определенную сумму определенного числа.
Ответить
Хорошо, снял деньги - отдал жене. Она не помнит - склероз у нее разыгрался ))
Снятие налички в браке вообще никак не наказуемо - вместе потратили - растренькали на мелочи. Не доказать, что маме отдал чемодан денег.
Снятие налички в браке вообще никак не наказуемо - вместе потратили - растренькали на мелочи. Не доказать, что маме отдал чемодан денег.
Ответить
Снял деньги - в банке запись - сколько и когда снял . В это же время- у мамы появляется квартира на точно такую же сумму :) , сумма на квартиру взята - не со счетов мамы , там ее не числилось , реально ? Нужен Шерлок Холмс :) ? не знаю , что подумают ваши присяжные заседатели , наши , однозначно , проголосуют в пользу жены.
Ответить
360
Слушайте, ну если он совсем лох, одним днем, типа, снять со своего счета и сразу маме купить, то пусть суд его "раскулачивает". Но в принципе, если заранее озадачиться вопросом вывода денег из общесемейных активов на сторону, то можно так обставить дело, что комар носа не подточит.
Ответить
Например на счет друга Васи, от Васи - Пете, от Пети - маме в чулок. Через полгода из чулка купили квартиру. Уже на стадии Васи концы потеряны. В крайнем случае оформить как долг Васе.
Ответить
Вася - посторонний. Ему отдали долг, например. Вася не обязан отчитываться, куда он дел эти деньги потом. Все.
Ответить
Не все. Большая сумма Васе - красный флаг для нашего суда , с этим будут разбираться.
Ответить
Пушистый, у Вас представления сильно отвлеченные от реальной жижни. Вот Вы бы сам реально аккумулировали свои деньги на квартиру месяцами на счету "друга Васи"???? У которого также есть жена, дети, долги, кредиторы, ипотека, наследники и пр. А представьте, Вася разводится с женой и она - арест на его счета. Или не дай Бог сбил человека и суд арестовал счета Васи для оплаты лечения. Или Вася скоропостижно умер, оставив жену, родителей и 5 малолетних детей - вам с ними со всеми теперь судиться надо будет.
Ответить
Можно не аккумулировать, а перекинуть быстро. А вообще, я в процессе развода делила квартиру и отданную мне половину денег, положила на счет подруги. Потом на ее имя была куплена мне квартира. Не обмана ради, а ипотеки на хороших условиях для (у подруги была хорошая белая зарплата, у меня - нет). Да, риск, что с ней что-то случится. Но обошлось.
Ответить
370
Смелая Вы женщина ))). А подруга Ваша вообще отчаянная - взять Вашу ипотеку на себя )))).
А теперь-то квартира на ком?
А насчет "не аккумулировать, а перекинуть быстро" - это как раз и есть тот явный след, о котором говорит Тефтелька. Таких перекидок "муж-друг Вася-мама мужа" будет много и это очень хорошее доказательство что купленная мамой квартира на самом деле приобретена за счет общего имущества супругов.
А теперь-то квартира на ком?
А насчет "не аккумулировать, а перекинуть быстро" - это как раз и есть тот явный след, о котором говорит Тефтелька. Таких перекидок "муж-друг Вася-мама мужа" будет много и это очень хорошее доказательство что купленная мамой квартира на самом деле приобретена за счет общего имущества супругов.
Ответить
Если эти перекидки зафиксированы в банковских транзакциях, то да, это очень хорошее доказательство. А если был нал?
Ответить
Откуда-то - это не доказательство для суда. Если нет письменных доказательств, все остальное пустые слова.
Ответить
Откуда-то - в смысле со счетов мужа. Если он миллионы налом заработал и не задекларировал, тогда да, нет доказательств для суда никаких, если они прошли через его счета, это уже след.
Ответить
Квартиру мы по ДКП переоформили как только я ипотеку погасила. Обманули, правда, государство - обе получили налоговый вычет )) Подруга вообще ничем не рисковала - квартира-то на ней. Ну не буду я платить - выплатит и реализует. Мы все обсуждали. И да, бывают очень порядочные люди, готовые помочь ))
Перекидывать от Васи к маме не обязательно. Вася может снимать наличку. Может перекидывать Пете, а тот снимать наличку. Ну и вообще отслеживать цепочку дальше Васи вряд ли даже суд будет.
Перекидывать от Васи к маме не обязательно. Вася может снимать наличку. Может перекидывать Пете, а тот снимать наличку. Ну и вообще отслеживать цепочку дальше Васи вряд ли даже суд будет.
Ответить
Судя по тому, что налогов Ваша подруга не платила по доходу от ДКП, квартира несколько лет была на ней. Отчаянная схема! :)))) Вопрос же не только в надежности человека, но и в том, чтобы никакие непредвиденные обстоятельтсва не вмешались в многолетний план. Но все хорошо, что хорошо кончается ))))
А рассчитывались Вы с подругой по ДКП типа "через ячейку" или "налом"?
А рассчитывались Вы с подругой по ДКП типа "через ячейку" или "налом"?
Ответить
Мы по факту не рассчитывались. Пришли вместе с подписанным ДКП в рег.палату, сдали документы. Через 30 дней я пришла туда же и получила на руки Свидетельство о собственности - это был 2013 год, сейчас все несколько поменялось. Сумма была прописана такая же, как при покупке. Поэтому подруга не платила налоги. Схеме было два года.
И да, я боялась, что что-то пойдет не так. Но рискнула и сильно выиграла на той ипотеке ))
И да, я боялась, что что-то пойдет не так. Но рискнула и сильно выиграла на той ипотеке ))
Ответить
ну и идите к вам, в суд. у нас вас пошлют на.... ГОА
Ответить
Ага, под матрас или в сейф в надежном месте. Если еще несколько вариантов увода средств, чтобы российский суд до них не дотянулся. Вы просто не в курсе и не сталкивались с этим.
Ответить
380
Под матрас
Снял и все
А через некоторое время у мамы появляется квартира
Копила всю жизнь, тоже под матрасом
Ничего не докажете
Снял и все
А через некоторое время у мамы появляется квартира
Копила всю жизнь, тоже под матрасом
Ничего не докажете
Ответить
Ну , если у неё было с чего копить . Снял и все - куда потратил , если потратил ?
Ответить
Все-все чеки за несколько лет супружеской жизни? Вы собираете?
Ответить
Мы с кредиток платим , запрос кредиткам - вся документация. Персональные чеки - опять же - документация от банка , все это - вопрос 1 часа. Суд делает запрос , документы на руках , вуаля.
Ответить
Брать нал - тоже транзакция , когда выводят активы , нала будет взято гораздо больше, чем обычно. У нас это - красный флаг и разбирательство . В России , видимо , никому на фиг не нужно разбираться. Понято и принято :).
Ответить
У кого брать нал?
У меня муж вообще картами не пользуется. Наши семейные деньги тоже все в нале.
У меня муж вообще картами не пользуется. Наши семейные деньги тоже все в нале.
Ответить
390
В россии можно оплачивать налом, если вы не в курсе.
Ответить
Везде можно оплачивать налом :). Повторю вопрос - вы нал где берёте ? У вас идут денежные дожди ?
Ответить
Я же вам написала, или с логикой проблемы? Разжую. Ему платят налом.
Ответить
Понятно :). Хорошо , что не зерном :). И весь нал - в матрасе ? Инфляция не беспокоит :) ? Ну , в этом случае , жена почувствует , ежели деньги уводить начнёт , матрас станет гораздо тоньше.
Ответить
Вы можете хоть в туалетной бумаге. Нет, инфляция не беспокоит, на квартиры хватает. Я финансы мужа не контролирую, сколько у него там "в матрасе" не знаю, поэтому о толщине не беспокоюсь.
Ответить
Угу , миллионов 10 -15 на квартиру , под матрасом , круто , че :). Ни инфляция , ни пожар , ни воры - не страшны :). Храните деньги в банке. Но где мы возьмём такую большую банку ? :)
Ответить
Можете сколько угодно веселиться) нам да, хватает хранить в разной валюте под матрасом, инфляция не страшна, много лет так живем и все кризисы пережили:tongue2
Ответить