81
Старики-разбойники
Евы,вы все знаете, подскажите!
Ситуация у коллеги, вернее у её матери. Сейчас ей 72, бодрая старушонка, из тех, кто физически не может жить одна, нужно постоянно кого-то опекать и проч.- ну вот такой вымирающий женский тип. После смерти мужа её познакомили с одиноким мужчиной (было это лет 12-15 назад, поэтому мужчина был бодрый и вмеру здоровый). Сошлись. Жили в его квартире на две свои пенсии вскладчину. Женщина сдавала часть своей однушки- им хватало. Мужчина жил после развода один в своей квартире, двое взрослых детей давно уехали за границу на ПМЖ. В последние года 3 мужчина здорово сдал- практически не выходит из дома, появилось недержание, нарушение сна и психические проблемы полезли- стал агрессивен, дошло уже и до рукоприкладства, т.к. в моменты возбуждения (считай психоза) у него вдруг случается прилив энергии, да ещё и фактор внезапности... в общем, мать коллеги, получив фингал под глаз не выдержала и решила уйти.
Собственно, вопрос в моральном аспекте- связаться с его детьми у неё не получилось, смогла дозвониться его бывшей жене, которая пояснила что у сына материальные проблемы у дочери проблемы по здоровью у мужа- всем не до папаши. В своё время старику предлагали услуги соцработника как одинокому, но тогда они жили вместе и женщина справлялась сама. Сегодня попытались обратиться в собес, там объяснили что порядок изменился, теперь соцработник раз в месяц только может принести продукты по списку и всё. Остальное за деньги. Дед недоверчив, посторонних в квартиру не пускает, сам ни в магазин сходить ни приготовить не в состоянии. Пошли к участковому, он сказал дословно- "Да и пусть сдохнет". Бабка в слезы-ей его жалко, она уже помнит только хорошее, побои снимать не хочет, но возвращаться к нему боится. В собесе сказали что можно оформить его в ПДН или в пансионат, но нужно собрать кучу справок. Получается что никто этого делать не будет. Что делают в подобном случае, куда обратиться за помощью- ведь человек-то живой..пока...?!!
Свернуть
Ответить
В такой ситуации сделать хорошо малыми усилиями не получится. Вариантов два, по большому счету.
1. Уходить. Просто уходить и все. Мужик там, насколько я поняла, пока еще ничего, сможет справиться сам. Если не до магазина пойти, так в соцслужбу позвонить. Помогать и пытаться облегчить ему жизнь не надо, во вред пойдет. Сейчас он один раз адаптируется и будет жить, а иначе только изведется постоянно к новому привыкать.
2. Оставаться и досматривать его по полной. Правда, этот вариант явно предполагает и доброго дядю врача с рецептом на такие таблеточки/укольчики, от которых дед притихнет. А значит, право женщины к таким врачам обращаться. Короче – много возни с документами, нужна и добрая воля деда (если, например, брак надо будет оформлять).
1. Уходить. Просто уходить и все. Мужик там, насколько я поняла, пока еще ничего, сможет справиться сам. Если не до магазина пойти, так в соцслужбу позвонить. Помогать и пытаться облегчить ему жизнь не надо, во вред пойдет. Сейчас он один раз адаптируется и будет жить, а иначе только изведется постоянно к новому привыкать.
2. Оставаться и досматривать его по полной. Правда, этот вариант явно предполагает и доброго дядю врача с рецептом на такие таблеточки/укольчики, от которых дед притихнет. А значит, право женщины к таким врачам обращаться. Короче – много возни с документами, нужна и добрая воля деда (если, например, брак надо будет оформлять).
Ответить
Сдавала кухню с местами общего пользования, вещи закрывала в комнате. Я тоже удивилась, но оказывается так тоже можно) Снимал мужчок из дальнего подмосковья, промышляющий недорогим ремонтом квартир, на выходные он домой уезжал, а на буднях ему хватало дивана на кухне и ванны с туалетом.
Ответить
Необходимо подать заявление в социальную организацию, которая проведет проверку состояния здоровья и условий содержания пожилого человека. При наличии веских оснований (отсутствие надлежащего ухода, невозможность обеспечения жизненно необходимых потребностей, недееспособность), родственника могут оформить в дом престарелых без его согласия.
Ответить
В собесе уже были, там только руками разводить и головой качать умеют. В какую еще социальную организацию обращаться и кому? По-сути она ему никто...
Ответить
Они с заявления начинают, а что-то мне подсказывает, что дедок то заявление писать не захочет. Не лишенного дееспособности в судебном порядке без согласия точно никуда не отправят.
Ответить
В пансионат оформить могут только с согласия детей. Одиноких вообще могут не оформить в пансионат, только если совсем буйные и на людей кидаются.
Ответить
Какой-то сюр... Неужели действительно одиноких не оформляют в спецпансионат? А как им доживать, если они не могут себя обслуживать и психически не стабильны?
Ответить
10
А я 10 дней назад узнавала в ЦСО в Москве. Для одиноких есть возможность организовать платную сиделку от ЦСО. Приходит трижды в день и много чего делает. Более подробно не выяснила, отпала необходимость.
Ответить
Если человек не совсем вменяем, ему не сиделка трижды в день нужна, а пансионат, где будут давать лекарства вовремя и контролировать. Сиделка придет полы помыть, а он ей по затылку скалкой даст, потому что настроение у него сегодня такое777
Ответить
согласие детей не нужно! за 75 % пенсии его возьмут.
Ответить
Пока только сбежала к дочери. Вечером вместе с зятем поедут забирать ее вещи...
Ответить
Ну пусть забирают. Потом уже илти в собес и ставить на учет как одинокого. Если дедок попросит через месяц помощи в оформлении документов, то помощь оказать. И писать жалобы всем подряд, что государство плохо смотрит за одиноким стариком. Это что бы маме было чем заняться и она не чувствовала, что его бросила. А с услугами бесплатными я бы разобралась. Что то мутят в собесе. Платные услуги да, появились. Но зп то за что то социальщики получают
Ответить
об этом следовало думать до того, как съехались. Вроде же очевидно, что возраст предполагает возрастные изменения. Что сейчас делать - а хз. Я бы тоже наверное не смогла бы бросить, человек же болен. Детей наверное искать и трясти.
Ответить
20
Не все заканчивают деменцией. К тому же она съехалась с ним давно, как я понимаю.
Ответить
Это участь каждой разведенной бабы, которая скачет по чужим мужьям. А в старости планирующая найти себе дружка)))
Ответить
Вот не угадали. Муж умер, дочь вышла замуж и съехала. Я бы, наверное, жила одна и наслаждалась жизнью, но это совсем другой женский тип, может чисто русский такой, вымирающий. Ведь ей никаких плюшек ни при каких исходах не светило, просто потребность о ком-то заботиться, ухаживать, быть нужной. Вел бы себя по-человечески. Она так переживает...боимся что день-два и опять к нему вернется. С нее станется. Просто теперь понятно что будет в случае его смерти- она же на свои средства его будет хоронить, а потом наследнички подтянутся и еще к ней претензии станут предьявлять, что не досмотрела, не долечила и еще много чего недо...
Ответить
Отправьте ее в клуб московского долголетия. Или ветеранам помогать. Или еще кому то. И с соцзащитой разбираться. Что бы времени на переживание не было
Ответить
Почему чисто русский? Европейские старички очень часто вступают в новые браки в пожилом возрасте (или просто живут вместе). Всё, что вы описываете - проблема соцзащиты, которая в России неважная. Такой человек должен переезжать в пансионат и жить на препаратах. Но пока он никого не убьет, будет жить дома... Сколько деду лет? Они официально не женаты?
Ответить
Что ей мешало брак с ним оформить?
Ответить
Я думаю, он не желал (как и все мужики, независимо от возраста), а она не настаивала. Некоторым брак и в молодости не нужен, ну а уж в старости вообще кажется смешным для окружающих. Никто ж не объединяется с намерением горшки выносить и из ложки кормить, все хотят улучшить качество жизни. Имеют право.
Ответить
Мой отец в 60 настоял на заключении брака, потому как типа по другому "неприлично". Да и мой бывший и нынешний муж тоже настаивали на браке, хотя мне это на фиг не нужно было. Так что далеко не все мужики от брака бегают.
Ответить
Какая участь? Тетка собралась и свалила нафиг.
Ответить
Помогите ей найти дедовых детей через соцсети.
И не стоит обращаться к бывшей жене.
И не стоит обращаться к бывшей жене.
Ответить
30
Жена точно не хочет, чтобы дети в этом принимали участие и тратили силы на отца. Детей найти стоит. Но не факт, что они будут заниматься отцом. Если не общались до сих пор, значит на то есть причины. Возможно, он когда-то некрасиво ушел из семьи или был хреновым отцом. В этом случае они не будут рваться из других стран, чтобы приехать и устроить старость отца.
Ответить
15 лет старик не общался со своими детьми? ну тогда на них рассчитывать вообще не стоит сейчас. Что-то делать сейчас можно было бы ради наследства, но его ж не будет...
Что старик может делать сам? в магазины ходить? кормится сам? в туалет ходит?
Найти любую возможность и отправить его в больницу, после этого забыть, пусть государство заботится. Ваша старушка так не сможет?
Тогда оформлять в дом престарелых, хоть за квартиру, хоть как.
Старик вменяемый вообще? моменты просветления бывают?
Что старик может делать сам? в магазины ходить? кормится сам? в туалет ходит?
Найти любую возможность и отправить его в больницу, после этого забыть, пусть государство заботится. Ваша старушка так не сможет?
Тогда оформлять в дом престарелых, хоть за квартиру, хоть как.
Старик вменяемый вообще? моменты просветления бывают?
Ответить
Старик с детьми общался, они были в курсе его жизни, знакомы с его "подругой", знали что у отца есть проблемы со здоровьем, но... Кто ж знает, что там в реале? Может они на него обижены за что... По-идее им бы договориться с ней об уходе за отцом на платной основе и ему в красках расписать его перспективы при таком скотском отношении, но они самоустранились и их совесть молчит, а женщина жалеет его(
Ответить
он их вырастил. Не важно, что после этого он не общался.
Ответить
если б общался, то связаться с ними труда не составило бы, телефоны бы точно были
Ответить
Телефоны есть, трубку не берут. Бывшая жена обьяснила что у сына "временные финансовые трудности", он скрывается то ли от кредиторов, то ли от криминала-не разберешь; живет во Вьетнаме, от российского гражданства отказался. Дочь вроде успешно вышла замуж в Австрию, конефермой владеет и прочими богатствами, но имеет сильно возрастного мужа, которому в данный момент собираются отнять ногу и ей не до отца. Вобщем, все были рады что нашлась дура, освободившая их от хлопот.
Ответить
родной папашка звонит (с его же телефона надо), а дети трубку не берут?))) ну и какое же общение у них было до этого? на новый год смски друг другу посылают?
Ответить
С какого его телефона? Она еле ноги из квартиры унесла.
По-скайпу с сыном на прошлой неделе общался, со слов женщины.
По-скайпу с сыном на прошлой неделе общался, со слов женщины.
Ответить
ну значит они его состояние видят. Если она еле ноги унесла, зачем она опять туда ехать хочет? матери детей сообщила, все, долг выполнила. Та сама своим детям вести про отца передаст. Вы же вообще не в теме - что там со стариком, как себя ведет, бывает ли просветление и т.д.
Ответить
Вы правы, до сегодняшнего дня я вообще была не в курсе происходящего. Просто коллеге перед обедом позвонила мать, по тону я поняла что какие-то неприятности и она мне рассказала вкратце, попросила ее прикрыть перед начальством пока она попробует разрулить ситуацию. Ну и уже пройдя по некоторым инстанциям поделилась результатами. Вернее отсутствием результатов. Мы уже всем коллективом прикидывали и так и так- вот на Еву пришла да советом.
Честно, так там ситувция еще более сложная и поучительная для многих, но это уже не подлежит обсуждению, я для себя лично сделала вывод что нельзя ни в чью пользу отказываться от своего угла, как бы тебя ни уговаривали или давили на самые лучшие чувства.(
И еще- все материальные вопросы надо решать, а не замалчивать пока не клюнет.
Честно, так там ситувция еще более сложная и поучительная для многих, но это уже не подлежит обсуждению, я для себя лично сделала вывод что нельзя ни в чью пользу отказываться от своего угла, как бы тебя ни уговаривали или давили на самые лучшие чувства.(
И еще- все материальные вопросы надо решать, а не замалчивать пока не клюнет.
Ответить
40
Матери детей бывший муж по фик. Это вообще не её проблема. И детей от этого будет ограждать до последнего.
Ответить
Так надо это дедушке обьяснить и не один раз, что дети его далеко далеко и памперсы ему менять не приедут. Поэтому надо ему топать в больницу и просить таблетки, которые ему позволят как можно дольше сохранять хорошее расположение духа, чтобы он на сожительницу не бросался. И самому себя тоже контролировать, зря не раздражаться. А то останется один гнить в квартире, государству плевать, ему выгодно, чтобы он поскорее помер. Носиться с ним, как эта бабушка никто больше не будет.
Ответить
Там некому объяснять. Если у него уже кукушка отъехала, что он может понять там...
Ответить
В старости кукушка не отъезжает внезапно и на все время. Это периоды помутнения. Поэтому объяснять можно и нужно. До полной деменции годы нужны, это вдруг не происходит.
Ответить
Да уж... А дур нынче нет. Моя подруга тоже очень радовалась, что овдовевший свёкор нашел себе женщину. Радость продолжалась лет 7. Он продал дачу, добавил свои сбережения и купил сыну этой женщины квартиру в новой Москве. Возил её по курортам, содержал (он работал до последнего) , а когда он заболел (не деменция, просто довольно серьезная болячка, требующая ухода после операции и помощи в быту), женщина растворилась в тумане .
Ответить
А то! Сиделок ему нанимали и врачей оплачивали сын с невесткой, потому что денег, которые они с покойной женой накопили , уже естественно не было.
Ответить
вы же ничего не знаете, может, там у отца скотское отношение к детям было
Ответить
Вроде нельзя оформить в пансионат за квартиру. Бред, конечно, так и должно быть с одинокими.
Ответить
Уезжать. Сообщить кому сможет и забыть. Будет хреново - пусть соседи вызывают скорую, полицию и пр.
Ответить
50
Выход один-сиделка+ седативные препараты. За чей счёт сиделка вот этот вопрос и надо решать.
Ответить
гм..."связаться с его детьми у неё не получилось," - ну вот в ЭТОМ можете помочь. Найти этих детей и ...связаться, то есть поставить перед фактом.
Ответить
Связаться еще раз с бывшей женой и сказать если детям будет не до отца будут оформлять завещание на нынешнюю сожительницу. Все! И считайте до момента появления детей.
Ответить
Скорее всего там либо уже квартира оформлена на детей, либо детям и квартира не нужна, лишь бы папашкой не заниматься. Иначе они бы уже как-то проявились.
Ответить
Завещание - фигня. Этим не испугаешь. Можно хоть 100 раз переписывать с одного на другого.
Ответить
Для этого минимум надо приехать, чтобы работу с батей провести
Ответить
Это если нужна квартира. Очень может быть, что детям квартира в компании с таким папой не интересна. Если бы он болел последней стадией онко и дни были сочтены, приехали бы и наняли сиделок. А то, что с ним происходит, может длится много лет. Такое счастье не захочешь даже если тебе лет через 15 за это квартира достанется. Убитая стариковская засранная дементором двушка...
Ответить
Если он уже в деменции, нормальный нотариус никакое завещание подписывать не будет.
Ответить
Если в момент подписания будет адекватен, то нотариус и не узнает
Ответить
Это "если". Но по рассказу автора кажется, что там уже нормально так жахнуло, если бабка убегала роняя тапки. А медикаменты ему никто не подбирал.
Ответить
60
Найти его детей. не верю, что за 15 лет они не объявлялись и ваша знакомая не знает их телефонов. Пусть в квартире сожителя посмотрит адрес и телефон. Продукты-то понесет ему, я так понимаю.
Ответить
Я не знаю телефон дочери моего мужа. Он мне вот как то не нужен, а я не звоню и не планирую.
Ответить
Может у него сахарный диабет, при нем бывают такие вспышки , у моего папы были. Я его в госпиталь положила, там проверили его, сказали , что из-за диабета, выписали таблетки, и на таблетках спокойный был как танк. А потом папа похудел и диабет прошел практически, но таблетки для спокойствия мы ему не сняли, просто дозу уменьшили.
Ответить
ну бабка тоже молодец пока был здоров - жила, а как заболел так стал не нужен. детям веселее будет побои получать?
Ответить
Ну а чё? Я понимаю если хотя бы клятву давали друг другу "в горе и в радости", хотя и клятва эта многим пофик. Пожилые люди сошлись от одиночества, для компании, может и по финансовым соображениям. Ну а тратить силы и оставшееся недолгое время своей единственной жизни на уход за чужим человеком, с которым ни детей, ни имущества, даже воспоминаний не нажили- с какого перепуга? А он бы стал ухаживать, если бы это у нее крыша съехала и недержание? Опять двойная мораль- баба должна, а мужик никогда никому не должен!
Ответить
12 лет вместе прожить это срок. он может с бж и детьми столько не жил. сейчас она его самый близкий человек а он ее по идее. так вот взять и уйти изза болезни - специфичное отношение к близким. пусть в момент просветления договаривается о правовых аспектах, опеке, уходе. они одну квартиру сдают +две пенсии - на сиделку должно хватить.
а если она его близким не считает то в чем проблема? встала и ушла.
но дети изза границ 100% не вернутся. бывшей жене он нафиг не сдался. будет один.
а если она его близким не считает то в чем проблема? встала и ушла.
но дети изза границ 100% не вернутся. бывшей жене он нафиг не сдался. будет один.
Ответить
соседи и дольше живут. Были бы родные - поженились бы. Две пенсии и квартира - на сиделку, а кушать что? жить старушке вместе с сиделкой что ли? старик ее элементарно прибьет в припадке, вы своей матери такого пожелали бы на старости лет?
Ответить
вот вы не знаете, что там да как, а уже осудили!
Ответить
а чего знать? 12 лет жили нормально пока дед не заболел. оставлять в болезни близкого человека это при любых обстоятельствах плохо. дети дедовы не нужны были ни ему ни бабушке пока нужда не пришла.
Ответить
70
Ну вот когда ваш муж вас по болезни изобьет, придите и поделитесь здесь, готовы вы дальше из жалости это терпеть или нет
Ответить
и что? он на ней не женился, в завещание не внес, она ему ничего не должна, ее даже в реанимацию к нему не пустят
Ответить
А как надо было? Как вы и ваше мамО терпеть побои и издевательства от мужиков?
Ответить
дети молодые и здоровые, а бабке по морде получать в 72 года как-то не солидно...
Ответить
Я бы тоже ушла, 100%. За отцом своим ухаживала, за мужиком бы чужим не стала. За мужем не знаю, скорее да, но он бабке не муж, а так, сожитель для удобства в быту был. Если бы с мужем не была бы расписана, то тоже не стала бы ухаживать, не захотел жиниться, значит вон с пляжа.
Ответить
Все это очень сложно. Она элементарно с ним не справляется. И боится. Это реально страшно. Честно признается в этом. Если останется дома, то нужны какие-то третьи лица и помощь врачей.
Ответить
Сообщаю новые подробности, если кому-то интересно... Бабуля оказалась на 2 года старше заявленного, ей 74, ходит сама не очень-то уверенно- полновата, давление и сахар. Деду 80. Выяснилось что 17 лет назад он попал в крупную автокатастрофу и некоторое время даже пребывал в коме, видимо это и есть причина его неадекватного поведения, а не только старческая деменция. Бабку забрали, но она продолжает к нему ходить и заботиться о нем (ну, хотя бы на ночь не остается). Родные пытаются связаться с сыном- пока безуспешно, но они намерены продолжать.
Не понятен материальный аспект- на получение дедовой пенсии у бабушки есть доверенность. Если отозвать доверенность, бабка будет его кормить за свои деньги, если продолжать пользоваться его деньгами- у родственников будут претензии, могут потребовать отчета и еще хз что. Наплевать и забыть на деда бабка не может, разве что пристроят его куда-то родственники или сиделку наймут- тогда только она успокоится...наверное(
Не понятен материальный аспект- на получение дедовой пенсии у бабушки есть доверенность. Если отозвать доверенность, бабка будет его кормить за свои деньги, если продолжать пользоваться его деньгами- у родственников будут претензии, могут потребовать отчета и еще хз что. Наплевать и забыть на деда бабка не может, разве что пристроят его куда-то родственники или сиделку наймут- тогда только она успокоится...наверное(
Ответить
Фиговая ситуация, конечно. Дети скорее всего не станут помогать. Устроить его в специнтернат тоже трудно.
Ответить
чтобы предъявлять претензии, им для начала надо найтись...
Ответить
И надо еще, чтобы они эти претензии приняли. А то могут и послать. Если один невыездной во Вьетнаме, а вторая в какой-то другой стране (не помню, автор писала) с престарелым мужем, кто там метнется сидеть с отцом, которого сто лет в обед не видели.
Ответить
80
Он дал доверенность. Она как может за ним ухаживает, кормит, заботится. Больше желающих ухаживать нет. Доверенность отзывать бы не стала. С сиделкой, конечно, стало бы легче. Доставку продуктов и т.п. можно заказывать не выходя из дома.
Ответить