Таким образом родители вбивают клин между сиблингами?
Как считаете, подобные действия со стороны родителей недопустимы в принципе или в каких-то семьях они имеют шанс пройти без последствий?
Два взрослых брата. Разница три года. Живут в квартире с матерью. Младший по случаю, недорого, покупает подвернувшуюся от знакомых квартиру, оформляет на мать с формулировкой "маме на старость" (на самом деле были и другие мотивы - не платить налог, не светить свою недвижимость, не иметь второй недвижимости и прочее). Мама селит в эту квартиру второго брата, который в общем нормальный, без диагнозов, но с большими странностями. Младший брат не особо доволен, но и не мешает. Проходит больше 20-ти лет, мать дряхлеет. Младший оформляет ее в ДП ( не то что он такой прожженый гад, но так вышло, он один с ней не справлялся, не получалось обеспечить должный уход, младший с годами стал финансово неуспешным, да в общем никогда и не был финансово стабильным). Заодно организовывает дарение себе со стороны матери второй квартиры.
Брат, живущий во второй квартире, рассчитывал делить ее как наследство матери и ничего заранее не знал. Пытался судиться, но ничего не вышло, дарение признано законным. В общем, братья разошлись окончательно, общение прекращено полностью. Все из-за того, что мать распорядилась квартирой таким образом.
Вы как считаете, должно ли быть жесткое правило " не сталкивать детей лбами, какими бы разными по степени успешности они ни были?"
Что в этом такого? Старший брат нахаляву пользовался квартирой, которую купил брат, 20 лет и еще и пытался отжать ее?
Делить будут общую квартиру, а не купленную.
Он купил квартиру на мать, много те ничего с этим не делал.
Мать распорядилась своей собственностью как посчитала нужным.
Брат сам, собственным решением оформил квартиру на мать.
По хорошему, старший должен был съехать, квартира сдаваться (деньги матери, это помощь младшего) плюс старший тоже должен был помогать.
И матери бы на уход деньги нашлись, и вопрос принадлежности квартиры старшему бы напомнили. Почему старшему не напомнили, кому в помощь была дана квартира?
В принципе, когда старший заболел потом, младший мог бы помочь одинокому брату. Только если болезнь это не запой. Если спился (раз квартиру ТАК убил) - то младший ничего был не должен.
Жульем был бы брат А, если бы заставил маму на обе квартиры дарственные написать.
Хотя... Если он за мамой присматривал и теперь доплачивает за дом престарелых... То расходы у него немалые.
Она имела возможность оставить им обоим в наследство только свою долю в квартире, где они все проживали с самого начала. Пресловутая вторая квартира с заселенцем на протяжении 20-ти лет была её имуществом некоторое время чисто формально.
Что нажила, то и оставила, разве нет?
А получилось, что один брат отделился и в ус не дул. Кроме того, квартиру он полностью убил за это время.
Я ниже написала, в имущественном были претензии у старшего брата (не знаю, почему, м.б. он в силу своей странности забыл что-то или были какие-то договоренности). Он хотел отменить договор дарения, была сделана посмертная психиатрическая экспертиза матери, суд дарение не отменил и спорную квартиру в наследную массу не включил. У старшего была доля в той квартире, которая изначально материнская. А долю матери младший тоже дарением себе оформил. Но сейчас это вообще неважно, так как остался один младший и все принадлежит ему
Старшего брата тоже уже нет. И когда он заболел, младший брат отказался принимать в нем участие.
Получается, что старшему брату в молодости предоставили условия для отдельного проживания и это решение сгубило всю семью. Мать умерла в ДП, старший умер в ужасных условиях и в одиночестве, младший имеет репутацию сволочи. Младший остался с квартирой, непригодной для проживания, для сдачи, даже продавать ее придется с дисконтом скорее всего.
Я ни на чьей стороне. Меня впечатлила вся эта история, рядом со мной произошедшая.
Если бы он сам занимался своим психическим здоровьем в течение жизни, возможно, ему бы поставили какой-то невроз или что-то легкое, а так, в глобальном смысле, он не психиатрический пациент был, просто странный.
Семья очень хорошая изначально была, все хорошо образованные в нескольких поколениях.
Пока, из рассказанного, вижу так... Старший всегда был со странностями, т.е. практически никто с ним особо и не общался никогда. И мать предпочла жить с младшим, и даже сам младший почему-то не захотел жить отдельно, ему было комфортнее с матерью. Т.е. старшего все давным давно бросили. Судя по тому, что квартиру он оставил в ужасном состоянии после смерти, там не просто странности, а явная болезнь, с которой даже мать не хотела возиться. И то, что она оставила все наследство младшему просто разумно. Он с ней до конца, и он нормальный. Не дебилу ж оставлять. При своих диагнозах старший все равно нашел бы на что обидеться. А младший не нанимался быть сиделкой всем родичам. За матерью ухаживал, долги отдал. А за неприятным братом не захотел и имел право.
Квартира была младшего, проживание в ней старшего ничего не меняло в этом плане. Квартира вернулась тому, кому принадлежала.
То, что старший на нее раскрыл рот, всецело его проблема. Наглость. Но не выгорело, младший не продавился.
Это явление на Еве часто описывается, как те, кого пустили жить на время, начинают считать это своим.
У братьев нет отношений, потому что так сложилось. Один с полудиагнозами, другой... ну а что другой, и у здоровых братьев не всегда складываются отношения.
То, что в семье все с высшим образованием, к отношения никаким боком.
Вы неверные выводы делаете из всей ситуации
Вообще, когда на одном "обычном" брате "висит" участие в жизни другого, недееспособного, это страшно... Просто не передать, как. У жены моего коллеги такой вот брат - не, он нормальный, "только с особенностями". Там такое сейчас...
Я наверное неправильно автора поняла. Она наверное под ошибкой имела в виду то первое решение матери, отправить старшего в приобретенную младшим квартиру.
А я почему-то подумала, что она о втором действии, когда мать вернула младшему его собственность дарением, типа из-за этого пошли проблемы, попытки судиться и разрыв.
Пишет: "Получается, что покойная одним своим решением, улучшающим что-то в ближайшем периоде, испортила жизнь всем в долгосрочной перспективе."
Т.е. если БЫ она не отселила старшего в квартиру, купленную младшим, у старшего были бы шансы начать шевелить ластами, а не спустить жизнь под откос. Далее все, что она описывает, исключает такую перспективу. Очень многие психически больные люди выглядят как "просто со странностями", а чтобы доказать их болезнь (если нет буйных припадков), нужно приложить усилия, и немалые. Да и не каждая мама готова признать своего ребенка психически больным.
В моем понимании, именно эта подмена понятий и сыграла фатальную роль, а не квартира...
Страшная история, на самом деле.
На вольные хлеба и на съем мама бы вряд ли его выставила, зная, что он как минимум странный. Так бы они и жили вместе с мамой, на деньги за сдачу той квартиры (вероятно)
Ладить с человеком с диагнозом малореально. Поэтому скорее всего отношения братьев и так бы не сложились
Моя подруга жила со старыми и больными родителями. И было 6 братьев и сестер, подруга седьмая. Так вот они постоянно таскались и обязательно высказывали, что надо маме готовить так, а за папой ухаживать этак. И еще делать то и се. Каждую неделю непременно кто-то появлялся, "проведать". При этом никто палец о палец не ударял, только поучали, как надо. Я ей сказала, на кой черт мама всю эту толпу родила, надо было одну тебя. :)
Да вот, в квартире напротив тоже немного тогось, по-моему: развели собак. Вот прямо сейчас чертова шавка надсажается-гавкает уже третий час подряд. :) Их там вроде 4. Я уже не уверена, может и больше. :) Но я понятия не имею, что там у них внутри квартиры делается, когда выхожу с ними одновременно, да, псиной несет. Ну и все, в общем....
Не понимаю, при чем вообще собственник квартиры. Если он там не живет. И каким образом ему устраивают стресс? Значит, все же родня? Так почему родня сама не занималась этим странным родственником?
Мамина тётя, впав в деменцию, звонила и в Собес, и в милицию, рассказывая, как ей ужасно живётся, что её обокрали и т.п. Службы эти (Москва, дело было 10 лет назад) реагировали очень живо, меня дёргали почти каждый день (мой телефон был как контактный), хотя тётя была ухожена, накормлена, но капитальный ремонт в квартире, например, и постоянный присмотр был уже выше моих возможностей. Пока не установили недееспособность, был бесконечный цирк с конями. При этом я, как Вы понимаете, даже не была собственником тётиной квартиры, просто контактным лицом.
Соседи первыми узнали, это многоквартирный дом. Во-первых, потому что старший брат некоторым из них позвонил, во-вторых, потому что из квартиры плохо пахло. Почему для вас это удивительно, вот вопрос. Сначала председатель тсж позвонила брату, он ее послал. Так как в доме есть консьержка, весь дом был оповещен и подключились многие. Даже те, кто снимает квартиры. Соседи начали обращаться всюду, кто во что горазд., это не прошло бесследно. ЦСО прислал соцработника и начал процедуру госпитализации (это долго). Соседи скинулись на уборку, памперсы и сиделку (единовременно, не постоянно), носили еду ему. Продолжали долбить всех. Полиция подключилась, наехала на собственника. Собственнику вообще звонили по пять раз на дню все. На ЦСО жаловались, что они медленно решают вопрос. Мундеп что-то делал, не знаю, что. На ПНД жаловались, ПНД засуетился.
Антисанитария, потому что человек сам себя не обслуживал. Пожароопасность, потому что мерз и обогреватель держал включенным около кровати, проводка старая.
судиться за квартиру, которая была этим человеком куплена, а ты только соизволил там жить, задарма, и при этом еще и засрать до изумления.
Младший говорит: «вот тебе, мама, квартира на старость, чтоб у тебя были деньги». Мама селит туда старшего. (Странного, но здорового и работающего).
Младший не рад, но и не возражает, видимо, маме деньги в моменте не нужны.
Мама стареет, нужны деньги. На уход, на «дом престарелых» или еще что. Где деньги от квартиры, которую уже на это годы назад дал младший? А их нет, т к там продолжает жить старший. Вот с этого момента старший говнюк уже и младший зря его терпел.
Равно как и после смерти матери.
Если до ее смерти младший выгнать его не мог и молча один ухаживал за матерью, т к старший не хотел помочь, после смерти или даже раньше - дарения квартиры - имел полное моральное право дать старшему пинка из той квартиры.
Почему мать виновата? Т к сразу не очертила старшему границы, до какого момента он там живет, что ОН ей помогает деньгами, если продолжает жить, когда ей становятся нужны деньги. Т к это ее обеспечение на старость.
Братья и так может быть разругались бы, но так она еще и младшего подставила.
2.Сиблинги взрослые, бывает, не общаются даже если в детстве были не разлей вода, и наоборот. И от наследства эта ситуация не зависит.
3.Родители не обязаны оставлять детям все поравну. Взрослеющие дети с паршивым характером должны понимать, что обязанности после 18-ти лет есть только у них по отношению к родителям, а у родителей есть ПРАВО распоряжения недвижимостью по доброй воле.