Пожалела тарелку супа-4

Жили же люди как-то раньше в коммуналках. Так и автор выдержит

только один вопрос: почему она должна?

А что ей, уезжать из своей квартиры? Но ведь сестру с детьми не удастся выгнать с полицией

Почему нет? Было бы желание

Раньше и жoпy лопухом вытирали

Автор как вы сейчас круто с сестрицей обошлись, и как до этого 2 (или 3?) месяца сопли жевали, как 2 разных человека.
Если вы такая хладнокровная и разумная по жизни, почему 2 месяца спали на раскладушке и терпели этот цирк? По идее уже через неделю надо было бы задать вопрос о планах.

А вообще, если подумать о будущем, даже выживя сеструху в щелково, она все равно останется нищетой и будет у вас деньги на крупные необходимые вещи выцыганивать (ну там детей в школу собрать и тд).

Так что советую вам автор, оставаясь в образе стервы, в который вы сейчас удачно вошли, посчитать общие расходы на сестру (это аренда той однушки + те лишние деньги на еду за эти месяцы) , там небось под соточку выйдет да ?
и напоминать об этом долге сестре при любой просьбе о деньгах ))
Типа вот я на тебя уже потратила столько то, пока не вернешь, больше не дам.
А возвращать она конечно же не будет.

Оспаде, это шедар, вы ж не купились?

""это шедар""

- Что такое шедар?

Это одна поклонница носится с именем Шедар и в каждом топе ее якобы "узнает"

Спасибо. Так это ник форумчанки?
А то я думала, что за термин мне незнакомый.

Блин, раньше сериалы авторы продолжали, а сейчас на бис. Осатанел народ дома сидеть?

Ой, как вы правы.
Я в вжоперти уже деградировала, до этого была не айс, чудила на потеху публики, а сейчас совсем дошла до ручки.

Нормально тема зашла. И как показали три тысячника, тема вполне жизненна. Одни готовы сесть на шею кому угодно и рассказывают, как не права автор. Другие в любой момент могут оказаться на ее месте и конспектируют порядок действий))

Так это все-таки разводка? Если нет,автор,отзовитесь!

Прям если автор немедленно не ответит - значит разводка по вашему. Выходной сегодня, свалила автор с детьми гулять из этого дурдома. Будет что писать - напишет. А пока ничего нового там нет и какое-то время не будет. Сестра с платочком мордой к стенке, мама с ротом куриной жопкой и все дела.

+500. Тема жизненная .
И жизненная с каждым днём всё больше, потому что усиливается давление на юных- кто до 30 не роди тот старородка, сначала рожать потом образование и на ноги вставать, что вкупе с засиранием мозгов идеализмом (за человека 18+ и его детей будут обязательно отвечать другие, мужчина с которым ты спишь будет за детей тебе на всю жизнь обязан, в любом конфликте в семье рожай +1 ребенка тогда не уйдет) даст приток вот таких вот сестриц у которых рабочих навыков нет, желания работать нет, а есть пачка детей рождённых абы от кого и требования обеспечить ей и детям настоящее и будущее за подвиг деторождения

Какой у Вас ник замечательный))

А, по-моему, наоборот, сейчас совершенно другая тенденция: рожать как можно позже, живи для себя и тыды.

Почитайте наших политиков, призывы рожать со школьной скамьи и пр.
Эти призывы могут вскоре продлиться ограничением в контрацепции и абортах .
А это в свою очередь неизбежно повлечет за собой толпы вот таких сестер , дочерей, иных родственниц. У которых достигнут возраст сексуального согласия , рожалка работает, и нет ни жилья, ни рабочего опыта ни желания работать ни дохода

Да мало ли что они в телевизоре говорят... В обществе пропагандируется жизнь для себя, никто не хочет "плодить нищету", презервативы будут продаваться всегда, т.к. никому не нужен всплеск СПИД и прочих неприятностей... У нас идет снижение рождаемости, случай Автора не про детей и дармоедов, а просто "квартирный вопрос испортил их(ц)" Вся проблема в том, что квартиры нынче дорого стОят, и мало кому под силу их купить... От этого и конфликты. А не от того, что вокруг одни дармоеды собрались

В топике вся проблема в том что человек получивший весьма солидный кусок благ от жизни, свое просрал и пытается кусок чужого отжать.
А ещё про то что родители порой несправедливы к своим детям. И ради любимчика принесут в жертву и менее любимых детей, не говоря уж о посторонних

Проблема в том, что этой сестре некуда идти.. Да ступила, профукали жилье. Но, вот куда ей с детьми, под мост?
не зря говорят: "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Большинство россиян, если останется без жилья, не сможет себе его вновь приобрести. И даже съем при двух детях для большинства работающих женщин неподъемная ноша...
Жилье должно быть доступно для большинства, для среднестатистического россиянина. Тогда и ситуаций таких не будет...

Старшая может отправить детей к свекрови,снять благо та согласна, комнату или койко-место. Но это же не для бывших бизнесменш, это девчонки из регионов в Москве 2шку на 4-6 человек снимают . А старшей надо квартиру с видом на Кремль, иначе душа болит и сердце стонет. Или на худой конец полквартиры родной сестры

Дело совсем не в этом. Большинство женщин не готовы жить отдельно от детей. Особенно если дети еще небольшие. Много вы знаете женщин, которые после развода отдали бы ребенка отцу, пусть даже в лучшие условия? Я ни одной не знаю. Но даже если она так поступит, и пойдет работать, ситуацию это не изменит. Потому что, чтобы жить с детьми на съеме, нужно зарабатывать около 100 тыс. Такие деньги зарабатывают очень немногие, и пока сестра Автора научтися их зарабатывать - дети вырастут.
В этой ситуации можно или жить всем колхозом, или съехать младшей (четко оговорив сроки), или съехать и подселить квартирантов (отношения ведь все равно уже испорчены, но это ускорит процесс).
Моя бы сестра меня точно не выгнала, хотя такая ситуация и маловероятна... Но у нас очень близкие отношения с сестрой

С какой радости съезжать младшей? Кто это должен оплатить? И не надо про детей и женщин. Эта женщина сама, добровольно продала единственное жилье. Она "не знала" - когда мутишь непонятную схему с дикой прибылью это всегда так заканчивается, тут и знать не надо. То, что должен быть неприкосновенный актив - ради детей - это очевидно. Но почему-то этим активом стала чужая квартира.

проблема ведь не только в тесноте, старшая ведь ничего НИЧЕГО не делает, живёт с детьми как в отеле олл инклюзив. Кому это понравится? Если б мыла - готовила, работала, вкладывала на прокорм себя и детей и у автора было бы, возможно, другое отношение к ситуации.
А то, как она себя ведёт, прямая дорога в студию в Шатуре. Даже Щелково для старшей недостижимо, если она сама-сама.

Все несчастья у старшей только произошли, как я понимаю... Она в подавленном состоянии сейчас. Возможно ей и психиатр нужен. Крыша вполне могла поехать при таком развитии событий

Принудительная госпитализация запрещена.
Сестре идея к психиатру в районный ПНД вряд ли близка
Решать ее проблемы с психотерапевтом, частным или класть в частную клинику неврозов, у автора денег нет

Я знаю случаи раздела детей и случаи когда дети с папой. Их меньше чем дети с мамой, но они есть. Если женщина не готова отдать детей, значит занимает им сама, содержит их на то что добудет + алименты, варианты то какие?
Тут дети весьма не маленькие (маленькие это садик или даже до садика).
И в этой ситуации ожидания старшей явно избыточные .

Моя сестра младше и ещё копии на ипотеку . К ней физически не присядешь на шею у нее была б та самая тарелка супа на короткий срок, но не более. Она с ребенком очень скромно живут. Я надеюсь, сможет ипотеку в ближайшее время взять... Мое положение более устойчиво, т.к старше и свою ипотеку выплатила

Так что вообще не понимаю с хрена ли младшей колхоз разводить по выращиванию паразитов

А мы с сестрой постоянно идем друг другу навстречу. Я знаю, что она бы меня выручила в такой ситуации. Просто у нас квартир много, поэтому совместное проживание =- это вряд ли. Но если бы я заболела, она бы точно помогла бы мне с детьми и ни разу не упрекнула.

Какую галемотью все обсуждают уже в 4 топе ой

Там ситуация- врагу не пожелаешь. Откликнулись десятки неравнодушных Ев, каждая, исходя из своего жизненного опыта и компетенции, давала советы автору, поддерживала.

Так уже 4 топ давали давали не додавали;);) что там давать то?? Одно и тоже переливают переливают;) и главное что ни одна из етим клуш не была в такой ситуации;);)пи...Белки;);)

Никто твои посты не обсуждает, расслабься

Твои боже никто не читает;);) давай пиши есчо

Вас в ВО заждались, ждут, когда же вы на колени опуститесь перед чернокожими. Это же прекрасно, по вашему вчению о справедливости.

Ну вы то все ещё на коленях да?;);) встаёте с колен встаёте а возьми ныне там?;) ха ха ха;);)
Как я тетя отметелила анонимное серое н чтожество?;);) ты со своих колен сначала встань?;);) потом про других будешь советовать;);)

Я живу в Германии, тут с бомжами напряг.
Есть в городке свекров городская сумашедшая, тетка лет 70-ти, ходит зимой и летом в одной и той же куртке серобуромалинового цвета, разговаривает, митингует сама с собой. Достопримечательность местная.
Вот когда я на ваши сообщения натыкаюсь, сразу вспоминаю эту .... даму. Такой же невнятный нечитаемый бред.

На меня оформлена мамина двушка. В ней живет мама, брат, периодически привозят племянников. Живут и ладушки.
Вот думаю, я бы встала в позу и начала командовать. Ты сюда а ты вон отсюда. Мне аж поплохело от таких мыслей. Кстати, тоже одна с ребенком, но себе заработала жилье. Живем отдельно.
На мой взгляд автор очень неправа. Неважно что там сестра - не сестра сюда ныть пришла. Так вот автору и ее сестре подписали квартиры при жизни. Это видимо показалось удобно их замечательным родителям - дарственную не отменишь и не переоспоришь. И опять же заранее все поделить не будет сра4а после смерти за наследство как часто бывает.
НО! морально - это квартиры не детей. Это - наследство, родительское наследство. После смерти матери - да. Получай ты трешку ты двушку. Сестра старшая профукала заранее наследство МАМИНУ квартиру. Младшая свое не заработала и живет у матери. Сделала ремонт -большая молодец но это все равно не твоя квартира. Еще раз - оставим документы пока в стороне, которые предусмотрительные родители вот так вот оформили.
Поэтому я уверена на 100 процентов сестра имеет полное право там жить пока жива их мать.
Меня так же неприятно поразило что мама автора живет в самой маленькой комнате 8м. А себе автор выделила побольше. Хотя это квартира которую заработали родители. Работали на предприятии и заработали. Автор ведет себя некрасиво и с сестрой. Женщина осталась без профессии, без жилья, без мужа и с тремя детьми. Встряхнуть заставить пойти к психиатру чтоб выписал что-нибудь от депрессии. Не угрожать, а поддержать, помочь продержаться, вселить уверенность что пробьемся и так далее. Может какие-то курсы оплатить чтоб помочь встать на ноги, вместе подумать чем ей заняться. А она ее добивает своей кислой мордой, а то вдруг до сестры не дойдет, что нежеланный гость? Я бы сказала другими словами чтоб совесть пробудить да боюсь тут цензура на мат.

На колу мочало, начинай с начала:party2:party2:party2
Предлагаю закрепить уже:ups2

Совет из серии "ешьте пирожные, если нет хлеба". Вся проблема в дефиците средств: автор небогатый человек, у нее нет денег прям сейчас свалить с детьми в комфортабельное жилье поблизости, да еще и сестре курсы оплатить. Что касается: маленькой комнатки: скорее всего маленькая комнатка только мамина, а в большой автора - все одновременно: и ее кабинет, и спальня, и гостиная, и место общей тусовки.

Даже если автор уедет из квартиры и там останутся жить мать и сестра, то без денег автора они будут как нищие крысы жить вппоголодь. В принципе такое им тоже можно устроить. Пусть поживут на бабкин пенсию все вместе))))

Кормить и поить сестру и её детей автор не должна не по каким законам. У детей есть родители вот пусть сами о своём выводе и заботятся

Бы да кабы. Свистеть не мешки ворочать. Если б вы жили в этой квартире, тогда б и можно было свое белое пальто здесь выгуливать... А написать БЫ каждый может, это не трудно.

+100

Нет никаких моральных владельцев. На кого документы,, тот и владелец. Учитесь уже наконец жить в правовом государстве

В правовом государстве должна была учиться жить мама автора
тогда бы этого топика не было
но поколение физиков - лириков не умело ходить по трупам и выгрызать жилплощадь.
И жили они под девизом все лучшее детям.
А потом - да, уже пошло поколение никто никому.
Здесь тоже очень хорошо видно..кого жизнь более менее по головке гладила, а кому пришлось помыкаться, пострадать да повкалывать от забора до заката.
;-)

Лучшее - это попытаться посадить на шею дочери - матери одиночке взрослую ленивую бабу с двумя детьми? Вы серьёзно так думаете? :mda
Рано или поздно пора учиться жить по закону, а не кроить и попадать

Автору не надо никого сажать на шею и содержать. Но выгонять из квартиры, которая по сути мамина, потому что автор на свою еще пока не заработала - тоже не вариант. Я согласна с анонимом выше - наследство - это после смерти. У сестры после смерти мамы останется ничего, а у автора - эта трешка. Ну а пока мама жива - наследства нет.

Наследство = имущество других людей, за которое те отвечают. Автор содержит и квартиру, и мать. Приводить в чужой дом троих посторонних без денег на неопределенный срок верх наглости

Про верх наглости - здесь согласна. И я очень сочувствую автору, что ее мир перевернулся. Но так же автору никто не мешал отказаться от наследства с обременением, построить свою квартиру и жить там в полном хозяйничании.

Вы правы, автору никто не мешал отказаться. И автор по своей воле приняла "наследство" с обременением. Вот только обременение это было четко оговорено - пожизненное. проживание и содержание матери. А в остальном , автор там полная хозяйка, что тоже было оговорено.
И свое обременение по отношению к матери , автор полностью выполняла, разве нет?
Но автор имеет полное право всеми способами избавляться от 3-х дополнительных иждивенцев, которых пытаются навязать в ее же собственной квартире.

Старшая сестра с мамой про@рали бы и эту квартиру и приперлись бы уже с мамой к автору в ее собственную. И опять бы требовали тарелку супа. Автор просто по жизни всем должна.

+100

А то, что сестра просрала двушку еще при жизни мамы это не считается?

Это считается. Сестра уже осталась без наследства. Автор с наследством. Что тут считать?

И раз сестра уже осталась без наследства ( своими же руками спущенного), а автор с наследством ( ею же отремонтированным)., автор сестре чт-то должна?

Мать свое наследство потеряла, сестра тоже.
Квартира по сути не материна, а отцовская и он однозначно ею распорядился в пользу младшей и правильно сделал.
У матери было свое имущество, отдала, имея полное право . Все, нет у нее ничего.
А поступи отец иначе, тупая старшая с тупой мамашей и эту квартиру б потеряли , вложив в прожекты мужа старшей.

Поэтому дура-мамаша, на положении опекаемой, как и просил отец, живёт с младшей
Но притаскивать с улицы котят, щенков, мужиков и родственников чтоб те навеки поселились и навеки их владелец жилья содержал , ей право не давали.

Вы уж определитесь, взрослый человек мать или нет. Вменяемый или нет.

Если она правоспособна и дееспособна, то отвечает сама за последствия своих действий.
А они таковы - имущества в собственности нет, есть право проживания в чужом жилье и пенсия. Тащить никого к собственнику жилья не имеет правс. Распоряжаться может только пенсией но с учётом что от нее младшая может потребовать оплатить мамину долю коммуналки, а на остаток мать должна полностью покрыть свои нужны и боагодвориьельеые проекты делать. Все отдаст на благотворительность = самой есть нечего.
Вот так живут взрослые люди. Доход - коммуналка - еда и прочие обязательные платежи = остаток на развлечения и благие дела

А если она неправоспособна и недееспособна то ее мнение вообще не учитывается , она социальный груз, который несёт опекун

А если бы мать отдала квартиру не дочери, а чёрным рилейтерам или молодому любовнику, который бы потом её кинул, то тоже была бы моральной собственницей? Прокакала значит прокакала, умерла так умерла

Именно так. Прокакала так прокакала и живёт как может.
Снимает комнату на пенсии в мурктной попе, поселяется компаньонкой к подруге или одинокому деду, работает консьержкой, моет киоски на рынке и в них спит .
Или бомжует и умирает или если повезет ее в дом престарелых оформляют
И так живёт много глупых и одиноких старух.

А здесь эту дуру по просьбе отца дочь взяла под опеку, вот тебе мама комната, новые зубы, деньги на развлекушки, сёмга на обед. А мамаша вместо того чтоб быть благодарной устраивает благотворитеотнице и кормилице цыганочку с выходом , требуя принять на шею ещё 3 человека.

И самая жопа в том что и старшая и младшая обе взрослые одинокие бабы с детьми школьниками, но почему ж такой разный у мамы подход, что одна дочь " ребенок", а вторая корм для ребенка

Так старшая еще не одинокая, просто в позе.

Не разный подход , мама просто помогает более слабому , с ее точки зрения - обе дочки сейчас в одинаковом положении , в одной квартире , у всех крыша над головой. Дура , какая бы дура она ни была , приходится матерью , и насчёт опеки - опека сомнительная , жить в коммуналке с двумя детьми- шум , гам , пока маленькие и проч. Наверняка - с детьми оставалась , и не один раз , когда дочке это было надо. Подозреваю , что в голове мамы картинка противоположная вашей , она всегда делала , как лучше дочерям - отдала квартиры и помогала. За что ей быть благодарной ? За то , что дочь в той квартире , что была родительской, позволила тихо пожить в уголке ? Без никаких прав. Ну - спасибо , наверное ещё ноги мыть и воду пить за такое следует. Некоторые дети сами себе квартиры покупают , некоторые - и родителям покупают квартиры , а тут ......

Мать не понимает что слабая сейчас сама мать. И личного материного ресурса одна пенсия + нематериальное - т.е мамины силы и время.
А помогать старшей дочери мать может только своими личными ресурсами.
Квартира не мамин ресурс. Деньги в волшебную тумбочку "на все" не мать кладет.
Мать путает жизнь себя при муже и при младшей дочери.
Муж хотел иметь жену домохозяйку и ее спонсировал
Дочь же за помощь с детьми обеспечила маме весьма достойный уровень жизни, еды и мед услуг. Но дочь матери не спонсор, а или добровольный даритель который сегодня дарит завтра нет или давала бонусы за помощь
До прихода старшей система была устойчива

Мать эту систему сломала. Она не будучи хозяйкой распорядилась тем что не ее - текущими речурсами младшей дочери - и квартирой и деньгами, и будущими - тем что посадила ей на шею на многие годы + 3 человек

Да, многие дети покупают себе жилье. И младшая именно так и собиралась. Мать сама ее отговорила чтоб иметь бонусы от дохода младшей после смерти мужа. Не вели себя мать так - она была б в тарелке и с 19500 р денег. Младшая дочь в ипотеке и помогать не может , а старшая не хочет (автор писала про себя что никаких бонусов от богатств старшей не имела , думаю если б матери старшая помогала, она б старшую домов а не младшую в дом звала).

А в текущей ситуации - да, у матери прав крайне мало. ,Sad but true

Не может мать это понимать , смысл жизни будет потерян. Взрослым дочерям надо не на маму кивать , а разбираться и договариваться между собой , маме просто сообщить по факту , что происходит , не вовлекая ее в свои разборки. Она имеет право жить в квартире ? Имеет. Вот и все. Значит ее ничего не касается , хочет одна сестра другую с полицией выселять - пусть отвезёт маму в гости куда- нибудь на пол- дня и выселяет , захочет мама уйти вослед старшей после этого - уйдёт , не захочет - останется.

"Не может мать это понимать" - нет, не так. Мать не хочет это понимать. Точно также как и старшая сестра НЕ "не может работать", а просто не хочет работать, и все тут.
Что мать не касается... я бы согласилась, а вот мать вряд ли.
Ну, и ваше "пусть отвезёт маму в гости куда- нибудь на пол- дня " явно характеризует мать как недееспособного иждивенца, которого кто-то другой может отвезти/привезти и т.д.

Зачем матери это понимать? Зачем матери вообще что- то понимать ? Прав собственности у неё нет , от неё - ничего не зависит. Причём тут - дееспособный / недееспособный , есть банальный такт и представления о том , какие действия лучше не совершать публично. Когда человека , всего лишь , увольняют - это делают в закрытом кабинете , один на один ,не в присутствии сотрудников. А тут - дочь будут выгонять из дома. Нужен цирк и зрители ?

Ну так мать и должна понимать что от нее ничего не зависит и не злить кормильца и благодетеля. А не распоряжаться чужим жильем и чужими деньгами.

Вы странная особа . Почему-то требуете такта от жертвы (младшей) а не обидчика (мамы).
Старшая, строго говоря, вообще не то чтобы не причем, но у нее пока положение вещи, куда положили, там ест, жрет, срет и рыдает.Она конечно знатная манипулятора и инфантилка.
Но ключевая вина за ситуацию на мамаше.
Потому что если бы она видела берега, то не притащила бы старшую без согласования условий
А мать берегов не видит . Она и квартиру младшей считает своей и доход младшей своим. Вот и распорядилась, млин .

Знаете , если бы моя дочь в подобной ситуации считала себя моим кормильцем и благодетелем, я бы сразу собрала узелок и ушла в богадельню какую- нибудь. Какая же жертва - младшая ? У неё - единоличное право на собственность , захочет - всех выгонит на фиг. Я не могу требовать от матери выгнать из дома собственного ребёнка , или - не открыть ему дверь , независимо от того, что ребёнок учудил , даже - если ребёнок самый распоследний негодяй - от него отвернутся все кроме матери. Безусловная любовь матери к ребёнку - то , на чем держится мир.

Ведро пафоса и манипуляции.
1. Для начала у матери нет дома как объекта. Есть право на проживание .
2. Далее - это не сестра под дверь пришла просится а мамаша ее позвала. В чужой дом
3. Если б не мамашина 'поддержка' в распоряжении чужой квартирой, может старшая хлебальничек бы у свекрови не раскрывала
4 Есть знаете ли весьма ощутимая разница между точечным действием ( впустить в беде, обогреть замёрзшего и накормить голодного ) и действием длящемся годами и десятилетиями (взять на содержание) .
5. Где здесь безусловная любовь к обоим детям? К старшей вижу. А младшая не ребенок а еда для старшей

Никакого пафоса , никаких манипуляций , я считала - дочь родным человеком , я считала , что ей помогаю , оказалось - ей в тягость меня кормить, зачем же мне причинять вред собственному ребёнку ? Я уйду. Родители видят ситуацию по- другому , для мамы - все дети дома и в безопасности , как было когда- то много лет назад , когда они были маленькими :) . Мама - обогревает годами , на то и мама :) , может и жизнь отдать , если понадобится.

Гыгы.
Тут мать никуда не уйдет. А жизнь она готова отдать, да. Младшую старшей

Отдать ? От неё ничего не зависит. Совсем. Она ночами теперь на кухне просиживает .

На жалость давит младшей (с одной стороны) + наконец то начала оказывать людям помощь за свой счёт (сама тереть дискомфорт в ограничении пространства и денег).
Глядишь, посидит и мозги отрастут. Будет вместо того что провоцировать старшую на конфликты со свекрой и мужем, на возврат и примирение. Либо на поиск работы.

Хотя я не верю что мозги отрастут, если столько лет без них жила. Скорее снова рыдания и стенания и прочий шантаж а пользу бедных тунеядцев

А зачем вам непременно надо построить мать ? Чтобы что :) ? Девушкам материнское благословение необходимо , чтобы друг другу глаза повыцарапывать ? Чай не 4- летки в песочнице , без мамы , как- нибудь разберутся, - чьё ведерко.

Так в том и дело, что матери надо отойти в сторону и не лезть, а она ж поддерживает "прожекты" Маши а-ля косметологический кабинет, что никак не способствует решению проблемы.

Осспадя , ну - пусть поддерживает , взрослые тетки должны сами разобраться , не привлекая маму , что там она поддерживает или нет - не должно играть никакой роли.

Автор описывала их "круглый" стол. Там за ту сторону выступает мать, а не сестра. Все что сказала сестра "Не надо, я у мамы поживу" про квартиру в Щелково. Так что мать там ДИКО мешает вставить мозги старшей.

Как взрослому человеку можно вставить мозги ? Свои что - ли :) ? Можно обозначить границы , принять решение и действовать в соответствии с этим решением. Причём тут мама ? Пусть выступает.

Нет, там не мать мешает и не надо в серьез воспринимать, что прямо именно слова матери мешают принять решение старшей. И близко такого нет. Это четко продуманная позиция. Моя сестра делает абсолютно также - она напрягает мать по какому-то вопросу, ей видите ли сделать что-то совершенно невозможно, она с ребенком, а мать пожилая - ничем не обременена и может четыре часа протрястись в автобусе, что ей еще делать. Я понимаю что это плохо кончится и еду сама. Сестра - а при чем тут ты, я тебя не просила, это мама для меня вызвалась сделать - сама. Всем хорошо, одна я - дура. И так во всем - ни одной просьбы напрямую, те же деньги если попросить через маму можно не отдавать - я же маме давала, не ей. Вот с мамы мне и требовать....А мама сначала уверяет, что это семья, сестра и почему ты не веришь, а потом решает, что я и так обойдусь - без возврата долга. И опять это решение мамы. И сестру оно вполне устраивает, мне говорится - разбирайтесь сами....

Мать по крайней мере могла бы предупредить о грозящей беде - это же было очевидно, когда она отдавала свои деньги старшей. А то все такие тихушники - зачем проблему решать, оно уж как-нибудь....

Какие - свои деньги ? Когда отдавала ?

Автор уже писала в то ли первом, то ли втором топике, что предложила матери отдать её накопления старшей - и оказалось, всё уже давно выло отдано.

Если бы мать видела берега, то не переписала бы квартиру на дочь.) Но топу спасибо, никаких квартир при жизни детям - это я уяснила.

праильна! не надо было дарить свою квартиру старшей, было б куда уйти.

Невозможен правильный выход из неправильного положения.
Невозможен честный договор с шантажистом и манипулятором
Невозможен договор когда цели сторон разные и нет базы для компромисса
Младшей нужна ее квартира и ее деньги. Квартира есть, хоть и с оккупасамт, деньги она добывает трудом. Поэтому хочет и спокойствия дома чтоб были силы на труд.
Старшей без работы и напряга нужны деньги и жилье.
Старшая манипулятор. Она ноет и изображает отчаяние и деву (дитя) в беде.
Проблема в том (для старшей) что ее типовая стратегия действует на мать но у матери нет ресурсов, а на мужа ее стратегия не действует (т к он в беде предпочел личное благо благу семьи, а предпочел скорее всего потому что ещё раньше разлюбил).
Ну а на сестру ее манипуляция не действует, т.к нет рычагов влияния. Младшая считает что старшая может не меньше чем сама, т.е может трудиться. Младшая старшую не рожала (т.е 'дитя в беде ' не работает )и семейный бартер писенька и дети на деньги (М-Ж) в отношениях сестер неприменим, младшая совершенно объективно оценивает старшую не как человека в беде. А как равную себе по обязанностям и силам , а т.к. та сливает обязанности то как тунеядца и паразита. Потому что самая беда не у играющей в лялю старшей, а у ее детей. И бела у детей пока оба их родителя на них забили.

Пока старшая считает что ей нечто должно падать на халяву, а ее дети что зона ответственности кроме нее и отца детей, конфликт в принципе неразрешим .

А мать пытается 36 летнюю бабу повесить себе на сиську, причем " отцом" этой ляли сделать свою младшую дочь, которой же предлагается и стать обоими родителями детям сестры. Фрейд и Хеллингер были бы в восторге. Такой бред

Согласие обоих сторон и не нужно в данном случае. У младшей все карты в руках - право собственности на квартиру , если она решила выгнать старшую , вполне может это сделать.

"Решила выгнать" - ррррррр (яростное рычание). Манипуляция.
Она не решала и впускать навсегда, для начала-то. И на содержание на веки брать не собиралась

И всякие там про "выгнать" - младшая старшую и не звала и такого питомца не заводила. И не отвечает за нее

Не манипуляция , на полном серьезе , так эти действия называются , уже ж впустила , а сестра сама не уйдёт.

Нет. В том то и пакость . Это не младшая впустила зная на что идёт .
А мать
1. Звала старшую в дом младшей
2. Младшей сказала типа старшая в гости.
3. А потом младшая с ужасом поняла что старшая приехала а) не в ее дом а "к маме"б) приехала навеки поселиться в) не собирается работать г) мама м старшая требуют и ждут прописки старшей и ее детей и полного финансировпния на годы т.к старшая не работает и на будет

Ну , может мать и грешна :) , ради своего ребёнка некоторые матери и на преступления идут , не то что ..... Эту психологическую особенность - надо понимать и действовать соответственно .....

Это ни хрена ни смешно.
Мать действительно пошла на преступление. Точнее , наказания в УК и АК нет, так что не преступление. А мерзость.
Она таким поведением публично показала что у нее есть только один ребенок. А второй - не ребенок. А ресурс , еда и слуга и для нее и для "настоящего" ребенка.

А сейчас слезы крокодильи льет что ее на этом спалили

Честно м по взрослому - "у Маши бедв, чем ты Наша можешь ей помочь и можешь ли,. я могу вот чем", не, это не тот путь. А сначала приманить старшую, потом создать ситуации что младшая или скормлена старшей но зато "мама помогла" или младшая под давлением самыми родни "как можно выгнать" - да, это,, млин, так и надо. И младшей врать про "погостить ".

Мне вспоминается мать маньяка, которая помогала ему девочек заманивать и трупы разделывать ,. Тот же механизм. Все ради ребенка. А других детей, даже своих, в топку

Открыть ребёнку дверь - мерзость ? Материнство и рационализм - несовместимы :). Некоторые отцы ещё иногда способны остановить зарвавшееся дитя , или даже так - « Я тебя породил , я тебя и убью « . Матери - нет. С матерью маньяка - вы хватили , в данном случае - все живы , хвала яйцам :) . Здоровье - скорее мать потеряет от всей этой истории , дочери - молодые , перевёрнут страницу и пойдут дальше.

Вот ведь кск же я с вами согласна
Ставя себя на место мамы
Есть, пить, спать спокойно, зная, что ребенок мы3ается
Это аже тогда сложно, конда ребенку от тебя ничего не нужно
А уж если он под дверью стоит..

И чоо маме лучше б было 19000 с лочкрью разделить, чем в справедливость играть, не позвав под крышу в свой дом

Но не обьяс5ишь же
Отдала метры, старая лохня, вот теперь и сиди в уголке молча, пока саму не вышвырнули (((

Ну так метры-то она отдала именно дочуре-тунеядке, ей и должна быть за нынешнюю ситуацию благодарна. А автору квартиру отдал отец, с условием пригляда за матерью.

Открыть дверь в беде конечно же нет.
Того кто в беде и обогреют и накормят и одежду найдут. Тот оправится и дальше сам стоит.
Садить одного на шею другому навсегда без согласия другого - однозначно да.

З.ы с маньяком тот же психологический механизм.который вы восхваляетн
Слепая материнская любовь в жертву которой приносят все и всех. Только в тстрри с маньяком других детей в жертву . А тут одну дочь в жертву другой

З.з.ы. если бы мама оговорила у младшей возможнлсть старшей пожить четкое время, старшая носом землю рыла, вышла на работу, взяла на себя все по дому и умерена а тратах была, моя б позиция в топике совсем другой была и ближе к вашей

Как вы думаете , почему свидетельские показания родителей не имеют никакого веса :) ?

Родственные связи и эмоциональная вовлечённость.
Но это никакого отношения не имеет к топику.
В котором мама пытается переиграть раздел семейных активов в пользу прое*шей наследство старшей и посадить старшую на шею младшей.

Вот именно - эмоциональная вовлечённость , а вы требуете рационализма и исключительно взвешенных действий со стороны матери. То есть , требуете , по сути - невозможного :).

В отличие от Вас, я считаю женщин а) людьми б) взрослыми в) разумными существами.
И одним из свойств разумных существ является контроль эмоций, порождаемых гормональным фоном. И это однозначно возможно. Доказано на примере огромного количества знакомых мне взрослых, ответственных и профессиональных женщин.

Аргументация к гормонам вообще ущербна
Если Вы ею пользуетесь, Вам придется оправдать например изнасилования на улице ( мужчина не может же контролировать себя) или убийство в песочницне одной мамашей ребенка другой мамаши ( толкнул лялю ее или формочки забрал).

А ещё я считаю что взрослые люди словами через рот договариваются
А не манипулируют

Причём тут гормоны ? Причём тут - женщины ? В данной теме - все 3 героини - женщины. Я говорю о материнстве , которое никак не ущербно , и которое - основа основ , ибо ребёнку , чтобы выжить и стать хоть сколь- нибудь приличным человеком, - жизненно необходима безусловная родительская любовь. Она - в одном ряду с самыми необходимыми , баковыми вещами, сразу после молока :).

Гормоны основа эмоций. Эмоции их следствие.

А материнство и безусловная любовь... Где эти столь воспетые Вами чувство в отношении к младшей? Которой мать предлагает пожертвовать ,и собой и своими детьми ради другого ребенка этой же мамы? Когда один из детей будет на диване лежать а другой на 7 чел пахать?

А что будет на Земле без безусловной материнской любви ? Это то , на чем держится мир . Если ситуация была бы обратной , мать точно также теснила бы старшую в пользу младшей , будьте спокойны :).

Это неправда, не стала бы. Она бы получила отпор от старшей и отстала бы. Вернее....моя сестра прекрасно умеет развернуть все так, что с нее фиг что возьмешь. Любая моя проблема будет рассмотрена как злонамеренное посягательство на ее благополучие и с заламыванием рук: мама, ты хочешь, чтобы я ради сестры разрушила свою семью, ты хочешь чтобы я была несчастной...т.е. фиг с ней, с моей проблемой, главное не допустить новой, более значимой))) Моя мать также выбирает сторону моей младшей сестры....ну не знаю, то ли любит ее больше, то ли боится, что она ей мозг съест чайной ложкой....Но я всегда приношусь в жертву, без вариантов.

Все сводится , как я и пишу, - к действиям сестёр. Сама мама ничего не может.

Не может, но старшая при этом объедает мать, а младшая если хочет как-то матери помочь должна это оплатить....И старшей пофиг, что если мать в итоге от ночных бдений помрет, то она вылетит из квартиры тут же - даже это не останавливает.

А что вы предлагаете ? Насильно открыть маме глаза на ее дочь - чудовище ?

Она вменяема? Ее все устраивает? Пусть наслаждается. Как еще можно убедить взрослого человека, что ему на пенсию кормить еще троих не по карману?

А кто говорил про пенсию ? Для мамаши- дуры похоже деньги в волшебной тумбочки всю жизнь родились . Ей в голову дурную не приходит "а также там всего 19 ьыс и совсем и совсем больше нет???" Точнее, было кратковременное просветление, когда с младшей съезжалась . А после съезда с младшей тумбочки снова стала волшебной
А щас блин, если тема не разводка, мамаша снова погружается в реальную картину мира - деньги в тумбочке конечны и квартира не мамина и если борзеть то волшебная тумбочка не работает. И о ужас! Маме самой приходится содержать свою старшую дочку на свою пенсию и этого очень мало . А младшая хочет деньги на своих детей тратить

Хоть восхваляй, хоть осуждай, а так есть. Я тоже не могу себе представить, чтобы моя дочь с детьми осталась без крова и без денег, а я бы ее не пустила. Пусть она хоть сто раз дура.

" Материнство и рационализм - несовместимы" - вот под этим флагом и воспитывают: в относительно лёгких случаях- инфантилов и/или маменькиных сынков, в самых тяжелых случаях действительно маньяков.

+ миллион!
Уж насколько я люблю свою дочь, и поддержу её во многих начинаниях, но сидеть даже у себя на шее не позволю. Пусть учится, работает, себя содержит сама.

Поэтому - я за вылет птенцов из гнезда , и за оставление гнезда - себе , дети - пусть вьют свои отдельно :).

И я не против этого. Но конкретные обстоятельства жизни бывают очень разнообразными. Заранее всего не предусмотришь. Можно только стараться принимать наиболее рациональные решения в обстоятельствах , которые предлагает нам жизнь. :)

А где Вы такое прочитали? Автор не писала ничего такого, вроде. Это старшая позвонила матери и сказала, что все плохо и им некуда деваться, а не мать её подменила. И ни про какие настраивания против свекрови тоже не было.

А все в топике.
Старшая у свекрови хлебальничек раскрывала или потому что дура или надеялась что к матери вселиться.
Все плохо у них не было. Нет угрозы жизни и здоровью.
То что мать пригласила старшую к себе "навсегда" + не настаивает чтоб мирилась и( автор что-то писала про то что мнение мамы что сестре надо гордость иметь) это и есть поддержка старшей против свекрови + в эту же кучу агитация за прописку старшей

Нет, они не жили со свекровью, но отношения у них плохие.

Свекровь приняла сына. А матери тут дочь принимать некуда. А она вместо примирения провоцирует старшую на паразитизм и дебильное прожектерство (в косметолога расти) за счёт сестры

По- моему , паразитизм - у старшей в крови , с этим она прекрасно справляется сама , без провокаций. И она же сама - со свекровью разругалась , не мать , мать там и рядом не стояла , если бы мать поссорилась со свекровью и из- за этой ссоры свекровь отказала невестке в крове , сей аргумент мог бы иметь хоть какой - то смысл , да и то ..... с большой натяжкой.

Паразитизм у старшей от мамы. Семейная стратегия. Женщина - домашний цветок.
Но разница в том что мама хорошего спонсора нашла (отца дочек), а у обоих дочерей раиа. То ли искали хуже то ли не повезло, то ли время другое.
Младшая взяла на себя ответственность и за себя и за своих детей и даже за мать. Т.е младшая или в отца или адаптировалась и сменила мамину стратегию на иную
Дети малы, с матерью долг.
А старшая не хочет.
Поэтому договариваться не будет, а договоры с нею ничтожны т.к с т.з оценки риска. 100% риск неисполнения договоренностей, пока она хотя б квартал не поработает на работе, какую сама и найдет или сама не добьется что ее муж заберёт, , т.е сама не захочет из попы вылезти

И как раз истина в том что старшей пока к нее настрой паразитами, нельзя не в квартш впускать было. Ей не раны перевязать а на шею сесть
. И не за поддержкой она шла. А за сценарием " Заячья избушка"
..

Да какая разница - зачем шла , дама ничего не умеет и идти ей некуда - факт.

А с хрена ли это проблема сестры-то?
У дамы был домик, если ей было угодно его прое*, то кто должен тут решать?
Объективно возможность заработать на аренду есть, надо поднять попу и работать .
Естественно это жизнь в нищете и полная лишений первое время. А варианты то какие?
Чтоб иначе было чейчас, надо было раньше суетиться.
Может и косметологом станет. Если сама накопит на обучение, как - ее проблемы
Если у нее есть мат капитал, хватит на частный дом в селе. Или мелкую квартиру далеко.
Узнала вчера про одноклассницу, которую в 17 летотец алкаш из дома выкинул. К 40 годам родила 3 детей и купила в пгт маленький домик на сат капитал и областной капитал, как-то с мужем работают. Но она трудяга, и бабкам попы мыла инвалидам, и убирала полы и на заводе рыбу чистила на вахте...

Если старшая не хочет работать - ну нехай детей отцу или в ДД, сама в психушку (потому что это ненормально, лежать когда ее детям есть нечего и жить негде) или бомжевать.

Что такое мат- капитал , откуда и когда он берётся? Может его уже вместе с недвижимым отдали за долги ? Не проблема сестры - значит сестра отстраняется.

Тема и посвящена праву младшей
- на отстранение
- на свою квартиру
- на свой холодильник
- на свой доход
- на отсутствие сестры в квартире и ее детей

.в кейсе когда сестра убежденный паразит

И кто отказывает младшей в этих правах ?

кто? паразитирующая старшая сестра, которая посредством матери манипулирует младшей.
оленьими глазами, полными слёз, старшая рыдает уже третий месяц, плавно перекочевав с мужниной шеи на шею младшей сестры.

Все , что она может - манипулировать , прав никаких у неё нет , решение - за младшей сестрой.

И, я думаю, что младшая приняла решение. Но воплощение этого решения в жизнь требует от неё тяжелых затрат., в основном моральных, а отчасти и финансовых.
И это тяжелое бремя повесила на неё старшая, именно путем своих манипуляций.

Решение-то за младшей сестрой, но вот как его реально можно воплотить?
Ну не захочет сестра съезжать из "маминой" квартиры - что делать? Не за шкирку же её за дверь вытаскивать.

Или силовые методы (с привлечением участкового чтоб убрать из квартиры непрописанное лицо). Но днём любящая мамаша все равно может запускать потому что у мамаши право проживания а гостей она имеет право днём приглашать, по закону.
В этом случае увы, жизнь превращается в коммуналку с войной.
Где автор кормит детей вне дома или из холодильника в своей комнате. А матери и сестре денег не даёт.а дальше зависит от их наглости

Никогда не поздно научиться. Вот, сейчас старшей самое время начать менять свою жизнь в сторону трудовых будней.

Да не пойдёт сестра работать!

А это очень продуманная позиция манипулятора. Это ты плохая, ты выгоняешь. Моя сестра как-то приехала переночевать в мою личную однушку, но не одна - с незнакомым мне мужчиной. И я их выгнала. Я сволочь, а сестра - несчастная жертва. Но вот квартира моя, меня никто о таких гостях не предупреждал и спальных мест только два. Прикольно?)

Не , я совсем не манипулятор :) , просто называю вещи своими именами , и для меня , человек не становится автоматически - сволочью , потому что кого - то выгнал

Упустила момент, где мать потеряла свое наследство? Эта трешка в любом случае принадлежала троим людям, отец умер, у матери по наследству осталась ее треть и треть от доли мужа. У автора - ее треть и треть от доли отца. И даже треть доли отца должна быть у сестры.

Квартира была приватизирована на одного человека - автора. Отец решил, что так правильно, мать согласилась.

Ну и сглупила, что согласилась. Да, теперь уже поздно пить боржоми, но похвалять автора в ее поведении я тоже не могу.

А не надо никого хвалить, просто глупым нищебродам не надо наглеть

Поведение младшей следствие того что ее довели
1. В ее дом без ее согласия мамой приглашены гости
2. Выяснилось что это не гости а навсегда
3. Выяснилось что это навсегда (+3человека) она должна содержать, а у сестры лапки.

При этом от младшей ожидают что она ещё ухудшит свое положение и положение своих детей, закрепив все постоянной регистрацией.
И усугубляется это тем что старшая работать не собирается.

Тут святой бы возмутился

Лично я на стороне младшей на 300%. Моя первая запись в трудовой уборщица. Хочешь жрать - и это работа. Уборщица, консьерж, продавщица, почтальонка, няня , сиделка и пр. Это достойно если на большее нет навыков или на рынке нет иной работы. А наглая паразитка это мерзко

Что касается работы уборщицей - это не та работа, на которой можно прокормить детей + снять жилье. Я работаю последние 4 года уборщицей, и это больше работа для души, чтобы дома не просиживать - а не для заработка.

Дорогая, если у вас нет нужды выживать с детьми, потому и не можете заработать так
А те кто выживают - моют на 3-4 ставки. Снимают комнату. И очень очень скромно кушают, а одеваются на благодтвоитеьтеых базарах и в секонде. Так живёт уборщица- таджичка в соседнем офисе. Ее муж с 4 детьми бросил.
А ещё работают на разных работах. Администратор салона + уборщица салона того же и пр
А родственница- инженер, которой год работу не платили, мыла полы на 3 ставки и поселилась к старой бабке в дом развалююху, этой бабке помогать. Та потом ей этот дом и оставила, но это уже другая история.

Взрослый человек содержит своих детей сам, со вторым родителем своих детей. И шевелится сам. А вселяется в чужой дом приэтом не делая ни хрена

Не у всех есть квартиры, многие переселенцы вынужденно без жилья , мигранты без жилья поголовно. Можно работать а можно борзеть и сраться с мужем и свекровью, не имея жилья и дохода.

Я не вижу логики с чего одной здоровой женщине с детьми школьниками вменяется содержание другой

Вы просто плохо работаете.
Уборщица может заработать больше, чем специалист в офисе, нужно просто не лениться.

Да, на квартирах можно заработать физически крепкой женщине....

Можно, но обычно ведь домохозяйки "ужасно больны" и не могут работать.

Ну да. Если человек не работает, на то есть причина. Всегда интереснее работать, чем дома баклуши бить.

Очень смешно )))
Вы это домохозяйкам расскажите, по их мнению работают только лошади и дуры, которым не удалось в жизни хорошо устроиться.

Текущей серии топиков прелести придает как раз тот момент что не озвучены проблемы здоровья у старшей, младенец на титьке у нее не висит, как и страшно больной ребенок, от которого ни на шаг не отойти, отсутствует
В теме трепетная корова, бывшая трепетная лань, далеко не дева, с преогромной короной на голове. И ей, царице, невместно быдляцкой работой руктпачкать, даже ради своих детей. Она ждёт когда муж приползет за ней на коленях, при этом выползать должен из джипа и с пачкой бабла в зубах, приглашая ее вернуться во дворец

А до того как это событие случится, бытовое обслуживание ее светлости доверено престарелой матери, а забота о жилье и содержании делегирована младшей сестре.

А сестра , собака женского рода, чести не ценит, глубиной страданий не ужасается, работать за старшую не хочет, отдавать свою квартиру царицеине хочет ни на совсем ни так чтоб ее сколупнуть нельзя было регистрацией

Да, я все ждала подробности на тему "у меня же давление, подагра, аутоимунное, диабет и щитовидка", от старшей.

+ много и еще + много. Вы четко осознаете и прекрасно формулируете. Брава!

Хорошо пишете. Доходчиво.

Мать отдала свою наследную 2шку старшей. Подарила ещё при жизни отца. Т.е наследство потеряла, потому что старшая вложила все в совместное с мужем а это совместное то ли проманал горе бизнесмен то ли бандиты отжали.

Наследства за отцом не было.
Младшей квартира была подарена при жизни отца , при этом на момент дарения долей матери и старшей не было в квартире

Это могло произойти 2 способами
1. Квартира только отца
2. Дочери вообще долей в 3шке не имели, 3шка совместное имущество отца и матери, но отец поставил условием дарения 2шки старшей то что и он и мать дарят свои доли младшей.

Как я поняла, у автора вариант 1. Отец заботился об обоих дочерях. Потому что на момент дарения старшей жилья, младшая была бездомной тоже

Небольшое уточнение: после того как старшая получила в подарок от матери ее 2-шку, она туда и перехала, и из 3-шки выписалась. На тот момент трешка была муниципальной. и в ней были прописаны отец, мать, и младшая.
Потом была приватизация, по которой единственным собственником стала младшая, а отец и мать по собственному желанию от приватизации отказались, сохранив за собой право пожизненного проживания в этой квартире.

Не суть. Главное что старшая не имела уже прав, т.к. получила достойную компенсацию,а что она и выразила выписавшись. А у матери право проживания, а не право собственности. Причем по инициативе матери в том числе, потому что мать отлично понимала скорее всего что не сможет нести бремя владения (коммуналка за 3шку, налоги) с пенсии.
Т.о и раздел имущества меж дочерьми нельзя счесть несправедливым (старшая получила меньше комнат но без обременения и сразу, младшая больше, но позже.и с обременением) . И мать нельзя счесть обобранной младшей.

И собственно с хрена ли мать не имея право собственности вселяет родню, не имея дохода требует содержания родни, да ещё отжимает у младшей ее жилье, требуя прописать старшую с детьми да ещё одной дочери можно не работал а вторая обязана. Писец

Согласна что не суть , а только маленькое уточнение. Ну, и поскольку я - зануда и не скрываю этого, то и еще одно маленькое уточнение, которое тоже не суть, и никак не противоречит вашему посту в целом.
"(коммуналка за 3шку, налоги" - пенсионеры налоги не платят, и за 3-шку в том числе. Только коммуналку.

А вообще я вас поддерживаю на все 200%

+одиноко проживающий пенсионер имеет льготы на коммуналку + может сдать одну-две комнаты

Ага. Но матери не нужны были льготы и напряг от работы (а сдача в аренду тоже работа), она же фея, ей надо деньги из волшебной тумбочки .
Вот и позвала младшую.

Я только одного не понимаю. Почему младшая ждала два месяца, пока ПА не начались. Она же знает, что есть такое её сестра. Уже через несколько дней после вселения надо было брать Машу за грудки, без мамы, саДить напротив себя и всё разложить по полочкам. Прикинуть план самой и пинать Машу каждый день в нужном направлении. А теперь она дошла до ручки и пытается решить эту проблему в один день.
Кроме того, Машин муж- величина неизвестная. Может они с Машей ведут такие сексуальные игры для разнообразия, раз он лежит и ржёт над ней.

Потому что младшей видимо в голову не приходил тот уровень наглости и та глубина жопы. Ей мама сначала озвучила что старшая "в гости приехала" к маме потому что с мужем поругалась.
Собственно младшая прозрела когда совпали 3 пункта
1. Гости не требуют съезжать долго (2 мес)
2. Резко подскочили траты
3. От нее потребовали постоянной регистрации детей до школы

Видимо от "а почему регистрация?" вывод что это ни хрена ни в гости , а дальше последовательно дошла и до того что сестра считает что вернулась навсегда к маме, в мама считает, ачетакова, так и надо, и детей прописать и содержать весь кагал и тебе что жалко сестре супа (на 70+тысяч и на десятилетия каждый месяц) и понеслось...

+ много

автор вложила в квартиру деньги, которые планировала на собственное жилье..это не считается?

Автор перед заездом и ремонтом все отговаривала, мать все устраивало, она хотела к дочери на фин обеспечение.. Теперь мать хочет отыграть назад? Отлично, деньги за ремонт мать пусть отдаст, дочь купит квартиру в ипотеку и съедет. Нет денег? Значит, назад не возможно, квартира дочери, лентяйка сестра валит на вольные хлеба. А то как ремонт и техника - квартира дочери, а как жильцов подселять, так матери. Так не бывает.

по-ходу поколение лириков привыкло в принципе не работать, как мать и сестра автора. Ну пусть праной питаются праноеды. Посмотрим на долго ль хватит.

Лирики не значит не работающие :) у нас в Новосибирске высокодуховный Академгородок есть, там и физики из ИЯФ толпами и лириков много.
Мамаша увы типаж не из бывших сотрудников НИИ КуДа.
А или просто глупышка и трепетная лань, просто старая.
Или знаете, был такой типаж в литературе, обедневшие дворяне, нищие идальго и пр.
У нас 200 поколений благородных предков, будем голодать и умрем, но не продадим фамильный перстень основателя рода и не запятнаем гордость презренным торгашеством и работой быдла. Т.е минимум на что согласны дамы такой семьи - компаньонки и гувернантки, мужчины - серьезный воинский чин или место в палате лордов....
Но Имхо дворян в революцию повыбили, так что тут просто ленивые дуры, старая мамаша и старшая сестра

ну вот у этих двух трепетных ланей лапки, онЕ не могут пойти я пятёрочку и ждут, что автор разрулит все проблемы. Давят слезами, истериками и валокордином. Только они забыли, что автор не мужик, который на эти манипуляции поведётся (кстати муж сестры не повёлся, ха-ха) и будет кормить всю эту песдобратию.

Мужику хотя б писенька за кормление даётся + художественный минет + его в идеале с пирогами встречают, "Уж поешь ты батюшка вволю", расспрашивают как дела, несут тапочки в зубах и восхищаются его крутостью и пр. В общем не бог весть какой обмен но тушку комфортят, дом дают, еду дают ии эго чешут, и некие мужчины за это платят радостно , что и обуславливает появление домохозяек в мире :)

А вот когда к женщине родня паразитическая подселяется, ей достаются только козьи морды обычно что мамонт хил, что она должна радоваться и любить своих паразитов, что то что у нее есть досталось ей несправедливо и ноша ее легка, т.е кроме того что доят, заставляют ещё дома пахать и эмоционально обслуживать ибо главный страдалец и главный потребитель внимания не тот кто пашет а "жертва обстоятельств" на диване. Тут и фактор "жилабыладевочкасамавиновата" и ррдительский эгоизм, когда одним ребенком других кормят и сознательно семья приносит одного в жертву ради блага прочих. Типа лишнюю дочь в бордель продать а на вырученные деньги другой приданое дать

Хорошо изложено!

+ 1

Как замечательно Вы подытожили ситуацию :-) !

Ха
именно новосибирск я имела в виду))
ну..чисто абстрактно
половина моих там училась, мама, тетя
а тетя двоюродная преподавала в академгородке, кандидат мат наук

вот они совершенно не способны предвидеть метры..все как один))

допишу
когда мама училась (мы из кемерово) , она жила в семье у этой дв. сестры, которая позже стала математиком
в двухкомнатной кв, где жили отец мама и двое взрослых детей
приехала к ним только экзамены вступительные сдать
А осталась на годы
порывалась в общагу уйти, так тетя Берта такой хай подняла.."позор! вэйзмир! родная племяшка по общагам ныкаться будет!!!!А файг , только через мой труп"
и каждый раз устраивала скандал, когда бабушка хотела хотя бы привезти продукты
)))

Ну судя по тому что тетю зовут Берта, а девочку оставили на годы, это не просто интеллигентная семья. Это дружная интеллигентная еврейская семья :) , это совершенно отдельное явление, как и "еврейская мама", "хороший еврейский мальчик из приличной семьи и пр". У меня подруга юности совершенно случайно вышла замуж в такую семью , чудесные люди.
А научная среда сейчас и в 1970-80х, когда ваша история разворачивается, это совсем разные среды и люди.. остатки исторической памяти есть но в целом времена не те и все не то :).
Впрочем, я стороний наблюдатель, в Академе набегами, данные неполны

В 60х)))
ну да, все верно

это я просто так..к слову..
надоела эта жвачка про маникюрш и выселки.
понятно, что та старорежимность нынче не в моде
я и сама уже совсем не такая, какими были бабушки Берта и бабушка Ханна(((
)))

Всему семейству глик ун гезунт :) Времена меняются но основа остаётся, если семья жива и люди и помогают подняться но не садят на шею, да и тот кому помогли сам стыдится на шею сесть, а потом за помощь ответит добром. Самому ли кто помог, его ли детям или друзьям. И тогда мир лучше делается :)

Спасибо
Иных уж нет, а те далече..

Я последняя, кто будет помнить историю как бабушка Берта выпихивала бабушку Ханну из квартиры грудью 7 размера и голосила на весь подьезд)))

Но не потому, что бабушке Ханне негде было жить.
А потому что она опять привезла из Кемерово грев с копченой колбасой.

Вы с твоим Левой оба цудрейтеры!! Зачем нам ваша еда?? Мы что, ребенку тарелку супа не ,нальем??!!)))

С каких это пор у нас кандидаты мат наук появились?

Не могли бы вы собраться, сделать усилие и сформулировать свой вопрос поконкретнее.
У кого у вас?
Надеюсь, вы не о своем семействе меня спрашиваете, правда?))
Если же вы спрашиваете о НАС, то есть моей дв. тете, думаю, в начале 80х.
А что?)))

У нас - это в СССР. Не было такого звания.

А акое было?
физико - математических? технических?
вполне возможно

Преподавала она математику в вузе..доцент, ее же как репетитор

вы что хотите-то? ))))

точности

ааа..
ну я к математическим наукам никакого отношения не имею
меня о точности не умоляйте))

ну ок..если ОЧЕНЬ нужно
Я могу позвонить тете в Израиль и уточнить

но вам придется обьяснить - зачем
Или вы просто так, до*мат*ся?))

Я уже поняла, что вы не в теме. Было звание - кандидат, доктор физ-мат наук.

если вы в теме - вы б так и написали - "поправлю, науки были физ - мат. "
Спасибо за информацию, я открыта всему новому.

Провокативный, свысока вопрос" с каких пор" настраивает на ответную агрессию.

Так..на всякий случай.

Вы сами пишете, что "сестра старшая профукала заранее наследство МАМИНУ квартиру", так почему же вы уверены, что она имеет полное право жить в другой "маминой" квартире. пока жива их мать ? Где же логика?

Согласна с вами, а еще тут есть бабская зависть к тому, что сестра была замужем, муж содержал, а автор поста - все сама-сама. И вот наконец сестру постигло возмездие - все плохо, надо еще добить. На самом деле сестра помирится с мужем, все у них наладится, а поступок младшей не забудется.(

Какой поступок не забудется? То, что приняла и кормила-содержала? Забудется, забудется! Старшая сестра не похожа на благодарного человека.

+ 1

Представила ситуацию: сейчас мы живем в двушке с дочерью и мужем. Квартира выплачена и общая собственность. Как и у многих, есть свекровь и дверь - разведенный горе-бизнесмен-авантюрист. Давно обрабатывает маму, что той не нужна трешка и надо им с мамой переселиться в двушку, а на разницу, он, - ух, - развернется и писать они будут в золотые унитазы. Свекровь пока держит оборону.
Но, вот, представляю я себе: звонок в дверь и... "мы не к тебе! Мы к сыну и брату приехали!"
И куда бы я делась? Села бы и завыла в голос!

вы наезжаете все на автора за выставление условий маме в подаренной ей же квартире и прочие моральные ценности.
ну тут как бы общие договоренности. с обеих сторон.

да у мамы есть моральные права на квартиру. но еще у нее есть моральные обязанности. прав же без обязанностей не бывает. одна из - не тащить в квартиру еще иждивенцев на хребет второй дочери.

у меня тоже есть квартира, где живет папа и которая оформлена на меня. при этом я плачу и за квартиру и еще содержание папе. и конечно я ее никогда не продам и папу не выгоню, потому что это его квартира, которую он вместе с его родителями получил от государства.

но если бы теоретически у меня был брат или сестра, которых бы папа притащил в эту квартиру на мое иждивение я бы тоже поставила вопрос " с какого" ибо родителям я должна по умолчанию. а вот взрослым дееспособным сиблингам я ничего не должна.

тут наезжает 3 человека. остальные поддерживают. не передергивайте.

Нет у мамы автора никаких моральных прав на квартиру, она от них добровольно отказалась, когда умоляла автора переехать в эту квартиру и содержать за это себя. Люди, вы чем читаете? Автор хотела купить квартиру, мать ее уговорила жить в подаренной, отказалась от всех моральных прав, поэтому автор и ремонт забабахала, и мать сейчас не вопит "мое жилье", а только "ах, тебе маню не жаль"

вообще-то по уму авторша действует в интересах матери. Мать жила с ней как у Христа за пазухой, а тут на голову валится вторая дочка, жить негде и не на что, спать негде, и в целом дурдом. Выставив пострадавшую сестру авторша снова наладит мирное житье-бытье в т.ч. и для мамаши, которая сейчас играет в мать Терезу, но надолго ее не хватит, тут ни секунды нет сомнений.

договориться можно со всеми и обо всём.
моё мнение, что автор и так весьма расщедрилась, учитывая в какое положение её согнули.

А Автор где? Накинула вам и смоталась на выходные?

Да. Завтра на работе почитает и вечером напишет.

она на Еве работает?

мать с сестрой в Щелково перевозит

они и сами переехать смогут

нет, у них нет денег и это знакомая сестры

денег даже у автора нет

Какой бред про то что младшую приносят в жертву старшей. По-моему очевидно, что если бы младшая попала в беду, эта конкретная мама точно так же втапливала бы за младшую.

Младшая уже сидела на съемной квартире с детьми, после развода. Вряд ли она была в супер-шоколаде... Почему же мать не "натопила" старшей, чтобы племяшек вывезли на море в Болгарию?

+1

Значит, считала, что у младшей на тот момент нормально с деньгами. Если бы младшая к родителям на тот момент попросилась, ее так же бы приютили.

Приютили, да, а старшая бы их содержала?

Не знаю, возможно, что и нет. Тогда бы у мамы уже к старшей были бы претензии - что не поддерживает младшую.

Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы. Что толку рассуждать о том,что могло бы случиться? Случилось то,что случилось: мамаша посадила на шею своей младшей дочери другую дочь с двумя детьми и без копейки денег =D>

Конечно нормально, если не жаловаться, всегда и все нормально.

Кого и куда втаптывать? У этой горе-мамаши НЕТ НИЧЕГО. Она могла бы только посочувствоыать кому-то в беде, не больше

А это не известно. И даже если мама бы помогла, старшая не стала бы помогать 99.99%. речь в топике ведь не о помощи матери, а что старшая с младшей хочет куда больше, чем та хочет ей прердложить. Ну и также очевидно, что младшая работала бы в любой беде, а ленивая старшая жеппу с кровати не оторвёт, чтоб своим детям еду купить.

Речь в топике о разном. И о чувствах матери в том числе. Меня и с этой стороны тема волнует, так как у меня тоже 2 дочери.

У матери несколько другие чувства...она нарисовала себе красивую и ненапряжную картинку жизни и ее все устраивает. Для нее есть понятие "семья", "тумбочка", а вот откуда берутся деньги - это неизвестно и не интересно. Она живет в комфортных условиях и не видит проблемы подвинуться и пустить Машу, накормить ее, но вот только делит она чужое. А понять этого не может.

Ну, тут каждому свое интересно. У меня 2 взрослых детей, но почему-то меня гораздо больше волнуют реалии жизни младшей сестры и ее детей, чем "чувства матери".

Так извлеките из топа урок и перестаньте развращать и потакать младшей- старшая не будет её содержать, если что

А что мне с ней сделать, если такой ребенок уродился? Не приспособленный к жизни.... Характер не переделать.

Я Вам уже раньше писала, что Вы СЕБЕ должны ответить на вопрос зачем делаете из неё то, что делаете.

Ничего я из нее не делаю. У меня есть убеждение, что в человеке 90% заложено при рождении и только процентов десять можно вытянуть воспитанием. Я человек ведомый, иду на поводу у обстоятельств.

Вот Вы писали,что полдня как на иголках, когда она в школе, потому что ждёте звонка от медсестры "заберите её, ей плохо" и сразу бежите сломя голову в школу. Почему? Почему Вы туда БЕЖИТЕ?

Потому что я ей верю. Что она не придумывает. Что ей плохо. Что она сейчас проблюется или у нее мигрень или живот схватило.

В школе есть туалет, там можно проблеваться, как Вы выражаетесь, и разобраться с животом, ничего страшного не случиться, это не смертельно,чтобы нестись матери не разбирая дороги. Плохо ей потому что у неё 1. ВСД 2. Ипохондрия.3. Она не хочет себя напрягать даже слегка, потому что знает, что Вы всецело её поддержите и пожалеете. Если бы Вы действительно! хотели что-то исправить, то перестали бы её поить жуткими таблетками, не давали бы ей спать днём, для того чтобы она нормально спала ночью, заставляли бы её двигаться, а не лежать на диване- вечером с Вами на работу, во-первых, пройдется пешочком, во-вторых, может немного помочь в работе. Ей всё это было бы только на пользу. В 15 лет я поступила в мед.училище, на практике мы работали наравне с мед.сестрами в больнице, физически не всегда легко, а часто и тяжеловато, ничего, справлялись и нам даже платили вполне приличные деньги. Там я четко поняла, что уровень училища не мой, мне нужен институт, поступила, работала параллельно и оплачивала сама свою учебу. Всю жизнь меня преследует ВСД, я прекрасно знаю, что испытывает Ваша дочь. Но для нормальной жизни необходимо! движение, а не лежание на кровати, тогда вся эта срань отступает. 15 лет это почти взрослый человек. Так дайте ей стать нормальным человеком.

Ну вот опять эти расказки белого лебедя серой уточке:(
Вам не понять, а я ее понимаю. Какой-то человек может зажать себя в кулак и терпеть и переть как паровоз - а какой-то нет, не может, кишка тонка!
Да, ей не помешал бы режим, спорт и другой рацион питания - но она должна быть к этому готова и сама захотеть. Если я ее буду заставлять, ничего хорошего не добьюсь кроме нервного срыва.

Видите ли... Все в мире небесплатно. Все требует ресурсов. Сейчас этот ресурс - вы. И прекрасно, вас это устраивает.
В обсуждаемом случае с тарелкой супа на роль ресурса мать определила младшую. Меня на самом деле очень удивляет, что тут говорят о материнской любви. Какая же это любовь, когда мать своего ребенка подписывает служить бесплатным ресурсом без видимого конечного срока? Или младшая - уже не дочь? Или старшая что- либо для младшей делала?

это сказки серой уточки. Вас все устраивает, Вам нужна "больная" и слабая дочь рядом. И закончим на этом)

Нет не закончим:) Это неправда. То что я серая уточка - хилая, слабая телом и характером, вовсе не значит, что мне нужны лишние проблемы, а как раз наоборот. Я бы с гораздо большим удовольствием занималась воспитанием здоровых детей и уверяю вас, мне хватило бы ДРУГИХ страхов и беспокойств за них, помимо бесконечных болячек.

Ок. Ну отчего будет нервный срыв? От того, что она пройдет вокруг дома вечером два круга? Или от того, что съездит с Вами на работу,вытрет пыль, и поймет, что деньги не растут на деревьях и гораздо проще начать шевелиться , учиться, получить какую-нибудь чистую профессию, а не махать потом шваброй, ибо это тяжёлый и малооплачиваемый труд? СССР, к сожалению, закончился, с каждым годом найти работу будет всё труднее в условиях огромной конкуренции. На сдачу квартиры тоже не стоит рассчитывать сильно- мск бешено застраивается, цены упадут резко. Кто её кормить-то будет, старшая? Ведь нет.

Понимаете, возраст. Ну нельзя заставлять. Пока она была маленькая, лет до 10-12, я следила за ее гипоаллергенной диетой, выводила 2 раза в день гулять с подружками и возила в бассейн. Училась она сама, мне не приходилось никак вмешиваться. Потом она стала подросток. И резко изменилась. Есть вещи, которые я заставляю - не забывать пшикалку от астмы и не филонить с летним заданием из художки. Начну заставлять больше - перегну палку и упрусь в характер. Это на уровне ощущений, увиденных реакций и эмоций.
С учебой этот год - я прям видела, что перегруз, что ей надо расслабиться и разгрузить мозг. Поэтому по-минимуму, на четверочки, натянули. Сейчас пусть понаслаждается свободой. Год только закончился.

А насчет будущего - я надеюсь, что она созреет. Сама. Пока подождем.

Ну вы вот так и не созрели, у старика деньги берете.

Для чего не созрела? Для работы созрела, работала и работаю. Деньги да, не умею зарабатывать. Об этом ниже писала.

Слушайте, но ведь уборщицей работать это надо силушку иметь. Такое помещение помыть...

Большое не заставленное мебелью помещение как раз помыть не сложно. Ну и чисто у меня там, отдраивать ничего не нужно, только от пыли протереть.

Помочь приспособиться. Некоторым проще, некоторым сложнее. Мать в топике ведет себя очень деструктивно по отношению к старшей. Она не помогает, она мешает, на мой взгляд.
Убедила бы Машу, что беды не случилось, все живы-здоровы, чего рыдать. Попробовала бы убедить помириться с мужем (а не «они так обидели!»» муж ее не бил, содержал, детей любил. Вот и убеждала бы в ключе «маня, ну подумаешь, дурой обозвал, но и ты же не молчала! Маня, у тебя двое детей, как им без отца! Какая тут гордость, ну поговори с Васей». Это помощь была бы.
С работой и квартирой. Не упираться, «ах там непривычно», а «маня, это такая чудесная возможность, я поеду с тобой, помогу с детьми и деньгами, а ты подумай о работе». И с работой, убеждать, что получится, что надо ради детей, что все могут и она привыкнет. И помочь с детьми и бытом.
А мать упорно вешает старшую на младшую. Ну чувства чувствами, но голова-то в какой-то момент должна включиться?

Забавно. Я именно такое слышала от своих родителей по поводу сестры.
И действительно, что ж сделать ? :)

Ребенка, не приспособленного к жизни, надо очень сильно стараться к ней приспособить, ну хоть как -то , ну хоть на 10%, а лучше бы 20%.
А если эту детскую неприспособленность холить и лелеять..... результат будет плачевный прежде всего для самого этого ребенка. Ну и для его близких тоже не сахарный.
Очень показательный пример старшей сестры в этом топе.

Дык, она не втапливает за старшую. Она требует, чтобы младшая втапливала за старшую (что младшей, жалко что-ли?). Вы разницу совсем не ощущаете? Пусть мама помогает сама. Чем может. А чем мама может помочь? Какими ресурсами?

Мама может кормить на свою пенсию (да-да, считаю, что это реально). Но мама осталась без жилья, ей негде приютить дочь с внуками - и это трагедия.

А почему не рассмотреть предложение сестры по щелково? И в чем трагедия на работу отправить старшую?
К слову, у меня тоже есть брат. И детей трое. Но позиция матери из топа мне совсем не близка. Я б на работу со второго дня бы отправляла, помогала бы искать. Убеждала, что любая работа нужна в ее положении. А не "пятёрочка - тяжкий труд".
И уж точно не вешала бы на своих других детей. Только если что сами захотят - помогли бы, не больше.

В Щелково и зарплата будет соответствующая, им разумнее искать комнату в квартире в Москве.

Не пустят их в комнату в таком количестве - автор этот вопрос прорабатывала. А насчет работы в Щелково - все подмосковье ездит на работу в Москву, редкие счастливчики находят в своем городе.

В Москве она может искать потом сама, когда будет на что. Сестра предложила оплатить 3 месяца в Щелково.
Ну и по топику сестра работать не собирается, какая разница, где на диване лежать.
И со Щелково в Москву на работу ездят, кстати. Пешую доступность ей никто обеспечивать не должен.

Для человека, который никогда не работал, плюс к тяжёлой работе в "пятерочке" ещё и такая дорога...сломается она, я Вам точно говорю. Им этого сейчас не надо. Пусть ищет комнату в квартире с какой-нибудь пожилой женщиной, которой нужена помощь и минимальный присмотр. Я слышала про такие варианты. Обязательно надо выйти с разговором на свекровь сестры, не скандалить, а проговорить, что МарьПетровна, я больше не могу кормить и содержать Ваших внуков, Миша денег не даёт ни копейки, вмешайтесь, пожалуйста, в ситуацию как-то. Жить у меня они тоже больше не могут. Вполне возможно, что МарьПетровна вообще не в курсе денежных вопросов сына и невестки в отношении детей. Автор писала, что она дама вменяемая и решительная, пусть пнет сына.

В Щелково можно поехать. Только это ж всего на полгода....

ну так заработает, будет сама платить. Там 10 т плюс коммуналка.
Мама может оплатить - при ее то рвении помогать. Пенсии хватит.

А насколько надо? Насколько лет вперед должна младшая оплатить проживание немаленького семейства старшей?

В Африке каждый день умирает куча народу, тоже трагедия.

Полоумная ты наша Африку вспомнила ето пипец на тоящий

Не смешите)). Мама сама не прокормится на пенсию, она не привыкла есть макарошки)).

К простой еде можно быстро привыкнуть, это как раз не проблема.

Это проблема для мамы автора. Она била себя пяткой в грудь, что в тесноте, да не в обиде, но очень быстро сдулась и попросила расселить их с внуками в разные комнаты. С продуктами будет то же самое.

Естественно. За свой счёт и ущемление пространства своих возможностей быть доброй гораздо сложнее чем за чужой.
Тут в теме много "прекрасных" моментов, с комнатой один из . Маме неудобно ограничивать себя в территории спанья (не говоря уж о большем), а детей младшей можно спокойно класть в неудобные условия и у самой младшей спокойно отжать полквартиры в пользу маман и старшей (при том что старшая свое получила а у маман до отказа от приватизации была 1/3)

Только мне про это не надо рассказывать, мне отец и свекровь помогали, и словом и делом, а мама моя не любит плохие новости, и т.к. я первая разводилась, то это вообще было стыдно, потому, что она в браке прожила всю жизнь и проще было сделать вид, что ничего не знаешь, что же она подружкам скажет. Просто со временем оказалось, что развод, это не смертельно и не проказа, и этого стесняться не стоит. Она и тут до последнего делала хорошую мину, вместо пинка, денег дала.

ппц , гоните всех в шею, со свекровью сестры потихому договориться, чтоб приехала типа навестить \погулять внуков и забрала их, а сестру выгнать, пусть к подружкам шурует, мать даже если уйдет, ооооочень быстро назад вернется))) от туда где тепло и балуют так просто не уходят) но возвращение ее должно быть тоже "на условиях", уверена что она устроит вам еще театр)))) ни на что не вестись и держаться, у меня тоже было веселье, я мега терпилка, а потом терпилка закончилась, люди в край оборзели и все я ушла в глухую оборону, за то теперь я лучшая ,как бы смешно это не звучало

Тут, я смотрю, уже договорились до того, что бедная мать в своей квартире ходила по стенке и сидела тихо, как мышь под веником. Нет, я, канеш, понимаю, некоторые так в праведном гневе распаляются, что воображение рисует им образ несчастной, бесправной старушки, которая и в туалет-то ходит только когда дома никого нет. Ну ведь все не так! Зачем утрировать? Прекрасно мамаша жила еще недавно, денег из тумбочки брала сколько считала нужным, хозяйство вела как хотела, в театр ходила не на старушечьи утренники от собеса, а на спектакли, которые интересны. Отдыхать ездила. Зубы вставляла, в конце-концов, нормальные, а не пластмассовую челюсть. С дочкой отношения были хорошие. Вот так все было до недавнего времени. Ну и где тут угнетенная женщина Востока, ну покажите мне наконец!
Я очень хорошо отношусь к тефтельке, но вот это вот про всеобъемлющую материнскую любовь...Красиво, канеш, до ужаса. Но почему тогда, когда разводилась младшая, эта любовь не была столь всеобъемлющей? На всех не хватает? Да, младшая не ныла и не жаловалась, не сгрузила все свое семейство матери под дверь и ничего не просила. Но я нигде не увидела, что мать позвала ее к себе, хоть ненадолго, хоть поутирать сопли и разделить беду. Нигде не увидела, что мать вообще предложила какую-то помощь. И почему-то не наехала на вполне обеспеченную на тот момент старшую, чтобы та сестру содержала неограниченное время или хотя бы племянников (ту самую родную кровь, которой тут без конца тычут автору) взяла в Болгарию на море. И та, заметим, отморозилась и тоже ничем не помогла. Почему автор-то теперь всем должна?

Если сестра когда-то поступила по отношению к тебе непорядочно, дает ли это тебе право ответить ей тем же в сложной ситуации? Вопрос.....

А мать? Про это поговорить не хотите? Что-то тогда она не развивала такую бурную деятельность. И уж справедливости ради - автор УЖЕ поступила с сестрой гораздо лучше, чем та с ней в аналогичной ситуации. Так что опять мимо.

Про мать я уже отвечала выше - если бы младшая тогда попросила приюта родители без сомнения пустили бы ее к себе.

А самим позвать - не? В голову не пришло?

Не пришло и не вижу в этом ничего предосудительного.

Ну правильно, че. Больше нет вопросов.

Вот они, двойные стандатры.
Хотя чего ещё ждать от тех, у кого лааапки...

Пани, заработайте сначала приличную сумму потом и кровью, а потом начните благотворитничать. Посмотрим, какой щедрой вы станете

К сожалению, не имею такого таланта:) Сколько я ни работала, и до беременностей полный день, и продавцом элитной мебели, и на Тверской в фирменном шмоточном магазине, и менеджером в РА с офисом на Новом Арбате, и в издательстве газеты для Мосгордумы - всегда получала копеечную зарплату:))) Зарабатывать надо уметь.

А чтобы уметь надо хотеть научиться этому умению. Да, кому-то оно даётся легко, а другим надо очень и очень стараться.
И вот тут надо сделать свой выбор: или я стараюсь изо всех сил, мне очень тяжело, но вкладываюсь на все !00% и даже больше; или .. ах , мне тяжело, ой, я так не могу, ну зачем мне так мучиться, я же не умеююююю

Ну, конечно же. Любой может стать чемпионом по фигурному катанию. А кто не стал, тот плохо старался.

Чемпионом, конечно, не каждый. А хорошо, красиво и уверенно кататься может каждый!

Вот вы опять передергиваете. Ни чемпионом по фигурному катанию, ни олигархом/ миллиардером , естественно, не каждый может стать. А вот научиться зарабатывать так, чтобы хватало на себя и своих детей - это может каждый здоровый телом и психикой человек.
Только для этого надо ОЧЕНЬ хотеть научиться, ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ.
А если человек постоянно повторяет - я не умею, я не умею, я не умею, ну, значит, не особо ему и хочется научиться.
Конечно, вот если бы кто привел его на приятную работу с приятной зарплатой, конечно, он бы не стал отказываться, и даже, наверно, честно ту приятную работу делал. А по другому.... ну, нет, он же не умеет.

А много ли приятных работ с приятными зарплатами по отношению ко всем остальным, не столь приятным? 1:10, 1:50, 1:100? А остальные просто не хотят, угу. "Этот мир справедлив".

Да, дает.

Я не пишу , что младшая всем должна , я пишу , что хорошо бы сёстрам решать свои вопросы , не привлекая мать. Насчёт - отсутствия помощи младшей в тяжелую минуту , полагаю , появись бездомная младшая с малышами наперевес , реакция матери была бы аналогичной. Может мать жила и неплохо , но и дочь , вроде , не жаловалась , наверняка , мать и детьми помогала , и по хозяйству шуршала. Да и сам факт - квартиру полностью переписали на дочь , не так плохо , я считаю :) , мать никак не тянет на бабу ягу, питающуюся кровью плоти от плоти своей.

Ну не получится) Вы же видите. Не привлекая мать - совершенно невозможно. Мать решила со старшей выступать единым фронтом, и теперь все переговоры только через мать. Старшая только молчит и рыдает загадочно.

Да, я тоже считаю, что младшая с матерью жили вполне неплохо и дружно, никто не обижен, не угнетен и не жаловался.

Тефтель, ну не приперлась младшая явочным порядком в родительскую квартиру. Поэтому на нее забить можно? Вы, как мать, зная, что дочь развелась и осталась с двумя детьми на руках, не позвонили бы сами, не поинтересовались ее планами и состоянием, не пригласили бы к себе, не предложили бы помощь? Ждали бы, чтобы сама попросила?

Почему не получится ? Прямо сказать маме - это между мной и сестрой , решить уже что- то наконец , и объявить сестре о своём решении. Чего мать перетягивать, как канат ? Я не помню детальное содержание предыдущих серий , не знаю , что там было. Почему вы решили , что после развода младшей - мать не звонила и не интересовалась ? Забивания - я совершенно не вижу , переписали на неё квартиру - это забили ? Если бы родители оставили всю недвижимость одной дочери, а другой показали кукиш с маслом - можно было бы сказать - на одну дочь забили.

На неё квартиру не переписали, а приватизировали :-).
Задолго до всех событий :-).

Это - формальности :).

Да кто ее перетягивает-то? Она сама ведет переговоры от лица старшей, старшая ей типа делегирует полномочия. Хотя ничего не делегирует на самом деле, это инициатива матери. Вот поэтому и не получится. Сейчас для матери они с сестрой - единое целое, а автор враг народа.

Квартиру переписали не сразу, лет пять вроде прошло после развода, если не путаю. Ну в общем не сразу. Автор на съеме пожила. Про то, что мать принимала какое-то участие в ее жизни после развода, у автора ни слова. При том, что она очень подробно обо всем писала. Вот и вот, а фантазировать я не хочу.

Ну что ж вы все про квартиры-то? А где всеобъемлющая материнская любовь?)) Она ж не только и не столько в квадратных метрах выражается. Уж если на то пошло, автор к моменту дарения уже имела деньги на первый взнос, так что не сильно ей был нужен этот подарок. Обошлась бы.

Хороша инициатива :) , дочь появляется на пороге - бездомная , без денег и идей - где деньги можно взять , естественно , мать пугается всусмерть , что дочь с внуками окажется на улице , там их убьют / будут долго мучить и убьют и т. д ....Тут чистый инстинкт - прикрыть телом птенцов , находящихся в смертельной опасности . Странно ожидать от мамы - холодной непредвзятости и рассудительности судьи. Насчёт отношений с младшей дочерью - автор не жаловалась на какие- то обиды и плохое отношение до этого случая. Зачем фантазировать ? Дочь снимала - значит работала и имела возможность снимать , если бы было по - другому , автор наверняка упомянула бы об этом , проведя параллель.