И снова квартирный вопрос

Нехорошее. Но хорошее ей не понравится (

+1

Это невозможное решение. Из 1/3 без желания остальных собственников получится купить только... гараж, в лучшем случае.

Она половину хочет, а не 1/3, как я поняла) Она же решила, что старшей не надо)

Ну, она может и целую хотеть, хотеть-то не вредно.

А спрашивать у нее она собирается? Или это ниже ее достоинства?)))

Очевидно что она не может не спрашивать. Глупый вопрос

Когда согласия между собственниками нет, то вопрос можно решать только в своем праве..
Что она может приобрести за 1/3 доли в этой квартире?
Или она хочет каким-то образом заполучить сначала 1/3 доли, которая принадлежит сестре?

Ну очевидно же, что это - хорошее решение только для нее Ни по совести, ни по закону оно хорошим быть не может

А чем плохое? Если дочь въедем семьей в квартиру то думаете маме легче будет?
Сдавать комнату мать может только с согласия всех собственников, т.е. по закону дочь вполне может запретить. Мать пользуется в том числе и долей дочери пока дочь снимает жилье - это по совести нормально?

Нормально. Дочь имеет к этой квартире только формальное отношение. Эта неудачница не смогла ничего заработать за свою жизнь и дочь такой же воспитала - только плодиться.

Почему формальное? Государство давало квартиру и на дочь тоже. Дочь такая же собственница как и мать. Права там равные.

Давало, только на квартиросъемщика больше метров полагалось и работать надо было, чтобы давали. Пусть эта нахлебница поработает немного.

Вранье не было больше метров. давалось на человека. И хрен бы мамаша получила трешку. Согласно что мать может и поработать. Дочь у матери ничего не берет а вот мать получает доход имущества дочери. Нахлебница тут только мать

Мать работала, чтобы ей дали квартиру. За красивые глаза квартиры не раздавались. И тунеядцев в СССР не было. Вот пусть доня тоже найдет себе работу с квартиркой. Или не плодятся, а работает и откладывает.

Но метры давали на детей и принадлежат они детям.

Ну у них трешка, предположу, что там еще и папа был.

Ага, давалось. Только человеков было гораздо больше, чем квартир, вот же незадача. Поэтому надо было стоять в очереди, желательно на предприятии, которое достаточно богатое и ведет свое строительство. Масса предприятий никакого строительства не вела, их сотрудники стояли в общей городской очереди, а это был совершенно тухлый вариант. Можно было до пенсии стоять.

И чтобы было меньше соц.нормы жилья, чтобы друг у друга на головах. В Москве это было 5,5 метра. То есть, жить втроем, например, в комнате 17 метров, это было типа нормально и расширение "не положено". Вот вчетвером, да, поставят на очередь. И будете вчетвером на 18-ти метрах 15 лет ждать.

Так и есть, мать стояла в очереди на жилье несколько лет. Не знаю точно сколько. Ранее жили в бараках. И дали трешку эту, тк вселили еще бабушку. То есть в трешку вселились мать, отец, старшая дочь и бабушка. Родилась младшая дочь. А потом бабушка умерла, отец умер 4 года назад.

И что? все рано сестре принадлежит 1/3

Это понятно. По 1/3 на каждого щас.

И не понятно какой смысл старшей так цепляться за эту квартиру если она на нее не претендует. Почему не оставить разбираться маме и младше. С условием конечно что мамина квартира потом полностью достанется старшей

А почему потом квартира должна доставаться старшей? Не поняла. У всех на нее равные права.

Потому что квартира сейчас делится на пополам. Половина одной сестре половина второй. Только вторая свою дает матери пожить . Что не так?

А зачем напополам? Одна треть и две трети, и старшая на своей трети разрешает матери жить. А потом получает в наследство мамину треть, по завещанию.

А смысл? просто чтобы младшей плохо сделать потому что мужика богатого не нашла?
Типа она не любимый ребенок в семье и мать и сестра спят и видят чтобы она мучилась?

А смысл, что маму с насиженного места выгнала, чтобы "свою долю" выгрызть. Вот пусть с этой долей и остается, раз ей на мать наплевать.

Смысл чтобы все жили в человеческих условиях.Что за мать нормально относится к тому что она сама живет в трешке а ее дочь и внуки по съемным квартирам кочуют

Мать заработала эту трешку. И она уже стара. Дочь молода и здорова, муж есть, вперед, пахать.

Мать не зарабатывала. Эту трешку дало государство на троих.
Матери вполне хватит однушки на старости лет

Государство давало трешку на 4-х. Причем младшая дочь даже не входила в число этих 4-х, на которых давали квартиру.
Хватит или не хватит матери однушки на старости лет - это сама мать будет решать.

И до приватизации эта квартира оставалась государственной. И только при приватизации у людей появилось право собственности и право такое государство дало троим.
Так что прав у матери не больше чем у любой из дочерей

С этим не спорю. У матери прав не больше чем у любой из дочерей, и не меньше. 3 равноправных сособственника.

Была б нормальная дочь, то жила бы с матерью в трешке и проблем бы у нее не было. Старшая бы знала, что с матерью младшая, приглядит-поможет. А так да, старшей не нужно младшей отдавать, т.к. вся помлщь и уход за матерью будет на ней, младшая уже себя показала.

А что ненормального в дочери?
Что она плохого сделала? Только то что за свои деньги обеспечивает матери дополнительный источник дохода?

Нет, младшая за свои деньги обеспечивает себе свою хотелку жить отдельно., дополнительный источник дохода для матери обеспечивает старшая дочь.

А вы так уверены что свои а не хотелки матери? может мать выгнала поганой метлой чтобы доход иметь, или внука била?
И чем же старшая обеспечивает дополнительный доход? Там нет деления по комнатам, поэтому старшая не может сдать свою комнату, там все общее

"А вы так уверены что свои а не хотелки матери?" - я ни в чем не уверена. Я просто читаю первый пост автора.: "младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью".
Если мать била внука, младшая должна была бы обращаться в полицию, хотя это понятно, что это придумки ваши.
Старшая не сдает комнату. Комнату сдает мать, старшая не возражает, и только. Младшая имеет право выгнать арендаторов, это ее право.

И вы решили что не хочет просто из-за капризов и объективных причин быть не может?
Может и обращалась в полицию, вы же не знаете. А старшая все равно не расскажет

Старшая точно не расскажет, она в другом городе живёт. А я, еще раз, ничего не решила, я только прочитала автора. Напишет автор об объективных причинах, тогда и будем обсуждать эти причины.

Т.е. если автор не знает объективных причин то вы по умолчанию считаете что младшая просто капризная. Это объективно?

При чем тут капризная? Она взрослая женщина, имеет право жить, как хочет. Создать свою семью и жить отдельно от родителей, это нормально.

Я не знаю и знать не могу - капризная она или нет. Я только читаю у автора "младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью". Это объективно в первом посте так написано

Да и причин по которым она не хочет может быть сотня.
Поэтому глупо говорить что это просто капризы

И как же она себя показала?

Смысл, что одна получает сейчас, а вторая с большой отсрочкой.

Ну и что? Та, что с отсрочкой, сама признает, что спешки нет для нее. Она что так,, что эдак получит после смерти матери. Какая разница? Просто вредность кмк. И эгоизм матери.

Это не вредность и не эгоизм матери. Это соблюдение прав сособственников. Договориться младшая с сособственникам - тогда будет как она хочет. Не договорится - не будет

Прав собственника прежде всего нарушает мать сдавая жилье. Поэтому странно упрекать в этом дочь

Деньги никому и никогда не лишние. И старшая, думаю, тоже нашла куда треть стоимости своей квартиры деть. Но если сейчас квартиру продать и деньги по честному на троих поделить, то бабка бомжом станет, т.к. на треть ничего не купишь, а в ипотеку ей уже впрягаться поздновато.

Наверно, поэтому она и не согласится продавать квартиру.

И что страшного? Второй сейчас не требуется, поэтому пусть и младшая не получит?

Если бы мама работала, но не имела детей, то ей бы дали койку в общаге, а под старость, если бы повезло, то комнату в коммуналке. Дети получили квартиру, как и мама. Такие были правила. Жилье давалось нуждающимся.

Нет, она по.лучила квартиру на свою маму и мужа, даже без детей это была бы двушка, млажгей не было в проекте, когда квартира получалась. По чесному ей не положено ничего.

А может не на свою маму а на маму мужа, а может вообще бабушка получила на себя и остальных.
История умалчивает, но фат то что государство дало дочери квартиру в собственности на равне с матерью

По условию, мать не выгоняла дочь из квартиры, та сама захотела жить отдельно. Ее право. Запретить сдавать может, но тогда должна вносить часть квартплаты за себя и за детей.

Модно не выгонять, но устроить такую жесть, что совместное проживание будет невозможным. А так да, не выгоняла же...

Но вы же не знаете почему не захотела. Может там мать такая что жить с ней невозможно.

Все может быть. Пока что исходим из того, что автор написала.

А автор ничего не написала о том, почему младшая не хочет жить с матерью. Ни слова. А на ровном месте это не бывает.

Автор просто написала , что младшая не хочет жить с матерью. Именно, что младшая не хочет, а не что мать с дочерью жить не хочет.. Все остальное домыслы.

Именно о том что нет причин по которым не хочет это ваши домыслы.

Нет ни каких моих домыслов. Я не знаю и знать не могу - есть там причины или нет причин. И вы тоже не знаете. :)

Поэтому не домысливайте что она не хочет по собственному желанию

Потому что выросла и хочет жить сама. Что Вас так удивляет-то? Вполне естественное желание. Десятки миллионов человек так и поступают, вообще-то.

Вполне себе нормально, как вы говорите, на ровном месте, не хотеть жить с матерью взрослой женщине. Скорее, не нормально хотеть всю жизнь с мамой в одной квартире. Другое дело, что не у всех получается самостоятельная жизнь и обстоятельства вынуждают жить с родителями, но это, скорее, и есть ненормально.

Да без разницы ,что написала автор. Младшей по совести там ничего не положено, на нее метры не давались, а юр.сторна -1/ 3 , вот умрет мать и получит она свою одну треть , старшая получит 2/3, т.к. матери не гадит, как младшая и не требует выселение матери из жилья.

Автор написала что сестра не хочет. А значит у сестры есть причины. Но ввам приятнее думать что это значит что сестра капризная

Нет, это не значит, что есть причины. И не значит, что сестра капризная. И вам уж точно не стоит придумывать , что мне приятнее, а что - нет

Не хотеть жить с родителями, а хотеть жить своей семьей - нормально. Осталось только на это заработать.

Тяжело заработать постоянно снимая жилье, особенно в регионе где зарплаты маленькие

А кому легко?

маме которая выгнала дочь и получает с этого доход

По условию дочь никто не выгонял, сама хочет жить отдельно

А дочь не может заехать всей семьёй. Её муж не имеет права проживать в квартире.

А мать не может сдавать комнату в аренду. А если сдает то обязана делить доход на всех

Сдает, значит, может. И доход делить не обязана. Т.е. могла бы, но не обязана. :)

Вообще-то обязана. Без согласия сособственников сдавать ничего она права не имеет.

Там мужей уже два. И дети от разных отцов. Конечно, они все не помещаются в комнате дочери.

Квартиру-то мать скорее всего получила в от государства ещё в СССР. Уж явно не дочь-нищебродка ее заработала. Решать матери. Надеюсь, она в своём уме и делить квартиру не станет.

Младшей просто нужно возвращаться в свою комнату. Арендатора маминого гнать и спокойно жить в трешке.
В целом я с ней согласна. Сейчас разделить сразу на 2 квартиру. Одну ей, одну мать завещает полностью старшей

а почему на 2, почему не на 5?? :))) Она со своей 1/3 киоск только купит

"Спокойно" жить в одной комнате вчетвером с грудным младенцем :))) Прямо спокойней не бывает.

На съеме на одну зарплату вчетвером полагаете лучше?

Декретные, пособие до 1.5 лет куда делись?

А это в усть задрищенсках, конечно, огромные деньги.

А еще она может свою комнату сдать в квартире матери и деньги себе брать

У нее там нет "своей" комнаты.

И у матери нет, но ведь сдает.

Может. Если другие сособственники не будут возражать.

Ой, ржу)))

Только без мужа, который к этой квартире не имеет никакого отношения. И жить втроем в одной комнате. Да, может.
Делить квартиру пополам - это надо с дуба рухнуть не только маме, но и старшей сестре. С чего бы?

Ну тогда пусть и мама гонет арендаторов и деньги возвращает за аренду чужого имущества.
А что теряет старшая сестра?

Деньги возвращать не надо, не за что. Может, она комнату старшей сдавала, это уже не установить.
Выгнать арендаторов маме да, придется. Или сами сбегут, они же не в детсаду комнату снимали.
Старшая прямо сейчас окажется перед необходимостью помогать маме (если старшая нормальная), ведь маме пенсии не хватает, а это нормально, когда дети помогают. Ну и в перспективе она лишается части наследства. Когда родственники упираются на грань войны, договоренности не работают.

Мама пользовалась квартирой полностью значит обязана была платить дочке

Вообще никаких оснований платить дочке. Ни единого. Но дочка может пойти в суд и попробовать. Думаю, кончится тем, что с нее взыщут коммуналку за ее треть.

Так мать не имела права сдавать жилье без согласия дочери. Т.е. получается мать нарушает закон и права собственника

Пусть попробует доказаьь, что сдавала. А вот что свою часть коммуналки не платила- легко.

Легко доказать, Все соседи подтвердят что жили чужие люди

Так может у матери гости жили, почему бы и нет? :)

Потому что гости имеют право жить тоже только с согласия всех собственников. Не было согласия значит нарушены права собственников

Гости уже жили, в прошедшем времени, обратно не вернешь. Сейчас младшая имеет право гостей выселить, это да. Ни на какие деньги она прав не имеет

И можно потребовать компенсацию за нарушеные права. Законы изучайте. Если человек нарушает чьи то права то обязан за это платить

О! так что же младшая не идет в суд требовать компенсацию за нарушеные права ? Только суд решит, кто за что обязан платить.

И мама может на младшую подать, что та не платит за свою часть недвижимости коммуналку.

Соседи ничего не могут доказать , иначе бы налоговая с арендодателей только так налоги собирала.

Соседи могут подтвердить что люди жили. Мож5ет и бесплатно но в любом случае это нарушение прав

Ну пусть идет, судится.

+ 1

Чушь. Кто-то в квртиру зашел, кто-то вышел. Это не значит, что квартира сдается. Нужен договор и расписки о получении денег матерью или выписки со счета матери, где указано, что деньги она получила за аренду. Все остальное - туфта.

+ много

Пусть доказывает. Причем, даже если получится доказать, максимум, на что может рассчитывать младшая - что мать выставит квартирантов. Доказать, что сдавалась именно ее комната и ей что-то положено, в принципе не возможно.
А вот взыскать с нее 1/3 коммуналки хотя бы за последние три года - легко.

Не за нарушения прав суд вполне может присудить матери штраф

За нарушение чьих прав? Сдавала мать комнату старшей сестры, при чем здесь права младшей?

1. У них нет выделенных комнат, поэтому там нет комнаты стаошей и младшей. У всех равные права на все комнаты
2. сдавать можно только с разрешения всех собственников квартиры

Пусть идет и судится.

+ 2

А дочка платила свою долю коммуналки и налога на имущество все эти годы?

Налог ни имущество люди оплачивают в личном кабинете, не думаю что она матери счете присылала. А коммуналки там без счетчиков уж явноно не 4 тыс на человека. Автор писала что сдают за 12 тыс коммуналка 7 вместе с водой электричеством и мусориом

Так оплачивала или нет? Матери материально помогает или нет?

Господи, мать сдает за сущие копейки, еще и квартиру должна поддерживать в соответствующем состоянии, текущий ремонт комнаты и мест общего пользования, неужели есть такие дети, которые могут разинуть рот на подобные крохи??

А мать где должна брать эти деньги? Одна не платит, вторая... почему мать должна со своей нищей пенсии за здоровых кобыл все платить?

А вы уверены, что мама там не платит, например, квартплату за обеих дочерей? Ну, или за ту, что снимает. А зарегистрирована она наверняка и мамы, и дети ее там же. Так мама хоть эти деньги возвращает.

Разумеется, платит. С аренды и платит. И доли дочерей оплачивает. Там, если посчитать доход-расход, младшей пара тысяч причитается. В лучшем случае.

Младшая там наверняка прописана с ребенком, плюс еще одного пропишет скоро. Стоимость аренды комнаты в провинции вполне может быть сравнима с квартплатой за троих. Ну и пока мама жива, сестра никак не может больше чем на треть претендовать.

И что что прописана с ребенком? Ч о сейчас платится не по счетчикам? или дочь должна еще и за арендаторов кварплату платить?

Там еще куча платежей кроме газа, воды и света, которые рассчитываются из числа проживающих. Ну, и, кстати, не факт, что установлены счетчики и та же вода и газ по счетчикам. А если установлены, то из чьих средств опять же. Аренда комнаты - это очень небольшие деньги и довольно большие неудобства, вряд ли оно делается от хорошей жизни.

Какая куча? У меня племянник был прописан полгода назад, не было никаких лишних платежей

Квартплата на одного человека состоит из доли платежей:
за отопление,
содержание и ремонт,
электроэнергии,
а также стоимости использования одним человеком воды, газа, отвода воды при отсутствии счетчиков по нормативу, или его доли в общеквартирном потреблении этих услуг.
Электроэнергию можно вычеркнуть, т.к. сестра там не пользуется, а остальное почеловечно. И как у них там ремонт и мусор рассчитывается: по числу людей или по метражу, мы тоже не знаем.

содержание жилья и отопление составляют бОльшую часть квартплаты.

И то, что платить надо за жилье, и довольно много, даже если не живешь в нем, и не тратишь воду и электроэнергию. Я мамину квартиру два года не сдавала, и мне содержание этой квартиры обходилось почти в такую же сумму, как и аналогичной, в которой я живу.
А отопление зимой, по 5-6 тыс. в месяц, между прочим. И у меня двушки, а не трешка. У кого трешка, 7-8 тыс. Ничего себе так?

“Одну ей, одну мать завещает полностью старшей”
Почему младшей квартира сейчас, а старшей по завещанию?
Или обе квартиры оформляются на мать и она завещает дочерям по квартире, или обе квартиры оформляются сейчас на дочерей.

Можно и так. Как договорятся. только договариваться никто не хочет. Все хотят запинать ногами младшую. Просто потому что "Наташ, ты ведешь неправильный образ жизни".

Как я понимаю, дело в сдаваемой комнате. Сейчас у матери есть этот источник дохода. Если продаст трешку, то останется только с пенсией.

Так дочь может просто запретить сдавать и мать останется с пенсией.
А может приехать жить и тогда мама будет еще и толпе жить

Может, такое выросло, все может. По справедливости, в этй квартире нет ни 1 ее см

Бумаги у нее на руках говорят обратное.

По справедливости государство отдало ей 1/3 квартиры. Не мать и не сестра а государство. До приватизации у матери не было ни метра собственного жилья

С чего вдруг все хотят запинать ногами младшую ? А договариваться , да, имеют право не хотеть. Договор дело добровольное.

"ей не нужна эта трешка в провинции, она не будет возвращаться в эту задницу" - т.е. у старшей время терпит. А младшая уже сейчас может вложить материнский капитал и улучшить себе условия. Разве обязательно чтобы было поровну сейчас?
У нас вот так же. Брату квартиру сейчас а мне после смерти родителей. Я сейчас живу у мужа и мне не так критично, а у брата жена понаеха и пришлось бы снимать

Уверены, что получите квартиру? Что родители не перепишут ее на кого-то еще или что брат не потребует свою обязательную долю, если станет пенсионером к моменту открытия наследства?

Уверена. Квартира уже на меня записана. Просто живут в ней родители, они же ее получали.

Ну и тогда почему вы решили спорить с предложением сейчас записать вторую квартиру на старшую дочь, а не завещание на нее оформить?

"у брата жена понаеха". А ваш муж тоже понаех, но только с квартирой? Или ваш муж у своих родителей квартиру уже успел отжать?

Для младшей дочери - да, для мамы - нет. Какие могут быть доводы. Лучше всего вернуться в эту трешку. Маме отдавать сумму, как за квартиру, которую снимают. И маме помощь и мл. Сестре выгода - будет 2 комнаты на троих, а не одна. Мама не чужой человек.

У них могут быть отвратительные отношение, по этой причине она и не живет с мамой.

Причем судя по всему мама там та еще стерва. Сдать в аренду имущество дочери и тратить деньги на себя, это крайняя степень свинства. Учитывая что дочери приходится за жилье платить

Каким местом дочь это имущество заработала? Она даже и этим местом ничего в жизни не смогла. )))

Так и матери бесплатно досталось. Просто за то, что она "тем местом" двоих родила.

Родить и вырастить - это труд. И труд нелегкий.

Однако почему-то младшей за этот труд никто квартир бесплатно не дает. Наоборот, она вынуждена еще доплачивать. Или у нее этот труд легче?

И кто виноват?

Никто не виноват. Просто не следует воспринимать выданную бесплатно квартиру как награду за материнский труд. Это не так. Квартиру выдали, потому что каждый гражданин тогда еще СССР имел право на жилье. Независимо от возраста.

так теперь у дочерей свои семьи, вот пусть так же квартиры добывают. Маткапитал в помощь.

Почему они не могут воспользоваться тем, что им принадлежит? Государство выдало ИМ жилье, и при приватизации защитило от недобросовестных родителей.

Кто ей мешает пользоваться? Она же не пользоваться хочет, а захапать. А государство защитило родителей от поганых детей законами.
И пользоваться может дочь с выводком, а спермодонор будет во дворе проживать.

пока что пользуется и захапала только мать. Мать заставляет дочь платить деньги за схем чтобы сама мама имела доход с имущества дочери

Мать ничего не заставляет. Здесь только капризы дочери.

Дочь заставила мать сдавать комнату и тратить деньги на себя? Какая дочка капризная. :)
Не берет с матери деньги чтобы за съем платить :)

Дочь не может заставить мать сдавать комнату. И дочь не может брать с матери деньги чтобы за съем платить. Жить в квартире с матерью дочь может , но не хочет. Ее хотелки/нехотелки.

Почему ж это не дает, пусть берет ипотеку и трудится 20 лет, это тоже самое, тогда даже хуже было, пахать надо было сперва на этом предприятии не один десяток лет и не рыпаться, что бы в очереди стоять, тогда квартиру бы и дали.

А сейчас тоже пахать будешь, но квартиру никто не гарантирует. И с работы попрут в любой момент. Или вон коронавирус включат - и нет работы.

Как это не гарантирует, страховка есть и куча другой работы, попрут с одной иди на другую, выбор есть. Тогда не было гарантий, попрут с работы и из очереди тоже, более того еще ведь и метров должно было не хватать все это время.

Так не надо искать офис для жопочасов, надо работать. Ни один член нашей семьи не потерял работу и не потеряет, так как работа нужна, а кофепоглощатели в белых воротничках, как оказалось, нет. Да, мы получаем не самые большие деньги, это плата за стабильность. А в СССР шли на работу, где быстрее было получить квартиру, иногда не на самую приятную, поэтому кто-то через 7 лет получал, а кто-то через 15.

А сейчас на ипотеку пахать 20 лет не придется?
И не правда давали когда семья признавалась нуждающейся. Достаточно было родить чтобы жилье

Да что вы говорите? А очередь их этих нуждающихся до сих пор еще не разгребли, сколько лет нуждающиеся ждали?

Мои родители 3 года стояли на очереди и что?
Тогда ждали куда меньше

Специалисты какие нибудь ценные были? Не давали простым смертным так быстро, а специалисты и сейчас могут купить и без ипотеки или за 3 года ее выплатить. Все равно как ни крути, нет заслуги детей в квадратных метрах.

Нет, даже без высшего образование. Мама на заводе работала технологом, папа инженер связи

Это в какой нибудь глухой провинции...моя тетя всю жизнь постояла и нифига не получила...муж строитель, кстати был. 10 лет на строке. В итоге наряглись и выкупили комнаты в своей коммуналке. Это ПИТЕР если что

Ага ,Москва называется. Папа москвич, мама понаеха замуж вышла

Понимаете какое дело, были свои ценности, мог и такой сотрудник быть ценнее космонавта, это все место и время. Был период, когда нужна была Москве лимита, ехать ни кто не хотел, не было на тот момент ценности, и им быстро давали квартиры.
И сейчас такое тоже есть, другие направления и интересы, в Москву уже ни кто ненужен, а вот врачу в селе дадут сразу или дальний восток и поддержка из мк, это тоже не мало, так что не надо говорить что сложнее сейчас и что будет ценнее через 20-30 лет, может страна поменяется столицу перенесут, как раз на дальний восток, а Москву сожгут.

они получали не от работы а от города

А вот это неправда, городская очередь нуждающихся всегда была больше 15 лет, даже в лучшие времена, вы просто не в курсе, это видимо бабушка еще стала на очередь, а молодым подфартило на раздачу попасть. Не вопрос сейчас тоже есть эта очередь, там даже ничего особо не поменялось в условиях постановки и предоставляют быстрее.

Да. кто в городской стоял, те достаивались, когда их дети вырастали, создавали свои семьи и уже внуков рожали. И тут очередь подошла на расширение. Семью расселяли, наконец-то. Ну детям повезло, что уж. А родители всю жизнь прожили хз как.

И тем не менее получали от города получали в 1883
От работы у них давали рядом с работой а мы получили у черта на рогах

И сейчас получают, очередь никуда не делась.

Перед Олимпиадой. Многие поехали лимитчиками, жили в общагах, работали на стройках, ночь-полночь, дождь-снег, в три смены, и так далее. На стройке не сахар работа, совсем не сахар. Невесткина сестра, с Сахалина, так в Москву уехала, на стройку. Отпахала, дали квартиру.

А мои 15 и не получили...

Да, вот поэтому дочь и имеет право на свою собственность. Она родила и растит детей не меньше чем мать

А разве у дочери ее собственность кто отнимает?

Откуда берутся такие, кто считает, что при союзе просто так жилье давали? За детей.
Не было такого никогда. Жилье зарабатывали на работе. И условия для этого были похуже, чем сейчас.

Жилье давали по факту работы (совсем необязательно в плохих условиях - можно было всю жизнь просидеть в чистом кабинете за кульманом, и пару раз отсидеться в декрете). А вот размер жилья определялся составом семьи. Без дочерей или с одной дочерью трешки бы не было.

С однополыми положена была 2-ка

+1000. Там может и бабушки-дедушки были при получении жилья.

Минус 5000 Уже в конце 70-х давали с однополыми детьми трешку на 4-х. Семья моей одноклассницы получила 4-комнатную на родителей, двух дочерей и бабушку.

Может , где-то и давали. Но совсем не везде. Мои родители получили на них двоих , бабушку и меня... тадам... 2-шку ! В 1972 году.

Именно так: мама заработала сама эту трешку в СССР, работая на фабрике. Она вселила туда бабушку, дали трешку.

Мама получила эту квартиру, работая на фабрике 8-часовой рабочий день, имея льготы, профсоюзные путевки профилактории, бесплатные детские сады и лагеря для детей. Я бы и сейчас не отказалась - просто работать на фабрике и точно знать, что жилье дадут.

Не пи...те. Вы хотя бы раз были на фабрике не со школьной экскурсией? Офисный планктон не способен и дня там выдержать.

+100. Я сама из офисных, но могу догадываться, что работать на фабрике - это не бумажки перекладывать или цифры считать. А труд - либо на ногах, либо в одном и том же кривом положении. В жару без кондеев, а если оборудование еще греется или шумит. Но современные люди считают все это легкотней, так же как и помидоры сажать. А вот они бедные упахиваются, а их мамы и бабушки бесплатно квартиры получали. Тьфу.

Моя мама работала на большом заводе в бухгалтерии. Мама подруги работала в кузнечном цехе. Работы разные, а квартиры получили одинаковые. В кузнице пенсия еще с 45 лет. Но много было профессий спокойных, "офисных" - кладовщица, нормировщица, сборщица игрушек, секретарь.

Я один день на фабрике отработала. У конвейера. Лежала пластом после этого два дня, и это мне было 20 лет, молодая и здоровая. Мы с подружкой после этой смены 8 часов еле до дома доплелись, в троллейбусе засыпали стоя.

На фабриках точно также бывают бухгалтерии, секретариаты, архивы и прочие бумажкоперекладывательные функции. А также сторожа и кладовщики. У автора не написано, работала ли мама на конвейере:)

На фабриках основная функция не секретариат из одного человека и не бухгалтерия из трех. А производство продукции. И людей на этом занято на два-три порядка больше, чем Ваших "бумажкоперекладывательных функциях".

И что это меняет?

А где они жили до этой трешки?

В бараке.

Подробнее: кто конкретно вселялся в квартиру? Там отца не было или младшая еще не родилась?

Младшая еще не родилась

Ну всяко бывало, может их там в семье больше было.

У нас с однополыми трешка была положена. Мне 42

Чтобы за кульман встать, надо было еще постараться.
Давайте вспомним, как работала (в идеале) советская система. Родители работают, от работы получают жилье. Дети вырастают, уходят из этой семьи в свои семьи, работают, получают свое жилье. По размеру уже своей семьи. А родительская, в теории, должна была отходить потом государству.
С двумя однополыми детьми, кстати, была положена двушка. А то и барак, тоже сплошь и рядом.
Так что да, давали с учетом детей. Но не детям.

Прежде чем дети уйдут в свое жилье - они с семьями, партнерами и старшими детьми жили с родителями по месту прописки. И это было нормально. Никто никого не гнал.
Выше верно пишут - уже в 70-х с однополыми давали трешки.

Для меня нормально иное. Уезжали учиться, селились в общежитие, потом малосемейка - комната - квартира. Во всяком случае так должна была работать система, другое дело, что она так не работала и ленивые дети лезли на шею. Потому как не так просто было получить жилье, как тут пишут.
Трешки кому-то давали, а кто-то так в общагах и оставался. И получить квартиру, поверьте, было не так легко, это не была халява.

Куда уезжали? Зачем уезжали? Большинство училось в своих городах, здесь же устраивалось на работу и жило всю жизнь. Общежитие с местной пропиской и тогда и сейчас получить нереально. Даже чтобы в кооператив вступить, нужно было пройти ценз на недостаток метров. Жили несколькими поколениями и это было нормой для абсолютного большинства. Выгнать дочь с внуками и сдать ее комнату - такое было просто непостижимо.

А сейчас постижимо отобрать у сестры ее недвигу?
Давайте от высоких материй.
Мое мнение простое - по совести у сестер там ничего. И это мнение я менять не собираюсь, старая уже. Однако у других оно может быть какое угодно, навязывать тоже не буду.
По закону у младшей там 1/3 хочет решать свои проблемы за счет результатов приватизации - вперед. Договариваться с матерью и сестрой продавать эту квартиру и покупать что ей вздумается на свою треть. Правда, ничего не купит и даже перспектив когда-нибудь получить трешку у нее не будет, но это уже ее проблемы. На месте старшей сестры, если бы у меня были деньги, просто предложила бы младшей выкупить ее долю за, например, 1/65 стоимости квартиры. Почему так? Потому, что при продаже на сторону стоимость доли можно смело делить пополам, а я предложила бы больше, но не намного. Это современные реалии - рынок. Ну раз так хочется.

А кто там выгонял? Дочь сама не хочет жить с матерью. Она хочет ОТНЯТЬ, причем не только условно свое, но и у сестры оттяпать. И не было нормой для большинства жить поколениями, поэтому вступали в кооператив, делали обмены и снимали жилье. Молодые шевелились не только в постели. На стройку шли работать, на заводы, где давали квартиры быстрее. Еще было время МЖК. И не все принимали молодых, а если принимали, то, как правило, отдельного холодильника не было, и молодые втихаря от старенькой бабушки икру не ели.

Бедный москвичи им и уехать было некуда чтобы съехать от родителей

Гнать было некуда. Такого понятия, как съемная квартира, считай, что не существовало. И выросшие дети , поскольку им никто квартир не подгонял по случаю того, что они выросли, женились и плодились на голове у тех же многострадальных родителей в хрущевках двушках-трешках. После этого они могли встать в очередь на расширение и лет через 15 отделиться.

По две-три семьи в хрущевке, ну, может, Вам и нормально....

Не давали на трех человек треки! Не врите! Было четкая норма. Как сейчас 18м2 общей площади на человека. Это 54м2.
Там и автор пишет, что бабушку мать к себе перевезла. А еще отец девочек наверняка был приписан. Так что доля маленькой крошки там минимальна.

Нет не так. Родители рожают становится меньше нормы на человека. Дают жилье. Дети вырастают, рожают становится меньбше метров чем положено -дают жилье. Если не нуждающийся то никакого жилья не будет

там выше Автор написала, что давали эту трешку на мать, отца, бабушку и старшую дочь, младшая потом родилась.
Т.ч. "на младшую" ничего не давали.

Без второй она бы двушку получила и нисколько бы не страдала. Все равно от дочери толку ноль, никакой заботы, только отнять норовит.

Она и со второй двушку получила бы. Там наверняка был либо родственный обмен либо обмен с доплатой.

Нет, вы плохо знаете советское время.

А вы уверены, каким образом досталась эта квартира? Пусть автор расскажет / сочинит. А то может оказаться, что это кооператив, если в советское время, либо вообще советским временем там и не пахнет.

У моих родителей кооператив. Нам с братом ничего не полагалось. Собственники - родители.

И даже не так. В кооперативе был один-единственный собственник. Причем собственник даже не квартиры, а пая. Конечно, при разводе этот пай можно было разделить, как супружеское имущество. А квартиру никак нельзя разделить.

Это они после приватизации и изменения законов стали собственниками. А до этого они были пайщиками. Кооперативный дом принадлежал ЖСК. И владелец квартиры не был полноправным собственником, например, он не мог завещать свою квартиру кому угодно после смерти. Если пайщик умирал, то его наследники, которые не жили с ним, могли претендовать от возмещения им от кооператива пая, но сама квартира переходила кооперативу и кооператив сам решал, что с ней дальше делать (и можно себе представить, какая ругань начиналась между членами кооператива в такие моменты).

Могли решить отдать родственникам, но могли и отдать другим нуждающимся членам кооператива, например, тем, у кого уже выросли и переженились-размножились дети-внуки. Наследникам выплатили пай, по старым ценам, и гуляйте.

И опять уточню: если б наследникам выплатили пай, по старым ценам, это было бы и не плохо. Выплачивали много меньше, потому что считали амортизацию квартиры. Т.е. пока прежний пайщик там жил, квартира сильно износилась( не важно что там ремонт был), а раз квартира износилась, то и пай уменьшился. Плавали, знаем.

Еще хлеще. Да уж....

Как кооператив или иная форма приобретения, кроме бесплатной, мог оказаться с собственности дочерей? Кооперативная квартира принадлежит пайщику или пайщикам. Судя по тому, что квартира на троих в равных долях, она либо получена матерью/родителями бесплатно и приватизирована, либо получена по наследству от единственного собственника - мужа матери и отца дочерей.

она сдает одну комнату, может, это комната старшей? Пусть голодранка младшая в своей тогда и живёт, и матери - пенсионерке не забывает помогать, кстати.

Комнаты три, собственника три, может мать сдает комнату старшей дочки?

Мать сдает имущество старшей дочери, а не младшей. Старшая не возражает, чтоб мать тратила деньги на себя. Младшая платит за жилье, потому что сама так хочет.

Ну это мне не понять, мама есть мама.

А мне понять. Я с мамой жить не могу, и не буду (надеюсь), никогда.
При этом я ее очень люблю. И она меня тоже )

Мне тоже не приходилось. Но у меня есть своя квартира, с 23 лет. Со мной не могло быть такого, что я жила бы на сьемной и была бы беременна вторым, но речь не обо мне. Тут выбирать не из чего. Улыбаемся и налаживаем отношения с мамой.

У меня всякое бывало.
И от мужа уходила с двумя детьми, но не к маме.
Она супер, но жить с ней - только если совсем край. С ней тяжело, она другая.
Хотя, кстати, с возрастом я все больше становлюсь на нее похожа. ))

С какой стати мама какие то деньги отдавать? Мама много дет пользовалась собственностью дочери и не отдавала дочери ни копейки!

Потому что это мама.

Считай что сама уже бабка, а ей всё ещё кажется что мать ей чего-то должна??? Ни фига себе! А повзрослеть и решить свой квартирный вопрос не предлагать? А дочь размножается не имея своего жилья от большого ума???

А мать уже бабка. А свои проблемы решать может только за счет детей и внуков. Удобно устроилась. Выгнала внуков на улицу, сдает в аренду то что ей не принадлежит и тратит деньги на себя.

Так она сдает одну комнату, которая м.б. старшей дочери. При чем здесь "несчастная" плодовитая младшая?

Значит сама живет в комнате младшей. И аренду ей не платит за это.

Ты до 3 считать не умеешь? Живет в своей, сдает комнату другой дочери.

А третьей типа не пользуется, вынесла оттуда все свое барахло и заперла на ключ? Верите сами-то?
Не говоря уж о том, что в долевой собственности нет никаких комнат.

А внукам там ничего не принадлежит, как и их ленивому папашке.

Бабка должна решить жилищную проблему беременной внучки? Ну вы загнули :)

Это не реальное решение.
У младшей по закону одна треть. На эти деньги она не купит никакого жилья в тех же местах.
А по совести у нее там вообще ничего, пока жива мама.

На месте младшей решала бы свои финансовые проблемы сама. И параллельно поддерживала хорошие отношения со старшей сестрой, и налаживала с мамой. С тем, чтобы иметь возможность в обозримом будущем переехать к маме, а в дальнем будущем, чтобы сестре было легче отказаться от наследства, чем пилить эту квартиру.

+1000.

Вы очень мудро сказали.
К маме она ни в какую не хочет переезжать, они характерами не сходятся, вечно ругаются.

Давайте подобъем бабки ). В сухом остатке, можно сколько угодно говорить про совесть, а действовать тут надо по закону. Я так понимаю, что вопрос в том, как вести себя маме.
То, что младшая хочет использовать имеющееся у нее имущество, это факт, от которого не отвертеться. По моему мнению, мама тут может предложить следующие варианты:
1. Квартира продается целиком. Младшая забирает 1/3 и делает с ней, что хочет. Сможет, в принципе, добавить маткапитал и что-нибудь купить, пусть потом сама разбирается с недвигой в совместной собственности с мужем и детьми. Мать покупает, что сможет купить, это минимум однушка, а, может, и двушка. Оформляет эту квартиру либо в долях со старшей и младшая потом что-то наследует, либо в долях со старшей и оформляет ренту на старшую, либо все на себя и ренту на старшую.
2. Квартира не продается, мама договаривается с младшей и платит ей часть доходов от аренды. И пишет завещание на старшую.
3. У младшей выкупается ее доля.

Можно еще разбить на 2 квартиры, как хочет младшая, но часть ее оформить на старшую и пусть выкупает долю в рассрочку, как раз та самая прибавка к пенсии матери, что сейчас от аренды, и волки целы и овцы сыты.

Интересное решение

Да ерунда, а не решение. У вас там уже проблемы из-за того, что квартира в долях. Так нет - надо снова влезть в доли в родственниками, с которыми не понимания. Про то, что кто-то кому-то будет платить, можете забыть сразу.

Сомнительно, что старшая захочет пойти на такую схему. Побоится, что младшая никаких денег выплачивать не будет - унеежедети

Поэтому и не вся ее квартира, доля это рычаг воздействия, ее же и продать можно таджикам, еще и не ругаться с мамой тоже ей необходимо, что бы в будущем получить кусок своего наследства, а то так и останется с частью квартиры. А тут лучшего все равно ничего не придумаешь, пустить ее в 3шку, это лишить мать прибавки к пенсии и устроить веселую жизнь и те же доли дележка и скандалы, подарить часть сестры несправедливо и ни кто на это несогласен, выделить ей 1\3 деньгами, все равно надо добавлять до покупки и кому то платить, остаться на съеме, тоже платить.

Кто на ком стоял?

По какой совести у нее ничего нет? жилье ей дало государство. По совести у нее 1/3 которые ей дало государство

Автор пишет, что вписали бабушку, чтобы получить лишние метры. С учётом двух однополых, им бы дали двушку.

Тогда НОЛЬ. Государство ей ничего не дало. Она родилась в имеющуюся квартиру.

...

Ну вот такое у меня понятие о совести. Кстати, автор пояснила выше, что именно на младшую государство вообще ничего не давало. Так что, если считать по вашему, то по совести у нее ноль.

+1. Именно так. По совести если, то у неё ничего нет, пока жива мать.

+ 2

младшая может рассчитывать на 1/3 от стоимости и своего мужа и мат капитал. половины у нее нет, сестра тоже может захотеть взять свою треть, ее право, а младшей нечего деньги в чужом кармане считать. Или старшая может свою треть матери отдать, а не младшей.
Или младшая может вселиться в свою комнату в трёшку - тоже вариант.
Комнату старшей мать сдает, в своей - живёт. Не шибко комфортно будет, но комфорт она со своего мужа может требовать.

Не хорошее.
Хорошее - дать маме спокойно дожить, как ей удобно. А потом делить пополам со старшей (и не решать за неё надо ей или нет).
А сейчас у младшей мат.капитал будет. Вот пусть на него и покупает. И также готовится потом к предъявил от детей на "их доли". :р

Так и есть. Мать сама сказала: Дайте мне дожить, а потом делайте, что хотите.

Очень эгоистичная у вас мать. Есть только ее интересы.

Нормальная мать. Она эту квартиру заработала. Младшая непутевая нахалка, у которой все будет через ж.

Дочери надо не мамку двигать, а самой жепкой шевелить и мужей пинать (или искать нормальных изначально).
Куда поселить беременную дочь должен думать тот, кто ее обрюхатил.
При нормальных отношениях можно было бы как-то бабушку подвинуть и переселиться к маме взрослым, оставив беременной однушку. Но, видимо, неудачная дочь не может выстроить нормальные отношения с матерью, потому и занимает позицию "все отобрать и поделить".
Кстати, еще не факт, что старшая сестра не захочет свою долю, и делить эту трешку на полноценное жилье не получится.

Очень плохое решение. 1. Она переводит личную собственность в совместную с мужем. 2. Даже при дележе на 2 (на что сестра с мамой могут вполне справедливо не согласиться: сестре ее доля может и не нужна, но она может уступить ее маме, чтоб снизить свое бремя заботы о ней, а никак не сестре) сестра получает максимум однушку, чего ей с двумя детьми и мужем откровенно мало.

Ну она может захотеть хоть луну с неба. Сейчас у неё только 1/3 доли и на большее она рассчитывать не может. Я думаю маму все устраивает и делится она не собирается
А сестра скорее поддержит маму, а не бестолковую размножающуюся сестру

Почему она бестолковая-то? Не продала себя подороже, как старшая? За квартиру замуж не вышла?

А что, толковая, что ли?

Может и потолковей будет, чем все другие вместе взятые. Мы о ней ничего не знаем.

Как это не знаем? Человек второй раз замужем, беременна вторым ребенком не заработав, не решив жилищные проблемы. В чем толковей?

Я бы на месте старшей не согласилась. Согласилась бы отдать свою долю только после смерти матери и если младшая будет ухаживать за матерью. В противном случае пусть забирает свою 1/3, если сможет.

+1

Мечтать не вредно.

А я не понимаю почему сейчас не помочь сестре. Будет 2 квартиры. Младшая сразу свою получает, старшая получает после смерти матери. У нас в семье так же. У родителей было 2 квартиру, одну отдали моему брату, я свою получу после смерти родителей. Никто не обижен

А матери кто из них деньгами помогать будет? Мать-то сейчас живет на деньги от арнеды комнаты. Если она получит однушку, то что сдавать будет? Балкон или санузел?

А кто то обязан?
Мать сдает в аренду собственность дочерей. А дочь в это время снимает жилье. Это нормально?
Дочь имеет право в любой момент въехать в квартиру и выгнать арендатора. Это если уж говорить про закон.
У матери и сейчас нет ничего под сдачу. 2/3 квартиры ей не принадлежат. А у дочери есть 1/3 но она вынуждена снимать

Нет, никто не обязан. Но при чем тут обязанности? Ей совести хватит мать голодом морить, а самой второго ребенка рожать, а не на квартиру зарабатывать? Если ей при таком решении не совестно будет, то, конечно, пусть выгоняет арендатора, забирает свою долю и покупает на нее ажно цельный санузел. И продолжает плодиться.

Если бы мать не выгнала дочь с ребенком из квартиру которая принадлежит в том числе и дочери то было бы проще на квартиру копить а не жилье снимать.
Дочь вынуждена снимать только потому что мать решила что внуков можно на улицу выставить. Хотя у дочери ровно такие же права на квартиру

Цитата из первого сообщения: А младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью.
Где тут про "выгнала"?
У младшей совсем с мозгами туго, раз она второго в съемную однушку рожает... ((

Ну вот сейчас дочь ждет второго. Снимать будет не на что. Где дочери тогда жить?
Нормально что мать ради денег готова внуков на улицу отправить?

Кто кого на улицу отправляет? Великовозрастной дуре негде жить? Пусть приезжает в свою комнату. Со всеми своими детьми. Но только в ОДНУ. И без мужа - муж пусть к своим мамам-папам топает. Хочет так? Ну, раз уж по закону.... И коммуналку пусть платит и за себя, и за потомство свое.

Ржака :) "Снимать будет не на что" - а муж сестры об этом знает? Или он там не при делах, просто детей строгает?

А мама там такая наивная, не понимает что сдает в аренду чужую собственность?

Сколько она получает от аренды? Пусть поделит на два, что за сумма получается, она сделает погоду для младшей?

На три делить. И нищебродке одну треть

Наивная мать или нет, но сдает она не собственность младшей. И младшей никто не запрещает жить на ее собственных метрах.

Ей не запрещают, но она сама не хочет. То, что сдает мать мать, делится на троих.

Она сама не хочет - вот именно. А мать не хочет делить доход.

Жесть вообще. Сознательно рожать второго не имея жилья и денег - это верх глупости.

Жилье есть, только пока им мама пользуется, чтобы доход получать.
С чего женщине копить на квартиру если приходится снимать жилье при наличии собственного?

Съем стоит 3 копейки. Может не надо с нищими мужиками связываться?

Ну если съем стоит 3 копейки что же мать не отдает дочери деньги за аренду ее жилья?

Дочь платит свою часть коммуналки в квартире?

С какой стати? Все ее "доли" с лихвой покрывают незаконные арендаторы.

Читаем внимательно. Сдается 1 комната.

И чего? В этой комнате 1/3 принадлежит младшей. В комнатах, в которых живет мать, тоже. И ни копейки за аренду 1/3 квартиры младшей не перепадает. Так что...
Впрочем полагаю, что старшая тоже коммуналку не платит, но к ней почему-то вопросов нет

Так старшая там и не зарегистрирована.

И что? Собственник обязан оплачивать коммунальные услуги. А воду и электричество и младшая не использует.

Нет, коммунальные услуги считаются не по собственникам, а по зарегистрированным. Например, у нас дети не являются собственниками, но мы платим исходя из того, что они тоже в квартире зарегистрированы.

А мама не ее комнату сдает, а старшей сестры.

+ 1000

Значит сама живет в ее комнате. За аренду не думала заплатить?

А если живет в своей комнате, сдает комнату старшей, а младшая не платит коммунальные за свою?

Младшая разрешает сдавать (вправе запретить). И сама не живет. Это более чем достаточно, чтобы к ней не было вообще никаких претензий.

Ну так сама разрешила, тем самым избавив себя от обязательств платить коммунальные и вкладываться в поломки в квартире и т.д.

Какие к ней в этом случае претензии?

Никаких. И к матери никаких. Младшая получит половину квартиры после смерти матери.

Если будет себя хорошо вести.

Судя по ее поведению сейчас это не про нее пока.

Тупка, научись считать до 3.

Мать живет в своей комнате. И младшая может жить в своей комнате. И запретить сдавать тоже может. А вот денег с матери получить не может. И разменять квартиру на 2 тоже не может.

+ 2000

Жилье - это одна комната? Этого достаточно, чтобы семью создавать, да еще и второго рожать? Вы - маргинал?
Даже после смерти матери у этой ленивой бабы будет только однушка. Этого достаточно?!

Так и мамаша тоже очень сомнительно, что в треху рожала своих двух дочерей. Откуда бы ей взяться, той трехе? Скорее всего в родительскую, общагу или барак. И ничего, не постеснялась же.
Если бы все рожали только при наличии запасенной комнаты для каждого ребенка - 99% нас бы тут не было

Так написано, что мать на ыабрике работала. Прописала бабушку и получили трешку на всех.

То есть изначально расплодилась она абы куда. К той же бабушке на голову. Или в общагу. И ведь рожала вместо того чтобы на жилье копить - и ничего.