Зачем вообще кого-то рожать?

К чему вброс? Не хотите - не рожайте, планета и так безнадёжно перенпселена. Но другим не мешайте

Вы своих зачем родили?

Квартиру заселить.

:D:D:D

+ 1. С какого-то ляду купили пятикомнатную. Ну и что нам там с мужем делать было вдвоем?

А ваша мама зачем рожала?

Меня мама рожала, потому, что пора уже было.24 года, а всё ещё без ребёнка. Уже два года, как замужем - пора, пора, а то в 26 лет в медицинской карте "старородящая" запишут.

Угу, в 26 лет в медицинской карте "старородящая" запишут.... и что? кто-то заболеет?

Вы что, это ж позорище для мам было! "А что люди скажут" - вообще крест на жизни можно ставить.

Зачем ставить крест на своей жизни из-за чужого трепа? От него что живот заболит или ноги отнимутся? или что?
Кстати, у моей мамы в медкарте именно так и было написано "старородящая" , ей 27 лет было. Она много раз это вспоминала со смехом. Именно для веселья , чтобы всех рассмешить.

А зачем было вообще рожать хоть в 24 хоть в 40. Жила бы для себя как ее доня

Я думаю она до сих пор задаёт себе этот вопрос. Материнство весьма драматичным получилось у моей мамы.

Видите, это ваша травма. А не норма.

Рождение детей - это новый жизненный опыт.
Дети открывают часто в жизни такие грани и миры в нас самих, в которые без них было бы попасть порой невозможно.
Главное, надо уметь правильно этот опыт усвоить. Это мало кто умеет.

Может, вас кто-то обманул. Вы поимели множество проблем, потеряли здоровье и деньги (о, да, деньги для современных дам это все, ради чего стоит жить:)) и не состоялись как профессионал. Но, поверьте, не все такие:)

Большинство такие.

Ну и хрен с вами. Не рожайте, раз вы относитесь к этому большинству.

+1 Нормальных людей будет больше:)

Не верю, что большинство такое безмозглое , что могло повестись на обман.

Хорошо, допустим, вы состоялись как профессионал: в 30 - прекрасно, в 40 - еще лучше, в 50... - тоже нормально. А потом 60, 65, 70. Много вы знаете реально суперпрофессионалов 60+, которых держат не за былые заслуги и отсутствие конкуренции в области, а за то, что они фору 40летнии дадут?

Какое это имеет отношение к наличию или отсутствию детей?

Дети навсегда, а профессия, если вы увековечили свое имя в веках, нечто временное.

Дети совсем не навсегда, а только пока они дети. Потом дети вырастают и становятся отдельными личностями со своей отдельной жизнью. Нередко за тысячи километров от вас, совсем на других континентах.

Это у вас. А мои так и сидят)) хотя воспитывают мы их совсем иначе. Прекрасно мы их воспитывали.

Зато это единственные личности на которых вам не все равно и успехи которых вас радуют. В отличие от карьеры, которая закончится куда раньше.

Конечно, мне не все равно на успехи моих детей. Но , почему же вдруг единственные личности? совсем даже нет.
Карьера, естественно , заканчивается рано или поздно. При этом она оставляет после себя 1. приятные воспоминания и 2. достаточные финансовые средства для возможности лишний раз не напрягать взрослых детей своими проблемами.

А вообщем и целом , я думаю, что дети и карьера это НЕ взаимоисключающие величины. Совмещать их тяжело и сложно, но возможно. ИМХО.

Я тоже не считаю взаимоисключающими. Но, конечно, одно от другого ресурсы оттягивает. И, наверное, если детей не заводить, то в карьерном плане можно больше успеть. Вопрос стоит ли оно в конечном счете того.

Это действительно вопрос. И на этот вопрос каждая женщина может только сама для себя ответить. И никто другой за неё.

Это в семьях без ума, без традиций и без денег.

И с умом, и с деньгами, а главное, со своей собственной счастливой и самостоятельной жизнью.

А человек живет только ради того, чтобы кто-то в какой-то период времени его оценил "о, ты молодец"? )) Н-да...

Скорее чтоб самому удовлетворение получать. И от детей его можно получить куда больше, чем от карьеры.

Это если карьера не удалась или нудная работа только ради денег. Оно другому не мешает. Можно от жизни получить ОБА удовлетворения:)

Можно получить больше, или можно получить меньше. Это уж кому как повезёт. :)

Кому именно - легче? Разные люди удовлетворение получают от разного. Некоторым ни дети, ни работа доя этого не нужны. Вгпше заявление, что дети прямой путь к удовлетворению в жизнищни, так же поверхностны, как убеждение автора, что эти дети нужны исключительно чтобы тетя мотя не докапывалась.

Ну вот мне 60+. Пока работаю, потому что мне это интересно, мне плевать на 40-летних, пусть себе тоже работают:) До 70-ти работать не собираюсь, у меня много увлечений и дел, буду заслуженно отдыхать и заниматься этими делами. Мой профессионализм сделал мою жизнь насыщенной, а она уже, грубо говоря, проходит:) Да, дети есть, уже давно взрослые, живут отдельно и далековато:)

Да. Мою маму не отпускали до 72 лет. Папе 74 - до сих пор не отпускают.

Не хотите - не рожайте. Зачем - вопрос странный - это биологический смысл жизни, если вы как биологическая особь бракованная, то, конечно, не размножайтесь.)

Ну, многие люди не склонны следовать только биологическому смыслу жизни. В смысле биологии они, может, быть бракованные, а в человеческом смысле - совсем наоборот

А это вы кого имеете в виду, например? Верующего человека я еще могу понять, когда он приведет в пример монаха, но смысл жизни монаха - в служении Богу. Кому бездетный атеист служит? Даже у Склодовской-Кюри были дети, малыши совсем не препятствие занятию наукой. Не заводить детей, чтобы быть маркетологом - верх безумия. И да - такие женщины, да и мужчины неполноценны.

Может быть, для вас они неполноценны, но вы ведь не истина в последней инстанции, правда? А еще смешнее у вас вот это - "Кому бездетный атеист служит?" - Да, никому он не служит. И вообще служить не обязан.
Человек живет и пытается быть счастливым так, как он сам себе это представляет. Хочет заводит детей, не хочет - не заводит. И совершенно не важно, кто этот человек по профессии - маркетолог, физик или балерина.

ну так и вы и автор тоже не истина. что-то вякнули,вбросили и что? вот совсем начхать,если у вас не будет детей. вот пофиг. сидите и перекладывайте бумажки в офисе до 60ти. нам то что?

У меня не только дети, у меня и внуки есть. Но я не сужу о людях по количеству детей. А если вам начхать, пофиг и т.д., так что вы забыли в этом топе? :)

Не рожайте,только отстаньте от людей. Выскочит дурочка с переулочка и орет что то,а прохожие шарахаются.Лучше идите к Думе и встаньте в пикет с этой темой,привлечете больше внимания и зрителей.

Неудачные дети? Сочувствую.

Да я и сама не очень))

А что у вас изменилось? Работа?
Так ничего не изменилось для тех, кто рожал ответственно и для тех, кто зайки-лужайки.
А вам бы русский выучить ... И пить меньше ...

Вы либо не любите своих детей, либо у вас их нет

Меня как раз не обманывали, точно знала , проблемы, ресурсы, ограничения себя любимой и подрыв здоровья, но родила, впряглась и вырастила.
И только теперь поняла, ни капли не жалею и это это действительно смысл жизни, мои сыновья мое продолжение и только к ним я испытываю бескорыстную любовь и тепло, в этой жизни иметь родное важнее всего, а не прелести комфорта и быта.

А если они будут несчастными? Или один из них?

Никто не знает, что будет, или не будет. И что?

А надо воспитывать детей, чтобы они умели быть счастливыми, а не ныли - "а... жизнь г0вно, все вокруг плохие, мне недодали щястя, дайте немедленно".

Во первых это свойство психики скорее всего не изменяемое, во вторых это надо, чтобы ваши все прадедушки и прабабушка так воспитывают ваших бабушек и дедушек, они в свою очередь ваших родителей, и так далее. Где-нибудь да ошибётесь)))

Если в каком-то из последующих поколений кто-нибудь из моих потомков в чем-то ошибется, так что ж?:) Это его жизнь и ему с ней разбираться.

Значит и я буду несчастна, смысл в том что бы иметь того кого любить, заботится, доверять, если нет таких, то и смысл теряется, а преодолеть можно все.
При всем моем махровом эгоизме, я просто себя расширила сделала больше, больше своего стало и оно того стоило.

Пока раздают пособия и маткапитал, дают любые льготы, будет плодиться вся нищета((((

Я, как всегда, буду спорить с этим утверждением. Нет таких пособий в России, чтобы рождение ребенка было выгодным.

Я не против Вашего утверждения, просто хотела бы, чтобы все льготы, маткапиталы, бесплатную молочную кухню, пособия плодилкам и прочее отменили

Зачем вам это - чтобы отменили?

Не люблю побирушек и результаты их сeкса

Ну, да, бывает. Некоторые еще рыжих не любят, или курносых. А еще кошек.

В огороде бузина.... Человек не выбирает цвет глаз и волос)))) Кто не любит кошек, их себе не заводит)))) а детей регулярно заводят, рассчитывая, что кто-то вместо них должен их содержать

Это у вас в огороде бузина. Какое вам дело зачем другие люди заводят детей, какое вам дело на что они рассчитывают?

Ну может вы тоже нищета на взгляд топ-менеджера нефтяной компании и вам тоже не следовало размножаться. не думали об этом?

Я не получаю и не получала пособия. Маткапитал не оформляла. Халявную жратву с молочной кухни детям не таскала. Нефтяную сферу смените на газовую в Вашем сообщении, и пазл сойдется))))

Не получала, не оформляла, не таскала..... ну, прям героиня.

Где Вы прочли, что я себя считаю героиней?)))) нет, конечно, это нормально

А я не говорила, что прочитала - не придумывайте. Если нормально, так значит и писать об этом с таким пафосом не стоит. Заурядный случай , ничего интересного, так ? :)

Тем, кто задается таким вопросом - точно рожать не надо )))

Вы бесплодная что ли?

Бред какой-то. Для чего силы то сберечь? Чтобы сдохнуть не рожав?)) Вообще-то это инстинкт если что. Копайте тогда глубже сразу для чего мы живем и приходим в этот мир, есть ли бог и тд.

Оказалось у человека инстинкты нет.
Вообще никаких. Я несколько статей прочитала на эту тему. Есть рефлексы.
Человек, оказывается, всегда головой думает, а инстинкты за уши притягивает, чтобы оправдывать разные свои поступки.

Глупость это. Человек - животное. Ничуть не в меньше степени, чем любое другое. И у него, разумеется, есть инстинкты.

Вы противоречите утверждениям мировой официальной науки.

Не надо относить шарлатанские статейки к мировой науке Так вы выглядите еще глупее.

Вы ошибаетесь. Это единственная официальная версия. Нет инстинктов. Статейки тут не при чём.

Скучно без детей, очень скучно. Никакие хобби и работы не заменят детского смеха. А уж про путешествия в нынешнее время вообще странно думать. Жалею, что не родила третьего, думаем об этом сейчас, но нам уже под 40. Две дочки почти взрослые

Это вам без детей очень скучно. А другим наоборот. А про путешествия думать в любое время НЕ странно

Так у меня есть дети, но слегка подрощенные. Мне есть с чем сравнить, с моими сестрами. Они дурью маются в самоизоляции, да и без нее маялись. Этим летом мы видимо уже не летим, куда запланировали, но вчетвером вполне можем поехать на наш юг, и будет не скучно. Им скучно с мужьями, они хотят с нами ехать, т.к. движняк создают именно дети.

Так вы, судя по своим сестрам , решили, что прям всем-всем скучно без детей? Серьезно?

Нет никакого "НАДО".
Зато есть "МНЕ НАДО".
У меня есть все. Но мои дети - лучшее что со мной случилось.

Всё сложилось очень хорошо. Детей я очень люблю, просто обожаю, они дарят настоящее ощущение счастья, никто и ничто не дарил столько счастья, сколько эти два человечка. И дарят они это счастье своим просто присутствием не только мне, но и своим отцам (у меня второй муж), я это вижу. А какое удовольствие их обнимать, целовать, общаться с ними!!! Да, есть и волнения, и проблемы со здоровьем (аллергики), и страх, но счастье всё равно перевешивает. Без них было бы серо, уныло, скучно, и сама бы я была скучной старой брюзгой. И семья, без детей вряд ли бы были полнокровные и по-настоящему душевные отношения с мужьям, любовь не только друг к другу, но и к родной крохе очень объединяет.

Я бы перефразировала. Да, наше поколение нашими мамами усердно обрабатывалось в духе "хоть плохонький но свой", хоть за плохонького, но замуж ОФИЦИАЛЬНО!
Если не алкаш, конечно.
Ну а в основном, плохонькие и светили большинству)). Если самая обычная, без яркой внешности, без высокопоставленных родственников, с простыми родителями, так такая невеста ещё со времён Островского слаболиквидна. Там Ларисе-то, местной звезде, светил УГ -Карандышев, а уж что говорить про обычную девушку.
Да, я чувствую себя обманутой, выпихнутой в брак. Родители подстегивали : мол, хороший парень, не теряй! Хороший парень рисовался действительно очень надёжной спиной, с руками, с головой, ответственный. Только оказалось, что руки и голову он прикладывает только там где хочет, сиюминутные хотелки реализует и ждёт, чтобы им восхитились. Всё пришло в упадок, если бы я сама не зарабатывала, то , думаю, жить бы нам с детьми было крайне неуютно.
Я жалею, что слушала родителей. Сейчас думаю, надо было в первую очередь уйти от них, в молодости. Уехать. Ну помыла бы жопы лет пять, вернулась бы с деньгами, нашла бы куда их применить, я рачительная женщина, у меня обычно всё получается. На своё жильё бы , думаю, наскреблось бы. И вот тогда бы и родила.
О детях не жалею, особенно младшего, чувствую, дали мне его в утешение, жалеет, старается учиться, ему только 11, он уже меня утешает- мама, мы с ТОБОЙ прорвёмся,вот увидишь.
Старший сын просто копия отца, творю что хочу и никому не отчитываюсь. И отец поддерживает только, начинает на меня ещё вызверяться, мол, не пили его, не хочет пусть не делает ...
У меня в итоге своего жилья нет, только доля, заработок весь в семью, потому что муж зарабатывает средне и не пытается больше. Сейчас ещё старенькую дачу привожу в порядок одна, без мужской помощи, планирую её сдавать и продержать так до внуков. Отпуска не было уже года четыре...
Так что, если вернуться назад, к точке отсчёта, я не стремилась бы к браку. Я полностью разочарована в институте брака, женщина теряет там намного больше, чем приобретает.

"Тут есть много народу, несколько цветных ярких персонажей и без счёту серых, которые ничего вообще из себя не представляют. Быть мамой их единственная реализация и смысл жизни. Но не все же такие!"

А вот среди не рожавших, сплошные МаКлинток и прочие Терешковы, вот прям 100% все сплошные яркие персонажи :party2

Нет конечно, и среди рожавших, и среди нерожавших - все одно и то же. Вообще самое пустое дело мериться .... ну, кто чем :)

вы правы, я бы точно не рожала, если бы могла вернуться в прошлое

Да я что-то не вижу особых проблем с миром, чтобы не рожать. Но я рада что у меня только один. Опять же, не потому, что что-то там не так с миром, а просто потому что мне двое тяжело было бы, а один это баланс в жизни - все есть, интересы распределены равномерно.

Не в этом смысле мир изменился. Просто сейчас общество не давит так "рожай, рожай".
Можно столько всего интересного и прекрасного сделать, если не отдавать ресурсы на нового человек.

А можно и много прекрасного сделать, и новых людей, единственных и самых любимых, родить. Не все же такие хилые и с такими скудными ресурсами, которых едва на себя хватает.

Подавляющее большинство людей на земле и даже в цивилизованном мире именно такие. Их ресурсов хватает только на что-то одно. Либо дом - семья - дети, либо свобода, реализация, путешествия и полнокровная жизнь. Исключения - большая редкость.

Полнокровная жизнь включает в себя в том числе детей. Зачем вычеркивать из нее столь важную составляющую? Тем более, что жизнь длинная, можно успеть все, была бы потребность.

У большинства людей на то и на другое ресурсов нет. В принципе я согласна с вами, но на деле всё часто идёт не по сценарию.
И результат очень часто ошарашивает.
Вот я и мой брат из серии "не в коня корм".
Мы хорошие, но абсолютно не стоим тех сил и средств, которые потратили на нас наши образованные, профессиональные и интеллигентные родители. Они могли вложить это в себя - интересов было дофига.

Ну просто не надо относиться к ребенку, как к проекту, который должен закончиться неким результатом, чтобы не считаться провальным. Многие получают удовольствие от процесса и не жалеют о вложенных силах и средствах.

О! Мне сейчас это очень надо))
Но мне надо это услышать, это от того, у кого выросшие дети совершенно не соответствуют стандартам правильности, при этом счастья и любви меньше не стало.

Вопрос : что есть "стандарты правильности" ? и кто их устанавливает?

давайте я вам это напишу. У меня двое взрослых детей: 29 и 26 лет. Вкладывали мы в них много, особенно в младшего. Занималась я с ними бесконечно, возили их везде, каждый год в Европу выезжали, школы лучшие искали, денег на обучение ушло столько, что легко двушку в Москве могли купить.
Старший ребенок рос очень умным с детства, легко поступил в МГУ победителем двух профильных олимпиад, второй в рейтинге был, бросил через полгода, решил поменять профессию, плступил в другой ВУЗ, уже сам, никаких репетиторов, ЕГЭ на 100 баллов самостоятельно, четыре кцрса отучился - бросил, опять поменял выбор, поступил в третий раз - бросил. Умный, без ВО, сам себя обеспечивает, но без излишков, от депрессии лечился, сейчас вроде доволен жизнью, семьи нет, детей нет.
Второй ребенок с детства был очень проблемный: здоровье, отставал в развитии, сколько на него ушло ресурсов семьи даже предстаыить сложно. Вытащили из школы коррекции до одной из лучших школ, поучился там два отда и все равно ушел в обычную, не потянул, но школу закончил, даже в ВУЗ поступил простой. Учиться не смог, опять же проблемы со здоровьем, ежедневно на лекарствах, работает понемногу, выбрал простую профессию, которую с детства любил, зарабатывает копейки, но у него очень скромные потребности, так что хватает, семьи нет, детей нет.
Я ни разу не жалею, любою их обоих. Они живут свою жизнь, оба чувствуют себя счастливыми, добрые, хорошие люди. А жить как нравится мне, они не обязаны. Не все стремятся делать карьеры или иметь большие семьи, у каждого должна быть возможность жить так, как нравится ему.

Спасибо.
У меня очень похоже.
Со старшим один в один просто.

Я иногда тоже переживаю, но потом вспоминаю некоторых знакомых и понимаю, что мои дети вполне удачные. Может, мне и хотелось бы их видеть более успешными, более состоявшимися, но зато они не алкоголики, не игроманы не наркоманы, не бандиты и тд. Это уже очень немало. Я вырастила детей, за которых мне не стыдно. Ну а то, что они ВУЗов не закончили и карьеру не делают такую, как мне хотелось бы - ну так это их выбор, как жить.

Это вы так решили, что вы стоите тех сил и средств, которые потратили на нас родители ? Или это вам сами родители сказали?

И правильно. Пусть это хилое нежизнеспособное подавляющее большинство не размножается и постепенно вымирает. Для человеческой популяции только благо.

Если человек хочет делать интересное и прекрасное, то дети здесь не помеха. Есть няни, сады и прочие люди, которые могут взять на себя рутинные дела - по вытиранию поп и кормлению обедами. Куда продуктивнее будет общение с ребенком часа два в день, но качественно и целеноправленно, чем сливать все силы в рутинное обслуживание.
Другой вопрос, что большинство и с детьми, и без детей делать ничего не хотят))

Ну правильно. Меня общество не давило, я рожала от любимого мужчины любимого ребенка.

Ну вот мы вас и спрашиваем. Зачем вы его рожали? Для чего вам это понадобилось? Чего не хватало? Какую дыру вы затыкали в своей жизни ребёнком?

Я же ответила - рожала любимого ребенка от любимого мужчины. Никаких дыр не надо было затыкать, все у меня было - и любящие родители, и университет успешно закончила, и карьера впереди, и друзья. Ребенок - это еще одна радость в жизни, большая радость.

Вы кажется вопроса не понимаете)))

Это вы ответ не понимаете.

А на меня общество вообще никогда не давило "рожай, рожай". :0

А что можно сделать такого прекрасного и интересного, чему мешают дети? Штучных ученых, новаторов, врачей единицы. Большинство просто серая биомасса, протирающая жопы в офисах и перекладыаающая чужие бумажки, даже не особо помогая зарабатывать денег Хозяину. Ну или маникюрши, парикмахерши, кассирши ч пятерочке, бухие, сисадмины. Им то чего? Их ребенок отвлекает бы создать особо красивый чек на кассе?

Так что, вот именно вы можете не рожать. Нашим детям больше благ достанется. Не надо мир мучить вашими отпрысками.

С чего вы взяли будто я имела ввиду общественно полезную деятельность?

Для себя любимого сделать полезного-интересного.

Ну, для себя любимого уж точно дети ничем не мешают. Тем более, что дети - это тоже полезное-интересное для себя любимого(ой).

Ни фига себе не мешают!
Да ты полный "раб лампы" на много много лет.
Не мешают, если сплавить детей бабушке навсегда и стать воскресными родителями.

Ну, вы преувеличиваете. Даже если совсем обходиться без бабушек, то все равно можно перестать быть "рабом лампы" года через 3. При наличии свободных денег можно и намного раньше. :)

Ага, особенно сейчас, когда грозят с сентября частично домашнее обучение для младших школьников оставить навсегда
Я помню ужасные страдания в мои 4 - 5 лет, когда мой папа уходил в поход, а мама уезжала на курсы повышения квалификации. Они просто разбивали мне сердце и подрывают базовое доверие к миру)))

Ой, мало ли чем грозят. Поживем -увидим. Верю в ваши ужасные страдания, но они только ваши. Например, я чудненько жила с бабушкой, пока мои родители уезжали.... куда хотели. :) на месяц или около того.
Потом возвращались, и все опять было как раньше. Без проблем. :)

Один ребёнок - это большой риск. Не дай бог что-то пойдёт не так. С двумя спокойнее

+100 500!

Наличие второго ребенка не отменяет риск потерять первого ребенка. То есть если я потеряю ребенка наличие второго ребенка горе не уменьшит.

Она не это имеет ввиду.
Станет наркоманом, бомжом, сядет в тюрьму.

+100 500!

В хорошей семье такой риск есть, но небольшой.
С чего вдруг он станет бомжом?

Это психическое заболевание. Там много детей из хороших семей под теплотрассой сидит. Я там была и знаю на практике.

Замечательно. Но причем здесь те, у кого здоровые дети?
Я родила одного здорового и второго не захотела. Мне достаточно одного ребенка и описанные вами риски в моем случае минимальны.

У меня есть знакомый, у которого четверо детей. Старший сын был совершенно нормальным до 19 лет. И вдруг заболел автоиммунным заболеванием, которое уничтожает его печень. Обратная сторона высокого уровня медицины в Германии приводит к тому,что он много лет угасает и умирает. И хотя этот ребёнок ближе всего родителям и до сих пор живёт с ними, благодаря другим, нормальным, детям семья живёт нормальной жизнью. Жизнь идёт дальше, дети растут и развиваются. Достигают успехов.
Не думаю,, что это было бы так, если бы в семье был один или двое детей

Если двое детей, то все примерно также. Если один ребенок... тогда , конечно, нет.

От того, что есть другие дети, страдание по поводу первого ребенка не меньше.

Вы как с пальмы слезли. В жизни всегда есть шанс стать больным психически. Даже родившись здоровым

И поэтому надо рожать сразу пять, чтобы хоть один да здоровый остался, так по-вашему?
Женская логика в действии.

Я написала это к сообщению о здоровом ПОКА ребёнке, Количество каждый сам для себя определяет

Да просто уедет далеко. И какая радость от близких, которых видишь в основном только в скайпе?

Радость от того, что они живут и радуются, не? Вы чего-то сильно требуете для себя от выросших детей?

Так взрослый же уедет. Да мы и сами скорее всего переедем куда-то. У взрослого ребенка уже своя семья будет, жить вместе у нас нет необходимости.
Радость будет от того, что у него все прекрасно, будем делиться новостям, пусть и раз в месяц - более чем достаточно.

А толку от такой семьи? Поговорку " с глаз долой - из сердца вон" не зря придумали. А отношения с внуками в таком режиме вообще выстроить невозможно.

Cемья - это взрослые родители и маленькие дети. У нас очень много толка от нашей семьи с мужем - мы произвели на свет любимого ребенка. Дальше он сам будет создавать свою семью. но чтобы оставаться близкими и любящими людьми и дальше не обязательно вместе с ним жить - достаточно просто общаться и поддерживать друг друга.
Отношения с внуками прекрасно можно строить. Мама моего мужа писала внуку письма и общалась по телефону, возила его в Лондон на окончание средней школы. Переезжать к нам она не хотела.
Для жизни вместе у меня есть муж.
Вы, имхо, сейчас только через призму своей жизни все видите. Вы без мужа, так ведь? Поэтому кажется что семья это именно ребенок.

Реальные отношения можно выстроить и сохранить только регулярно общаясь вживую. Видеть мимику человека, обнять, посадить внука на колени. Не каждый день, конечно, но раз в неделю -две. Помогать друг другу по необходимости, даже ссориться и мириться, это реальная жизнь. А просто сообщать дежурно, что "всё хорошо" - это уже не живые отношения, а так, воспоминания и традиция.

"Реальные отношения можно выстроить и сохранить только регулярно общаясь вживую. "
Ваше категоричное мнение очевидно базируется только на вашем личном опыте. Не вижу смысла что-то вам доказывать, но и у меня свое мнение, которое базируется на моем опыте, и этот опыт явно сильно от вашего отличается.

Полностью вас поддерживаю. В силу нынешних обстоятельств я в реале не видела дочь и внуков уже полгода.
Но интернет нам в помощь и у нас сейчас очень теплые и близкие отношения.

Это не отношения. Это имитация того я о у всех всё хорошо и все друг друга любят

Если вы не умеете поддерживать отношения на расстоянии, это только ваша проблема. Вам нужно, чтобы взрослые дети всю жизнь сидели у вас под боком? Зачем? Если нет, вы будете чувствовать себя никому не нужной?

Мне не нужно, чтобы кто-то сидел у меня под боком, мне совершенно не нужно кому-то помогать. Но мне нужно регулярно видеть человека живьём, чтобы понимать, что это мой близкий. Тот, который может рассчитывать на меня и на кого могу рассчитывать я. Рассчитывать на конкретную помощь, а не на правильные, но пустые слова.

Это только ваша личная особенность.

Именно вам нужно регулярно видеть человека живьём, чтобы понимать, что это мой близкий. А другим это не так обязательно.
И еще - моя дочь оказала мне огромную практическую помощь , находясь от меня в тысячах километрах в другой стране.
Это было в конце марта , когда буквально каждый день менялась ситуация: позавчера был подтвержденный билет на самолет на 25.марта, вчера отменили половину рейсов, но вторая еще летала, сегодня уже осталась только четверть вылетов, а и одна из возможных стран транзита закрыла не только границу, но и зону пересадки.
Моя дочь обзванивала все авиакомпании, трижды меняла мой авиабилет, звонила в МИДы 2 стран.(У нее несколько языков свободные, у меня кроме русского все на уровне ниже базового.) Там еще много разных других сложностей было, слишком много надо писать.
В общем только усилиями моей дочери я прилетела домой 25 марта, а с 00.00часов 27 марта была полностью закрыта граница России. Остались только вывозные рейсы из столиц , а я была одна и за 400 км от ближайшего аэропорт для вывоза.
В общем такую помощь , какую мне оказала моя дочь вряд ли мог мне оказать кто-то другой даже рядом со мной.

А у вас дети взрослые?
Просто вопрос)))
Для ориентации
Есличо, вы мне скорее нравитесь))

Вы меня спрашиваете? Тут не видно уже кто кому отвечает.
У меня две взрослые дочери и одну из них я не видела полгода "благодаря" карантину. И поняла,что заиметь внуков в таком режиме было бы бессмысленно.
Мило, конечно, что где-то есть какие-то симпатичные мордашки, но к моей реальности это не имело бы никакого отношения

Какое у вас странно выражение " заиметь внуков в таком режиме было бы бессмысленно ". Во-первых, это заиметь /не заиметь совершенно от вас не зависит. Во-вторых, а какой был бы для вас смысл "заиметь внуков" в другом режиме ?

Значит, если вы увидите своего ребенка по скайпу, то перестанете понимать, что он ваш близкий?:) И при чем здесь помощь? Вы постоянно нуждаетесь в помощи?

Не хочу вас обидеть, но если вашим внукам меньше 3-4 лет, то уверены ли вы, что они отличают бабушку на экране от героини какого -нибудь любимого сериала, который они регулярно смотрят?

Вы меня нисколько не обидели. Только одна моя внучка старше 4 лет, остальные младше. И младшие , по счастью, пока вообще не смотрят сериалы. И они, младшие, могут вообще меня не опознавать на экране , ну и что? Мне это и не важно. Я их вижу, я их люблю, я ими восхищаюсь. И мне этого достаточно.

Ещё раз извините, я понимаю, что у вас так получилось. Но иметь внуков в таком режиме это для меня всё равно что любить кинотеатра. Несерьёзно как-то.

А почему вы так зациклились на внуках? Это ведь не ваша забота. Их-то может вообще не быть, если дети не захотят заводить своих.

Вам совершенно не в чем извиняться. Наверно, мы плохо друг друга понимаем. Я вот совсем не понимаю ваше " иметь внуков". Иметь детей - еще как-то понятно: вы/я хотели родить детей, родили, растили, воспитывали.
Но внуков... не важно хотели мы их или нет, не мы их родили, не мы их растим, не мы их воспитываем.... даже если эти внуки живут рядом с нами, мы их НЕ можем иметь.
Внуки - дети своих родителей, а бабушки могут только поспособствовать своим детям растить их детей, но никак не иметь их.

Но это не стало бы абсолютным концом.

Свяжется с партнёром, который оторвет его от семьи. Много чего в жизни может случиться, к сожалению

От какой семьи, от родителей? Так это как раз нормально.

Нормально, это когда у молодых своя семья, но есть контакт с предками. Ненормально, когда грызня и перетягивание каната.
А как получится - неизвестно

Ну, контакт не предполагает жизни вместе.
Причем здесь грызня то?

не спокойнее

Почему вы думаете, что с двумя вам было бы трудно? Удивляют такие высказывания, не люблю настолько расчетливых людей.
Один ребенок это далеко не баланс.С точки зрения демографии-двое рожают одного-это вымирание.Ну и один ребенок в семье-это грустно...Становясь взрослыми людьми, очень важна поддержка братьев или сестер

Насчет " очень важна поддержка братьев или сестер" - это очень субъективно. Я единственный ребенок, но никогда не испытывала надобности в поддержке братьев или сестер. Ни в детстве, ни во взрослой жизни.
Многие мои подруги тоже единственные дети, и никто на это не жалуется.:)

Не жалуются-потому что не знают, как суперски иметь сестру или брата.Как можно рассуждать о том, чего не знаешь?

А то они не видят у других.

Ладно, не буду говорить о других. Просто мне лично за всю мою уже довольно длинную жизнь вот ни разу не показалось, что иметь сестру или брата - это "суперски".
Может вы мне объясните в чем это "суперски" состоит на практике?

Ну вот у меня уже несколько лет как нет родителей. Моя сестра - самый близкий мне родственник, лучший друг, который меня знает всю мою жизнь, понимает во мне то, чего даже я не всегда могу понять. Моя поддержка. Мой лучший советчик. Единственный человек, с которым самая длинная общая память. Лучшая тетя моему ребенку. Багодаря ей у моего сына есть два брата и сестра (у меня, к сожалению, больше не может быть детей) и ощущение большой дружной семьи. Вообще не представляю своей жизни без сестры , хотя в детстве разное бывало.

Ну, это все у вас. А мне все , что вы написали - ну, совершенно без надобности. Вам так трудно поверить, что другие люди - они другие, они вовсе не ваша копия ?

Вообще не у меня)))это другой аноним.У меня суперский брат)))Чтобы понять в чем суперски-объяснила девушка выше, а я только могу добавить, что это глубоко внутреннее чувство, это родные люди на всю жизнь, это поддержка не только от мужа и детей.Но, вам не понять...даже не буду больше распинаться, как-то глупо доказывать очевидные вещи

Вы перепутали ваши личное "глубоко внутреннее чувство" и очевидные вещи. И даже не заметили этого. :)

Естессссно)))я не заметила, а Вы заметили)))

Естественно. :)

А как сейчас изменился мир, чтобы не рожать детей?

Ещё как изменился.
Всю предыдущую историю человечества семья нужна была для выживания, дети - работники в хозяйстве и опора в старости. Сейчас это совершенно не нужно.
Опять же ещё 40 лет назад дети были предоставлены сами себе и это было абсолютно нормально. Сейчас требования к родителям возрасли стократно.

Если вы считаете детей средством, то да. А я считала целью.

А если дети сойдут с ума, заболеют, окривеют, женятся на негритянках, будут жрать наркотики и просить милостыню по вагонам?

Шансы окриветь, сойти с ума и прочее есть у всех и у вас тоже. И что теперь не жить? Что то вы еще не повесились пока из за этих рисков...

Маленькая разница. Меня уже родили, а я могу дать шанс НЕ РОДИТСЯ очередным двуногим в этот непростой мир.

Правильное решение. Тем, у кого единственное достоинство - двуногость, лучше не размножаться.

И что что родили? Это исправить можно. В стране веревки что ли закончились с мылом?

Да, у вас есть такой шанс - дать НЕ РОДИТСЯ. И я не вижу в этом ничего плохого. Это просто ваш личный выбор: пойти направо ( родить ребенка) или пойти налево ( не рожать).
Выбор за вами.

Почему мир непростой? Сейчас самая благополучная жизнь за всю историю человечества.
Это только ваш выбор плодиться или нет, но не нужно называть его другим. Другие тоже имеют право на СВОЕ мнение и осуждать их за отличное от вашего мнения, более, чем глупо.

+ много

Простите, а у вас дипрессии нет? У меня периодами бывает, и тогда я думаю так как вы, зачем я родила их в этот ненормальный мир, а когда отпускает, то понимаю, что жизнь без детей бессмысленна.

Депрессии, не могу понять, как я так написала ))))

Не говорите за всех, умные люди это понимали всегда.

"Скольких проблем можно было избежать. Сколько сил, нервов, здоровья, денег сберечь."
Скольких?

Да, я что то смотрю на тех кто остался бездетным, ничем ярким или шедеврическим они не заняты.

а женщина под сорокет без детей, так вообще может быть не вполне адекватной)
столько тараканов в голове..

обманули, да. Но не нас, а ваших родителей...
вы их не спрашивали, зачем надо было рожать вас, если вокруг всего так много интересного?

Да %100
Мои родители сто раз пожалели, что меня родили.

Вы им отомстили?

ну так не все же такие эмоции испытывают по отношению к собственным детям. Большинство все-таки испытывают безусловную любовь, а это стоит того, чтобы родить.

Половина тем и комментариев на Ева про сложные и неприятные отношения с родителями.

Это Вы читаете так. У меня половина тем - люди неграмотные.

Вот да

И какой вывод? Что лучше было бы появиться из пробирки и быть воспитанником детского дома?

Выводы могут быть самые разные. :)

Они вам это сказали?

Когда- то давно в подростковом возрасте сказали и не раз. Потом другое говорили. Но есть ещё объективная реальность. Дети людей их круга явно из другого теста.

" явно из другого теста" - по сравнению с чем?

Дети друзей моих родителей и я с братом - мы из разного теста.

Вы считаете что вы хуже или лучше? или как?

Не хуже-лучше. Не такие, какими бы нас хотели видеть.
Мы полностью выпадаем из круга университетских профессоров, светил медицины и строителей подводной лодки Комсомолец))
Я - мелкая лавочница, брат воли автобус. Предположу родителям стыдно отвечать знакомым на вопрос чем их дети занимаются)) У них была куча интересов, хобби, наука, карьера, связи. Лучше бы в себя вложились, чем в нас. Ничего бы не случилось, если бы мы вообще не родились. Брат точно такого же мнения.

Ну, если вашим родителям действительно стыдно ( я предполагаю, что это ваши домыслы) отвечать на вопрос чем их дети занимаются - это говорит только об их неразвитости в социальном плане, не самодостаточности, зашоренности на шаблонах и жизни по стереотипу. И не важно, что они из университетских профессоров, светил медицины и строителей подводной лодки Комсомолец)) , они люди даже не прошлого, а позапрошлого века.
Но я думаю, что на самом деле все не так. А вы по каким-то своим причинам придумываете для своих родителей предрассудки , которых на самом деле нет.
"Ничего бы не случилось, если бы мы вообще не родились." - тоже самое можно сказать об абсолютно любом человеке во всем мире и во все времена.
"Лучше бы в себя вложились, чем в нас. " - а вот это не вам решать - что для них лучше , а что хуже. Они уж как-нибудь сами разберутся со своей жизнью.
А вы со своей разбирайтесь - что для вас лучше, а что нет. Вот это главное.

Я была очень тяжелым тинейджером. Причём шарахнуло меня после 17 лет - влиять было уже трудно.
Все мечты и планы моих родителей в плане детей обратились в пепел. Мама мне в тот период говорила "лучше бы ты не родилась". А мой брат меня младше на 15 лет. Но ничего исправить не удалось. Он правда не отжигал. Просто собрал вещички и ушёл в 18 лет из дома. Но определённым образом он доказал, сам того не желая, что это не я такая ужасная, порочная, генетическая аномалия и позор семьи, а что-то не так с семьей.
Мои родители в своё время купили дом в дорогом районе с хорошими школами, чтобы дать возможности брату. Он закончил школу круглым отличником и категорически отказался от образования и от создания собственной семьи.
Я же, наоборот, пошла на поводу у своих желаний и родила двух детей. Очень красивых, абсолютно здоровых детей, с прекрасными оценками, которые целых 18 лет только восхищались и радовала меня и всех окружающих.
Но потом карета моментально превратилась в тыкву. И продолжает оставаться тыквой последние пять лет.
Зачем всё это надо было???
Я могла объехать половину земного шара за это время на эти деньги, потраченные на нянь, лагеря, поездки заграницу, спорт, музыку, танцы, репетиторов для SAT..
Честно говоря мне хочется рыдать и выть от обиды. И именно тогда, когда я решила считать себя свободной от детей, успеть хоть десять лет относительно здоровой жизни прожить для себя, случился этот грёбаный ковид, который ко мне не липнет, хоть пихай его в себя. Ни поездок, ни планов. Всё рухнуло наХУй. Всё, что я с таким ужасным, адски трудом выстраивала, рухнуло.
Зачем я потратила 25 лет на выращивание несчастных, слабых и глупых людей, которым нет до меня никакого дела?
Всё то же самое относится и к моим родителям.
Отца уже нет в живых. Они могли нас не рожать, а потратить это время и деньги на себя - всё равно в результате одно только разочарование.
Я уже смирилась практически в последние два года со своей ситуацией. Но пандемия и грядущий экономический кризис меня добили.

Ваши дети живы - здоровы, они , всего лишь , не оправдали ваши ожидания ???? Стали жить своей жизнью , а не той , что вы им нарисовали в собственном воображении ? До этого они успели подарить вам 18 прекрасных лет , а вам все мало ?? Вы хотели полностью их слопать ?
По гроб жизни они обязаны ? Вернуть долги за каждую копейку , потраченную на них ? За необъеханную вами половину земного шара .....Ну да , если настолько просчитывать проценты , лучше не рожать , невыгодное вложение ...........лучше тогда курочек или поросят завести - эти так не разочаруют.

К сожалению они нукуда не делись, своей жизнью не зажили и никуда двигаться не хотят. Я по прежнему %100 их обеспечиваю. Сейчас мне вы и другие доброжелатели напишут, что я сама их такими воспитала и это полностью моя вина и.т.д.
И это будет полная неправда, фигня и хрень. Никто их такими не воспитывал. Таков их осознанный взрослый выбор. Выгнать буквально без еды и денег физически на улицу не могу. Особенно сейчас в связи с ситуацией с вирусом.
Что значит не оправдали ожидания? Не было никаких ожиданий в смысле выбора пути. Но их выбор не жить вообще.
Не то что профессию выбрать и жить своей взрослой жизнью, но и ни китов спасать с Гринписом, ни монахом в скит или бабОй в Индию, никем, ничем и вообще не жить. Я их в этом не обвиняю. Я себя обвиняю, за то, что позволила себе родить людей и чего-то там ожидать.

Я не напишу , что вы их такими воспитали , дети рождаются - совсем не чистой доской , на которой можно писать что угодно , очень много заложено до рождения. Но, вы можете их не обеспечивать - сейчас , если они уже взрослые , ну - переждите вирусную изоляцию , у нас уже , кстати , фаза - 3 начинается , выползаем из окопов потихоньку , не знаю как у вас , но нигде это вечно длиться не будет. Не будете содержать ,возможно , сами начнут лапками шевелить. И себя обвинять - зачем ? Уберёте ожидания - обвинять не прийдется.

У нас то же, что и у вас - третья фаза. Ничего хорошего для себя не жду в связи с этим. Моя работа - музей и школа - нам вообще крышка.. Все мои планы на оставшуюся жизнь были связаны с поездками в дальние края. Теперь прям ложись и помирай.

Понимаете, безо всякой агрессии, советы типа выгнать на улицу без копейки может давать только тот, кто сам выгнал. Тем более я уже это проходила. И меня выгоняли и я выгоняла.
Убрать ожидания можно до какого-то предела.
"Я рожаю и воспитываю этого ребёнка, и с готовностью и счастьем приму любой его выбор, наркоманию, бродяжничество, тюрьму, проституцию, убийство, самоубийство - ведь это его выбор".

И третья фаза - не будет длиться вечно , в какой - то момент изоляцию забудут как дурной сон . Можно выгонять - можно не выгонять , но самоедством заниматься к чему ? Это вам что даёт ? Поездки тоже заканчиваются , у вас была полная , насыщенная жизнь с детьми 18 лет , сейчас - трудный период и что ? Почему это должно перечеркнуть 18 счастливых лет ? Ну , ездили бы - вместо детей - в разные места - все равно из поездок возвращаются , результата поездок , кроме впечатлений , нет и быть не может. В каком - то смысле, дети - тоже путешествие , только ещё более увлекательное и многогранное , наполняющее самыми разными эмоциями - грусть тоже может иметь место быть , а почему нет ? Почему цвета должны быть исключительно - розовые , а привкус - только сахарно - сиропный ?

Да я согласна с вами по всем статьям. Но мне всё же кажется, что понять, каково это, может только тот, кто сам нахлебался от детей полной ложкой.
Моему страшему ребёнку давно не восемнадцать.
В общем всё сложно.
Надо было как-то жить дальше.
Если поездки четыре раза в год, то так и живёшь, под гипнозом. Между поездками очень много работаешь. Буквально без просвета и выходных.. В любую свободную минуту изучаешь новый маршрут, расписание, план, историю, географию, придумываешь себе одежду и.т.д. как бы уже путешествуешь. Чемодан всегда стоит в спальне в процессе сборов. Две недели ты в другой реальности. Потом месяц разбираешь, обрабатываешь, выкладываешь фотографии, потом монтируешь видео. Дальше готовишься к новой поездке. Есть шанс, что этого уже больше не будет никогда - новая реальность.
У меня никакой изоляции не было - работала.
Но всё теперь пошло кувырком.
Я там выше пишу, мне моя мама говорила, когда я разрушила родительские ожидания, что лучше бы я умерла или вовсе не рождалась. Я её сейчас прекрасно понимаю.

Вот это - много работаешь + поездки = полная заполненность времени = убегание от реальности. Проблема в том , что от реальности убежать невозможно , она догонит , но реальность можно разобрать на составляющие , обычно , составляющие не так пугают как целое , которое мы к тому же , воображаем более страшным, чем оно есть на самом деле. Я не знаю , что там у вас с детьми , бывает всякое , в подростковом возрасте - диагноз шизофрения - и ..... надо привыкать к новой реальности , продолжать жить с такими детьми , а что делать ? Научаться просто жить , находить позитив , это возможно , я это видела своими глазами :). Если диагнозов нет , если не на игле , а просто дурака валяет дитятко -это очень даже может измениться , тут и отчаиваться - грех. Я очень надеюсь , что мама вам подобное говорила , будучи доведённой до ручки , сгоряча. Нельзя верить таким словам ,сказанным мамой , вот нельзя и все. Смерть ребёнка - самое ужасное , то , что я даже не буду пытаться себе представлять , потому что , от одной мысли об этом - животный ужас пронзит меня всю , до кончиков ногтей.

Не сочтите за наезд, но определенная логическая цепочка прослеживается. Возможно, с таким отношением к жизни Ваши дети быстрее поставят точку в теме "не рожать".

Займитесь своей жизнью, и не забивайте голову всякой- х-ней.
Люди проходят много стадий за свою жизнь, они не гисповые плиты, чтобы не меняться

Знаете, я очень хорошо понимаю ваши чувства по поводу пандемии. И очень вам сочувствую, меня тоже моментами накрывает тоска из-за крушения планов , которых было так много на весну, на лето , на осень - вот сейчас уже и зимние планы под угрозой.... Грусть-тоска.... Но ведь не ваши дети в этом виноваты.
Вы пишите: "Я ...... пошла на поводу у своих желаний и родила двух детей. " Давайте запомним - это были ваши и только ваши желания, дети не просили их рожать , правда? Больше того ваши дети могли бы родить совсем не красивыми, больными, с тяжелыми физическими и умственными отклонениями, вы же это знали, да?
Знали, что такое возможно, но выбрали рискнуть и родить, так? Ваш выбор - ваша ответственность.
Но вам очень повезло и дети родились и очень красивыми , и абсолютно здоровыми.
Дальше они " целых 18 лет только восхищались и радовала меня и всех окружающих" - вы не были счастливы эти 18 лет ? вы разве не гордились собой и своими детьми ? ...целых 18 лет... это же так много.
Потом после 18 счастливых лет ваши дети уже 5 лет как вас НЕ радуют. И вам " хочется рыдать и выть от обиды". ? Сравните: 18 счастливых лет и 5 лет несчастливых -- это обидно? а ведь могло бы быть совсем наоборот.
Например, 5 счастливых и 18 горьких лет - как вам такой расклад?
Ну, и напоследок о деньгах. У вас перед глазами был пример ваших родителей, ваш собственный пример и пример вашего брата. Разве на этих примерах вы не видели, что любые вложения в детей - это никак не гарантия, что дети будут соответствовать вашим ожиданиям? Но вы пренебрегли этими примерами и .... " деньги, потраченные на нянь, лагеря, поездки заграницу, спорт, музыку, танцы, репетиторов для SAT.." ..... это был ваш выбор и ваш риск.
Да, понимаю - обидно и горько - рискнуть и проиграть. Но ваши дети не виноваты..
А вам самой стоит перестать так уж сокрушаться о потерянных деньгах, ну, проиграли вы в рулетку, бывает..
Лучше вспоминайте ваши счастливые 18 лет радости вместе с вашими очень красивыми, абсолютно здоровыми детьми ... не у всех они были.
Надеюсь, что нам всем улыбнется Удача, и мы забудем наконец-то этот грёбаный ковид.

Не, вот тут она права, хочется, чтобы дети в жизни достигли большего, чем ты, или по крайней мере того же уровня. Если хуже, то... то надо учиться с этим жить и искать просветы в другом. Природа частр отдыхает на детях, возможно с внуками повезет? И даже если водитель общественного транспорта... я ее понимаю. Потому что у меня с младшей те же проблемы. 5-й класс, а мы таблицу умножения не можем запомнить (((, и с языками плохо, с любыми. Затык по всем фронтам. Не знаю, может, в другом чем выстрелит... чтобы хоть на жизнь себе заработать. Думаю об этом и депрессия нападает. А без нее, такой ласковой, ну, как жить?

Кандидатом наук - не будет , скорее всего. И что ? До фига людей не могут решить примеры для третьего класса. Я не шучу. К нам соседка заходила , ей тест на каких - то курсах повышения чего- то там - надо было сдать , работала в торговле , элементарные задания - не смогла , моя мама ей все решила. Будет девочка заниматься не самой интеллектуальной деятельностью , это что - трагедия ? Если ласковая и уживчивая - вероятность создания хорошей семьи повышается , в конечном счете - она может быть счастливей дамы с двумя дипломами :).

Да , ещё - интересный момент. Соседка эта сначала у других спросила - кто может такое решить , ее направили к нам. Видимо , в нашей пятиэтажке - было не так много тех , кто тянет программу третьего класса :).

Если б вас не родили мы избежали бы этого тупого топа

Согласна с вами. Но что делать? Уже ж родили.

Может, Вы - того? На права сдадите?

20 лет за рулём.

+100

"Потому, что нет на самом деле никакого "НАДО". Нас просто обманули много лет назад" - согласна, что нет никакого "НАДО". Но не очень понимаю, как это взрослого дееспособного человека обманули ? мошенники что-ли вас обманули?

Лично меня никто не обманывал. В моей жизни не было этого НАДО. Было : я хочу и я рожаю. Оба раза: я хочу.
И я не пожалела о своем хотении ни единого раза за всю жизнь.

Тем, кто пожалел, могу посочувствовать, но не особо сильно, скорее чуть-чуть.

Я хотела детей после 25.
Это гормональное может, когда живешь с мужчиной

Вас и сейчас обмануть легко ;-) Меня вот никто не обманывал.

Вы не очень адекватная. Всё время розовые пони у вас скачут во всех постах, и какают радугой. Так что ваш комментарий не считается.

Ну да, у нее нет больных детей, не разводится с мужем, и тп - поэтому?

:-) Хто б сомневался :-) Просто у меня свои мозги есть :tongue2

Они у всех есть. Просто ваши не совсем в порядке.

Главное, чтобы Ваши были в порядке, это правда... :tongue2

Швы:):) Ева красавица обостут всех подряд теперь до вас дошла очередь;);)

Да до меня дошла очередь еще лет 10 назад :-) Ни вапрос ;-)

Могу поверить , что мозги есть у всех. Но вот использует их по прямому назначению....не очень большая доля этих всех.
Но судить о том, у кого они в порядке, а у кого нет... уж точно не вам :)

Если за моим судом не последует вынесение приговора, то без проблем. Судить в данном варианте скорее судачить.
Для меня сия восторженная дама - неадекват или врушка.

да я ж не против ;-) Если уличите меня во лжи - я вся Ваша ;-)

А для меня : Валькирия - вполне адекватная и приятная дама. Здесь есть персонажи раз в 100 более восторженные , чем она.
Могу насчитать штук 5-7 таких дам более чем восторженных. :)

Я не говорю, что она самая восторженная. Она милый "полировщик действительности", а может чеховская Душечка))

На;););) а вы кто тогда анонимус?;)

За почти 17 лет на еве я слышала это не раз, но никто еще не поймал меня на выдумывании или полировке. Я сто раз описывала свою жизнь, в которой нет ничего розового и "удивительного", но анонимы видят только то, что хотят. ТО, что я живу как хочу и строю свою жизнь как нравится мне, это считается розовыми соплями :-) Ну может быть..

Спасибо :-) В чем моя восторженность только понять не могу.. Ну и ладно :-)

Я тоже не совсем понимаю. Но ведь и правда, это не важно.

а у вас в порядке? если вы вдруг под старость лет вспомнили, что вас кто-то когда-то принуждал рожать ))) это ж что курить надо ))

Радуйтесь, что для таких пустоцветов как вы контрацептивы изобрели и не надо мучать себя и существо, которое могло бы появиться на свет

У меня двое детей.

ну хорошо, что не пятеро. Пустоцветом можно быть и с детьми.

А чего после первого неудачного не остановились?

А они сначала были удачные. Красавцы, как из сказки, абсолютно здоровые и круглые отличники. Их уже после школы "порвало".

Жизнь вообще штука хлопотная..., но здоровый человек все равно за нее борется. Лучшие умы человечества веками пытаются разгадать эту загадку. Читайте художественную литературу, она доступна , может быть тогда вас не будут занимать такие пустые рассуждения

Еще в 4 года я знала, что у меня будут дети и как их будут звать.. И никто меня не обманывал.. Те, кого обманывают, сами рады быть обманутыми..

Мне никто не говорил, что надо, не помню никакого давления 25 лет назад, когда замуж вышла. Тогда наоборот говорили о перенаселении планеты, для меня это было причиной ограничиться одним ребёнком. У мужа такие же взгляды были. Не жалею. Я себя, как мать, реализовала. Поддерживать пенсионную пирамиду за свой счёт не хочу.

Зачем надо вообще заниматься сексом?

Вам больше нечем заняться в этой жизни?
Я знаю, тут дамы уже отзанимались в основном и им поздно пить баржоми. Но признайтесь, ведь будь вы молодыми сегодея, когда мир так изменился, может и не стали бы трах..ся?. Потому, что нет на самом деле никакого "НАДО МУЖИКА". Нас просто обманули много лет назад))
Скольких проблем можно было избежать. Сколько сил, нервов, здоровья, денег сберечь.
Тут есть много народу, несколько цветных ярких персонажей и без счёту серых, которые ничего вообще из себя не представляют. Быть желанной их единственная реализация и смысл жизни. Но не все же такие!

Согласна. Одно дело - твоя кровь и плоть, а другое дело - посторонний мужик, которого приходится терпеть, потому что всем в голову вкладывали, что надо жить со штанами и что надо прыгать замуж и тп. Вот тут обманули, так обманули. На эту семейную жизнь столько энергии тратится, что каждая маникюра могла бы создать что-то феерично и прекрасное, а вместо этого крохи своего времени тратит на чужие ноготочки, еще кучу времени на штаны, и в итоге ничего интересного и прекрасного не создает

Какое отношение имеет секс к совместной жизни?

Прямое

Ну неправда ведь)))

Вы очень забавно спародировали))
Я не из этой породы)) у меня, простите, "чесалось" лет с 11. Мне не важно было быть желанной, важно было хотеть мужчину самой.
Маленькая разница - прекратить заниматься сексом с конкретным партнёром или в принципе намного проще, чем перестать быть мамой уже рожденных детей.

То есть в 11 вы уже хотели секситься? И когда начали?

Нет, у меня томления всякие были. Я читала очень много и выискивала всё с намёками на секс. Золя, Бальзака, Мопассана и так далее.
Начала в 17.

Хорошо сказали " томления" , они походу у многих были, у меня точно были)).

Вот кстати да! Я тоже рано начала читать и ранняя сексуальность от этого. А говорят интернет подростков портит, это все ЗОля! Помните его роман где гланую героиню звали Дениза и ее взяли на воспитание, а она влюбилась в их сына, они в результате обобрали ее до нитки, а сын женился на другой девушке, ужас ведь)

Мне даже интересно стало, что это за роман такой? Золя читала много, но такого не припомню.

Если бы я сегодня была бы молодая, то начала бы рожать пораньше и родила четверых, а не двоих. Четыре мне сейчас кажется оптимальным количеством детей:-)

Я вам верю. Но зачем?
Это единственное, что вас в жизни интересует?

Зачем? Мне нравятся дети, мне с ними интересно, они разные, я с ними расту как личность и очень многому у них или с ними учусь. А еще с ними весело.

И почему это единственное? Меня еще многое интересует, но как дети этому мешают?

Вероятно вам приходится очень аккуратно выбирать то, что вас интересует. Или у вас несколько круглосуточных гувернанток во дворце проживают?

Почему аккуратно...?) меня интересует моя работа и профессия, я работаю и работала с перерывом на два декрета совокупно в 16 месяцев.
Конференции и командировки тоже не страдают из-за детей.
Работать с появлением второго я стала меньше, сейчас вообще думаю про 50% времени, но это я просто наработалась уже.

Круглосуточных гувернанток нет, есть няня, которая помогает мне до сих пор с детьми.

Путешествия сильно интересуют, но дети этому не помеха, если есть деньги. Мы до рождения детей ездили очень много и заковыристо. Со старшим ездили с его двух месяцев. С младшим уже меньше, финансы сильно просели.
С подросшими детьми путешествовать интересно очень, можно многое им показать и разделить впечатления с ними.
Я походы еще люблю, детям это тоже в кайф.

В театры и на выставки мне дети ходить не мешают, читать тоже.
А каких-то особых интересов у меня нет, это правда:-)

И да, финансы играют во всем этом не последнюю роль. Но это закономерно и понятно.

Меня не обманули. Мне хорошо.

У каждой женщины свой порог развития материнского инстинкта.У меня он зашкаливал почему-то...уже в 11 лет я мечтала о детях-верите? Причем, достаточно осознанно. Но...впервые мамой стала почти в 35( 13лет бесплодия).Не пожелаю никому жить в той щемящей тоске в ожидании чуда-аот где был ад.Мне не стыдно говорить, что я не состоялась в карьере.Да. смысл моей жизни-моя семья, мой муж и мои дети.
У кого материнский инстинкт близок к 0-что ж , мне очень жалко этих женщин, они обделены величайшим благом-благом любить!!

Я уже совсем была бы с вами согласна, но вот последнее ваше предложение все перевернуло с ног на голову. Ну, вот с какого. такого перепугу вы решили , что величайшее благом любить однозначно связано с материнским инстинктом ? ?
Это вообще для совершенно разные вещи. Инстинкты есть у всех животных. Любить могут немногие.
А люди в отличии от животных могут любить даже вопреки инстинктам.

потому что то,что имеете ввиду вы - это банальное половое влечение. вот и все. химия тел,которая придумала природой для того,чтобы бабы стремились трахаться и залетать.

О, так может вы мне поясните что именно " имеете ввиду вы " , т.е я ? Ну, и еще , чем это отличается от "материнского инстинкта", который тоже " придумала природой". :)

Материнский инстинкт-это любовь к своему ребенку в том числе, а не размножение.Причем безусловная любовь.Так любят только мамы.Но , к сожалению, далеко не все.

Что-то у вас с головой, не иначе. Мозг с пролактином вытек. Если вы знаете, что такое пролактин.
Если что, дети у меня есть, но ваши рассуждения, простите, на уровне третьеклассницы. Уверена, что интеллектуально вы на том уровне и застряли, поэтому карьеру к 35 годам без детей и не сделали. Но, чтобы быть не обделенной "величайшим благом", этого, пожалуй, достаточно.

а мне очень жаль вас - 13 лет жизни потратить только на осеменение, ничего вокруг больше не видя....

Все-таки Анонимы -это неудобно)))Вы разговаривали с совершенно другой женщиной)))

Можно рожать, можно не рожать. Какой смысл спорить об этом?

я вот не родила потому что не особо когда то хотела. Если бы получилось само собой, то ок. Но были сложности, а решать их радикальным путем не хотелось. Нет так и нет.
Я эгоистка. Ущемлять себя ради детей я не хочу. Деньги мне не просто достаются и я трачу их на себя и свое удовольствие. Навешивать свои проблемы я ни на кого не хочу. Растить детей без помощи и опоры тяжело. Когда я росла в СССР, все было бесплатно. Не особо на меня и тратились, и проблем со мной было мало. Я уже с детства была независима. Сейчас ребенка надо вести чуть ли не до старости. Одно дело, когда привык жить просто, без изысков, почему бы и нет. А если хочешь жить хорошо и понимаешь что или тебе хорошо или ребенку?
Короче сложно.
И еще момент, роль матери всегда мне казалась асексуальной, женщина мать, еще в детстве, у меня ассоциировалась с чем то фундаментальным. Я ни к чему не призываю, просто у меня свой путь.
А сейчас детей вообще жалко, будущее у них мерзкое в этой стране. И название будущего - выживание.

+1. А еще я смотрю вокруг и мне реально современные дети в большинстве своем кажутся каким-то тупыми - в них слишком много надо вкладывать, для себя жить некогда. Ну а среди современных родителей слишком много тех, кто родил "потому что так принято" - особо счастливых среди них не наблюдаю.

Вам кажется и вы не наблюдаете. Но мир не исчерпывается вашими наблюдениями и тем , что вам кажется. :)

Вы тупы и как всегда не по делу.

Она все правильно пишет.
вы как раз тупы и примитивны. Но здесь таких довольно много: не состоялись ни в семье, ни в профессии, и именно поэтому уверены, что именно вы знаете жизнь. На самом деле просто дурочка, уверенная в своей правоте.

Ну-ну....очевидно ее и ваши дети такие же тупые, как все остальные.
И не судите людей по себе - очевидно, что не состоялись именно вы, а еще несчастливы во всех смыслах....в противном случае рассуждали бы иначе.

Ошибаетесь в каждом слове. Перечитайте себя: ненависть к людям и к себе в том числе.

Не судите по себе - смешно выглядите.

то есть вы одна, с карьерой, с зарплатой, но ничего по жизни так и не добились? но считаете,что все прямо нищеброды?
У моих детей хорошие школы, секции, без проблем оплатим вуз и куплена квартира уже. о да,это прям выживание - выживанием.. вкусно едят,много путешествуют, полно гаджетов, куча шмоток, и еще поступай куда хочешь. прям еле выживают.

за счет вас пока они живут, что дальше? так и будете тянуть до старости?
я про это и говорю, что я тоже бы как и вы, родив, старалась бы дать им самое лучшее, но я не хочу впахивать на детей, их гаджеты, секции и пр.
Не вижу в этом никакого смысла. Свою голову не пришьешь, моим родителям со мной повезло, я сама ко всему стремилась и мне все было интересно до жути. Сейчас поколение инфантилов, родители ведут дитяток до последнего. Да ну нафиг

Какое же мрачное у вас окружение и правда таких "Да ну нафиг". Хорошо, что в моем окружении все не так, от слова совсем. :)

Вы типичный пустоцвет с ограниченным кругозором и кучей стереотипов.

У всех нас разный опыт, это раз и разный уровень развития материнского инстинкта, это два. Лично мне одного ребёнка с головой хватило. Могло бы и больше быть, но само собой не получилось да и не очень то и хотелось

Я люблю своих детей, они мне никогда не мешали и я их в когда любила и люблю чтобы они не делали:):)
Жалею что не нарожала больше хотя бы всегда хронически беременной ха ха ха;);)

Ха ха ха написало ь анонимно случайно;)

Какая теперь разница, что бы делала, если б была молодой в настоящее время. В свое время делала то, что считала нужным и правильным, т.е. рожала:-)

лучшее, что может сделать женщина - это родить. Все остальное прекасно может сделать кто-то другой. А вот этих детей может родить только она.

Смешно про состоявшихся в профессии. Спросите любого состоявшегося, сколько проблем и потерь по здоровью огреб в процессе становления.

Зачем вообще жить? Сколько проблем и потерь по здоровью можно было бы избежать, если вообще не появляться на свет.

да какие только особи женского рода не рожают. и выхухоли, и слонопотамки. но только онажематери пытаются записать себе это как подвиг.

Себя забыла добавить в это список.

в который?
зы: потные лапки сильно дрожали, брондешафтное моё?

Иностранные языки тоже не твой конек. Мальчик, вылезший из чрева твоей мамки приходится тебе БРОНДЕРОМ или БРОНДЕШОМ?

экскюзми. это не ко мне вопрос. это вам к дохтуру-псехиатору. велькоме.

"Сколько проблем и потерь по здоровью можно было бы избежать, если вообще не появляться на свет." - с этим согласна на все 200%. Именно поэтому категорически не согласна с "лучшее, что может сделать женщина - это родить",
"вот этих детей может родить только она." - ага, бывает , что это вовсе не лучшее, увы.
" Зачем вообще жить?" - нууу, может и не зачем, а если кому-то есть зачем, то разве вам это поможет? :)

Таки лучше не жить , чтобы не болеть ? « Оркестр гремит басами , трубач выдувает медь,
Думайте сами , решайте сами « :).

.....иметь или не иметь. Да, а что не так?

Таки , что по- вашему лучше ?