Вопросы психологу
Добрый день, сообщество Евы.
Пришла идея открыть такую тему, т.к. в фб есть целые группы, в которых сидят психологи (много и непонятных) и люди, которым нужна консультация психолога или психотерапевта. Группы эти мега-популярные. Я решила открыть такую тему здесь. Часто встречаю на еве в темах советы "спросите у психолога" или "с этим Вам в группы, где есть психологи и психотерапевты". Так вот что б никто особо далеко не ходил - эта тема :)
Я психолог, сертифицированный гештальт-терапевт, медик. Имею специализации в системной семейной психотерапии, сексологии и сексопатологии, спортивной психологии. Работаю в психоаналитическом подходе, гештальте и провокативной. Практикую с 2013 года. В паспорте повесила некоторые дипломы, сертификаты и т.п.
Предлагаю Вам бесплатные консультации в этой теме по мере возможности отвечать (при наличии свободного времени).
П.С.: Открытие данной темы, а так же смена ника согласованы с администрацией. Модераторов прошу не делать лишней работы с предупреждениями о вынесении банов или удалении данной темы.
Клиентов хватает, есть очередь (потому и пишу, что отвечаю при наличии времени). Кого-то, конечно, могу брать и с евы, если у кого-то будет желание, а у меня - интерес на работу по заявленной теме.
Кроме того я на еве со дня её основания и мне не всё равно, что кто-то кого-то посылает в фб или на тот же B17 (где вообще много левых людей, хотя я и там тоже есть), когда есть возможность и ресурсы "не отходя от кассы" спросить прямо здесь и получить ответ на что обратить внимание, какие причины, какие есть варианты и т.п.
Сапожник с сапогами. В наличии документы, семья, дети, хобби, здоровье. Пишет о себе открыто, в форуме не один год. В отличие от тебя, тявкаюшей завидующей анонистки.
Я к такому психологу пойду.
Очень странный запрос от психолога, если честно. В группах ФБ - большой выбор специалистов, можно выбрать по душе. А вы предлагаете их всех заменить собой для ленивых, которым даже трудно перейти в профессиональное сообщество, а вы здесь в роли "мамы с сиськой" - я здесь, всегда рядом, ходить никуда не надо, я всех спасу бесплатно?)
По сути я на Ваш вопрос ответила. Спасибо за вопрос.
Так же я гарантирую, что никто насильно в психотерапию не будет "завербован", а те, кто сам решит, что ему нужна психотерапия - не факт, что в неё зайдет ко мне :)
Так бы изначально и написали: "Нужен материал для работы. Параллельно ищу клиентов. В качестве рекламы могу ответить на несколько вопросов".
ПыСы: есть тема в фитнесе не один месяц существующая. Там тоже давались бесплатные консультации по строительству тела. На тот момент я интересовалась спортом и был 5-ти летний опыт тренерского хобби. Я делюсь тем, что имею, если у меня этого в достатке и если есть кому брать.
"Чего НЕ происходит, пока Вы этим занимаетесь?" Да ничего, казалось бы. Выполняю все свои обычные "обязанности", работаю, общаюсь, занимаюсь сексом и так далее. Никто ничего не замечает, тревогу прячу. Могу иногда сказать об этом мужу или сестре в формате "у меня опять паника, теперь на такую-то тему. Поговори со мной". Они говорят со мной пару минут, я выхожу из штопора, и мы переходим к обычному разговору.
Детей трое, двое подростков и один студент, все очень самостоятельные, мамством своим я давно наелась, детей у юбки не держу. Старший с 16ти лет жил отдельно в квартире, приезжал к нам в дом на выходные. Средней 16, тоже половину времени живет в квартире. Выбор профессий/предметов делают сами, доп.занятия организовывают сами, по кружкам не водила вообще, сами начинали в 5-6м классе. Но общие занятия у нас есть, они больше творческие. Муж есть, от него всех и родила, с мужем проблем нет, мы близкие люди.
Задолбалась тревожиться. Замещаю сиюминутными мыслями, либо работаю с тревожной мыслью по опроснику, в целом, помогает. Но хотелось бы избавиться от первопричины, а для этого - найти тот самый профит.
Если вам со стороны видны потенциальные профиты, ткните носом! Спасибо!
Тревожно-фобическое расстройство возникает всегда из опыта. Когда в опыте была стрессовая ситуация, в которой было проживание события в собственной жизни или жизни ближайшего родственника. Так, например, у меня в терапии есть клиентка, которая имеет психиатрический диагноз тревожно-фобического расстройства с паническими атаками. Возникло состояние после рождения второго ребёнка в зрелом возрасте. Женщина боится, что умрёт либо ребёнок, либо она сама. Болезнь настолько ей мешает, что по утрам она очень долго не может встать с кровати, боится приступов уже настолько, что не решается выходить в социум, отчего ограничила контакты, не имеет реальных подруг. Её история - в детстве она стала свидетелем смерти своих двух сестёр в возрасте 2,5 лет после прививки АКДС, а так же последующего ухода отца из семьи, который всю жизнь изменял своей жене. При психотерапии стало очевидно, что при вступлении в брак (браку 5 лет) женщина перестала "быть собой" и стала жить интересами мужа, буквально "хорошая жена должна стоять у плиты и заботиться о муже" (повторяет слова и установки матери). При рождении ребёнка бессознательное сформировало картинку, что ребёнок может умереть и тогда муж уйдёт. Тогда, что бы не проживать весь этот ужас - психика подкладывает в этом месте не столько страх за ребёнка, сколько идею, что "я умру, если вот сейчас что-то призойдёт, а плохое произойдёт обязательно". Тотальный контроль невозможен, даже если себя привязать к плите и мужу цепями. Осложняется всё ещё тем, что у женщины нет подруг, т.е. женский круг поддержки отсутствует вовсе.
Тревожно-фобические расстройства всегда имеют в истории точку стресса. Которая могла приживаться либо ярко, явно (что прогностически лучше), либо стёрто (что там мог понять ребёнок 5 лет, когда умирали его сёстры). Вытесненный, недопрожитый ужас того, что невозможно контролировать, что не зависит от человека.
Так что в Вашем случае - искать в истории необходимо. Для того, что бы понять - куда искать - стоит обнаружить после какого события начались тревожные состояния, т.е. что явилось триггером.
1. Правильно ли я понимаю, что профита в этой тревоге для меня никакого нет, и можно уже прекратить его искать?
2. Я проходила психотерапию у психиатра-психотерапевта. Этот врач длительно работала в психиатрической больнице, потом ушла в психотерапию, сомнений в ее компетенции (как психиатра) у меня нет. Психиатрической патологии она у меня не выявила. Так что пока что я не планировала посещать психиатра вновь.
3. Момент в истории был выявлен в процессе психотерапии. Моя бабушка потеряла первого ребенка в возрасте 4х лет, у него был менингит. Мой папа был вторым ребенком, он родился уже после смерти брата. Сама бабушка умерла от рака в достаточно молодом возрасте в мучениях, я родилась, когда она уже была при смерти, и меня назвали в ее честь. Папа очень любил бабушку, он не мог пережить ее смерть в течение многих лет, плакал при мне, это было для меня травматично. Также он всегда подчеркивал, что по характеру, резкому и решительному, местами жесткому, я очень на нее похожа. Логично будет предположить, что имеет место перенос.
С психотерапевтом мы все это выявили, проплакали, но дальше-то что? Кончилось все медитацией на тему розовых садов, где я сижу вся такая спокойная на золотой лавочке, вокруг меня счастливые родственники, все здоровы и улыбчивы и проч. Психотерапию врач закончила сама, сказав, что ее возможности исчерпаны.
Основной мой вопрос сейчас таков - можно ли прекратить поиски профита? А то каждый раз, когда я читаю, что в страданиях непременно есть профит для страдающего, я по новому кругу начинаю ломать над этим голову.
Психика - механизм достаточно несложный, но вариантов для адаптации у него - масса. Однажды укушеный собакой - будет бояться всех собак при любых обстоятельствах, даже если они без зубов и еле передвигаются. Мозг примитивен: то, что нанесло ущерб (физически или психически, что с точки зрения мозга практически одно и то же), то психика записывает как угрозу жизни. Т.е. тревога - это адаптация психики, предупреждение об опасности, которое было записано ранее при схожих обстоятельствах.
2. Психиатры-психотерапевты имеют другую парадигму в психотерапии, не гуманистическую, а медицинскую. Мало кто идёт дальше КПТ направления (говоря просто - это подход о том, как функционировать. Буквально "делай раз, делай два" - без понимания причин и их устранения... прекрасных подход для тех, кому нельзя влезать в психику и что-то там пытаться менять, например, - шизофреникам).
3. Вся история про страх смерти. Всегда - про потерю контроля. Собственно, у тех, кто боится смерти - ещё и страх жизни присутствует в обязательном порядке.
П.С.: папин перенос никак на Вас не может влиять, если Вы сами не приняли его слова за истину и создали этот перенос сами.
Я бы искала ещё. Рассказ про бабушку, которую Вы не знали, а только видели последствия её смерти в виде переживаний отца - это не туда.
....а Ваш отец жив? Вы в каких отношениях? И когда началась тревога, после чего, как сами считаете?
Про собак.. Я их очень боялась, так как на меня, беременную, бросилась собака, плюс я боюсь бешенства. Но, алогичным образом, набрала в приюте сразу несколько псин, много изучала зоопсихологию (на бытовом уровне, разумеется) и страх этот полностью преодолела. Осторожность в отношении собак осталась, а страха нет. Мне было очень сложно, я сперва мыла руки после каждого контакта со своими собаками и боялась, что они меня рано или поздно загрызут, но потом постепенно забила и набралась уверенности. И если я иду по лесу как "вожак стаи" и слышу чужой собачий лай, я нахожу на земле палку потолще и готова защищать своих псов.
Про папу. Он жив, слава богу, и отношения у нас прекрасные. Родители меня сильно контролировали и даже давили, пока мы жили вместе, из-за этого у меня был мощный подростковый бунт, маму я чуть ли не ненавидела, но как только я вышла замуж, они угомонились. Думаю, у них с плеч упал груз, в хорошем смысле этого слова, и они расслабились. Но они всегда рядом и готовы помогать советом, спасать, выручать, поддерживать, это относится и к моему мужу, его они до нашего брака едко критиковали, но после свадьбы замолчали раз и навсегда. Мы с мужем их поддерживаем материально в глобальных масштабах, они это приняли после того, как я мотивировала это вкладом в Семью в ответ на их неоценимый вклад.
О тревоге. Она началась, пожалуй, после свадьбы и начала отдельной от родителей жизни. Возможно, это было спровоцировано резким прекращением контроля со стороны родителей. Не скажу, что мама сильно заботилась о моем здоровье в детском и подростковом возрасте, она совершенно безграмотный в этом отношении человек и много что сделала, чтобы угробить мое здоровье, но когда я болела с высокой температурой, она становилась очень доброй и любящей, страшно переживала, заботилась, ухаживала, в общем, резко превращалась из тоталитарной мегеры в супер-мамочку )) Мама моя - невротик, контрол-фрик, женщина термоядерной активности, в 45 лет она из советской женщины превратила себя в бизнес-вумен, сейчас ей почти 70, и она все еще работает. Папа - необычайно умный человек, который даст дельный практический совет почти в любой ситуации, но сам по жизни не преуспел и связывает это со своим ранним сиротством, от которого так и не оправился полностью.
Тревожиться - хороший вариант привлечения внимания, как во время болезни, когда близкие люди становятся особенно заботливыми и внимательными. Двойной профит в этом: контролировать мир (невозможность смириться, что от наличия или отсутствия контроля окружающих ничего в корне не измениться, будет получен "кривой" способ быть с ними рядом) + профит привлечения внимания к себе привычным способом. Если не будет тревоги - будет найден иной способ как привлекать внимания и быть в связи с важными людьми. Отдельность - запредельное чувство для того, что бы на него решиться... при этом внешне можно делать вид, что "у вас всех есть свобода, но регулировать её буду я и она будет с моего разрешения".
Сиротство отца - хорошее место, что бы пойти в проживание покинутости, одиночества, отсутствия контроля. Лучше быть как мама, впахивать, что бы никогда не стать сиротой... и что бы Ваши дети никогда сиротами не стали. А они станут.... условно... т.к. всё конечно... и смерть неизбежна. Но ходить туда и смотреть туда невыносимо страшно. Как с собаками. Но тех ещё можно изучить и понять, что не со всеми страх обоснован. А со смертью, увы, торг невозможен. Вот туда в терапию и пойти бы. Это называется "экзистенциальный запрос". Про одиночество, "сиротство", отдельность, смерть. То, куда семья не завещала ходить и куда смотреть. Туда нельзя - там слишком страшно и больно.
Родители мои очень самостоятельные люди и сами себя обеспечивают. Под глобальной помощью я подразумевала покупку очень хорошей квартиры рядом с нами, которую бы они не могли себе позволить, а также покупку большой дорогой дачи. Плюс мы раз в 5 лет меняем им машину и два раза в год (на их ДР) дарим им бюджет на зарубежные поездки. Совершенно аналогичный набор - для моих свекров. Когда 70-летние люди едут в самостоятельные зарубежные путешествия, не связываясь с турфирмами, сами планируют, сами покупают билеты и бронируют отели, сами решают все проблемы на месте, водят машину в чужой стране, говорят на английском, по-моему, это красноречиво говорит об их самостоятельности. Быт, ремонты, юридические вопросы - все это они тоже делают сами.
Этак можно любую помощь родителям объявить попыткой контроля... А все, что мы с мужем хотим, это дать возможность нашим родителям на старости лет пожить хорошо. Они пережили и совок, и перестройку, и 90е, и все эти дефолты, вплоть до голода, их сто раз кидали, они стояли раком на картофельном поле и на даче, чтобы снять какой-то урожай. Тем более, мы не отдаем им последнее, нам такая помощь комфортна, а всю эту недвижимость все равно получим мы или наши дети.
Папа мой тоже всегда впахивал, но ему не везло. Мамин бизнес получил развитие, его - нет, это нормально. Далеко не все стартапы "выстреливают".
"Лучше быть как мама, впахивать, что бы никогда не стать сиротой..." Я не впахиваю ничуть, работаю только в свое удовольствие несколько часов в неделю, и у меня есть персонал для домашней работы.
Потенциальная смерть родителей меня не страшит, у меня ничего не трепыхается по этому поводу. Это естественный ход жизни, когда пожилые умирают, это нормально. И мы с мужем умрем, тут главное, конечно, не дожить до немощи и маразма, ну и умереть, по возможности, быстро и без страданий. Страхи касаются именно детей..
Да, я стараюсь не тревожиться и забивать на свои страхи, говоря себе "ну ладно, давай завтра, сегодня другие планы, незачем день портить". Прогресс чувствуется, вопрос в том, как долго займет этот путь. Хочется хотя бы десяток-другой лет пожить спокойно, это моя мечта ))
Спасибо вам, вы очень помогли, очень.
Дай вам бог здоровья и денег побольше! ))
Еще у меня в школе была подруга, которая от всего резкого страшно пугалась и начинала беспокоиться. Она уже в детстве знала, откуда это у нее. Мимо нее маленькой, в коляске, когда-то проехала пожарная машина с сиреной и очень напугала.
Структура страхов другая. Например, у ребенка пожелтели белки, была такая история. У меня в голове будут самые страшные варианты типа цирроза. Хотя вообще-то я знаю, что у меня синдром Жильбера, а он передается генетически, то есть вероятнее всего, у ребенка тот же самый синдром. Но пока мы ждем генетического анализа, я буду месяц думать про цирроз и буду открывать анализ трясущимися руками. Месяц из жизни, образно говоря.
То есть мозг находит самое страшное из возможного и на этом зацикливается.
Когда я была достаточно маленькой, возникла следующая ситуация. Какую-то мамину знакомую то ли убили, то ли она сама умерла, не помню уже деталей, но мама мне сказала: "Люди думают, что самое плохое может произойти только с другими, а с ними самими ничего плохо не случится". Фраза эта засела у меня в голове, я даже к психотерапевту ее "носила", чувствовала, что она не могла не повлиять на меня, так сильно мне вся эта ситуация врезалась в память. Психотерапевт как-то не особо отреагировала, а ведь эта фраза - корень всех моих проблем с тревожностью, вы мне помогли это понять!
Я боюсь, что если НЕ буду представлять плохое, то оно случится! Поэтому когда возникает малейший повод для тревоги, мой мозг находит самый ужасный вариант или самое ужасное объяснение, и делает он это для того, чтобы я могла себе сказать: "Так, я уже подумала о самом плохом, я это сделала, защитилась, чтобы самое плохое не могло произойти".
Вероятно, я иногда озвучиваю свой страх мужу или сестре, чтобы призвать их в свидетели - "ну вот, я же подумала об этом плохом! я даже вслух об этом сказала!"
Блииииинн, спасибо вам огромнейшее! Вы просто гений! Я задолбалась искать этот тупой профит, а на самом деле, это мой способ защиты, иллюзия защиты.
Ну и, конечно, словно в подтверждение негативного метода мышления, мой мозг выделяет ярко и жирно все те ситуации, когда я думала позитивно, а потом это позитивное не случилось. И я словно говорю себе - вот видишь, не нужно думать позитивно, а особенно - говорить об этом позитивном.
Именно поэтому в том числе эта тема и создана. Снижение градуса дискредитации профессии и работы психологов и психотерапевтов.
Тем более, что и запрос у меня чрезвычайно банальный.
Есть подросток почти 16 лет, умный, одаренный, отличник до этого времени, которому абсолютно ничего не нужно из того, что я пытаюсь ему предложить - спорт, английский, олимпиады и т.д. По учебе тоже очевидно съезжает, просто еще не сказалось на оценках, но оценки не главное, что меня волнует. То есть, у меня был некий образ ребенка из которого он стремительно выходит, а я никак не могу с этим примириться. Типа я мысленно все распланировала, а оно срывается. Вот он выиграет олимпиаду (а вполне может, он лучше всех до сих пор писал все работы во всей параллели своего школьного холдинга, хоть это и не 179 школа, конечно. И олимпиады по возрасту тоже - ВОШ победитель-призер муниципального в 4-5 предметах стабильно. Но не вундеркинд, это я тоже понимаю), вот поступает в ВШЭ, вот находит работу мечты. В реале - бездельничает на уроках, домашка из-под палки, бросил абсолютно все внеучебное - спортшколу, заочную школу СУНЦ, курсы программистов, школу экономики - это все в разные годы, не одновременно, не подумайте, я не маньяк допобразования. Врет по поводу домашки уже виртуозно, а если и делает, то это жесть. И вот меня носит - от скандалов и запретов до чтения педагогических и психологических книг и настроя на "это события его жизни". Никак не могу выработать стратегию, в которой я была бы уверена сама. Мне кажется, что с моим невмешательством он просто фатально потеряет годы жизни и образования и ничего уже будет не исправить.
При этом у нас хорошие отношения, благополучная жизнь. Воспитываю его я с самого начала одна, но ни я, ни он не переживаем по этому поводу.
Мне 48, я работаю, неплохо зарабатываю, хожу в зал (когда не бросаю)), но все же уже много лет около фитнеса болтаюсь), довольно много читаю, пытаюсь учить английский,люблю путешествовать. Мамой-клушей себя не ощущаю, но склонность к фрик-контролю, конечно, есть. Не из-за тревожности, а из-за недоверия что-ли к миру, типа без моего контроля у вас тут все наперекосяк пойдет.
Второе издание, дополненное
https://www.litres.ru/marina-meliya/o-57429926/
Лучше неё не встречала
https://www.litres.ru/marina-meliya/
Есть такая фраза: "мама свою жизнь прожила, проживёт и твою!" - это не было бы так смешно, если бы не было так грустно. К счастью, если Ваш сын сможет отстоять себя отдельным от Вас - он в этой жизни не проиграет.
Пока будет эта борьба: между Вашим контролем и "я знаю что для тебя лучше" - он никогда не сможет встать на ноги и стать самостоятельным. Он навсегда останется зависимым от Вашего мнения, желания, выбора. Затем его судьба может быть несчастливой: побег от Вас к женщине, которая будет выполнять Вашу функцию - говорить что для него лучше, как ему делать, что хотеть и как жить. Даже если он -дцать лет проживёт под управлением другой женщины - ближе к 35-40 годам для него маячит совершенно определённая перспектива клинической депрессии*.
*Депрессия - частый кризис для тех, кто не жил своей жизнью, характеризуется ощущением "не живу своей жизнью, ничего не хочу, не могу, нет энергии что-либо делать, жизнь - серая". Происходит это от утраты понимания своих желаний и интересов. Человек теряет способность это РАСПОЗНАВАТЬ в себе. На вопрос "чего ты хочешь?" - ответ всегда отсутствует. А "лечение" клинической депрессии - это назначение антидепрессантов для коррекции закостенелой нейромедиаторной дисфункции и нахождение точки, в которой были собственные желания задвинуты.... и адресата, к которому будут выражены масса ярких малопереносимых чувств. Адресат, который насильным способом заставил забыть себя. И этот адресат - Вы. Вот такая перспектива развития событий.
Если Вы хотите для сына такой вариант - забирайте у него жизнь, продолжайте решать, что для него лучше. А если это не то, что ВЫ бы пожелали своему сыну - то именно Вам стоит разобраться - как так случилось, что в Вашей жизни не строятся личные отношения, почему Вы не выбрали мужчину или чем (или кем) его заменили и на каких условиях.
Фраза "Воспитываю его я с самого начала одна, но ни я, ни он не переживаем по этому поводу." - нехорошая прогностически. Ни один ребёнок не может НЕ переживать время от времени, что у него нет полной семьи. Это больное место всегда и в него мало кто любит заходить. А замалчивание или высказывание "нам и вдвоём хорошо" - это заталкивание переживаний ещё дальше, "тут ничего нет!", запрет на выражение чувств. Его чувств - прежде всего. Маму он расстраивать не хочет.
Ваш сын в данный момент времени идёт правильным путём, каким бы он для Вас неудобным и неправильным не казался. Да, он врёт (потому что и Вас любит прямо о своих желаниях НЕ делать что-либо сказать не выбирает, но и себя он ДОЛЖЕН выбрать - поэтому врёт), бросает то, что нужно Вам, а не ему.
В переходном возрасте мотивировать подростков созидательным, верным способом можно через давание им того, чего они просят: если он хочет самостоятельности - дать ему эту самостоятельность, взрослость. А она включает в себя не только права, как известно, но и ответственность. Последняя выражается в простом: есть выбор, есть действия и есть последствия. Если он ляжет пластом и скажет "ничего делать не буду", то родителю можно напомнить, что он живёт здесь если как взрослый, то действует правило "общежития". Эти правила у каждой семьи свои: у кого-то обязанность уборки, мытья посуды, стирка и глажка вещей, приготовление еды и т.п. Внутри общего жития должны быть свои правила (границы). Там, где начинаются границы одного - заканчиваются границы другого. Т.е. если один может всё, а другой - обслуживает - это и есть нарушение границ. О них необходимо договариваться на взаимовыгодных условиях. Если товарищ увлекается чем-то своим и может зарабатывать - ему даётся эта возможность, даже если Вам кажется, что этот заработок временный и "это глупость какая-то".
Подростковый период для подростка - это более-менее ясный этап. А вот для семьи, как для семейной системы - это кризис самый натуральный. Выражается он в том, что система изменяется, а хочется чтоб она никогда не менялась. Для Вас это период подготовки к тому, что "гнездо опустеет" и Вы останетесь, действительно, одна, если не сможете пройти сначала злость, потом отчаяние, затем - бессилие..... и только потом обнаружить смирение, силы и смелость, что бы выйти САМОЙ в мир, построить с кем-то отношения или заняться тем, что Вам нравится, но уже вне жизни Вашего сына.
Психолог не вмешивается тогда, когда нет запроса. Есть запрос - есть лицо, есть с кем разговаривать, уточнять причину обращения и что она хочет.
Я хотела узнать, есть ли какой-то путь, когда ситуация зашла столь далеко. Обратима ли еще ситуация с моим племянником?
Только тот, кто захочет что-то менять - сам либо решит обратиться за помощью.... либо не решит - и это так же будет решением правильным для этого человека.
Остальным же "сочувствующим и желающим добра" можно разобраться: что им даёт желание сделать за кого-то выбор (т.е. это про Вас, а не про сестру и её сына). Что за белое пальто "я знаю как тебе лучше" в этой семье переходит от одного члена - к другому.
А что мною движет, я знаю. Я до ужаса боюсь развития сценария до попадания в хронику происшествий, как здесь, например https://www.mk.ru/incident/2020/05/07/potomstvennyy-matematik-pyat-dney-prolezhal-s-trupom-materi-v-moskve.html А мне придется это разруливать и жить с этим. И у меня чувство вины, так как когда племянник был маленький, я была очень молода и не понимала, что происходит. И очень бы хотелось спросить нашу мать, понимала ли она, что происходит. Ведь они жили вместе.
Поэтому я хочу узнать, при каких условиях такие истории могут быть обратимы. Уж я найду возможность донести эту информацию о сестры, у нас близкие отношения.
Еще , конечно, мне нужен совет, как этому относиться, чтобы самой не терзаться по поводу племянника
То, что Вы боитесь и, что ещё важнее - чувствуете вину, терзания и злость на мать - вот это уже тема для "поговорить".
Так же интересно - как Вы взяли на себя "мне придётся это разруливать и жить с этим" - в какой такой момент Вы так решили и что Вам это даёт?
П.С.: я не даю советов. Первичная задача психолога - исследовать что есть. Как человек выбрал находится там, где он есть. Чего он хочет и как он может ещё получить желаемое иными способами - если сам РЕШИТ что-либо менять.
П.С.: для того, что бы написать, что с Вами кто-то что-то делает (например "виноватит") - неплохо бы в этом месте воспользоваться другой формой окончания глагола - виноватЮСЬ (уж лучше так, чем "виноватИТ") :) Кто угодно может пытаться вменить другому что угодно. Но именно это чувство Вы выбираете для себя из всех возможных тогда, когда Вам кажется, что Вас кто-то "виноватит". Вы ведётесь на манипуляции. Соглашаетесь играть в эту игру по их правилам. Это объективно, по факту. Как Вам с этим?
Я не виноватЮСЬ и не стремлюсь быть хорошей сестрой, если вы об этом. Виноватит в моем понимании - пытается вызвать чувство вины, упрекает. Но не факт, что успешно ) У меня в ответ сначала было раздражение , а не чувство вины. Позже - недоумение. Если в действиях - я почти сразу сестре сказала, что маму ей заменять не буду, 15 лет отсутствия отношений наверстывать не собираюсь и если я что-то делала для матери в их квартире, это не значит, что продолжу делать то же самое после ее смерти.
Это сестра мне до сих говорит "ведь мы же сестры".
Когда с сестрой было совсем плохо, я несколько раз ходила с ней к врачам, в том числе и к психиатру. Но когда коммерческий психиатр стала настаивать на госпитализации, сестра все же согласилась пить таблетки и до официальной психиатрии дело не дошло, поэтому диагноза психиатрического у нее нет, только невроз. Я только ПОДОЗРЕВАЮ, что сестра психически не здорова - в этом случае становится понятно, почему она так поступила со своим ребенком. Но сообщать об этом другим родственникам у меня права нет.
Не поняла, про какие игры вы говорите. Вроде никаких игр нет. Наоборот скорее, я распознаю и пресекаю все игры, в которые хочет играть сестра. Меня угнетает, что племяннику, изначально отличному здоровому ребенку, так загубили жизнь. И можно ли с этим что-то сделать.
Вы как определитесь чего хотите (сделать с племянником в том числе) - пишите. Торговаться я с Вами не хочу - мне это не нужно. Вам, видимо, тоже :)
Мне кажется, вы уже утомились от меня. Спасибо большое в любом случае.
На здоровье :)
Почему она не нравится вам - мне понятно, мало кому понравится.
Помните, был такой мультик про великого нехочуху?
Вспомните своё детство, был ли для вас этот персонаж привлекательным?
У нас есть такой родственник, на год старше моего мужа, росли все время рядом. Единственный сын, которым родители руководили и параллельно осыпали материальными благами. Всегда был инертным, а в 40 лет лег на диван, пролежал 5 лет. Сейчас вроде встал, вернулся на прежнюю работу по специальности, которую всегда ненавидел.
Для моего мужа это никогда не было примером, но его и растили иначе.
Да, бывают дети, которые сами себя контролируют и стараются соответствовать. Но они такими рождаются. А бывают пофигисты и анархисты. И они тоже такими рождаются. Автор, никакой вашей вины нет в том, что сын не такой, каким его хочется видеть. Самая попа получается, если мать из тех, кто сам привык себя контролировать (и всё вокруг), а дети - пофигисты. Тогда хочется впрячься за всех, но ... И ваши отношения с мужчинами тут ни при чем. Это просто нормальное желание нормального родителя все исправить, если видишь, что ребенок спускает свою жизнь в унитаз.
И еще - ваш сын совершенно точно может не переживать, что у него нет полной семьи. Когда ребенок растет так изначально, у него нет другого представления семьи, то, что есть, воспринимается нормальным на 100%.
Короче, так себе психолог, со своими тараканами, которые, как и все психологи, уверенно транслирует на всех вокруг, прикрываясь корочкой. Не обращайте внимания.
А вообще "нормальная" тактика - опустить самооценку, надумать проблемы там, где их нет, и - велкам на платную консультацию. Читать противно.
Кстати, я из тех детей, которым родители диктовали, как жить, они все за меня планировали, знали как лучше и тыпы. Это один из самых худших сценариев, которые делают из ребенка некое аморфное существо. Единственный шанс сохранить себя - бешено сопротивляться. Так что лично я никаких штампов не увидела в ответе психолога, а вот поведение автора ветки - этот как раз настолько выпуклый, очевидный штамп, что диву даешься. Ладно еще наши родители косячили - у них не было ни интернета, ни литературы, но как можно так косячить в наши дни??
Я понимаю, когда ребёнок хочет стать врачом, а его заставляют идти на экономический. Да, это диктовка.
Но я готова поддержать любой выбор своего сына, но какой-то созидательный. Он хотел бы быть пилотом, я только за, но этот путь для него закрыт по здоровью. У меня не получается поддерживать игру в авиасимуляторы как единственное занятие в жизни. То есть все уроки, все занятия идут мимо, что бы не предлагали дополнительно в школе - это все не нужно, не интересно. Хорошо, я не заставляю. Подкупом уговорила по разу съездить на спортивные сборы и в математический лагерь. Просто, чтобы хоть попробовал, потому что он консерватор и боится всего нового. Больше не хочет, хорошо, я не заставляю .
Но я не понимаю как мне справиться с почти отчаянием когда я вижу как все больше вещей утекает из его жизни - спорт, футбол, книги, математика. Может, конечно, дело в игровой зависимости, но чисто внешне игровое время мне пока удается держать под контролем и в приемлемых рамках, но интерес ко всему остальному совершенно потерян.
Я вижу, что он на пути к дивану, на который ляжет после института, как дети некоторых моих знакомых родителей. Когда зарплаты охранника хватает на еду и квартплату, а все свободное время в компе. Вот я и стою перед дилеммой - я должна бросить все силы на то, чтобы принять этот выбор или могу все же что-то сделать? (Но что и как я делаю, мне и самой не нравится). Принять смогу если что, опыт есть.
Вне школы, учебы - у нас все замечательно. Если не затрагивать эту тему, то у нас прекрасные отношения.
У самого у него планов никаких нет - я не знаю. Уверен, что прекрасно сдаст ЕГЭ, как-то так, само собой. Олимпиады и в этом году писать собирается, но готовиться к ним даже не думает. Уже появившиеся учебные неудачи объясняет стечением обстоятельств и злыми придирками учителей. Чудно.
Ладно, такой роман накатала... Так я давлю?
Ребенок начинает избавляться от нелюбимого (или даже ненавистного), если эти занятия были ему навязаны родителями ранее, либо если он ими пресытился, ведь невозможно заниматься футболом вечно. Судя по вашему почти отчаянию, а это очень сильная эмоция, указанные занятия нужны были именно вам, а не ребенку. Если это так, то давление началось много-много лет назад, с раннего детского возраста.
Нынешняя игромания, уход от реальности, это лишь следствие предыдущего давления. Ребенок избавляется от нелюбимых, навязанных занятий, но не знает, как еще можно жить, чем можно заниматься, просто потому что он никогда не делал самостоятельный выбор, либо делал его недостаточное кол-во раз.
"Я вижу, что он на пути к дивану, на который ляжет после института". Вы давите ребенка своими личными страхами, и эти страхи вредят ему очень сильно. Я тыщу раз слышала, что буду продавать пирожки или мыть полы, если не буду делать то-то и се-то, и почти поверила в это. Как избавлялась от этой "прошивки" и смогла ли избавиться в полной мере - это уже отдельный разговор.
"Вот я и стою перед дилеммой - я должна бросить все силы на то, чтобы принять этот выбор или могу все же что-то сделать?" Вы должны бросить все силы, чтобы начать жить собственной жизнью, где будет место увлечениям, которые накроют вас с головой. Это будет самым лучшим, что вы можете сейчас сделать.
Я, конечно, не отрицаю, что присутствует некая деформация из-за однородительского воспитания. Но вот страданий точно нет.
Но он не из тех умилительных малышей, которые просят найти ему папу. Ни в каком возрасте.
У меня одна дочь такая, же как ваш сын. Я ее отпустила в психологическом смысле в ее 13, потому что на каком-то этапе был выбор - или моя и ее здоровая психика, или все делается так, как я считаю нужным.
Да, я считаю, что она сливает свою жизнь. Но это уже ее жизнь. А я буду получать удовольствие от своей.
Вторая дочь другая - именно самоорганизующаяся. Будет делать то, что дОлжно и никак иначе. Обе дочери растут в полной семье, обожаемы папой и мамой. Не зависит это от воспитания, скорее врожденное.
Читайте, не обляпайтесь только. Краткое резюме вашей проблемы - нет мужика.
Брейтбург - моя фамилия с рождения. Ким - мой отец. Связь не поддерживается, живём отдельно, не общаемся, т.к. моя сепарация наконец-то свершилась с задержкой почти в 10 лет и вместо музыканта (я так и не закончила музучилище) я выбрала стезю медика с 23 лет и, как продолжение медицины - психологию.
По первому образованию в акушерка, затем - леч дело РГМУ. Работала в роддомах и ЦТА. Ушла в психологию и получила образования психолога (бакалавр и магистр), параллельно учась в МИПе и МГИ, а так же получая специализации, проходя личную терапию и получая супервизии по практической деятельности. МГУ спортивную психологию закончила как повышение квалификации, объединив два своих основных увлечения: психология и спорт (спортивный психолог).
За время обучения психологии, что бы иметь возможность поддерживать тело и сбрасывать усталость - занималась в спортзале. Но учитывая свою склонность в перфекционизму - и тут не смогла не пойти на КУРСЫ в колледж бодибилдинга.
Мной была защищены работы по взаимосвязи сексуального поведения женщин с их образом тела (на примере женщин, занимающихся и не занимающихся спортом), до этого - взаимосвязь мотивации будущих приёмных родителей с их последующей адаптацией.
Мне удавалось совмещать работу с хобби и обеспечивать себя этим, что я и делаю по сей день, снизив процент работы в зале, т.к. больше времени стала занимать работа психолога. :)
Придерживайтесь пожалуйста написанию комментариев по назначению темы.
защищены работы по взаимосвязи сексуального поведения женщин с их образом тела (на примере женщин, занимающихся и не занимающихся спортом) - вы может об этом немного рассказать? Мне кажется, работа над телом в зале порождает агрессивное поведение в отношениях с мужчинами. Не обязательно в прямом смысле, это может быть и скрытая агрессия
А так, в общих чертах, говоря простым языком - женщины, которые занимаются спортом, имеют более гармоничное отношение к собственному телу, чем те, что не занимаются (разница есть, но она не особо значима для того, что бы считать, что это сказывается на поведении в целом). Сексуальное поведение более гармонично у тех, кто любит своё тело, ясное дело :) У тех, ко плохо воспринимает образ своего тела - у тех и в сексе проблемы, чаще - в достижении оргазма (аноргазмия) и другие патологии.
Агрессия в отношениях в психологии не трактуется так, как в обычной жизни. Агрессия в отношениях - это ясное проявление своих желаний, отстаивание своих границ, понимание способов получения желаемого экологичными способами. А отнюдь не "крики, вопли, истерики, шантаж, угрозы, удары сковородкой по лбу" :)
Если о себе, то напишите как Вам жилось в 24 и как в 42 :) Оттуда и будет ясно.
После этого можно будет легко понять - хотите ли Вы действительно того, о чём спрашиваете.
"Чего НЕ происходит, пока Вы этим занимаетесь?" Да ничего, казалось бы. Выполняю все свои обычные "обязанности", работаю, общаюсь, занимаюсь сексом и так далее. Никто ничего не замечает, тревогу прячу. Могу иногда сказать об этом мужу или сестре в формате "у меня опять паника, теперь на такую-то тему. Поговори со мной". Они говорят со мной пару минут, я выхожу из штопора, и мы переходим к обычному разговору.
Детей трое, двое подростков и один студент, все очень самостоятельные, мамством своим я давно наелась, детей у юбки не держу. Старший с 16ти лет жил отдельно в квартире, приезжал к нам в дом на выходные. Средней 16, тоже половину времени живет в квартире. Выбор профессий/предметов делают сами, доп.занятия организовывают сами, по кружкам не водила вообще, сами начинали в 5-6м классе. Но общие занятия у нас есть, они больше творческие. Муж есть, от него всех и родила, с мужем проблем нет, мы близкие люди.
Задолбалась тревожиться. Замещаю сиюминутными мыслями, либо работаю с тревожной мыслью по опроснику, в целом, помогает. Но хотелось бы избавиться от первопричины, а для этого - найти тот самый профит.
Если вам со стороны видны потенциальные профиты, ткните носом! Спасибо!
"В 22 я узнала об усыновлении."
В 22 года у Вас юность еще продолжалась или уже закончилась?
Не комфортно что "да она для меня и не праздник и прежний смысл потеряло" и что "фигня"?
А как бы хотелось?
Интроект - дело такое... наживное. Кто-то брякнул, что нельзя предавать приёмных родителей, заложил идею, что если вспоминать о том, что дата рождения иная - то это будет предательством. Всё выполнено на "отлично", но некомфортно....
Или у Вас для себя есть другой вопрос? :)
А Вы сами-то что думаете о своём некомфорте? :)
Он не мальчик, характеристику ему дала в конце. Мой муж - мозг семьи и один из умнейших людей , которых я встречала. Почему то вы выхватили одну фразу и увели разговор в другую область .
Ответ новый: Вы не можете его вдохновить. Как? - никак.
Только ему не худеть, у него вес никогда не менялся, а спортом заняться.
И курить бросить.
Заставить такого - забейте.
Мотивировать - тоже.
Такие люди решают сами.
Но слова "в моей семье все стройные" наводят на нехорошие мысли. Вы с ним уже 20 лет, но он в понятие "моя семья" не входит.
А с таким животом он выглядит именно толстым, одежда способствует. Обтягивающее сверху не наденешь, только широкое, штаны, что в попе впору, на талии не сходятся. В итоге - штаны мешком, такая тенниска или джемпер. Ужас((((
насчет вреда висц.жира прекрасно знаю. Еда у него правильная. Только много ее(((
Так понимаю, что вам надо не просто, чтобы он отощал. Это не есть. Но здоровье легко может полететь.
Еще вариант. С точки зрения здоровья. Давление поизмерять и т.п.. Дать в руки что-нибудь весом кг. в 5 хотя бы. И сказать, что носит лишнего на себе в 3 раза больше. Каково суставам и прочему все это носить на себе и обеспечивать нормальное функционирование. Что-нибудь на тему качества жизни, здоровья и т.п. смысл имеет продвигать. Через мозги. Умный ведь.

Если поддерживающая психотерапия (раз в неделю или раз в две недели) - то волен поступать как считает нужным.
Не знаю, чем закончится, но явно не взлетом, а падением.
Месяца 2-3 еще вяло поработали и я решила закончить. Все довольно спокойно было, уже несколько лет прошло. Но факт того предложения останавливает меня в том, чтобы когда-либо прийти в терапию (к другому спецу) по другим вопросам.
Что-то не завершили, не договорили, как считаете? Что-то неприятное до сих пор, больше о человеке, особенно мысль , что меня "разводят" ..
Разрешено иметь отношения вне кабинета исключительно через 3 года после окончания терапии (гештальт) и 5 лет после окончания (психоанализ).
Консультативная психология к этому не относится (тесты, опросники, арт терапия и т.п.) - там, где психолог не становится предметом переноса.
По Вашему случаю - все Ваши чувства верные и соответствуют ситуации. Говоря более точно - ощущение что "поимели" через доверие. Попользовались. Для клиентов это крайне нехорошее.
В случае нарушения этики клиент имеет полное право подать обращение в этическую комиссию того сообщества, в котором состоит данный психолог.
Вопрос по возможной будущей терапии, которой я как-то стала опасаться. Что посоветуете? Сразу рассказывать новому терапевту о моих переживаниях? Но ведь и прошлый психолог, я уверена, не предполагала такого развития событий с ее стороны.
Это что-то со мной "не так"?
Неизвестно что предполагала или не предполагала прошлый психолог. Для меня странным является 14 месяцев работы без изучения азов контакта - понимания границ. Возможно, психолог таким предложением именно это и решила проверить - спровоцировала на нарушение границ. Но Вы не среагировали открыто на их нарушение и далее не проявили никак себя, а просто "тихо и незаметно ушли". Гештальт остался открытым....
Копать в сторону того кто и как нарушал Ваши границы. Была ли Ваша комната "проходным двором" для родителей, было ли у Вас что-то своё (вещи, игрушки, место) и как с этим Вашим личным обращались. Далее вспоминать - как Вы говорили о СВОИХ желаниях и как на это реагировали взрослые, удавалось ли Вам хотеть и получать поддержку в этом или же Вас игнорировали и рассказывали что для Вас будет лучше и полезнее. В общем, крепко контролирующие или, наоборот, игнорирующие полностью родители делают из детей взрослых, которые о своих границах не знают ничего. Либо потому, что эти границы хронически нарушались, либо потому, что нужно было жертвовать собственными границами, платить этой ценой, что бы быть ценной для важного взрослого, быть с ним в условно-тёплых отношениях.
Я четко сказала -"вы не можете мне делать таких предложений, это запрещено. Вы разводите меня". "Так это после.. и правда", тогда я закрыла тему - "Я не верю, вы в каких-то терапевтических целях мне это предлагаете, чтобы спровоцировать на что-то большее." Тему закрыли.
Разве я не отреагировала? Не обозначила границы?
Но я зависла от предложения, да. Причем, об отдыхе, "окончании терапии" речи вообще не было в тот момент.
Спасибо.
У меня такая особенность, всегда, вот буквально с садика я не нуждалась в коллективе. Удивительно, я очень компанейская, весёлая, всегда работаю в команде, у меня много друзей.
Но, я закрыта. В душу допущены самые близкие. Как человек может быть закрытым и открытым одновременно. Ну и я ненавижу принимать гостей, все что с этим связано. Работаю начальником, общаюсь на работе 90% времени.
Короче удивляюсь всегда сама себе.
Какой то бред.
Вот смотрите брат женился, жена просто сказочная, звонит, давай приеду с бутылочкой вина, посидим, давай сгоняем в салон. Она моего возраста. Отличная, спокойная, весёлая. Но блин у меня то "бассейн", то корпоратив. Конечно выдуманные. В тайне думаю спасибо короновирусу, родня сидит на своих базах.
И одновременно мы с главврач ом одной больницы готовим конкурс, проговорили с ним 3 часа. Приятный мужик, поговорили и по работе и про вислоухих кошек.
Я думаю это отклонение. Высоко функциональное какое то. В школе я на сцене получила медаль от придурков одноклассников. Самой молчаливой девочке школы. А были мисс длинные ноги и мисс мозги))) И на первую встречу класса приехала с любовником на шикарной тойоте. Он при всех вышел и открыл мне дверь. Классный красивый свободный мужик, с которым счастливо живём 18 лет. На 7 лет старше)
Всё поперлись пешочком, а я на машине.
Не знаю, как это может все совмещаться.
Ненавижу посиделки с друзьями, кальяны, курение, люблю выпить с мужем и спать в обнимку.
С племянниками встречаюсь редко, посылаю подарки Сдэком)))) говорю занята, но всех люблю
Ну вот как то так
Очень люблю дом и не совсем домоседка, поездки обожаю.
Мой кошмар-свадьба и нужно говорить тост.
Спасибо за ответ
Пустое (.
Моё тоже подтерли.
Неуместная анимация-подпись, которая отвлекает от текста и бритоголовая топикстартер-гинеколог-бодибилдер-псологопсихотерапевт на аватарке, которая не поддерживает отношения с отцом, решила раздавать советы.
Люди, вы совсем не видите, что человек тут развлекается?
Лучше слушать вот эту женщину.
https://www.youtube.com/watch?v=h1PjY4nG078
00:00 — Марина Мелия — коуч миллиардеров
00:19 — В этом выпуске
00:53 — Почему коуч первых лиц российского бизнеса не выезжает к своим клиентам
02:38 — С кем Марина Мелия не будет работать
04:05 — Как стать коучем в 80-е?
06:25 — Каких обещаний коуч не должен давать?
07:14 — Чем опасны методики трансформации личности
9:20 — Должен ли быть коуч с образованием психолога?
9:37 — «Тони Роббинс — это стендап»
11:13 — Популярная психология — вред или польза?
12:21 — Про Михаила Лабковского
14:10 — Сколько стоит консультация Марины Мелии?
14:19 — В каких случаях Марина Мелия работает бесплатно?
15:01 — Почему Марина Мелия не ходит на федеральные каналы и бизнес-форумы?
16:13 — Завтрак с Мариной Мелией за 450 000 рублей
16:59 — С какими проблемами богатые люди приходили к коучам в 90-е, 00-е и сейчас? Насколько меняются запросы клиентов со временем?
17:43 — Главный вопрос, который волнует всех миллиардеров сегодня
18:33 — О чем главный бестселлер Марины Мелии «Бизнес — это психология»?
19:21 — Чем успешные люди отличаются от неуспешных?
22:10 — Как воспитать в ребёнке «склонность» к успеху?
23:40 — Факторы, отвечающие за формирование ребёнка
24:47 — Зависимость от внешней поддержки у успешных людей
25:09 — Успешный человек VS неудачник. Главное отличие
25:57 — Как построить личный бренд
27:56 — Подготовка к публичным выступлениям за 2 дня
28:40 — Ажиотаж вокруг коронавируса. Как действовать?
30:41 — Эмоциональный интеллект
31:47 — Почему шоу «Голос» очень опасно для психики ребёнка
33:16 — Ранний успех приводит к наркотикам, суициду и разного рода болезням. Есть ли исключения из правил?
34:46 — Что происходит с юными спортсменами после окончания карьеры?
35:05 — Юля Липницкая сейчас
36:05 — Про Сашу Плющенко: «Мне жалко и маму, она не понимает, что творит. Жалко и мальчика»
Точно автор темы-психолог хороший, раз так бомбит в фантазиях
Надо брать
Я просто нашла случайно этого психолога, вот и поделилась ссылкой.
Пусть другие посмотрят и почитают её книги.
Толку будет больше.
(Автор топа тоже пусть посмотрит интервью психолога с 40-летним стажем!!!!!!!!!!!!)
Всех недовольных, которые задали вопросы и получили ответ: "А вам зачем?" и её пустые слова- она исправно вытерла из топа.
А завела она этот топ, чтобы собирать ваши проблемки для своего бложика.
Обезьянки подопытные, короче.
и даже будучи в "самомамах", заводила на еве темы типа "попинайте меня, что ль".
Чтобы девочки бурно обсуждали ее персону.
Волну такую разгонит - и уходит от конструктивных ответов. Ловко так - переводит стрелки.
Еще тогда были заметны качества типичного манипулятора.
Увы. Поэтому и не было поддержки... Нарцисс никому не интересен.
Правда, мало кто может его распознать.
Надо пригласить к дискуссии ее главного конкурента, доктора Филатова.
Люди пользуются этим для снижения тревоги по поводу того, что находится вне зоны их понимания и контроля. Религия - массовая поддержка. Т.е. происходит из тревожности, связанной с одиночеством, страхом смерти, а так же возможностью контролировать социальной массой "сверху" (церковь, духовенство и т.п.).
Для "пограничников" характерно расщепление - здоровая часть борется с больной. Если больная часть прогрессирует, то человек уходит в болезнь, происходит срыв, манифест шизофрении, например, как крайний пример. А был просто "странноватый".
Патология или пограничность возникает там, где нет баланса психики, когда одна часть вытесняет важную другую.
Чем эротическая фотосессия мешает мне, как матери, испытывать горе и несчастье, переживать и мучиться?
Вы , прыгающие на костях, чего вы хотите от жизни и от общения?
И будет так все время.
Потому что вот это - их мир и их общение.
Вот подумайте, с таким в душе, в психике - вы бы смогли жить и так себя марать?
А они могут.
Просто пожалейте, или содрогнитесь, проходя мимо.
Понять это невозможно.
Но вы вряд ли поймете...
Сочувствую Вам. действительно, сложная ситуация, в которой и Вам и мужу и сыну удаётся договариваться, что вызывает уважение.
Ваше состояние на "грани истерики" нормальная реакция на настолько глобальные изменения в жизни. Папа, играя "замечательного папу" с большой долей вероятности испытывает достаточно сложную гамму чувств, вероятно, что и вину тоже.
Ваша вина "за всё происходящее" несоразмерна Вашему вкладу - кроме Вас есть ещё мужчина, как минимум - стоит разделить это решение, последствия решения на двоих. Вы, конечно, можете взвалить всю ответственность на себя, но на что Вам эта ноша? Вот реально - зачем Вам целиком всё? Не жадничайте - отдайте часть вины (бывшему) мужу.
Да, ситуация для сына, вероятно, не очень простая, но Вы, насколько я понимаю, не очень понимаете что думает и как чувствует Ваш сын по поводу этого разъезда. Возможно, он уже в том возрасте, когда он может проживать сожаление, но для него это не является событие горем или чем-то таким запредельным... Для того, что бы выяснить как ему это проживается - и снять с себя "вину за все решения, судьбы и миры" - стоит его спросить прямо через рот - как он себя чувствует, как описывает себя. То, что он любит обоих - это, конечно, хорошо, что он так говорит, но это больше забота о Вас, чем сообщение о собственных переживаниях.
Находите профит в ситуации: в паре каждый выбрал сам себя, т.к. этот союз себя изжил. Так было экологичнее и здоровее для всех. Это было лучшим решением на данный момент.
Каждый из Вас имеет шанс на будущее с другими людьми. Ваш сын знает, что семья - это работа и, порой, лучше не ложиться костьми и не приносить себя и свою жизнь в жертву, равно как и жизнь партнёра, только ради идеи о сохранении "ради детей" сомнительных отношений. Это неплохой урок жизни для сына о праве выбирать, решать, нести ответственность, в том числе быть слабым, уязвимым, обессиленным, переживающим. И ещё - Вы спасли сына от табуированного для проговаривания, но очень токсичного для детей смысла "мы жили в этой семье, были несчастливы, терпели РАДИ ТЕБЯ, сынок" - дети носят это в себе всю жизнь огромной виной... что это ОНИ виноваты, что мать и отец не имели шанс на счастье, потому что отдали себя ему... и он им теперь должен и должен и должен. Вы так не поступили. Вы были честны с сыном. Вы показали ему реальность и он имеет все шансы на то, что бы построить свою жизнь, не принося себя в жертву кому-либо.
Такие ситуации - всегда потеря. Проживаются как потеря (смерть) человека. Возможно, будут периоды агрессии, злости, отчаяния, торга, смирения - в разной последовательности, разной интенсивности. Возможно, эти этапы пройдут незаметно, не явно. Но они будут. Просто будьте готовы к тому, что проживать это нормально: нормально злиться и обвинять других или себя. Нормально торговаться, вспоминая ситуации, в которых Вы (или партнёр) могли бы поступать иначе (не могли!). Пытаться вернуть всё как было и проживать бессилие, то это уже невозможно никак и никогда (а если возможно, то уже совсем иначе). Это потеря. Но этот период закончится. Там, дальше - выдох облегчения, и ощущение печальной радости - улыбка сквозь слёзы.
Хотела бы Вас обнять виртуально, если Вы не против.
Обнимайте)
Вот так примерно и говорить. Как пишите здесь, когда он не видит.
И не применяйте "мы с папой" - у Вас не одна голова на двоих. И чувства разные. И проживаются отдельно. Бросайте это дело - прятаться в "МЫ" вместо "Я".
Инвентаризация достижений и врожденных офигенностей не помогает.
Я много думала по этому поводу. Особенно побуждает подумать, когда родитель создает тебе ад. И ты служишь прокладкой, чтобы этот ад поменьше задевал остальных домашних.
Я поправила некоторые свои ожидания от ситуации и амбиции.
Честно - амбиции были. Реально.и у меня были предпосылки, как я думала, что я справлюсь. Был, скажем так, неотрицательный опыт в реабилитации.
Поняла, что надо принять, сто улучшить ситуацию не могу. Сама заболела, тогда и пересмотрела приоритеты.
Но просто оставить ответственность за маму не могу. Думала над этим, и поняла, что мне же будет хуже.
скомпенсировать - правильной расстановкой границ и приоритетов. Вполне себе задача для отличницы ;-)
Полечить реалистичным взглядом на себя. И отдать родителям долг в своей валюте (какая она у Вас - я уж тут не знаю) - или спасибо за то, что перфекционизм Вам помог достичь и кто из Вас в итоге получился.... или натыкать в родителей, что это они виноваты, что Вы даже спите в белом пальто.
Правда... что б Вы не отдали - с сегодняшнего дня Вам только решать как жить. Дальше в белом пальто ходить или всё же признать, что Вы не хуже и не лучше других. Для глобальных изменений придётся ж менять всю систему взаимоотношений с миром. Ответственность взять на себя за себя. А другим отдать за себя. Но это сложно. Всё ж ладно работает... может и не надо ничего менять? :)
Интересно, кстати, разобрать концепцию белого пальто, которое вы упомянули.
Что она предполагает?
Как она сочетается со страхом, что ты недостаточно хорош? (Я так понимаю, что сны об этом?)
Я всегда представляла себе, что белое пальто -это «смотрите, вы лузеры, а я в белом пальто стою красивая».
Унизить другого осознанно.
Мне это точно не близко.
А, ну и "вера в справедливый мир" рядом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Но Мария писала, по-моему, о чем-то другом.
Я никогда не уверена, что со мной что-то не случится, потому что я делаю «все правильно». Я абсолютно уверена, что мир - хаос. И на все мои правильные поступки мировая энтропия иногда выкидывала такие неприятные, а иногда и трагические последствия. Их и последствиями то не назовешь.
Опытом делюсь, в котором уверена, чтобы помочь и поддержать, если у меня есть желание на данный момент.
Вы бы уж конкретизировали, что ли... а то это из разряда "матерьялу на 3 докторских" )))
Настоящие психологи говорят и строят фразы очень просто.
Доступно. Понятно. Без "воды".
Какой я на самом деле человек и чего на самом деле хочу, без бытового фона ?
Писать в столбики роли и "какой я хочу быть" - херня полная, т.к. это описание того, как я себя воспринимаю в фантазии и то, какой идеал себя я себе рисую. В итоге прикладывать ни то, ни другое некуда. Потому что ни йоты реальности нет ни в том, ни в другом. Список "как не быть собой". :)
Все, что тер может предложить - это рассмотреть как человек организовывает свою жизнь, чего он хочет и как он это получает или что делает, что бы не получить и доя чего. Это все равно, что человеку с белой и черной краской дать больше цветов, расширить палитру. А что он с ней будет делать или не делать - его зона отвнтс венности. Тер не костыль.
По поводу разрушения иллюзий - если даже сильно хотеть их разрушить, а клиентская система против - то хоть что применяй - она встанет на свои рельсы, т.е. не заработает.
Так вот, яркий случай недавний: женщине 63 года, с самого детства жила в системе абьюзных отношений: отец бил мать, аоспоминания - кровь по стенам. Все свои отношения до настоящего момента строит так же. Запрос: как вернуть мужа (младше на 20 лет), котопый тоже "красиво" оставлял в стенах дыры от удара кулаком. Масса оправданий насилия, ноль желания менять систему. Она иного не знает. Нет другой картины мира. И даже если ей показать, что может быть иначе - у неё взорвется психика, т.к. почувствовать (а не просто узнать), что можно себя чувствовать в отношениях по-другому перечеркнет все года её жизни. Почувствовать, что всю жизнь жила жертвой - это ад. А жить осталось немного. Так что, да, ломать несущую стену, когда на ней держится все и ничего вырасти уже не может - страшно до ужаса. И, ура, сломать её просто невозможно. Она регидная как окаменелость.
В последствии система в целом создалась уравновешенная ,но кое-что откорректировать можно .
Цель моей практики- быть счастливой .
Как подобрать код к замку, почему хочется быть свободной , находясь в 20-ти летних отношениях, пройдя огонь и воду.
Почему-то я не хочу отдавать энергию ( тепло, заботу , любовь) своему мужу. Понимаю что это основной наш триггер , запускающий недовольство и его ревность.
Могу предположить что все-таки так и не научилась доверять вообще любому мужчине и желание быть свободной это желание избежать предполагаемого предательства и разочарования . Дую на воду?
А как быть с личной историей мужа? Его же перекосило по своему))
Так что наличие ревности - признак благоприятный, вопрос в интенсивности. Если ревности нет, значит, это уже безразличие, т.е. ноль = смерть.
Я про описание себя в объективности. Объективность без оценочная со стороны. А для этого с собой придется знакомиться. Для того терапия и существует - обнаруживать то, что есть.... а не то, что могло бы быть или как видят и говорят другие.
т.к рожи знакомые.
Сюда же завышенные требования к мужчинам, явный показатель переноса своей части, которую признать невозможно - на других. "Это они дети, а я взрослая", "это они без вышки, а я молодец" и т.п. И бьётся девушка об реальную жизнь с её законами - как об угол косяка.
Об ответственности, увы, тут говорить не приходится. Либо с пониманием ответственности у Вас, дорогой автор, есть некоторые проблемы и Вы называете ответственностью явно не то, что ею в реальности является. Ответственность - это про выбор отвечать за свою жизнь, мысли, слова, действия, бездействия и их последствия на 100% и не отвечать за жизнь, мысли, слова, действия, бездействия и их последствия других людей.
Тот факт, что Вы пишите о девушке (вероятно-родственнице или дочери) - говорит о том, что Вы не свою ответственность взяли. Решать что делать, как делать выбор - это ответственность той молодой барышни, а не Ваша. Даже в получении советов. Потому что это не Ваша жизнь и не Ваши выборы.
Взрослая женщина в позиции инфантильной и окружение "наносит добро, причиняет ласку, доводит куда-то" - что б нахрен эту гвардию "добрых царей" послать - можно хоть куда зайти, хоть бы и в депрессию или в ковидло, лишь бы от таких упырей избавиться, наваляв им попутных. А она не может, за неё все решают. В том числе у куда ей заходить и откуда её срочно надо доставать. Озвереть ей нужно... а из инфантильной позиции большинство сначала себя бьют, аутоагрессируют, пухнут, сдерживая ярость, упаковывают до состояния "я ничего не хочу, я ничего не чувствую" и только потом, когда ярость уже не может замыливаться этими мантрами и отключениями чувствительности - взрывается наружу посылом нахрен всех, кто из человека делает чемодан.
Кризис - это всегда возможность открывать новую дверь.
Так что депрессия в данном случае - хороший прогностический факт. ...если барышня сама до психолога/психотерапевта не дойдет. Если дойдет, то кризис неизбежен тоже, но проживать она его будет ярко, мощно и агрессивно.
Так я жила, в очень мрачном состоянии, до сих пор вспоминаю его как самые мрачные годы. Не знаю, была ли у меня депрессия, но было ужасно плохо. Постепенно я вырулила. Скорее всего выруливать начала тогда, когда полностью осознала, что кроме меня это никто не сможет сделать за меня. Короче, получилось примерно так, как вам пишет психолог. Вырулила до очень хороших высот. Сейчас считаю, что мне до невозможности повезло, что я оказалась в такой ситуации. В той ситуации я дико завидовала ровесникам, у которых были тылы, поддержка и не было такого резкого перехода из детства во взрослость. Сейчас я вижу, что завидовать было нечему, они все равно столкнулись с аналогичными сложностями, только позже. Кто-то так и не смог их преодолеть или был вынужден преодолевать их при помощи психиатра в возрасте за 40. Все-таки в 20 это намного проще.
Мне кажется, если вы можете выслушивать вашу племянницу, давать ей тепло и она просто будет знать, что вы есть у нее, это то, что надо. А остальное она сама сделает.
Кризис переживет. Мы все так или иначе проживаем подобные разочарования.
Важно объяснять, научить - отделять главное от второстепенного. И ставить правильное цели.
И еще про роли. Жизненные. Что профессия - не обязательно на всю жизнь. Что образование получить надо, безусловно. Но МГУ даст гораздо больше шансов, чем ей сейчас кажется... Возможностей найти себя. Сейчас она студентка. Выйдет замуж - будет женой, родит ребенка - станет мамой. Но профессия останется... высшее образование - тоже. Работу - найдет. Вот это важно. Здоровье важно. Душевное спокойствие.
Все остальное - второстепенно и будет меняться. Как и приоритеты. С возрастом, набиранием жизненного опыта. Уже через полгода она и не вспомнит о нынешних переживаниях. Потому что - вырастет :)
Совет ниже от психолога - дать прожить депрессию и самой из нее вырулить - не поддерживаю!
Для 20 лет это не выход. Вот в 40 лет - пожалуйста. Легко. Лишь бы здоровье позволяло ))
Сейчас девушке очень нужна поддержка моральная мамы, родственников. Она инфантильна не потому, что за нее все все решают. И вроде ничего не зависит. Это уверенность в себе - от любви семьи. Тыла. Опоры в жизни.
А фуфлатову бесплатно давали резвиться.
Во-вторых, он не так многословен как еврейский акушер, но по-своему очарователен и ржачен. Как-никак, влился в наш коллектив и смог стать своим.
А Брадобрейбург пасется тут годами, дует щеки, да тщетно. Не удалось стать гуру ни в кинологии, ни в гинекологии, ни в похудении, ни в рецептах. Вот решила раскошелиться, оплатила, щитайте, общение с нами.
А по делу - совершенно ничего.
Я обратилась к ней в предкризисной ситуации и она мне помогла, причем даже быстро. Потом я захотела еще покопаться в себе, по собственному желанию, и продолжала к ней ходить. Но в конце концов выяснила все, что меня интересовало. В какой-то момент работы выяснилось, что психолог меня считает весьма обеспеченной женщиной без материальных и жилищных проблем. А у психолога обстоит не совсем так. Это выяснилось, конечно, не в одну минуту, а постепенно, по отдельным репликам.
После того, как я это выяснила, я перестала ей доверять. Заметила, что она пытается сыграть на моем самолюбии - "вы просто не позволяете себе этого" - о том, что я летаю за границу не каждый месяц, не посещаю европейские премьеры и выставки, а только 2-3 раза в год имею небольшие поездки, о том, что я не хочу психотерапию на постоянной регулярной основе.
Вопрос к вам. Что на самом деле произошло между нами? Я не сказала ей, в чем дело, просто свернула общение. Она считает, что у меня включилось сопротивление на дальнейшую работу с самой собой.
Психолог не имеет права нарушать личные границы (тем более выяснять Ваше финансовое обеспечение). Это ниже плинтуса (((
Психолог оказывает УСЛУГИ. Как любые услуги, они должны быть оплачены.
Психолог говорит Вам, что для продолжения работы с Вами как с пациентом требуется "энное количество сеансов". Сеанс 1,5 часа, стоит 3 тыс. руб. (к примеру). Все.
Даже если Вы в порыве откровенности рассказали психологу все подробности о доходах и т.д. - существует ВРАЧЕБНАЯ ЭТИКА, Психолог, как и священник на исповеди, должен ставить границы. Барьер эмоциональный и прочий. И относиться к Вам как к пациенту, не более.
К великому сожалению, сейчас развелось море непрофессионалов. Прошедших, курсы, повышение квалификации, набравших дипломов и сертификатов по гештальт и т.д. И думающих, что они стали "психологом". Увы, это не так.
Настоящий психолог не переходит на личности. Он работает с проблемой, а не личностью пациента. Психолог не дает советов, не имеет права применять манипуляции и методики НЛП.
Чтобы понять, кто такой настоящий психолог - посмотрите фильм "Умница Уилл Хантинг", в главной роли Роберт Уильямс. Сыгравший гениально!
Он переживал за пациента. Он не мог сначала найти к нему подход. Он почти разуверился и опустил руки.... Но в итоге - смог! Смог помочь трудному подростку. И стал его другом (а не врагом).
PS ее профессионализм не вызывает сомнений, это даже не обсуждается.
почему - лень расписывать
"Лучшая мужская роль второго плана - Робин Уильямс".
2) РОБИН, а не Роберт.
Можно я еще немного поумничаю? (просит)
Потому как если нет, то, для Вас вот такой способ уходить, придумывая повод о социальной разнице, например. Видимо, сложно сказать "мне достаточно". "Просто свернула общение" - это избегание сложных (для Вас) вопросов о завершении отношений.
Если Вы сказали вслух, что Я ХОЧУ УЙТИ, МНЕ ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО БЫЛО ПРОДЕЛАНО НА ПСИХОТЕРАПИИ... то тут вопрос - чего не ушли после этого?
Поэтому.... вероятнее всего, что, да, Вы решили сделать "как всегда" и это место (как говорить, что Вам пора расставаться, как уходить) - пока что "слепое пятно" и Вы его отрицаете.
"Она пытается сыграть на моем самолюбии" - пытается манипулировать с целью убрать "я не хочу психотерапию на постоянной регулярной основе" по понятной причине.
И в чем суть этих сцен/ролей?
В каком методе вы работаете?
В гештальте, групповой терапии, динамической терапии, провокативной - психодрама вплелась давно и является его частями. Например, зеркало, , горячий или пустой стул, игра в "королевство" и т.п. У каждого конкретного инструмента психодрамы свои цели.
Я работаю в гештальте в Перлзовской философии (не современный-приторный) + провокативная Фарелли + системная семейная + классический психоанализ. Пользуюсь этим инструментарием, а работаю СОБОЙ.
По всем направлением получено образование (не курсы), сертифицирована.
Я привыкла и мне нравилось разбирать волнующую меня ситуацию целую сессию, а если хотелось и несколько. Тут же меня (как по мне), чуть ли не в начале разбора ситуации "вытягивали" , останавливали и перемещали в реальность. Я говорила - "стоп, я хочу разбираться дальше, у меня сейчас есть возможность "пообщаться" с В. и попытаться прояснить, поработать над ситуацией". Я не поняла в чем смысл этих проигрываний, я бы сказала, поигрываний, не углубляясь.
Предполагаю, что в групповой терапии это может успешно работать. Помню, на первой групповой встрече, я была как новенькая Звездой, меня перебрали по косточкам, но я, конечно, и поспособствовала этому. И в конце встречи все отзывались обо мне. Одна девушка (очень красивая) прямо сказала - "Ты мне не нравишься". Я была рада, честно говоря, т.к я увидела себя в "коллективе", "повторение", перенос - кому именно я сразу не понравилась и эта была такая правда жизни.
В психодраме обратной связи нет, я сама говорила за оппонента и за того парня, что в голову пришло. И на этом предлагалось остановиться, это "вам поможет". Мне сказали "здесь нет озарений, инсайтов". Ой. Это так важно.