386
Дожили...
Это ппц, товарищи (с).
До чего мы дожили в патриархате, мл..ть. Коллега рассказывает: ее сестре сделали тяжелую операцию, а мать отказывается с ней после операции побыть (ей лежать еще дома 2 недели), потому что ПАПУ надо кормить. Он сам, бедный, готовить не умеет.
Просто занавес.
Свернуть
Ответить
У меня свекровь такая же, мужа вечно кормит... у них уклад семьи такой.
Ответить
И у меня, так и говорит - деда надо кормить.
Муж , их сын, такой же, не разогреет готовое( не то, что не приготовит) , пока я не приду и не накрою, чем очень меня удивляет. Говорит, нет аппетита без тебя 😵😳
Муж , их сын, такой же, не разогреет готовое( не то, что не приготовит) , пока я не приду и не накрою, чем очень меня удивляет. Говорит, нет аппетита без тебя 😵😳
Ответить
В сымысыле, дожили? :crazy
Умирающего артиста Филозова 2016 году не взяла из больницы жена, потому что она не могла на ЭТО смотреть.
Умирающего артиста Филозова 2016 году не взяла из больницы жена, потому что она не могла на ЭТО смотреть.
Ответить
Это на умирающего смотреть, нашли с чем сравнивать.
Ответить
А зачем умирающего везти домой? Ему нужна паллиативная помощь и уход, оказать ее дома невозможно. Это будет мука и для умирающего и для семьи.
Ответить
А вот это вот ваше "нужна" это куда и как осуществляется? :crazy
И кто по-вашему должен был позаботиться об умирающем 78-летнем человеке?
1. жена.
2. больница, откуда его выкидывали (у нас в Москве всегда так делают)
3. никто.
И кто по-вашему должен был позаботиться об умирающем 78-летнем человеке?
1. жена.
2. больница, откуда его выкидывали (у нас в Москве всегда так делают)
3. никто.
Ответить
в зависимости от ситуации. система паллиативной помощи и хосписов в Москве работает.
Ответить
10
Однако у народного артиста она не сработала - ни в театре, ни в семье.
Его забрал сын от первого брака по просьбе админов из театра и тот досмотрел отца, которого до этого видел несколько раз.
Его забрал сын от первого брака по просьбе админов из театра и тот досмотрел отца, которого до этого видел несколько раз.
Ответить
я, честно говоря, этой истории не знаю. но знаю несколько знакомых, которые умирающих родственников в заведения пристраивали.
дома это сложно, а там и уход, и достойный отход.
дома это сложно, а там и уход, и достойный отход.
Ответить
Это замечательно. Но это дорого. И мест там порой нет.
Согласитесь, это не каждая семья может потянуть, но мне удивительно, почему народный артист, как простой человек был в таком ничтожном положении.
В регионах хосписы путают с хостелами.
Ну кроме меня, разумеется. :ups2
Шутк, у нас ни о тех, ни о других не слышали.
Согласитесь, это не каждая семья может потянуть, но мне удивительно, почему народный артист, как простой человек был в таком ничтожном положении.
В регионах хосписы путают с хостелами.
Ну кроме меня, разумеется. :ups2
Шутк, у нас ни о тех, ни о других не слышали.
Ответить
актёры , к сожалению, очень часто умирают в нищете ((( уж сколько передач на эту ему было. нет у нас системы поддержки.
а дом престарелых - это лучший выход, на мой взгляд.
а дом престарелых - это лучший выход, на мой взгляд.
Ответить
Это не тот случай, он работал, ч н, до последнего.
Вот первая ссылка, еcли угодно
https://www.kp.ru/daily/26520.3/3535623/
Санаева ещё и добра к оставшимся...
>>>Умирающего артиста выписали из больницы домой, но... Эта новость пронеслась по театру «Школа современной пьесы» как молния: «Филозову некуда идти! Жена отказалась его принять, сказав: нет, я этого не вынесу».
Тогда Анна Гроголь позвонила его старшему сыну от предыдущего брака, 49-летнему Андрею. После ухода артиста из семьи между отцом и сыном не все было гладко. Но Андрей отреагировал мгновенно: конечно, примем...
Вот первая ссылка, еcли угодно
https://www.kp.ru/daily/26520.3/3535623/
Санаева ещё и добра к оставшимся...
>>>Умирающего артиста выписали из больницы домой, но... Эта новость пронеслась по театру «Школа современной пьесы» как молния: «Филозову некуда идти! Жена отказалась его принять, сказав: нет, я этого не вынесу».
Тогда Анна Гроголь позвонила его старшему сыну от предыдущего брака, 49-летнему Андрею. После ухода артиста из семьи между отцом и сыном не все было гладко. Но Андрей отреагировал мгновенно: конечно, примем...
Ответить
вот честно, вообще ничего об этом не слышала. никогда не была поклонницей Филозова.
но да, ситуация тяжёлая ((( умирать, конечно, лучше быстро. но это уж как бог подаст.
но да, ситуация тяжёлая ((( умирать, конечно, лучше быстро. но это уж как бог подаст.
Ответить
Словарь синонимов открой, филолог недоученный...
Ответить
А вы давно "у нас в Москве"?
Ответить
20
махарошая, - дорогая моя столица, моя Москва(с)
Ты ещё не родилось, а она уже была моею.
Ты ещё не родилось, а она уже была моею.
Ответить
обосралось, милоемоё! я родилася в 1955 годе. именно в столице.
и пока живу туточки:cool1
и пока живу туточки:cool1
Ответить
Гордитесь москвичкой, земляки и земляне. :scared3
Выпила, а поговорить не с кем? :crazy
Потеряйся. :scared2
С вами всё :scared2
Выпила, а поговорить не с кем? :crazy
Потеряйся. :scared2
С вами всё :scared2
Ответить
Паллиативная помощь. Да, об умирающем должны заботится точно не жена. Жена не сможет обеспечить уход. Если что я в теме, и да моя сестра умирала в паллиативном центре, 1,5 месяца. За ней был идеальный уход, специальный матрас и купали ее на специальной лежачей каталке, полностью. Памперсы там в изобилии, так же как и все другие средства по уходу за лежачим. Приходил парикмахер стриг, красил, делал брови. Врачи обезболивали и следили за состоянием. Волонтеры ходили толпами и развлекали, собачек приводили, детей, которые пели. Вход для любых родственников 24/7, хоть ночью приходи. А дома был бы ад.
Ответить
Поместить его туда должны родственники. А кто же еще? Такую помощь оказывают безнадежным больным, кто неизлечим и кто умирает.
Ответить
+++
Ответить
Умирать нужно в больнице. Это мое мнение и не только мое.
Моя мама умерла в больнице, и отправила туда ее именно я. Правда в свою больницу, в реанимацию. И я хочу умереть НЕ дома, в кругу скорбящих детей. Не нужно ЭТО мне!
Моя мама умерла в больнице, и отправила туда ее именно я. Правда в свою больницу, в реанимацию. И я хочу умереть НЕ дома, в кругу скорбящих детей. Не нужно ЭТО мне!
Ответить
30
Кому нужно, а кому и нет.
Моя мама хотела дома.
Филозова просили забрать, ву компрене?
Некоторых, даже к подъезду привозят - В Москве, деточка, в Москве (с)
Моя мама хотела дома.
Филозова просили забрать, ву компрене?
Некоторых, даже к подъезду привозят - В Москве, деточка, в Москве (с)
Ответить
Кто просил забрать Филозова ? Он сам ? Или больница, которой его выпихнуть хотелось ?
Ответить
Вот тут, может быть, есть ответ на ваш вопрос https://eva.ru/topic/63/3609418.htm?messageId=102210122
Я уж и не помню - кто :ups2
Я уж и не помню - кто :ups2
Ответить
какие-то страшные вещи вы пишете.
Я не знаю, что там у меня за переживания будут в момент смерти, но подозреваю, что или страх, что никого рядом нет или может быть наоборот захочу от всех спрятаться. А вот когда так прямо в лоб "умирать нужно в больнице", то кровь в жилах стынет.
А если я не хочу в больнице? Почему мне туда надо? Кому надо? Зачем?
Я не знаю, что там у меня за переживания будут в момент смерти, но подозреваю, что или страх, что никого рядом нет или может быть наоборот захочу от всех спрятаться. А вот когда так прямо в лоб "умирать нужно в больнице", то кровь в жилах стынет.
А если я не хочу в больнице? Почему мне туда надо? Кому надо? Зачем?
Ответить
"А если я не хочу в больнице? Почему мне туда надо?" - для начала хорошо бы определиться : Так чего вам-то надо ? :)
Ответить
+100 хочу дома, в своей кровати и чтобы меня за руку держали. какие же они близкие если их рядом не будет. сама тоже так поступлю, в больнице не оставлю
Ответить
Если человек лежит неподвижно и предвидит свою смерть, то никакая кровь в жилах уже не стынет, человек хочет покоя и ухода, и не важно где, дома на своем диване, или в больнице на кровати оборудованной поручнями и противопролежневым матрацем.
Ответить
В позапрошлом году лежала я в больнице, в нашей палате умерла женщина. Ей стало плохо еще вечером, она громко стонала, бормотала... на вечернем обходе врачи даже не посмотрели в ее сторону. Я их попросила, чтобы они сделали ей укол какой-нибудь, обезболивающее, снотворное... что нибудь. Сделали. Но она все равно стонала. Под утро все тише, и наконец умолкла. Утром пришли, под простыню и на каталку.
Ответить
40
Ну так сделали укол. Ей уже не помочь было, и врачи это понимали. Вряд ли она была в сознании.
Ответить
+1 . Да, так бывает. Тем кто в той палате, это неприятно, но тут уж ничего не поделать.
Ответить
Мягко говоря. Лично я не спала всю ночь, наблюдала эту агонию. Между нашими кроватями было расстояние метра полтора-два, крошечная палата, на 4-х.
Ответить
конечно, ведь человек со своей собственной жилплощадью не может сам решать, где ему умирать, надо делать так, как считает там какая-то другая, которой до смерти еще далеко
Ответить
Прежде все, сестра не в состоянии организовать свою взрослую жизнь без мамО. И считает, что мамО должна по любому поводу бросать свою семью и мчаться ухаживать.
У сестры нет своей семьи? Пусть наймет помощницу на 2 недели за деньги.
А так да, есть семьи с классическим укладом, где женщина занята бытом, а мужчина её содержит.
Это один из вариантов нормы.
У сестры нет своей семьи? Пусть наймет помощницу на 2 недели за деньги.
А так да, есть семьи с классическим укладом, где женщина занята бытом, а мужчина её содержит.
Это один из вариантов нормы.
Ответить
Что норма? нянчить взрослого мужика вместо того, чтобы помочь дочери в сложной ситуации???!!
А потом удивляются, что дети на них забивают.
А потом удивляются, что дети на них забивают.
Ответить
А это не вам и не дочери решать.
И ещё раз, почему дочь обращается к матери и считает, что может выдернуть её из семьи?
У нее нет своей семьи?
Мать профессиональная сиделка или медсестра? Может быть мать проф.прислуга?
Или готовить и обслуживать мужу ужаснах,а тоже самое для дочери в самый раз?!))))
Дочьтнанимает на 2 недели за деньги помощника и проблема решена.
И ещё раз, почему дочь обращается к матери и считает, что может выдернуть её из семьи?
У нее нет своей семьи?
Мать профессиональная сиделка или медсестра? Может быть мать проф.прислуга?
Или готовить и обслуживать мужу ужаснах,а тоже самое для дочери в самый раз?!))))
Дочьтнанимает на 2 недели за деньги помощника и проблема решена.
Ответить
А семья в виде ее ОТЦА не потерпит 2 недели без няньки? Чай, не на курорт же едет!
А если нет денег на сиделку, то все, помирать ее дочке?
А если нет денег на сиделку, то все, помирать ее дочке?
Ответить
Впоследствии обе окажетесь в богадельне, не тратить же на вас деньги, молодым нужнее.
Ответить
вы изначально не в теме. во-первых, в "богадельне" (в доме престарелых) чаще всего лучше, чем дома. во-вторых, это как раз скорее всего всего на это понадобятся деньги.
Ответить
50
Я достаточно осведомдена. И, дочитав мой пост, не вам адресованный, а кому-то из серых, до конца, поймете, что имелось ввиду.
Ответить
где вы увидели нечеловечность в моих высказываниях?
да, я за медицинский персонал и за специальные заведения.
очень надеюсь либо умереть раньше, либо уйти под присмотром медсестричек, а не своих близких.
да, я за медицинский персонал и за специальные заведения.
очень надеюсь либо умереть раньше, либо уйти под присмотром медсестричек, а не своих близких.
Ответить
еще раз: https://eva.ru/topic/63/3609418.htm?messageId=102210018
Теперь о личном, вы не хотите, что б вас родные навещали, не любите их, видеть не желаете?
Теперь о личном, вы не хотите, что б вас родные навещали, не любите их, видеть не желаете?
Ответить
я хочу (и, собственно, делаю) встречаться с близкими и друзьями когда у меня всё хорошо. а с проблемами я сама разберусь. вешаться не привыкла.
ЗЫ: ваша тавтология невнятна.
ЗЫ: ваша тавтология невнятна.
Ответить
Т.е. из-за своих ограничивающих убеждений, вы лишаете возможности семье проявлять к вам свою любовь, почему?
Ответить
потому что мне хватает того, что они проявляют. потому что я никогда не любила, когда ко мне лезут с сочувствиями и соболезнованиями. и своих скорбей на близких стараюсь не вешать. но сама помогаю.
Ответить
эгоистично что? не давать окружающим чувствовать себя хорошими за мой счёт, напрягая меня при этом? спасибо, я как-нибудь сама, мне так удобнее.
впрочем, я никогда и не скрывала, что я эгоистка и пессимистка. очень украшает жизнь, знаете ли.
впрочем, я никогда и не скрывала, что я эгоистка и пессимистка. очень украшает жизнь, знаете ли.
Ответить
60
Эгоистично не вываливать на близких свои проблемы и неприятности ??? Какое, однако, своеобразное понимание эгоизма. :)
Ответить
возможность давать? да, если просят. а если просят не лезть, то уважаю это желание.
а вы из тех кто причиняет добро, вопреки всему?
а вы из тех кто причиняет добро, вопреки всему?
Ответить
Ничто не может воспрепятствовать окружающим чувствовать себя хорошими, если они сами себя таковыми чувствуют. :)
Ответить
Она, прежде всего мать! Ну, если она мать, конечно)
Я мать, я готова к своим детям мчаться на помощь хоть мне сто лет будет, хоть тысячу. Я с ума сойду, если буду знать, что мои дети нуждаются во мне, а я ... Даже не знаю, как продолжить... Папу их кормлю. Во-первых, папа там в первых рядах будет готов на помощь, а во-вторых, для меня дети важнее всего на свете.
Я мать, я готова к своим детям мчаться на помощь хоть мне сто лет будет, хоть тысячу. Я с ума сойду, если буду знать, что мои дети нуждаются во мне, а я ... Даже не знаю, как продолжить... Папу их кормлю. Во-первых, папа там в первых рядах будет готов на помощь, а во-вторых, для меня дети важнее всего на свете.
Ответить
+100000
Ответить
Нет.
Она прежде всего мужняя жена.
Идите а жопу со своим онижедетизмом😬
С другой стороны, если там действительно проблемы у ребенка, то ОБА родителя стремятся ему помочь.
Только я не вижу этих проблем. Жрать дочери готовить? Если лежачая, на жидком чае, йогурте и сухариках пусть посидит. Нефиг жрать. А то не просрется потом.
Она прежде всего мужняя жена.
Идите а жопу со своим онижедетизмом😬
С другой стороны, если там действительно проблемы у ребенка, то ОБА родителя стремятся ему помочь.
Только я не вижу этих проблем. Жрать дочери готовить? Если лежачая, на жидком чае, йогурте и сухариках пусть посидит. Нефиг жрать. А то не просрется потом.
Ответить
Чувствуется, вы ни разу в жизни не были лежачей. КТО ей принесет "жидкий чай, йогурт и сухарики"?!!!
Ответить
70
ага, и супчик полезный свежий приготовит на курином бульоне
Ответить
Сестра. Не язык будет чесать на работе, обвиняя мать, а жопу поднимет и принесет. Заполнит холодильник тем, что не надо готовить.
Ответить
Если я буду лежачей, то я буду лежать в специальном месте.
Лежачих не выписывают
Лежачих не выписывают
Ответить
Вы с какой планеты? Выписывают, конечно
Ответить
а вот хрен ты угадала! сольют тебя твои мужаки вкакуюнить сральню. достала ты их.
Ответить
Может , это вы - прежде всего мать! :) А она, прежде всего , человек . Который сам для себя выстраивает свою систему приоритетов. И вовсе не обязан равняться на вас или кого-то еще.
Ответить
80
+20000
Ответить
Ну и чего кипятитесь? У вас ведь все не так, а правильно, так, как нужно? Вам это не грозит. А другие пусть живут, как у них принято и как им кажется правильным. Осуждать - сами понимаете, неблагодарное дело.
Ответить
а почему мать должна всё бросать и нестись сестру обихаживать? у сестры семьи нет? у мамы как раз своя собственная семья.
Ответить
А это проблемы матери, что у дочери никого нет?
Ответить
сто процентов
Ответить
90
Ну, потребует и что с того ? Можно и Луну с неба требовать, кто-то побежит снимать ?
Ответить
В смысле, мама уже не ее семья? А кто она тогда? Чужой человек?
Ответить
НУ СИДЕТЬ ПРИ ВЗРОСЛОМ МУЖЧИНЕ, не больном - это-то, конечно, лучше ))))
Ответить
за штаны держаться так, чтобы даже на дочь плюнуть, писец
Ответить
"девушки бывают разные - чёрные, белые, красные....". у всех разный семейный уклад видите ли. больной дочери не удалось никакой создать - кто ей виноват?
Ответить
А у вас всегда классическое "самадуравиновата". Вы токсик до омрезения. Вас надо слушать, чтобы сделать все с точностью до наоборот))
Ответить
???? аргументируйте, плиз. что вы планируете сделать наебарот? даже интересно.
Ответить
хреново жили. не зная, как такое называется
думали, оно просто больное, но ходит не диагностированное. а сейчас хоть диагностировать начали, жаль, что не лечится совсем.
думали, оно просто больное, но ходит не диагностированное. а сейчас хоть диагностировать начали, жаль, что не лечится совсем.
Ответить
100
Родители и дети старше 18 не являются одной семьёй.
Семья - это супруги и их дети ДО 18 лет
Семья - это супруги и их дети ДО 18 лет
Ответить
Ну это у вас так. А у других - это семья. Плюс еще внуки появляются и тогда это большая и счастливая семья, где все друг друга поддерживают в трудных ситуациях и не только.
Ответить
Мне не надо. Я прекрасно знаю, что такое для меня семья. И она у меня есть.
Ответить
Я тоже люблю маму, папу и сына.
Но семья у меня с мужем. И с сыном ещё полгодика.
Через полгодика он не будет мне семьёй))))
Будет взрослым сыном. До поры, до времени проживающим с нашей семьёй))
Но семья у меня с мужем. И с сыном ещё полгодика.
Через полгодика он не будет мне семьёй))))
Будет взрослым сыном. До поры, до времени проживающим с нашей семьёй))
Ответить
...точно, и дети принадлежат не родителям, а государству , граждане должны быть здоровими и трудоспособными, всех остальных- фтопку!
Ничего не напоминает?
Ничего не напоминает?
Ответить
У вас винегрет в голове.
Дети никому не принадлежат.
Но после 18 перестают быть СЕМЬЕЙ со своими родителями.
И представляют сами из себя семью. Из одного человека.
Пока не создадут новую семью. Сначала из двух человек. Потом - даст Бог - ещё из нескольких))
Дети никому не принадлежат.
Но после 18 перестают быть СЕМЬЕЙ со своими родителями.
И представляют сами из себя семью. Из одного человека.
Пока не создадут новую семью. Сначала из двух человек. Потом - даст Бог - ещё из нескольких))
Ответить
110
" Права и Справедливости" эти кто и где установил ? Где можно ознакомиться с полным текстом в последней редакции ?
Ответить
Коллега за ней не хочет поухаживать, а то лясы точить все горазды.
Ответить
Раз её выписывают домой,значит она вполне здорова и может сама себя обслужить,возраст то не старый. Маме виднее кому прислуживать. Странно требовать от матери к себе внимание,если она замужем , ей есть о ком заботится,разорваться она не может,сестра не ребенок пятилетний,пусть наймет сиделку и справляется сама,как взрослый человек.
Ответить
А что, у мамы муж УО? Не в состоянии заказать еду в отсутствии мамы? Из больницы выписывают, освобождая место, а не абсолютно здорового человека. Не все способны самостоятельно реабилитироваться или оплатить оную.
Ответить
Мама пожилой человек. Ей даже заснуть наверное тяжело на чужом месте.
Если послеоперационной тетке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжело - пусть оговорит с родителями возможность реабилитироваться на их территории.
Думаю, они ей не откажут,.
А выписывать к селе маму в качестве бесплатной сиделки - это ТОКСИЧНОСТЬ, АБЬЮЗ и ДУШНИЛОВО:think
Если послеоперационной тетке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжело - пусть оговорит с родителями возможность реабилитироваться на их территории.
Думаю, они ей не откажут,.
А выписывать к селе маму в качестве бесплатной сиделки - это ТОКСИЧНОСТЬ, АБЬЮЗ и ДУШНИЛОВО:think
Ответить
Если человек просит о помощи другого, то понимает, что таковая вполне по силам и может быть оказана.
Мамин муж то самое, о чем пишите...
Мамин муж то самое, о чем пишите...
Ответить
+1000
Ответить
Мамин муж?? А почему не папа???
Он не то самое... он отмазка)))
Просто мама не считает необходимой помощь дочери. И, думаю, ей виднее.
Не думаю, что мама там 👹
Скорее всего, неплохо знает свою дочь. И ставит её в рамки.
Правильно делает!
Он не то самое... он отмазка)))
Просто мама не считает необходимой помощь дочери. И, думаю, ей виднее.
Не думаю, что мама там 👹
Скорее всего, неплохо знает свою дочь. И ставит её в рамки.
Правильно делает!
Ответить
потому что ПАПА бы сам прибежал ей супчик варить
Ответить
120
Какие рамки, вы-то откуда знаете, что там происходит, боже ну у людей и фантазия
Ответить
Если человек просит о помощи другого, то понимает, что в его просьбе ему может быть отказано. Причем и причины отказа ему никто не обязан озвучивать.
Любая просьба подразумевает, как возможность согласия, так и возможность отказа.
Любая просьба подразумевает, как возможность согласия, так и возможность отказа.
Ответить
Умных спикеров насмотрелась? Посмотреть бы на тебя в такой ситуации.
Ответить
Чот все в кучу. У сестры есть семья? А папа в каком состоянии, может он там тоже еле ходит? И при чем тут патриархат? Это отдельно взятый частный случай...
Ответить
Папа не ходит, а бегает. Ему около 60, маме тоже.
Ответить
А у вас есть:
- муж
- мама
- папа
- дети
- сестра
- брат
- дядя
- тетя
- бабушка
- дедушка
- кузен
- кузина
- кошечка
- собачка
- попугайчик
- рыбки
?????
Не слишком ли вы вжились в семью СЕСТРЫ ВАШЕЙ КОЛЛЕГИ???:mda
- муж
- мама
- папа
- дети
- сестра
- брат
- дядя
- тетя
- бабушка
- дедушка
- кузен
- кузина
- кошечка
- собачка
- попугайчик
- рыбки
?????
Не слишком ли вы вжились в семью СЕСТРЫ ВАШЕЙ КОЛЛЕГИ???:mda
Ответить
Я вот задалась ниже теми же вопросами.
Мне ответили, что я претендую не ключ от квартиры, где деньги лежат(с)
Неинтересно.
Разводка 🕵
Мне ответили, что я претендую не ключ от квартиры, где деньги лежат(с)
Неинтересно.
Разводка 🕵
Ответить
Мои бабушка с дедушкой, и их многие друзья такие, друг без друга даже за хлебом не выйдут. Не умеют жить друг без друга.
Ответить
130
Ну да, есть такие женщины, которые свято уверены, что без них мужчины помрут с голоду. У нас сестра мужа такая. Ей предложили отдохнуть в своё удовольствие летом на даче у моря (постоянно жалуется на усталость и замотанность), а она отказалась по причине того, что у неё дома останутся муж и два сына, их же кормить надо ( мужу 54, сыновьям 24 и 20).
Ответить
Но это же полный трэш. Живут как прислуга, и лучшей жизни для себя даже не мыслят!
Ответить
Я не оставила бы мужа и сына на две недели.
Всё сделают не так. Всё мне потом исправлять.
Всё сделают не так. Всё мне потом исправлять.
Ответить
Омерзительные двойные стандарты. :sick4
"Жрать дочери готовить? Если лежачая, на жидком чае, йогурте и сухариках пусть посидит. Нефиг жрать. А то не просрется потом."
"Я не оставила бы мужа и сына на две недели.
Всё сделают не так. Всё мне потом исправлять."
"Жрать дочери готовить? Если лежачая, на жидком чае, йогурте и сухариках пусть посидит. Нефиг жрать. А то не просрется потом."
"Я не оставила бы мужа и сына на две недели.
Всё сделают не так. Всё мне потом исправлять."
Ответить
Так я не оставила бы их потому, что МНЕ это неудобно.
Лежачим много жрать нельзя. Во избежание запоров.
Лежачим много жрать нельзя. Во избежание запоров.
Ответить
Если подруга одна, то зачем ей мама рядом? Это же наоборот кайф, дети за юбку не тянут, муж голодными глазами не смотрит. Если бы ей нельзя было вообще вставать ее бы из больницы не выпустили, а значит до туалета дойти может и до кухни тоже, залить себе кипятком овсянку, взять иогурт. Много ли женщина надо еды при постельном режиме?
Мама тоже хороша...могла бы мужу порционно суп с борщом заморозить и рвануть к дочке хотя бы на первые дни.
Мама тоже хороша...могла бы мужу порционно суп с борщом заморозить и рвануть к дочке хотя бы на первые дни.
Ответить
Да мало ли, может уколы колоть, швы обрабатывать. Или голова кружится - боится упасть. В шоке вообще от таких рассуждений. Моя бы мама примчалась. И я примчусь.
Ответить
К сестре коллеги?
Ответить
140
Ну да, уколы делать и помогать ходить потихоньку, т.к. лежала долго и теперь слабость сильная
Ответить
А сестра не может?
Ответить
А мама умеет делать уколы? Она медсестра? Уколы делает персонал, который вызывают на дом.
Ответить
мама прекрасно умеет делать уколы
Ответить
Это коллега рассказала?
Ответить
а что вас так удивляет? мы приятельницы
Ответить
Давно?
Ответить
давно
Ответить
В количественном выражении сколько? В смысле, сколько лет приятельствуете?
Ответить
Чушь! Уколы делать может любой человек с руками.
Ответить
150
То есть, у моей мамы нет рук?
Спасибо. Я передам ей.
А внутривенно можете?
Я - могу.
А если вы нет, то вы безрукая. И вообще шлак.
Спасибо. Я передам ей.
А внутривенно можете?
Я - могу.
А если вы нет, то вы безрукая. И вообще шлак.
Ответить
И мама может, если у нее не прогрессирующий Паркинсон. Не хочет - другое дело.
Ответить
И сестра коллеги автора может. Себе в жопу. Или ляжку.
Если у неё не паркинсон и не зашкаливает гоблинопринцессовость
Если у неё не паркинсон и не зашкаливает гоблинопринцессовость
Ответить
Сами себя люди колят и по стеночке ходят, можно ходунки на прокат взять, если уж совсем качает.
Но я пишу свое мнение. Когда я болею мне лучше одной, я быстрее восстановлюсь.
Но я пишу свое мнение. Когда я болею мне лучше одной, я быстрее восстановлюсь.
Ответить
Полностью согласна. Не нужны мне няньки. Для укола жопку сама нащупаю.
Ответить
А если вам совсем плохо станет? А если вы упадете и не сможете подняться и позвать на помощь? Такого быть не может конечно же. Только не с вами, да?
Ответить
+110000
Ответить
Ага, такие все самостоятельные, аж подташнивает. Пока напрямую их не коснется.
Человек после операции, долго лежала, слабость. Элементарно - закружится голова, упадет в ванной, поскользнется, еще вдобавок сотряс получит.
Человек после операции, долго лежала, слабость. Элементарно - закружится голова, упадет в ванной, поскользнется, еще вдобавок сотряс получит.
Ответить
Скорую вызову.
Причем до того, как станет "очень плохо'. Скорую себе я вызываю на этапе "что-то мне поплохело".
Я предпочитаю напрягать чужих людей, а не близких.
Причем до того, как станет "очень плохо'. Скорую себе я вызываю на этапе "что-то мне поплохело".
Я предпочитаю напрягать чужих людей, а не близких.
Ответить
160
Вы не можете предугадать развитие ситуации. Сознание можно потерять очень быстро и вы никуда даже позвонить не успеете. А если с первого раза в скорой будет занято? И ваше " что-то мне поплохело " плавно перейдет в отключку.
Ответить
Маму я точно напрягать не буду.
А может ... А может... А могу завтра под трамвай упасть - скользко же. Или вы мне под колёса - скользко🙄
А может ... А может... А могу завтра под трамвай упасть - скользко же. Или вы мне под колёса - скользко🙄
Ответить
Ну да, надо чтобы старушка вас поднимала. Совсем ку-ку?
Ответить
Вы просто облажались.
Ответить
Мизерикордия, успокойтесь.
Ответить
И в чем я облажалась? Хорошо , поясню: маме не обязательно поднимать и таскать дочь на себе. Если вдруг что, то мама может банально позвонить в скорую .
Ответить
аха, когда шов от горла до лобка и все кишки перемешаны, много вы навертитесь, задницу свою искавши.
Ответить
В таком состоянии не выписывают.
Уколы делает медработник - приходит на дом.
Моя мама не умеет делать уколы. Ни себе, ни другим , ни кошке
Уколы делает медработник - приходит на дом.
Моя мама не умеет делать уколы. Ни себе, ни другим , ни кошке
Ответить
170
Все понятно. Вы даже отдаленно не знаете тему. Выписывают в разном состоянии, особенно если надо.
Ответить
Вы ответили на мой пост. Я отвечу на ваш.
У меня шов именно "от горла до лобка и все кишки перемешаны". И выведена пожизненная стома (это чтобы вы поняли, что я полностью в теме). Меня выписали домой (из Герцена) через две недели после операции. И я отлично шла своими ногами. И дома замечательно ширяла себе в жoпу трамадол, когда было надо (при этом я спокойно лежала).
Так что не надо ляля.
У меня шов именно "от горла до лобка и все кишки перемешаны". И выведена пожизненная стома (это чтобы вы поняли, что я полностью в теме). Меня выписали домой (из Герцена) через две недели после операции. И я отлично шла своими ногами. И дома замечательно ширяла себе в жoпу трамадол, когда было надо (при этом я спокойно лежала).
Так что не надо ляля.
Ответить
Спасибо! Остаюсь уже 7 лет))
Но я действительно не хочу никого утруждать собой. Вот такие мои заморочки. И годков мне прилично, и на химию я моталась за 130км сама на машине и обратно. Мне так проще)
Но я действительно не хочу никого утруждать собой. Вот такие мои заморочки. И годков мне прилично, и на химию я моталась за 130км сама на машине и обратно. Мне так проще)
Ответить
Чтобы потом никому ничем не быть обязанной, так?
Ответить
просто есть люди мужественные, благоразумные и самостоятельные. которые ценят и любят своих близких.
а есть плющи, прилипалы и тряпки.
а есть плющи, прилипалы и тряпки.
Ответить
Чтобы оставаться человеком. Вам не понять.
Ответить
и о чём же? вы тут целый вечер пытаетесь тучи руками разводить, а конкретного ничего не написали. может хватит из себя изображать?
Ответить
Та же фигня.
И в больницу запрещаю приезжать. И звонить можно только 1 час утром.
Нельзя мешать мне лечиться.
Мне ни до кого. Кроме себя. Идите нахер!
И в больницу запрещаю приезжать. И звонить можно только 1 час утром.
Нельзя мешать мне лечиться.
Мне ни до кого. Кроме себя. Идите нахер!
Ответить
180
Уколы можно самой себе колоть.
А некоторые не умеют и другим тоже. Моя мама не умеет.
Швы обрабатывать можно самому.
Голова кружится - приляг
А некоторые не умеют и другим тоже. Моя мама не умеет.
Швы обрабатывать можно самому.
Голова кружится - приляг
Ответить
Он разогревать не будет!!! И подавать некому. вынипанимаите
Ответить
Ну вот я после не очень сложной операции (утром сделали, вечером домой ) на правой руке (артроскопия, сверлили дырку в кости, отрезали/пришивали сухожилие бицепса, зачищали разорванные ткани в плече) первое время не могла сама переодеться, помыться, одеться.
Я живу одна. Но ко мне дочка (20 лет) приехала и жила со мной месяц. Она работала, ездила на учебу. Но утром и вечером помогала мне в бытовом плане.
На перевязки я ездила сама на такси, хотя и там мне было тяжеловато и первое время больно шевелиться, левой рукой еще тот квест зимой снимать-одевать куртку, нести сумку, вызывать такси в приложении смартфона. Мне всего 42г было и я вполне адаптировалась к некоторым неудобствам и научилась пользоваться левой рукой.
Но я видела в клинике как привозят на перевязку людей с травмами ног, заменой суставов. Люди полностью не в состоянии сами что-то сделать, даже курьеру дверь открыть с продуктами/лекарствами, в туалет сходить и т.п. Из больницы их всех выписали , а дальше как хотите.
Я живу одна. Но ко мне дочка (20 лет) приехала и жила со мной месяц. Она работала, ездила на учебу. Но утром и вечером помогала мне в бытовом плане.
На перевязки я ездила сама на такси, хотя и там мне было тяжеловато и первое время больно шевелиться, левой рукой еще тот квест зимой снимать-одевать куртку, нести сумку, вызывать такси в приложении смартфона. Мне всего 42г было и я вполне адаптировалась к некоторым неудобствам и научилась пользоваться левой рукой.
Но я видела в клинике как привозят на перевязку людей с травмами ног, заменой суставов. Люди полностью не в состоянии сами что-то сделать, даже курьеру дверь открыть с продуктами/лекарствами, в туалет сходить и т.п. Из больницы их всех выписали , а дальше как хотите.
Ответить
понимаете, кто здесь пишет- " ах я бы сама и на костылях прыгала и уколы сама себе делала " - это все теоретики. Они сейчас так думают, их это не коснулось ( и слава Богу , что не коснулось и пусть не коснется) Ну а когда жареный петух в одно место клюнет, то все эти люди запоют по- другому. И помощь им тоже понадобится и будут рады любому, кто их поддержит.
Ответить
Ну да, и помощь им тоже может понадобиться и будут рады любому, кто их поддержит., почему нет? Но это вовсе не значит , что они будут требовать эту помощь от какого-то конкретного человека. Или обжаться , а почему вот именно он не бежит по первому свистку им помогать.
Ответить
Спасибо. Уже в строю. Прошел год. Первые 10 дней спала сидя. Потом градус угла постепенно меняла ближе к горизонтальному положению.
А рука привязана к телу была в бандаже месяц.
А рука привязана к телу была в бандаже месяц.
Ответить
Коллега рассказывает..
Надо еще и маму, и сестру послушать.
Если у сестры маленькие дети это одно.
А если сестра одинока - совсем другое.
Меня из больницы с поломанной ногой после операции выписали..я на костылях еле прыгала. Муж на работе, ребенок маленький.
Мама, конечно, рвалась жить и участвовать)) Еле утихомирила.
Ничего..полегоньку, понемножку, сжав зубы.
Через пару дней я уже на костылях и аквариум огромный чистила и пол мыла))
И потом никаких физиотерапий и разработок сустава не понадобилось, кстати.
Принести супчик, думаю, мама всегда с радостью.
А переезжать полностью..зачем?
Надо еще и маму, и сестру послушать.
Если у сестры маленькие дети это одно.
А если сестра одинока - совсем другое.
Меня из больницы с поломанной ногой после операции выписали..я на костылях еле прыгала. Муж на работе, ребенок маленький.
Мама, конечно, рвалась жить и участвовать)) Еле утихомирила.
Ничего..полегоньку, понемножку, сжав зубы.
Через пару дней я уже на костылях и аквариум огромный чистила и пол мыла))
И потом никаких физиотерапий и разработок сустава не понадобилось, кстати.
Принести супчик, думаю, мама всегда с радостью.
А переезжать полностью..зачем?
Ответить
190
Какой же это патриархат. Самый настоящий матриархат, когда все и всегда решает женщина. За мужчину.
Ответить
смешно, ага
Ответить
Фигасе у вас на работе темы обсуждаются. :scared2
Ответить
Наследие нашего тяжелого прошлого, бедные русские женщины, и какие же избалованные русские мужики.
Ответить
В смысле?
Женщин таких часто содержат. А за что её содержать, за быт хотя бы. Не?)
И уж кого там пожалеть, то мать: и муж и дочь хотят её себе в прислуги. Только дочь почему то считает маму бесплатной служанкой.
Женщин таких часто содержат. А за что её содержать, за быт хотя бы. Не?)
И уж кого там пожалеть, то мать: и муж и дочь хотят её себе в прислуги. Только дочь почему то считает маму бесплатной служанкой.
Ответить
А откуда у дочери деньги?
Ответить
"Только дочь почему то считает маму бесплатной служанкой". Пипец! Уже никаких семейных ценностей у людей не осталось в наше время. Все упирается в деньги! Даже между матерью и дочерью , в казалось бы такой простой ситуации- обыкновенной помощи, и то все должно быть платным. И даже не стыдно некоторым такое писать. Мрак!
Ответить
А, значит, эксплуатировать пожилую мать, как бесплатную прислугу - это не стыдно. А вот писать об этом должно быть стыдно ?
Мрак!
Мрак!
Ответить
Вы все равно не поймете. У вас совершенно другие ценности в жизни. Так что останемся каждый при своем мнении.
Ответить
Конечно, у меня совершенно другие ценности в жизни. И вы их все равно не поймете. Я и не надеюсь. :)
Ответить
200
Где написано что мать дочери никогда не работала и ее содержал муж? У нас мужиков обслуживают и работающие женщины, а иногда обслуживают и неработающих мужиков работающие женщины.
Ответить
У нас наоборот с браком всё идеально, так хорошо давно не было. Не всегда совместное проживание и совместный быт залог счастливого брака.
Ответить
Отлично!
Надеюсь, в случае болезни именно супруг поможет вам решать ваши проблемы, связанные с маломобильным состоянием.
А не мама.
Надеюсь, в случае болезни именно супруг поможет вам решать ваши проблемы, связанные с маломобильным состоянием.
А не мама.
Ответить
Поддержу Vaccinium macrocarpon H*.
Моих родителей давно нет, и именно муж и дети меня поддержали в тот долгий, тяжелый неходячий период.
Моих родителей давно нет, и именно муж и дети меня поддержали в тот долгий, тяжелый неходячий период.
Ответить
Мои родители мне не помогут, папа умер, маме самой нужна помощь. Мои помощники, это мои дети и муж. И что? Когда мама была моложе, она всегда нам помогало, теперь настало наше время ей помогать.
Ответить
Уж точно не мама, моей маме 83, никакой помощи она оказать не может. А вот дети смогут.
Ответить
Когда умерла моя мама, ее сестра, моя тетя, была у нас дома. Сама она жила в 70 км от города, в области. Я попросила ее остаться на несколько дней, помочь мне с организацией похорон, мне было не разорваться- быть дома с телом матери, собирать ее в последний путь и ездить по конторам, на кладбище, организовывать похороны. Тетя отказалась: "Мне надо Мишу КОРМИТЬ"! ( Миша- это ее супруг, взрослый, дееспособный МЧ. ) Уезжать тетя решалась только на 1 день- остальное время надо было обслуживать мужа и по ситуации, взрослых детей. Это было такое поколение, воспитанное в определенных традициях. Зависимость от штанов они ментально постарались передать следующему поколению.
Ответить
У Вас дома, кроме тети, не было никого?
Ответить
Кроме тети- никого. Помогали потом знакомые. В итоге маму похоронили не рядом с отцом ( нужно было добиваться сложно подзахоронить), а другом месте, не очень хорошем. Я потом хотела перезахоронить, но мне все говорили, что нельзя тревожить останки усопшего.
Ответить
210
Вы не замужем и бездетная?
Ответить
Да, была в то врем незамужем и бездетная. Тем, кто писал "зачем сидеть около умершего"- вы, на свое счастье, наверно, еще теряли близких. Умершего надо обмыть и одеть. Повторюсь, это было в далекие 90-е, в области, где не было агентов. В морг не забирали, мама долго и сильно болела, сочетанный диагноз+онко. Кроме того, есть исследования, что после смерти мозг умершего еще работает какое-то время. Это страшное понимание. Не могла я просто бросить тело матери и уйти бегать по делам. Просто не могла. Да и горе тогда пришибло здорово.
Ответить
К-к-какое время? Сколько? КАК? :scared2
Ответить
Общепризнанное время-7 минут, пока сохраняются остатки кровообращения. Но некоторые специалисты говорят, что несколько часов. Мы еще очень мало знаем о смерти.
Ответить
А Ваша сестра была в это время давно и глубоко замужем?
Ответить
Вообще-то общепризнанно, что смерть человека - это смерть мозга. А вот кровообращение при этом может сохраняться и часами. В голове у вас все как-то наоборот перепуталось.
Ответить
Так вы от тети хотели , чтоб она вместо вас по делам бегала ? Или чтоб она с мертвым телом вместо вас сидела ?
Ответить
Быть дома с телом матери??? А почему она была дома? У вас не увозят в морг?
Я бы тоже уехала, придумав какую угодно причину, лишь бы не сидеть в квартире с трупом
Я бы тоже уехала, придумав какую угодно причину, лишь бы не сидеть в квартире с трупом
Ответить
220
+1 Трупу это совершенно не надо. Да и не сопрут тушку)
Ответить
Это область, 1990-е гг. Тогда еще агенты не так были распространены.
Ответить
Да ладно.
Ответить
Токсик № 2. Как же просто вас диагностировать. И даже не по тем помоям, которые из вас льются.
Ответить
А как еще Вы диагностируете, доктор?
Ответить
Мизерикордия, лично вас - уже по почерку)))
Ответить
230
Вы мне льстите. :)
Ответить
а вы попробуйте на авторство глянуть. хреновый из вас диагност.
чтобы я в анусное отверстие спустилась?? перебьётесь, сраные дырки.
я вас всегда от своего лица умывать буду. правду говорить легко и приятно (с)
чтобы я в анусное отверстие спустилась?? перебьётесь, сраные дырки.
я вас всегда от своего лица умывать буду. правду говорить легко и приятно (с)
Ответить
почему вы всегда думаете, что вы единственный носитель "правды"? не задавали себе этот вопрос?
Ответить
а я где-то написала, что я единственная? я носитель своей собственной правды. и готова аргументировать.
а вот вы, например, не носитель ничего. вы - никто. жалкое трусливое ничтожество. и как раз в этом случае это ПРАВДА. доживайте с этим.
а вот вы, например, не носитель ничего. вы - никто. жалкое трусливое ничтожество. и как раз в этом случае это ПРАВДА. доживайте с этим.
Ответить
п.. ц как мне обидно услышать такое ОТ ВАС))))) ушла плакать :ups2
Ответить
скатертью. дорогу показать? впрочем, подозреваю, что она вами натоптана. и даже уже отполирована.
Ответить
надо же так серьезно относиться к самоутверждению на форуме. больше негде свое ЧСВ чесать? печалька совсем. уровень старшей группы дет.сада :)
Ответить
От анонима анониму. Так может писать только аноним.
Ответить
пэтро обиделсо (с)
вам адрес конкретнее указать? прямо словами? я могу. мне образование и жизненный опыт очень даже позволяют никчемушных безымянных дурынд в яму сажать. глядишь, перепреют.
вам адрес конкретнее указать? прямо словами? я могу. мне образование и жизненный опыт очень даже позволяют никчемушных безымянных дурынд в яму сажать. глядишь, перепреют.
Ответить
Весна, НЕ БЫЛО ТОГДА В ОБЛАСТИ ПОХОРОННЫХ АГЕНТОВ! А за эти слова, пусть вам возвратится. Очень хочу, чтобы когда-нибудь вы вспомнили эту ситуацию и свои слова.
Ответить
240
ыть дома с трупом матери? Ну такая себе перспектива. Я бы ни на секунду в таком доме не осталась.
Хорошо понимаю тётю.
Позороны, безусловно, эмоционально затраты, но времени там нужно совсем не много и разрыдаться там просто негде.
Вы не хотели заниматься похоронами, хотели на кого то это свалить, тут понятно, но это не называется "мне было не разорваться"
Хорошо понимаю тётю.
Позороны, безусловно, эмоционально затраты, но времени там нужно совсем не много и разрыдаться там просто негде.
Вы не хотели заниматься похоронами, хотели на кого то это свалить, тут понятно, но это не называется "мне было не разорваться"
Ответить
не, это не воспитание, простым воспитанием такого поведения не добиться, небось лекарства какие-нибудь пачками трескала
Ответить
Ну не хочет мама ухаживать за дочерью.
Имеет право.
А отмазка глупая получилась
Имеет право.
А отмазка глупая получилась
Ответить
А кем надо быть, чтобы просить о таком пожилую или старую маму? Сестру еще попросить нормально, но маму?! Она переживать будет, а физически ей уже тяжело. Да и 2 недели зачем? Чтобы расходиться так, чтобы можно было по квартире передвигаться, достаточно пары дней. Маму берегут обычно любящие дети.
Ответить
Так может там и пары дней хватит. Маму конечно берегут любящие дети, но и любящая мама переживает за своих детей и по мере возможности может помочь. И там не столько физическая помощь нужна, сколько больше моральная- нахождение рядом близкого человека, а если это мама , так дочь и выздоравливать будет быстрее.
Ответить
250
Конечно, больному человеку после операции передвигаться туда-сюда со своими баулами намного проще, чем мужу этой женщины суп себе разогреть. просто нет слов.
Ответить
Какие нах БАУЛЫ???:sad2
Такси тоже не предлагать? И сумку с зубной щёткой, запасными труселями и ноутом??
Такси тоже не предлагать? И сумку с зубной щёткой, запасными труселями и ноутом??
Ответить
Ну не все могут как вы, обходиться таким набором 2 недели ))))
Ответить
Я не могу как раз.
И мама моя - тем более.
Вы предлагаете маме "сестры коллеги Автора" переехать с БАУЛАМИ к дочери?
Чтобы ей готовить бульон и СТАВИТЬ(с) уколы?
Смешно
И мама моя - тем более.
Вы предлагаете маме "сестры коллеги Автора" переехать с БАУЛАМИ к дочери?
Чтобы ей готовить бульон и СТАВИТЬ(с) уколы?
Смешно
Ответить
Так мы же не знаем , может там мать не только не может приехать к дочери, но и так же против, чтобы дочь пожила у них. Мало ли , дочь помешает мужу матери...
Ответить
Там просто нет условий.
Ответить
????
А какие "условия" нужны постоперационной тетке?
Если она действительно немощна?
А если у неё такие высокие запросы к "условиям", то почему у неё нет возможности оплатить доставку куриного супчика в модных коробочках и приходящую тётю со шприцом??
По ходу, там принцессовая ДУШНАЯ принцессовость шкалит:think
А какие "условия" нужны постоперационной тетке?
Если она действительно немощна?
А если у неё такие высокие запросы к "условиям", то почему у неё нет возможности оплатить доставку куриного супчика в модных коробочках и приходящую тётю со шприцом??
По ходу, там принцессовая ДУШНАЯ принцессовость шкалит:think
Ответить
А у дочери что?
Минимум двушка? С нормальным спальным местом для пожилой мамы?
Но при этом нет средств на супчик из доставки Вкусвилла и тётю с шприцом за 300 р???
Минимум двушка? С нормальным спальным местом для пожилой мамы?
Но при этом нет средств на супчик из доставки Вкусвилла и тётю с шприцом за 300 р???
Ответить
260
Я всё жду ответов Автора.
О жилищных, финансовых и семейных обстоятельствах ВСЕХ обсуждаемых персонажей.
ДО ответа мне никто не запретит думать, что "принцесса (гоблинская) в абьюзивном ахуе"
О жилищных, финансовых и семейных обстоятельствах ВСЕХ обсуждаемых персонажей.
ДО ответа мне никто не запретит думать, что "принцесса (гоблинская) в абьюзивном ахуе"
Ответить
Нормально у них все с финансами. Дочь после операции конечно почти на нулях. Конечно, никто бы не просил их, если бы они были немощными стариками :crazy
Ответить
Молодая здоровая сестра помочь не хочет, легче языком чесать. Коллега, которая давно-давно в близких отношениях с этой сестрой - тоже. Подруг нет. Денег на профессионала тоже нет.
А мама виновата.
А мама виновата.
Ответить
Вы как мать, неужели не помогли бы дочери, 2 недели после операции? Я бы всё бросила и прибежала.
Ответить
Вы душная. Будь я вашей дочерью - я бы вас не пустила к себе. После операции.
Ответить
отличные отношения, родить, чтобы скрываться всю жизнь друг от друга
Ответить
Лет в 70? Не уверена, боюсь, что у меня бы не хватило моральных и физических сил.
Ответить
Ну я до 70 пока не дожила, но если бы были силы, то все бросила и помогала бы. Моя мама в 70 была ещё очень бодрой и всегда бросалась на помощь своим взрослым детям. Теперь моя очередь ей помогать, она уже старенькая.
Ответить
270
Ключевое: если бы были силы. Ваша мама не эталон абсолютно. Ну и судя по другим темам, вы маме не очень-то помогаете, наверное еще не тот случай.
Ответить
Ну сестра ж наверное работает, а мать на пенсии
Ответить
Так пусть сестра денег на сиделку подкинет, раз работает)
Ответить
Мне не понять такого. В этой ситуации помощь получает немощный, т.е. ребенок. И неважно, что ребенок взрослый, для матери он все равно ребенок.А муж, ну, чем бог пошлёт пропитается, не умрёт с голоду в любом случае.
Ответить
+1. Мои бы родители сами примчались, без просьб - папа бы уборку делал, а мама бы готовила.
Ответить
А если бы родителей не было? И рано или поздно ведь их не будет:mda
Человеку лучше жить В ПАРЕ.
Вот мама ...сестры коллеги Автора;) ...это хорошо понимает.
Советую брать пример со старшего поколения:ups2
Человеку лучше жить В ПАРЕ.
Вот мама ...сестры коллеги Автора;) ...это хорошо понимает.
Советую брать пример со старшего поколения:ups2
Ответить
Ну вы и дура...
Ответить
Не у всех складывается жизнь в паре, что ж теперь делать. Но если есть родители, другие близкие родственники, то почему бы не помочь.
Кстати, наличие партнера - не гарантия что он горшки выносить будет, может ведь и в голубую даль отбыть. Но чтобы мать лишила ребенка поддержки в трудной ситуации - имхо, не норм.
Кстати, наличие партнера - не гарантия что он горшки выносить будет, может ведь и в голубую даль отбыть. Но чтобы мать лишила ребенка поддержки в трудной ситуации - имхо, не норм.
Ответить
+ много. К тому же супруги тоже смертны, да и НС система у всех разная.
Ответить
280
У вас замечательные родители, по-хорошему завидую))
У меня дочь в полтора года попала в ожоговое и я две недели точно не спускала ее с рук, муж вырывался с работы отвозить на перевязки...а мама - по телефону сказала "ну все понятно, ты опять занята" и больше не звонила...это я потом долго вспоминала и думала - вот как так, спалось ей нормально, ничего не екало, пофиг все?
У меня дочь в полтора года попала в ожоговое и я две недели точно не спускала ее с рук, муж вырывался с работы отвозить на перевязки...а мама - по телефону сказала "ну все понятно, ты опять занята" и больше не звонила...это я потом долго вспоминала и думала - вот как так, спалось ей нормально, ничего не екало, пофиг все?
Ответить
и вы после этого с ней еще общаетесь??
Ответить
Попала в ожоговое. Туда в полтора года попадают по халатности родителей, а вы себя изволили жалеть, видите ли с рук не спускали, и мужа зачем-то гоняли. Зачем ему возить на перевязки? вас там было мало?
Вам еще хотелось, чтобы мать ваша не спала и что-то у нее екало. Все должны были ответить за ваш промах, мягко говоря.
Вам еще хотелось, чтобы мать ваша не спала и что-то у нее екало. Все должны были ответить за ваш промах, мягко говоря.
Ответить
Да, мне с ними очень повезло.
Я вам очень сочувствую, мне не понять такого отношения...
Я вам очень сочувствую, мне не понять такого отношения...
Ответить
Вы поймете такое через лет 20, особенно если ваши дети вырастут инфантилами-манипуляторами.
Ответить
Ее дети вырастут заботливыми, человечными людьми.
Ответить
Если так, то у нее не будет повода нестись в 70 лет ухаживать за больным 40-летним.
Ответить
Так в том то и дело, что мчаться вы будете на всякую херню, когда детям и не надо. Но выжемать, вы же лучше знаете))))))
Ответить
290
Успокоить 40-летку... ведь дитятко само успокоится никак не сможет , только у маминой юбки.
Ответить
Да,бывают ситуации,когда и 40-колетнего ребенка нужно успокоить,чтобы он знал, что он не один-одинешенек в том, что с ним вдруг приключилось и что требует времени и душевных сил, чтобы это осознать и принять. Не все же в 40 лет продуманные камни, есть люди эмоциональные, у которых и первая реакция может быть очень эмоциональной и может требоваться плечо или жилетка.
Ответить
+1
Ответить
А почему взрослая дочь немощная?
И кто решил как, когда и кто будет эту помощь давать?
Вы можете своих инфантильных детей хоть до смерти няньчить и попы им вымыть, право то ваше.
От таких как вы дети не знают как отделаться, вас в дверь, вы в окно ))))
И кто решил как, когда и кто будет эту помощь давать?
Вы можете своих инфантильных детей хоть до смерти няньчить и попы им вымыть, право то ваше.
От таких как вы дети не знают как отделаться, вас в дверь, вы в окно ))))
Ответить
Человек после операции обычно нуждается в помощи, он не здоров по определению. Если бы был здоров, то и в операции бы не было необходимости.
Да я, если буду в силах, буду помогать детям, потому что другие люди могут прийти в их жизнь, но могут и уйти , а родители остаются с ними, независимо от того, успешен ты или лузер, больной или здоровый.
Да я, если буду в силах, буду помогать детям, потому что другие люди могут прийти в их жизнь, но могут и уйти , а родители остаются с ними, независимо от того, успешен ты или лузер, больной или здоровый.
Ответить
Именно. Но здесь почему делают ставку на мужей, и тому же призывают молдняк учить. Смешно.
Ответить
Кроме мужей есть ещё сестра, друзья, наёмный персонал.
Ответить
Друзья как бы чужие люди, а на наемный персонал не всегда есть деньги.
Ответить
А у мамы может быть артрит, геморрой и неврастения.
А у папы гастродуоденит и панические атаки.
Кагбэ:sad3
И вообще...
Нет ножек - нет мультиков(с)
А у папы гастродуоденит и панические атаки.
Кагбэ:sad3
И вообще...
Нет ножек - нет мультиков(с)
Ответить
300
Ну что Вы)) Вы прямо какая-то не модная, не в ногу со временем)) Сейчас круто считать, что никто никому ничего не должен, семейные связи, забота, любовь родителей к детям и наоборот - все это глупости.
А по теме... Не представляю, чтобы я не помогла своей дочери после операции. И моя мама всегда поступала так же. Более того, мой отец первым бы отправил её ко мне, если бы я была только после операции. Это при том, что он вообще понятия не имеет, как вести хозяйство и готовить еду. Но у нас как-то сохраняются семейные связи, ценности, привязанности. Тоже не модные мы))
А по теме... Не представляю, чтобы я не помогла своей дочери после операции. И моя мама всегда поступала так же. Более того, мой отец первым бы отправил её ко мне, если бы я была только после операции. Это при том, что он вообще понятия не имеет, как вести хозяйство и готовить еду. Но у нас как-то сохраняются семейные связи, ценности, привязанности. Тоже не модные мы))
Ответить
Да, я не модная, я это знаю :) но я за модой и не гонюсь. Но я, в принципе, не за то, что семья превыше всего. Просто есть ситуации, от которых нельзя откреститься, в этих ситуациях ты обязан помочь.
Ответить
Да что там говорить - соседу в помощи не откажешь в такой ситуации. А тут дочь. Волосы дыбом, если честно:(
Ответить
Именно так.
Нормально попросить соседку ПОСТАВИТЬ(с) укол.
Снимать с места на две недели пожилую маму для этого НЕНОРМАЛЬНО
Нормально попросить соседку ПОСТАВИТЬ(с) укол.
Снимать с места на две недели пожилую маму для этого НЕНОРМАЛЬНО
Ответить
И я к вам. Все тоже самое. Печально , что такие отношения в семьях уже устарели.
Ответить
Это не печально. Это естественно. Жизнь изменилась, и отношения в семьях изменились.
Ответить
У кого изменились, а кто-то и человеком остается.
Ответить
Всем, кто тут рассказывает байки про свою самостоятельность.
Знала я одного такого хвастуна: да я, да я, да ни от кого не буду зависеть, да если заболею сам справлюсь, да я крутой, это вы все беспомощные...
Подхватил банальный грипп и лег умирать с температурой 39. Жена ему аспиринчик носила, носочки тепленькие, супчик.
Знала я одного такого хвастуна: да я, да я, да ни от кого не буду зависеть, да если заболею сам справлюсь, да я крутой, это вы все беспомощные...
Подхватил банальный грипп и лег умирать с температурой 39. Жена ему аспиринчик носила, носочки тепленькие, супчик.
Ответить
Ключевое слово ЖЕНА.
ЧТД
Муж и жена - семья. Они заботятся друг о друга. В соответствии с СК РФ. Ну и ващще...перед Богом и людьми(с)
В обсуждаемой истории жена тоже заботится о муже.
ЧТД
Муж и жена - семья. Они заботятся друг о друга. В соответствии с СК РФ. Ну и ващще...перед Богом и людьми(с)
В обсуждаемой истории жена тоже заботится о муже.
Ответить
310
Умер?
Ответить
Очень хотел, но не дали.
Ответить
Изверги. Палачи. Сатрапы.
Ответить
У нас знакомый не хвастался, но и не понимал. А тут они с женой оба ковид подхватили - ее в больницу первой увезли. В общем прочувствовал он самостоятельность во всей красе...
Ответить
Пока ещё не закончилось. Он тоже попал в больницу и ещё там находится. Говорит, что в полной мере осознал, что человек - существо парное. После первого брака так не думал, но там история мрачная - жена его убить пыталась.
Ответить
Ну да, жена, все нормально. Не мать же бегала вокруг взрослого сына, да?!
Ответить
Я немного с другой стороны про "самостоятельных". Мне один чел как-то говорил "да я знаю, я двух сыновей вырастил". Потом обмолвился, что один раз когда его жена уезжала на неделю на сессию, а он с 2 детьми бывл - тто чуть не повесился. ну и развелся, когда детям было вроде 4 и 6 или как-то так, так что "вырастил...
Ответить
Автор, вы настолько прониклись этой историей... что вам, надеюсь, нетрудно будет пояснить следующее....
Итак.
1) возраст всех персонажей
2) наличие других родственников
3) место проживания всех персонажей (удалённость друг от друга... жилищные условия)
4) уровень доходов всех персонажей
5) состояние здоровья всех персонажей
И расскажите уже, что за операцию перенесла послеоперационная немочь
После чего я каждому вычислю коэффициент душности и абьюза:think
Пока мой вывод таков: Автор ДУШНЫЙ АНИМАТОР
Итак.
1) возраст всех персонажей
2) наличие других родственников
3) место проживания всех персонажей (удалённость друг от друга... жилищные условия)
4) уровень доходов всех персонажей
5) состояние здоровья всех персонажей
И расскажите уже, что за операцию перенесла послеоперационная немочь
После чего я каждому вычислю коэффициент душности и абьюза:think
Пока мой вывод таков: Автор ДУШНЫЙ АНИМАТОР
Ответить
Чота я ржу с вас, праааастите.
А ключ от их квартиры вам не надо?
А ключ от их квартиры вам не надо?
Ответить
320
Не надо.
Необходимо и достаточно будет признать своё топорное и бездарное аниматорство
Необходимо и достаточно будет признать своё топорное и бездарное аниматорство
Ответить
Ну, если вас отпустит от этого, то мне несложно))) Но, подозреваю, это не поможет)
Ответить
Ну почему сразу аниматорство? Вполне реальная ситуация может быть. Что здесь такого фантастического?
Ответить
да здесь у некоторых персонажей мания преследования уже развилась, не обращайте внимание
Ответить
Топик превратился в позор Весны. Явно уже выпила...
Ответить
Так это ж.. что у трезвого на уме
Ответить
Это кто за кем следит.
Ответить
Поясните? У нее на пьянку лезет все ее нутро
Ответить
330
Не можешь ты без меня:mda
Я тебе и мама, и муж, и доча:sad3
Уколы тебе СТАВИТЬ(с) не буду.
Даже не думай!
Физдюлей - всегда пажалста!:cool1
Я тебе и мама, и муж, и доча:sad3
Уколы тебе СТАВИТЬ(с) не буду.
Даже не думай!
Физдюлей - всегда пажалста!:cool1
Ответить
чеши свою ж*пу старая пердушка
Ответить
Рассказать маме, что если она сляжет, то за ней будет ухаживать тот, кого она кормила....если будет жив. И передать ей что яблочко от яблоньки недалеко ябнулось.
Ответить
А мама в ответ расскажет, что ухаживать за ней обязательно будут, но и наследство тоже получит не дочь.
Ответить
да и насрать на то наследство! Осспидя, прям графскмй замок с угодьями, а не хрущ 33м2
Ответить
Наверное мама свою дочку лучше знает, если отмазалась кормежкой папы.
Ответить
340
Мой папа, муж, мужья подруг замечательно готовят, уроки делают, по кружкам возят...
Но мы, женщины, никогда не ставили мужчин выше себя, и не завоевывали сердце мужа через желудок
Но мы, женщины, никогда не ставили мужчин выше себя, и не завоевывали сердце мужа через желудок
Ответить
Чет я в шоке от некоторых...
Ответить
Да. Не будем показывать пальцем.
Ответить
Как крепостную к барыне из деревни выписывают... Логичнее было дочь поселить на время у родителей, чем маме ехать к дочке, если дочка лежит не встает
Ответить
А у мамы есть где лечь? Нормальная кровать, а не раскладное, к примеру, кресло?
Ответить
а у дочери есть где лечь?
Ответить
Ага. Для пожилой сиделки. Которая мама. А не дехканка Забиниссо, которая и на коврике придверном притулится.
Нормальная кровать, а не раскладное, к примеру, кресло(с)
Нормальная кровать, а не раскладное, к примеру, кресло(с)
Ответить
я лежала в ковидарии, если бы вы знали сколько женщин затягивают с госпитализацией по причине того, что некому кормить "масика"
я была в ужасе
у меня было тяжелое развитие но быстрое, а многие поступали на 10 и далее день температуры, думая что рассосется
а потом из больнички каждый день звонки как там муж...не умер ли с голоду
дурдом какой то
я была в ужасе
у меня было тяжелое развитие но быстрое, а многие поступали на 10 и далее день температуры, думая что рассосется
а потом из больнички каждый день звонки как там муж...не умер ли с голоду
дурдом какой то
Ответить
Печально это все :(
Ответить
+1.
Ответить
350
Вот так тетки сами выращивают инфантилов, становясь им обслугой. А потом масики уходят от них к тем, кто помоложе и пободрее, будет лучше скакать и качественнее обслуживать.
Ответить
Вы о чем-то своём.
Я тоже переживала, когда муж в мое отсутствие жил.
Не за него, а за себя.Когда была в роддоме, то его родители на два дня приехали типа помочь МЕНЯ ВСТРЕТИТЬ и ВСЁ ЗАСРАЛИ, СВИНЬИ.
Мне после выписки из роддома пришлось маму вызывать на три дня, чтобы она за новорождённым присматривала, а я всё в порядок приводила. И всё по местам расставляла. И проветривала все после этих СВИНЕЙ
Я тоже переживала, когда муж в мое отсутствие жил.
Не за него, а за себя.Когда была в роддоме, то его родители на два дня приехали типа помочь МЕНЯ ВСТРЕТИТЬ и ВСЁ ЗАСРАЛИ, СВИНЬИ.
Мне после выписки из роддома пришлось маму вызывать на три дня, чтобы она за новорождённым присматривала, а я всё в порядок приводила. И всё по местам расставляла. И проветривала все после этих СВИНЕЙ
Ответить
свиньи - родители человека, который у вас в мужьях?
а муж какой получился при таких родителях?)
а муж какой получился при таких родителях?)
Ответить
Выродок он. У свиней.
Человекообразный.
Мы разошлись со свиньями, слава Богу
Человекообразный.
Мы разошлись со свиньями, слава Богу
Ответить
Мадам знает толк в извращениях. У младенчика бабкин пятачок? ))
Ответить
А чо без мамы-то не справилась? Здоровая баба, муж в наличии. И то мамкину сиську захотела.
А больная после операции и без мужа - права не имеет?
А больная после операции и без мужа - права не имеет?
Ответить
Потому что за ребёнком надо было присмотреть.
Муж занимался разными другими делами - докупал нужности, в загс ездил регистрировать и проч.
А я три дня приводила квартиру в порядок и разыскивала вещи
Муж занимался разными другими делами - докупал нужности, в загс ездил регистрировать и проч.
А я три дня приводила квартиру в порядок и разыскивала вещи
Ответить
Весна очень узнаваема :sick4
Ответить
странно, что вы на свадьбе не проветривали после свиней, а маскировались под нормальную
Ответить
360
Спасибо что вы написали это. А то многие не верят, что мрут именно от запущенности часто. Думают это страшный вирус такой косит.
Ответить
вирус косит...у меня за пару дней поражение легких до 80% дошло, и врачи ничего не видели
но мне было чхать как там муж будет без меня, сама сдала кт и муж вызвал скорую и я вовремя успела
на 6ой день болезни, раньше не брали
а тут 10-14 дней женщины дома сидели! когда уже задыхаться начинали, тогда что то в голове переключалось
но мне было чхать как там муж будет без меня, сама сдала кт и муж вызвал скорую и я вовремя успела
на 6ой день болезни, раньше не брали
а тут 10-14 дней женщины дома сидели! когда уже задыхаться начинали, тогда что то в голове переключалось
Ответить
Полный ппкс
Родственница мужа, пожилая, подхватила в начале января ковид. Поплохело сильно. Вызвала скорую. Скорая осмотрела - в больницу!!!
- не поеду!!!! А кто Колю будет кормить?!?
🙉
Родственница мужа, пожилая, подхватила в начале января ковид. Поплохело сильно. Вызвала скорую. Скорая осмотрела - в больницу!!!
- не поеду!!!! А кто Колю будет кормить?!?
🙉
Ответить
А почему собственно пожилая женщина должна всё бросить и переехать к дочери? Или мотаться ежедневно в транспорте в поисках вируса?
Для этого есть медицинский персонал. Пусть нанимает профессионального человека.
Для этого есть медицинский персонал. Пусть нанимает профессионального человека.
Ответить
Да никто никому не должен, это понятно. Мамо когда сляжет (а это непременно произойдет, вечный двигатель не изобрели), пусть тоже нанимает. И где она деньги возьмет - не дочкина забота. Пусть квартиру продает. Ага, вместе с папой и будучи лежачей. Никто ведь ей не должен
Ответить
Я топ не читала. Но из повествования топикстартера понятно, что женщина транспортабельная и состояние удовлетворительное, иначе бы её не выписали из стационара. Пусть движется сама - движение это жизнь. Проверено на себе.
Что касается родителей, я в неоплатном долгу перед ними, поэтому и ухаживала за ними, а так же за лежачей свекровью.
Я очень любила свою МАМУ и не позволила бы ей, во времена COVID ,мотаться по всей Москве. Общаться можно дистанционно и поддерживать друг друга.
Дочь махровая эгоистка. А сестра вообще дура, осуждать свою мать - последнее дело.
Что касается родителей, я в неоплатном долгу перед ними, поэтому и ухаживала за ними, а так же за лежачей свекровью.
Я очень любила свою МАМУ и не позволила бы ей, во времена COVID ,мотаться по всей Москве. Общаться можно дистанционно и поддерживать друг друга.
Дочь махровая эгоистка. А сестра вообще дура, осуждать свою мать - последнее дело.
Ответить
Из топикстартера как раз ничего непонятно. Выписывают далеко не только в транспортабельном состоянии. Это может быть что угодно - от отсутствия руки (ведущей) или ноги до распоротого позвоночника. И да, для выписки - удовлетворительно, а для "движение жизнь" - ложись и помирай. И дело тут не в ковиде, а именно в любви - мама очень сильно эгоистична и не любит дочь. И да, поговорка "не плюй в колодец" со временем не становится менее актуальной. Мама именно этим и занимается. Когда помощь понадобится матери - дочери найдется, кого покормить. И поддерживать можно и дистанционно по скайпу, верно?
Ответить
Мой муж тоже не готовит. Но может сварить пельмени или сосиски или разогреть консервированный суп в микроволновке. В крайнем случае пиццу закажет с пивом. Здоров и в отличной форме. Что за подвиг такой в домашней готовке? Кому она нужна, кроме самих женщин?
Ответить
370
Ой, не скажите. Слышала своими ушами: Я не для того женился, чтобы готовить, убирать, заниматься детьми и пр. А дальше к жене вагон и маленькая тележка претензий - она и зарабатывать должна, и разносолами кормить, и дети чтобы послушные, и много-много всего еще.
Не совсем понимаю ЗАЧЕМ такой муж нужен, но кто-то же с ними живет....
Не совсем понимаю ЗАЧЕМ такой муж нужен, но кто-то же с ними живет....
Ответить
Самый ужас я испытала, когда один мой давний друг начал такое пропагандировать через 5 лет после женитьбы. Он тогда с женой и детьми приехал к нам в гости, жена его пошла с детьми в детскую, а я, мой муж и этот товарисч остались поболтать за столом. И вот он начал, что жена должна то, сё, пятое, десятое, а задача мужика - притащить мамонта в дом. И жена должна быть рада любому мамонту. Начал мне вытирать, что у меня наверняка и на шкафах пыль, и на плафонах, а это неприемлемо, даже если я работаю полноценно.
Я тогда посидела, послушала, потом тоже пошла в детскую, а там эта его жена... СПИТ. Свернулась калачиком в моем кресле-качалке и спит.
А оказалось, что она до 2 ночи по дому дела делала, чтоб в выходной съездить в гости.
:cool2
Я тогда посидела, послушала, потом тоже пошла в детскую, а там эта его жена... СПИТ. Свернулась калачиком в моем кресле-качалке и спит.
А оказалось, что она до 2 ночи по дому дела делала, чтоб в выходной съездить в гости.
:cool2
Ответить
Маразм...
Ответить
Я таких тоже встречала, но жены с ними из за денег. Причем иллюзорных денег, потому что в реале там каждую копейку надо выпрашивать и за нее отчитываться. Но эти женщины сделали выбор, им не претит выпрашивать.
Ответить
Не, я это слышала от совершенно обычных мужчин - никаких денег нет и не предвидится + жены сами неплохо зарабатывают.
Ответить
Есть такие, но их очень мало. В основном женщины занимаются бытом добровольно и считают, что без их участия наступит голод и разруха.
Ответить
Мало? В России уж точно большинство мужчин именно такие, а женщин вы переоцениваете.
Ответить
Их так воспитывают изначально. Как обслугу для мужика.
Ответить
Ну и что? Моя мама такая же - папу накормить это святое. Поэтому на ее помощь я могу рассчитывать только не в то время, когда папа возвращается с работы. НО! Если прямо действительно нужно, она наизнанку вывернется и поможет, но при этом и папа все равно будет накормлен. Точнее они оба вывернутся наизнанку. Но вот прямо все бросать и бежать нянчить, сидеть рядом они не будут. Они сделают все, что от них зависит: принесут еду, сходят в магазин, приберутся если нужно, но повторюсь, не так чтобы вообще все заботы на себя взять и забыть про свои. И в этом они молодцы я считаю. Папа мой не беспомощный и не инфантильный, но вот так у них заведено, что накормить мужа - задача жены. А когда маме удаляли желчный и она лежала в больнице, папа не только сам себя прекрасно кормил, но и маме каждый день носил бульончики и паровые котлетки. Я порывалась помочь да папа со всем прекрасно справлялся сам и никого не напрягал. Это прекрасно, что муж и жена держатся друг за друга и друг у друга в приоритете
Ответить
380
ничего не делать, когда она что-то попросит, сказать ей, что вам надо кого-то там кормить, поэтому вы не можете
Ответить
Ей, когда папа помрет от ее еды, даже потом в полном одиночестве будет чем заняться срочно, лишь бы не заставили с кем-то там сидеть
Ответить
Тут мама из за папы не может, а моя мама не могла из за моей младшей сестры. Правда я помощи никогда не просила, у меня всегда для родителей было все хорошо, не хотела волновать их, мы сами справлялись. Но вот в отпуск, к примеру, она не ездила, все свои дела планировала с учётом потребностей сестры ибо ее надо было на работу разбудить, накормить, одна она ночевать боялась и т.д. После смерти мамы сестра жила с папой, и в первое время он готовил и все делал, со временем только ее приучил. По крайней мере она сейчас со своим бытом сама может разобраться, но не всегда. ...я, например, обнаружила, что она не знает, как открыть пылесос, чтобы вычистить мешок для пыли.
Да, так бывает...Но вот ни разу мне не обидно, что меня не няньчили, наоборот благодарна, что дали возможность справляться самой.
Да, так бывает...Но вот ни разу мне не обидно, что меня не няньчили, наоборот благодарна, что дали возможность справляться самой.
Ответить
Сколько сестре годиков было, когда ее будили на работу? :scared2
Ответить
Пока была жива мама, до 35 лет сестры.
Ответить
а-фи-геть....
Ответить
