Вина врача

Кошмар какой-то...

Ну что тут скажешь? Очень жаль. Справедливости нет. Хочется верить в бумеранг, в карму и во всё что угодно, лишь бы оно работало...

Диаспора поди сколько надо занесла.

Родители ребёнка армяне. Почему армянская диаспора не занесла?

Ну это совсем дно, если за правосудие жертве еще и платить придется. Откупаются преступники.

Как не занесла? Конечно занесла.

Не армяне. Если на "ян" фамилия,то и армяне сразу. Ошибаетесь.

Ага, узбеки занесли, а у армян не хватило. Не верю!

У узбеков есть диаспора? Я думала, что чисто на бытовом уровне. Для подкупа судьи все-таки нужны связи.

А вы думали ей пятнашку строгача дадут по этой статье.

Очень надеюсь, что опротестуют. Бедные родители, такая насмешка над ними. И сколько еще пациентов эта безрукая и тупоголовая загубит, никто не знает.

Аппендэктомия ведь простейшая операция по нынешним временам. Как ее вообще работать оставили

Хоть бы диплом врача у таких забирали...

Бедная мама...... помню ее топ тут.

У каждого врача есть своё кладбище. Если бы врачей сажали за каждую ошибку- люди бы сами себе аппендиксы на кухне ножом вырезали. Маму очень жалко, ребёнка не вернёшь, но врачи не боги.

Конечно, не боги. Но одно дело, когда это ошибка и другое, когда пофигизм. Насколько я помню, там врач к ребенку после операции даже не подходила.

Не подходила после того, как порезала во время операции кровеносный сосуд, о чем прекрасно знала. Ребенок умер от внутреннего кровотечения...

Ужасно... Бедные родители.

Знала и специально не зашила?

Да. И потом не контролировала, авось обойдётся.

Простите не верю, как может "обойтись"? Она могла знать что задела сосуд, она его "подлатала", шёв разошёлся, это да, привело к кровотечению и смерти, но "знала и не зашила"- токого быть не может. Потому, что просто не может.

Зашила или зашили, скорей всего. Как - вопрос. Матери сказали, что был поврежден сосуд и типа все в порядке. Оказалось - не в порядке:(

Оказалось- не в порядке. В чём конкретно вина врача мне по прежнему не понятно. Давление должно было начать падать, сёстры должны были забить тревогу. Внутреннее кровотечение- риск любой, самой удачной операции.

Врач не обязала сестер контролировать состояние ребенка. К нему за ночь никто не подходил и не проверял давление. Тревогу забили, когда мальчик умер.

А разве это не работа медсестер? Для этого надо специально им указать что послеоперационного больного надо проверять?!?!?!?!
По мне так вины доктора тут вообще никакой, ошибки есть у всех, а вот то что медсестры не выполнили своей работы вина есть. У нас в такой ситуации только медсестра лицензии лишиться, и первое что ее(его) спросят "А ты где была?".

Обязательно указать. Не всех послеоперационных больных нужно мониторить ночью. Медсестра работает по указанию врача, выполняет его назначения и никакого самоуправства. Откуда медсестре знать, что операция была с осложнением и требуется отдельный уход? Только от врача. Где была? Медсестра сидела на посту, потому что врач не назначил мониторинга пациента. Всегда ответственен тот, у кого права руководителя и больше ответственности.

Абсолютно после ЛЮБОЙ операции нужен мониторинг. Я в ахуе, простите. И этот мониторинг как раз выполняется средним медперсоналом. У нас даже самой отсталой медсестре не надо это объяснять, да у нас и нет такого маразма - это и есть ПРЯМАЯ обязанность медсестры хирургического отделения.

вам непонятно, а вот суду после всех экспертиз очень даже понятно, поэтому и признали виновной и осудили. Дали вот только мало, но вину за ней признали официально

Вердикт "причинение смерти по неосторожности", но неосторожность - это повреждение сосуда, а неоказание должного контроля после неосторожной операции - это уже халатность. За халатность сроки потяжелее. Кто-то явно покрывает эту даму.

Объясните мне неграмотной, а врач должна была проверять послеоперационного больного или это все-таки обязанность медсестер? Они чем в отделении занимаются, спят на посту?

при осложнении операции (а было осложнение, это зафиксировано) врач обязана была назначить послеоперационный контроль более тщательный, чем стандартный после операций без осложнения. Возможно, какие-то еще мероприятия. Она этого не сделала. Плюс провела без необходимости полостную операцию, хотя была возможность (ну и показания само собой) к лапаре

Если бы, действительно, было бы осложнение как вы пишете, ребенка бы не отправили в обычную палату.

В этом и халатность врача - после операции с осложнением (в чем сама призналась) отправили ребенка в обычную палату без надзора.

Не признавалась она, что осложнение случилось во время операции, а вот после операции да, могло случиться, погуглите как бывает иногда, что с культи сползает лигатура за несколько часов.

Что мне гуглить, если расследование зафиксировало: во время операции был поврежден сосуд. Да и мать несчастного ребенка писала тут, что ей говорила врач.

Мать много что говорила и желала форумчанам, которые сомневались в ее словах.

А в результатах расследования и судмед экспертизы вы тоже сомневаетесь?

А где они? У вас на руках?

В сети есть. Следком публиковал.

киньте ссылку, если не трудно, хотя удивительно, что следственное расследование слили в сеть.

БИНГО! О том и речь!

Врач должна назначить, это как минимум. Без назначения врача ничего не делается, если только пациенты сами не попросят. Если это пустяк (давление померить или еще чтото, то мед персонал сделает, если посерьезней просьба то к врачу чтоб сделала назначение).
В этой ситуации врач сказала что все норм. И ни родители ни медсестры не беспокоились.

Врач обязан дать дежурной медсестре указания: этот больной сложный, проверять каждый час или два, давление, анализ крови через 3 часа, капельницу того-то и того-то в 2 ночи и в 6 утра... - все, что сочтет необходимым. Медсестры в отделении выполняют назначения врачей. Для этого они и нужны.

Простите, слов нет, один мат. Теперь я понимаю почему россияне так через губу плюют "жопомойки", потому что квалификация настолько низкая что надо писать элементарные вещи.

Жопомойки - это не медсестры, а санитарки. Опять вы не в теме.
Проблема не в квалификации медсестер. Проблема в том, что у них зарплата настолько низкая, что идти работать в гос.клиники они не спешат. Из-за этого возникает дефицит среднего медперсонала в гос.мед.учреждениях.
Ночью в отделении работает не больше двух сестер на отделение, в котором может быть до сотни человек. В ПИТах больше, но данный ребенок был не в ПИТ, а в обычной палате. Выделить его из сотни других пациентов сестра физически не могла, какой бы хорошей квалификации она ни была.

Довольно жалко выглядит подобное объяснение неисполнения своих обязанностей.

Вам жалко, а суду нормально. Суд более вменяемая инстанция, чем аноним на форуме.

Пишите тогда, анонимы, т.к. мы разные здесь люди. Да мы все неадекватные, а вы одна тут адекватная, с каждым постом звереете все больше и больше, хотя вроде первый день здесь.

С адекватностью у вас и правда беда, учитывая все вышенаписанное вами, включая последний пост.

К сожалению халатность только у должностного лица
Второе дело открыто по халатности,пока по факту

вы не в курсе тех подробностей....

Откуда вы знаете, что был задет сосуд?

Врач после операции сама сказала об этом родителям.

Такого я не помню из предыдущих топов, автор всегда писала, что врач не признавала вины, а она думает, что был задет сосуд, т.е. утверждение со слов матери, судебная экспертиза была, раз 1,5 года условно, то это точно не за задетый сосуд. При задетом сосуде кровь бы сразу всю брюшину залила, не заметить такое невозможно, тем более зашить в таком состоянии.

Вы не помните, а я помню. Во время операций всякое бывает, сушат, зажимают сосуд и зашивают. И всегда есть риск, что прорвет. Поэтому и мониторят таких больных постоянно. Есть даже в сети конкретные инструкции для таких случаев.

При задетом то сосуде пережимают? Там уже сосуды надо зашивать, а не пережимать.

С кем я говорю?:) Чтобы зашить, сначала нужно пережать. Для этого и инструменты специальные есть.

Мдя, это с кем я говорю, зашить сосуд это дело не одной минуты, кровопотери все равно будут, при похожей операции не смогли спасти молодую девушку из-за поврежденного сосуда, там их даже три было задетых скальпелем, хирург была со стажем, ей потребовалось полчаса в работе с командой, и все равно не спасли.

Рука-лицо. А вы в курсе, что сосуды бывают разные, показатели крови разные, повреждения разные? Вашей девушке целых три расхреначили. Может, там была подвздошная артерия, так счет на секунды.

Нет, не артерию, небольшие сосуды, случай описан в интернете, в свободном доступе, умерла, она, кстати, не на операционном столе.

Тоже от внутреннего кровотечения, которое не успели заметить, поскольку никто и не следил?

Так сама хирург со стажем сосуды и задела во время операции?

Да, сказала, что у нее рука дрогнула, сразу началось обильное кровотечение, поэтому я и не верю, что при задетом сосуде никто ничего не заметил, зашили и отправили в обычную палату.

Да заметили сосуд! Заметили, зашили его, но плохо и кровотечение после операции прошляпили.

знала? вы уверены и где же источник ваших знаний?

Читайте заключение СМЭ. В сети есть.

В решении суда есть и про задетый сосуд вранье или вы не понимаете написанный текст https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1

Вот уж точно это про вас - "смотрю в книгу, вижу фигу". И эти люди что-то пишут о непонимании написанного текста! "Это просто позор какой-то" (с)
Все ясно и четко прописано: “...допустили до операции, не предвидя, что ее ПРОТИВОПРАВНЫЕ БЕЗДЕЙСТВИЯ приведут к тяжким последствиям в виде ПРИЧИНЕНИЯ смерти... После отделения брыжейки аппендикса отмечалось КРОВОТЕЧЕНИЕ, которое было устранено ПРОШИВАНИЕМ брыжейки... Переведен в детское хирургическое отделение (НЕ РЕАНИМАЦИЮ).. Общий анализ крови с учетом ВОЗНИКШЕГО ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ КРОВОТЕЧЕНИЯ выполнен не был... Мониторинг пульсоксиметрии проводился... Были допущены ошибки диагностики, а именно не диагностировано осложнение операции (ВНУТРИБРЮШНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ), не были предприняты меры по его лечению...”
Или вы совсем темная и не в курсе, что кровь перемещается по кровеносным сосудам и кровотечение возникает, когда их повредят? А брыжейка как раз и содержит в себе кровеносные сосуды кишечника.

вы совсем что-ли тупое? изучите технику тогда, прежде чем писать чушь! Прошивание брыжейки отростка необходимо, чтобы отделить ее от него. Кровотечение отростка остановлено дополнительным прошиванием брыжейки.
читайте https://www.sechenov.ru/upload/iblock/294/ostryy-appenditsit.-uchebno_metodicheskoe-posobie-2017.pdf и у детей не нитями прошивают, а ставят лигатуру, вот возможно в ней и все дело, хирурги пишут, что бывает, что она сползает с культи.
Врач вообще могла бы отказаться от проведения операции, т.к. у ребенка было давление 130 и пульс столько же, риск был серьезным для жизни хоть с операцией хоть без, хирург на него пошла, ее вообще подставили в этой дурацкой больнице, доверить такой серьезный случай молодому хирургу.

Она виновна в смерти ребенка. Не важно даже, задела сосуд или не задела, она не выполнила свои должностные обязанности. Все еще будете оправдывать?

Вина ее есть несомненно, но и вопросы есть по решению.
1. Что значит не смотря на значительно высокое давление для ребенка 10-11 лет 140/90 и пульс 138 врачом И. было принято решение об операции ... Это как понимать? Ей надо было его оставить, чтобы он сам умер?
2.Дефект оформления медицинской документации? Что это? Автор писала, что их долго морочили с полисом, т.к. больница не читала электронный, причем тут И.? Они привезли сына в 13.30 часов, а прооперировали его только в 19.20! Драгоценное время потеряно из-за хирурга?? Так ли это на самом деле?
3. В детском хирургическом отделении при недостаточной частоте послеоперационных осмотров не проводился постоперационный мониторинг пульсоксиметрии, а хирург И в чем виновата?

3.Дефект постоперационной диагностики, был диагностирован сепсис, ею самой?

4. Про брыжейку выяснили надеюсь, что прошивка и последующее рассечение брыжейки с питающими ее сосудами входит в технику операции,, короткая часть брыжейки отростка остается вместе с сосудами, было остановлено кровотечение из сосудов оставшейся брыжейки. То что трубку не поставила плохо, но видимо была уверена, что сосуды она пережала хорошо, лигатурой или как-то еще нам неизвестно. Но массивной кровопотери не было во время операции как тут писали из-за якобы задетого сосуда. За 9 часов вытек литр крови, это где 100 мл в час, скорость не малая, чтобы не заметить кровотечение и зашить рану со спокойной совестью.
Вот за непоставленную дренажную трубку можно было бы и штрафануть. Ну это дело автора, подаст ли она на апелляцию хотя бы для возмещения морального ущерба причиненного ее семье.

И результаты СМЭ.

++

Вы сейчас намеренное убийство описали.

Нет, это называется халатность и невыполнение своих обязанностей, повлекшие за собой смерть пациента.

Моего ребёнка оперировали много раз, врачи после операции не подходят, они оперируют других ребёнков, нет у них времени на это. Назначения сделаны, за их исполнением, так же давлением, и остальным следят сёстры, ну и мать у постели. У тебя он один, у врачей таких ребёнков в сутки десяток. Мутная там история, время ночное, свет в палате выключен. Ребёнку позволили спать. Мать не заметила что бледнеет, сестра давление не мерила. Сейчас меня заклюют, но я пролежавшая почти 5 лет по разным отделениям с ребёнком не понимаю что тут пошло не так. У нас в палатах свет не выключают ни в коем случае, детей будят, убеждаются что контактны. Но врачи точно до следущего утра не подходят если не начнёшь шум подумать что что-то не так.

А мать была рядом?

Если я хорошо помню ту тему- да, дежурила у кровати, свет был выключен, ребёнок спал.

Ясно. Я думала, он был один.

А мать знала, что свет нельзя выключать и надо оценивать бледность ребенка? Мать знала, с какой периодичностью должны подходить медсестры? Мать знала, что контактность ребенка после операции обязательно надо проверить?
Вы все это сама знала после первой ситуации или врачи рассказали, что, как и когда надо делать или опыт пришел со временем?

Еще раз- у нас после операций врачи НЕ подходят и вообще с родителями контактируют минимально. всё это объяснять и проверять- дело сестёр.

Если это обычная палата послеоперационная, то и сестры не подходят. Это не реанимация или пит. Темпа измерили вечером и все. Давление не измеряют.

Ну тогда вообще никто не виноват если это норма для послеоперационной палаты.

Его с вероятностью внутреннего кровотечения должны были в ПИТ или ОРИТ положить, вообще-то, по стандартам.

Врач оперирует не одна, вы думаете, что вся команда не заметила бы внутреннего кровотечения?

Кровотечение открылось ночью. В операции зафиксировали поврежденный сосуд. Как оказалось - некачественно.

Вы с анатомий человека вообще знакомы? Давление у ребенка начало бы падать уже на операционном столе.

А вы со здравым смыслом знакомы? Сосуд-то во время операции зафиксировали.

вы серьезно это пишете? зафиксировали? а чем же его повредили тогда?

Вы придуриваетесь? Во время операции врач задела скальпелем сосуд. После этого его зафиксировали и зашили. Плохо зашили, поскольку ночью открылось кровотечение.

Это вы придуриваетесь https://eva.ru/forum/topic/message/102272052.htm

И что не так? Вы в медицине и операциях по сериалам разбираетесь?:)

Очень надеюсь, что вы к медицине не имеете никакого отношения, а так да выросла в семье медиков с томами по анатомии и болезнями человека, но к медицине никакого отношения не имею и врачей стараюсь избегать. Медицина это не точная наука и будет ею не скоро.

Ну так спросите у вашей семьи медиков, что делают, когда поврежден сосуд:)

Зачем? Мне и так понятно, медицинскую литературу я читаю, т.к. тема интересна, а вы кто собственно? В регистратуре работаете?

А... вам и так все понятно:) Ну-ну.

Это враки. Когда моему сыну делали операцию, врачи с родителями контактировали, и после операций подходили, я это лично все наблюдала. Возможно, все зависит от руководства конкретной поликлиники или отделения...но вот так лихо "расписываться" прям за всю Россию - Вам не стОит.

Я, слава Богу, не в России. У нас сестрам не надо писать что они должны делать на работе.

+10000 Я вообще в ахуе что об этом надо писать. У нас это прямая обязанность медсестер хорургического отделения.

К счастью такие как вы не в России.

Оно и видно. Русский язык забыли напрочь (ну или придуриваетесь...бывает).
Перевожу для непонявших: я сказала, что не надо всю Россию обобщать..это имелось в виду под "расписываться за всю Россию".

Для шибко умных и русский не забывших, мне плевать что вы под чем имели ввиду и кто вас в какой позе имел, я писала про свою страну, у нас сёстры с своём уме и писать что больного надо наблюдать- не нужно, на то он и больнице.

Для тупых и злобных: поищите информацию про врачебные ошибки и косяки в "своих странах" - тоже найдете много чего. Вам чего-то явно не хватает или недодали в ваших новых "своих странах" - раз приходите ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать гадость и как бешеные собаки на людей бросаетесь.

Я, как раз, гадостей не говорила, пока вы, как бешеная собака не стали на амбразуры кидаться, даже не разобравшись, что амбразура то своя. А что врачи в пост-совке приползают после операции исключительно в надежде на конверт- факт. В других местах у них нет времени на ля-ля с родителями, их вызывают сёстры, если есть проблемы. Считаю что врача засудили исключительно за то, что не Маша.

Сейчас еще скажут, что мать виновата. Скоро уже полное самообслуживание будет.

А зачем тогда матери дают разрешение лечь в больницу с ребенком? Она для чего тогда там нужна была? Условия в наших больницах несовершенны, на систему надо жаловаться, а балашихинская больница сама по себе страшна.

Для спокойствия ребенка. Чтобы помочь ему встать, принести, довести и т.п.
Но никак не для того, чтобы делать работу за персонал.

Это не российские условия, в России люди не настолько доверяют даже специалистам, всегда на чеку.

Этого не надо рассказывать, это ОБЯЗАННОСТЬ среднего медперсонала (медсестер) следить за послеоперационным больным.

Нет, ее не было, вы путаете, ей не разрешили остаться и она приехала утром уже к холодному сыну(

это вы путаете, она точно была с сыном, и она же его обнаружила в 5 утра в бессознательном состоянии и позвала медсестру.

Она была. Простите носки надевала ребенку по его просьбе

Нет, это вы путаете. Она сама здесь писала, что проснулась и увидела, что не дышит

На то,что болит врач не реагировала и сказала,что это нормально после операции. Ему поставили капельницу и ввели обезболивающее. Сказали,что будет спать. Ребенок дремал,а в 4.20 укрывая его задела ножки,а они холодные. Конец сентября,в палате холодно,а он голенький. Тогда я подумала,что замёрз и одела носочки. Знать бы мне,что он умирал. Нет у меня познаний в медицине таких. Я поверила врачу,что все хорошо. А он, маленький терпел потому,что тетя врач сказала потерпеть. Никогда не лежали в больнице и операция первая была и оказалась последней в его жизни. Допустить,что ребенок может умереть я не могла. Врач знала какие последствия бывают,но меня ввела в заблуждение.
Кому я должна была верить привезя ребенка в больницу???
После на соседней кровати сидя отключилась на час. Очнулась и не услышала дыхания.

Вы писали что он просил надеть носки...
Я очень Вам сочувствую. Ваше горе огромное. Но точно ли это вина хирурга, а не всей системы и главного врача. Вы писали что Вам трудно смотреть на чужих живых детей и лучше бы умерли они а не Ваш. Не это ли Вами сейчас руководит? Попытка обвинить всех?

Слушайте, отстаньте от матери. Ее право сейчас переживать горе так как ЕЙ легче. Не надо сейчас ее ни в чем винить и пытаться что-то донести.

Кошел, она не отстанет. Здесь ходит одна тварь - вампирша-паразитка на эмоциях, она и в прошлых Лилиных топах была, и она лезет - не только к автору (хотя к ней больше всех, естественно), но и к другим, кто тут свои истории про врачей и пр. выкладывал и как бы ковыряется в негативных воспоминаниях, все бередит. Поганой глисте вампирской это доставляет удовольствие. Она помнит подробности, возможно, даже их записывала. Единственный выход - ее игнорить, но это трудно, т.к. среди анонимов не выделишь, а она то прямо с гадостями подкатывает, то вот так исподтишка, типА вопрос задала. Вроде по делу, якобы что вспомнила, но перевирает...и ковыряется-ковыряется.
Еще вариант забанить, если модераторы видят, кто эта...

P.S. Не знаю, м.б. и несколько таких вампирок присосалось, но мне сдается, все ж одна.

Вот поэтому я всем нутром ненавижу анонимность.

Она сбивается уже, за 1,5 года забывает, что может быть естественно. Но про чужих детей ее чудовищные опусы я помню, как цветной ник ответила ей, пойду ка я из вашего топа, пока вы еще мне что-то не нажелали, ну и ее группа поддержки ведет себя нагло, бесцеремонно, пытается сыграть на родительском страхе за детей у своих оппонентов, су""" ки другого слова не подберешь.

Нет, она ночевала с ним, сама об этом писала...

я найду сейчас вам тему эту

Главное сами ее внимательно перечитайте, а то вам 5 человек ответили, вам этого мало.

да-да, сорри

Поле операции с осложнениями, а осложнение было и серьезное, врачи могут и не подходить, но обязуют медсестер совершать контроль. Кажется, каждый час по регламенту. Этого сделано не было.

А так сёстры спят спокойно? Не подходят, не контролируют? Ну в общем, врач нерадивой сестре в письменном виде на напомнила её прямые обязанности, и оказалась виновата. Подойди сестра даже раз в три часа- ничего бы не было. Я понимаю матери больно, нет конечно, понять на сколько это больно невозможно, но... нашли козу отпущения и загрызли показательно. Иначе не назовёшь. Будь там Маша Иванова а не Гузель никакого процесса не было бы. Имхо.

Врач дает сестре назначения. Этому - мониторинг, этому - такие-то таблетки и капельницы с таким-то промежутком, этому - ничего. Умершему мальчику было "ничего", хотя по показаниям требовался контроль.

Абсолютно, я тоже самое написала выше. Там покрывают кого-то другого, а врач именно коза отпущения.

Без указания лечащего врача медсестра не проводит ничего. Так сказано было мне экспертами

Нет такого регламента.

Есть. Даже в гугле можно найти инструкцию, что обязан выполнять персонал в постоперационный период, особенно, после операций с осложнениями.

Насколько я помню ту историю, врач задела сосуд при операции и плохо его пережала. У ребенка открылось внутреннее кровотечение.

да, во время операции возникло осложнение, которое требовало особого постоперационного контроля. Сестры не при чем, врач не дала указания

Не болтайте чушь, перевязочный материал (лигатура) мог сползти с культи, когда уже зашили операционный шов.

болтать чушь - ваша прерогатива! Брыжейку врач повредила во время операции

Это ваша выдумка. Или выложите результаты судебной экспертизы.

вот и выложите! или не несите чушь!

Короче врете вы много.

до вас мне далеко!

Ну и где тут про задетый сосуд? https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1
Было кровотечение, но не от задетого сосуда, поставили лигатуру на культю, лигатура сползла, такое случается, возникло кровотечение.

женщина, следите за веткой! вам написали, что было кровотечение во время операции , а врач не приняла никаких действий! и хватит чушь про свои культи писать!

Это иск. Там написать можно что угодно

Так суд признал ее виновной в смерти ребенка. О чем вы тут вещаете?

у нас нынче за смерть полтора условно дают?

По этой статье до 3 лет заключения, если вы задаете вопрос, не зная, о чем речь. Но суд решил "мягче мягкого". Почему- вопрос. Для этого и нужно подавать апелляцию.

Далее за этой фразой читайте, ничего не смущает? В детском отделении хирургии нет досмотра за прооперированными детьми, а навесили все на хирурга?

+10000 Я тоже в упор не могу понять причем тут вообще врач. Похоже там она как раз оказалась козой отпущения и покрывают кого-то другого.

Кого? Медсестру? С какой радости?

Потому что это именно обязанности (причем самые ни на есть прямые обязанности) медсестер уход и слежение за послеоперационными больными.

У медсестер в палатах реанимации и в обычных палатах разные обязанности, те, которые по определению, без назначений лечащего врача. Ребенка после операции, отягченной осложнениями, врач поместил в обычную палату "при недостаточной частоте послеоперационных осмотров", как сказано в обвинительном заключении.

В этой больнице похоже нет реанимации в детском отделении.

И даже ПИТ нет? Отличная, больница, что тут сказать, молодец главврач, хорошо экономит на жизнях пациентов. Тем более, если нет ПИТ, хирург должна была предупредить о постоянном контроле пациента с осложнениями в ходе ее операции. Что обсуждать? Суд уже определил статью, по которой она виновна. Дали только меньше минимума.

+100 моему ребенку тоже оперировали аппендицит, причем гнойный и осложненный. Хирурга, который оперировал, я видела только один раз, сразу после операции, когда сына выкатили. Он больше НИ РАЗУ не пришел. Через часов 12ть пришел лечащий врач нас посмотреть. Ни в какую реанимацию ребенка не отправляли, я сама сидела и следила за ним и за капельницами, бегала к мед.сестрам. Так работают наши больницы, это не хирурги придумали. Тут нашли крайнюю, судить надо глав.врача, а может и выше, что так волшебно все организованно.

вашему ребенку во время операции тоже повредили брыжейку?

Нет, у нас было другое осложнение, не менее опасное, я написала. Тем не менее я убеждена, что проблема в неправильной организации работы, а не в плохих врачах. Я практически 12 часов следила за тем, за чем могли следить приборы и мед.персонал.

суд с вами не согласился. Установлено, что обвиняемая не вела контроль за состоянием мальчика в
первые часы после операции, не назначила соответствующий анализ крови, тем самым
не приняла должных мер по контролю в постоперационный период.

СМИ много писали и говорили об этой истории. Суду надо было найти крайнюю. Ведь гораздо проще обвинить молодого хирурга, чем признаться, что система работы в больницах таково, что такое может случиться с любым ребенком после операции.

а хирург и была виновата по полной - ни анализа крови после операции, ни мониторинга после кровотечения

А хирурги и не делают этого. Поэтому нет, не была. Они все так работают. По полной виновата наша система здравоохранения и подготовки медцинских кадров. И отчасти глав.врач данной больницы.
На месте этого молодого хирурга мог оказаться любой хирург этой больницы и будь он опытнее и со связями - его бы признали невиновным.

Хирург сказала что все зафиксировала. Так писала мама. И потом была инфа о редком осложнении которое не предвидели у ребенка.

Какие-то у вас странные хирурги в России. Мою дочь только что оперировали. Хирург вызвала шеф-хирурга и они только в двоём и сразу после операции и на осмотрах были и личные номера телефонов мне выдали (выдают всем) и курировать будут и дальше. Причём операция была простой, не жизненно важной.
Вы не ту здесь жалеете! Я возмущена вами, женщины!

Да сидите вы там в своей Германии и возмущайтесь! Что вы сюда лезете со своими заключениями?

В следующий раз убьют вашего ребёнка, вы не понимаете?

Зато вы много понимаете, где вашего совета не просят. В вашей стране так, а в России вот так , будто-то вы не знаете. Давно ли сами за бугор свалили?

Это не "в России", это В КОНКРЕТНОЙ БОЛЬНИЦЕ им такие хирурги попались.
Моего сына почти 10 лет назад оперировали, с тяжелейшим аппендицитом и перитонитом (в поликлинике врач проворонил, поставил не тот диагноз + назначил лекарство, которое осложнило последующую диагностику); в больнице, когда хирург пришел и обнаружил, что это все-таки аппендицит, сразу же вызвал зав.отделением, зав. отделением оперировал, а тот хирург ассистировал, телефоны мне тоже давали. И курировали. В реанимации даже специально продержали еще пару дней, хотя состояние было уже нормальное, но подстраховывались, тем более, что в реанимации детей каждый день осматривал профессор, плюс еще специалисты ведущие..
Потом я, можно сказать, жила в больнице почти месяц, каждый день приходила. Когда переводили детей после операций, 99% там с аппендицитами переводили, не со сложными, и медсестры заходили проверять регулярно, и дежурные врачи.

Ну вы следили, а мама погибшего ребенка рядом спала.

В России теперь только с медицинским ВО на операцию можно идти? Почему мать должна следить за состоянием ребёнка? Он что к аппаратам не подключен был?

К каким аппаратам? Он лежал не в реанимации после операции, в обычной палате рядом спала его мама.

У ребёнка была операция с осложнением и он был абсолютно без контроля? И вы хирурга защищаете? Его даже суд признал виновным, но вы обвиняете мать?

1,5 года условно за явное преступление бы ей не дали, а это преступление оставить ребенка в опасности после неудачной операции. Значит не было никакого задетого сосуда, осложнения во время операции, шов зашили, думая, что операция прошла в штатном режиме.

Занесли кому надо, вот и 1,5 года условно. Ну что Вы, как маленькая. Могли бы вообще всё на тормозах спустить, если бы не было волны в СМИ.

Не будьте настолько циничной. Вся команда покрыла врача? Кровотечение при операции видели бы все.

Главврачу очень невыгодно справедливое наказание - за халатность, ведь он отвечает за свой персонал, в том числе и по УК.

Судебная экспертиза тоже сфабрикована?

Это уже в компетенции суда, как сформулировать вердикт: по неосторожности или по преступной халатности.

Вот по решению суда я и ориентируюсь, если автор считает его несправедливым, пусть подает апелляцию.

Если там куплено - безнадежно:(

Не думаю, близко к Москве, задета жизнь ребенка, экспертиза сделана.

Да кто там покупал, врач - какая-то несчастная тоже девчонка

ее не выкладывали

Я так цинична, потому что в теме немного. "Пишем для прокурора" (с).
Видите, даже здесь Гузель оправдывают и защищают. А это ведь её халатность, что не отправила мальчика в ПИТ, не назначила анализы крови, не оставила пометки в карте, чтобы мониторили его медсёстры.
Она знала про задетый сосуд, знала и ничего не сделала. И главное, она считает, что всё так и должно быть. И будет дальше резать, полностью уверенная в своей безнаказанности.

А ее "дальше" возьмут куда-нибудь оперирующим хирургом? Вы уверены? С судимостью, да после запрета заниматься деятельностью врачебной? Это кому-нибудь надо, в смысле руководству какой-нибудь другой больницы - такого сотрудника?
Кмк, дальше ее к операционной не подпустят. Хоть в этом справедливость.

Она признала, что был задет сосуд? Где об этом можно почитать?

Вот постановление суда. Там все предельно ясно, признавай-не признавай. https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1

читала, единственное в чем можно было бы ее упрекнуть, что не поставила дренажную трубку.

Нет. В постановлении четко написало, что она ДОЛЖНА была сделать и не сделала.

Читайте вдумчиво, она должна была делать то, что в балашихинской больнице не принято делать? Она должна была оформить им полис, из-за чего была бумажная волокита и потеря драгоценного времени? Кто диагностировал сепсис через 8 часов после операции? Что-то ранее про хирурга ничего не писалось, что это она осматривала ребенка в 6 утра почти бездыханного.

Сепсис придумала Гюзель, чтобы как-то отмазаться, он не подтвердился. Суд ее признал виновной по статье "Причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей". Это было и это доказано. Можете пойти на митинг "Дайте орден чудо-врачу Гюзели!"

это НЕ постановление суда

Постановление суда на основании расследований - виновна в смерти ребенка.

А что тогда было?

Самое мягкое возместить компенсацию родителям.

Ошибаетесь. В нашей стране у врачей именно такая ответственность за смерть пациента по вине врача. И на 3 года лишают права заниматься мед. деятельностью.
Суд дал практически максимум из возможного.
Тут закон надо переписывать. Но медицинское лобби нереальных хай поднимет и будет грозить массовым отказом вообще в любой медпомощи.

По этой статье максимум - 3 года заключения. Суд дал минимум - полтора и условно...

Этот максимум дается, если бы судимость была бы не первой, осложнена кучей отягчающих, и врач не демонстрировал бы раскаяния за содеянное.
У Гузель явно ничего подобного нет. Еще и наверняка на иждивении дети несовершеннолетние. С учетом обстоятельств больше ей дать никак не могли.

Кое-что есть. Раскаяния за содеянное врач не демонстрировала. Возможно, и детей нет, поскольку писали в отзывах "Совсем молодая, не умеющего сидеть грудного ребенка посадила, хоть мать предупреждала, и он бахнулся головой об столик". Вы себе представляете мать, которая не знает, как обращаться с грудными детьми? За особый цинизм и попытки ввести следствие в заблуждение (история с липовым сепсисом) я бы не условное дала на месте судьи.

и ко мне всегда, и к ребенку даже после простейшего ушивания пупочной грыжи врач приходил. Да, пять минут, но приходили всегда. Дочь лежала в клинике Рошаля, я в самых разных - и роды с кесаревым, и эко, и аппендицит.

Ну вы не сравнивайте клинику Рошаля с больницей в МО.

А чем они отличаются? Или врачей в Рошаля готовят как-то иначе, чем в Балашихинскую?

Конечно иначе, и условия работы у них иные. Или вы думаете, что мед.ВУЗов выходят поголовно отичные опытные врачи?

Из медвузов вообще выходят личинки врача, а не врачи, простите меня за сравнение. И пока ты такого натаскаешь - ходишь и проверяешь любое его действие. А иногда бывает, что завотделения говорит: "Знакомьтесь, это Маша, она теперь у нас работает". И пофигу, что Маша систолическое давление от асистолического с трудом отличает, Брауна знает только Бобби, а уж прочесть монитор для неё как посадка на Луну. Но это кого надо Маша, престижно, когда дочка (или жена, или сестра) врач. От таки дела.
В случае с Гузель мне непонятен момент, почему ей не запретили заниматься мед. деятельностью. И, конечно, это халатность. Не буду продолжать, а то наговорю сейчас всякого.
А что касается Рошаля, там такие же выпускники, как везде. Но планка высока, и кого попало не берут, и вот таких Маш в шею гонят.

Отзывы почитайте, там, кстати, и про Гузель есть, одного ребенка она спасла, а другого увы нет (((

что значит " увы не спасла", она его сама угробила

Выше очень много народу отписались, что ни в каких больницах в России врачи не навещают пациентов после операции. Я просто сказала, что у меня другой опыт. Да, Рошалевский центр прекрасен. Но меня оперировали в самых разных клиниках по разным поводам, и ни разу не было, чтобы не пришли сказать, как все прошло, и заодно проверить, что у меня все нормально

Приходят через час после операции да, но не ночью.

У меня было три кесаревых. В Москве. В разных больницах. Одно в ЦПСиР. Никто не приходил после кесарева. Утром только обход палатного врача. И все. Эти летом была другая операция, лежала в хирургическом отделении. После операции сразу в палату спустили. Никто не проверял. Утром врач палатный пришёл. Ну медсестра на ночь обезболевающий укол сделала. И аж температуру померила.

Понаберут хачёвок с купленными дипломами, куда деваются выпускники мед вузов, которые сами учатся своим умом, сами поступают? Или сейчас все такие, как эта?

ой да ладно, тут попробуй скажи на эту тему хоть слово, сразу в националисты записывают

При чем тут хачовка?:scared2 если бы она была русская, вам легче что ли было бы? Как будто среди наших балбесов нет...да ж.пой жуй!!! Вон с местной поликлиники начать...это ж филиал ада на земле:scared1 А что вот таким скотам дипломы выдают - вот это уже другой вопрос(

Помните скандал с ЕГ, как у них там толпами отличники из школы выходили. Не удивлюсь, если и институты так же оканчивают.

точно такие же проколы были и у опытных русских женщин хирургов, гуглите, эту тему уже перетирали, находили много фактов и операция отнюдь не банальная, детская смертность не редкость.

зачем, я врач, а она бесчуственная скотина, которая проходит нагло мимо родителей потерявших ребенка.
Я ночами в поту просыпаюсь и анализирую что я сделал так, а что не так, а у меня опыт огого. А она, не соблагоизволила подойти к ребенку которого она прооперировала перед там как уйти домой. Да, Мы все ходим под Богом. Но в таком случае, как у этого "врача" больше чем я бы себя осудила, меня бы никто не осудил. Просить прощения у родителей нужно. Даже если была бы не виновата сто раз, все равно бы просила. А она виновата.

Опыт огого, а просыпаетесь в поту от сомнений? Мне было бы страшно прийти к такому врачу.

случаи бывают и сложные, пациентам никто не рассказывает о таких вещах

Какой ты врач? Расскажи, как бы ты оперировал после того, как всю ночь по Отделению бегал. Так и верю, что домой не пошли бы никогда.
Ребенок умер ночью. Во сколько предлагаете она уйти домой должна была.

Какой ты врач? Расскажи, как бы ты оперировал после того, как всю ночь по Отделению бегал. Так и верю, что домой не пошли бы никогда.
Ребенок умер ночью. Во сколько предлагаете она уйти домой должна была.

а вы списки поступивших в первый мед загуглите

Нормальное наказание по этой статье в изложенной ситуации.
Забыли только про временный запрет заниматься проф. деятельностью упомянуть.
И я что то не вижу, какой взыскали моральный вред и с кого - лично с врача, или с клиники?
Видимо, это не вписывалось в формат репортажа.
Российский ук вообще очень лоялен в том, что не касается особо тяжких преступлений, и интересов государства.
А вы как хотели, чтобы врачей сажали в колонии за каждую серьезную ошибку?
Так половину хирургов туда отправлять придется в пределах срока давности.
Кто тогда будет резать вас и ваших родственников? Сами то вряд ли.
А в акушерстве тогда вообще врачей не останется - самая тяжелая, спорная и труднопредсказуемая часть медицины.

Уже раз пятый будем перетирать эту тему на еве? Ведь просили же Вас сходить на форумы, где родители пережили похожую трагедию и где вашу семью могли бы поддержать такие же потерявшие детей родители в результате неудачной операции, чтобы Вы не упрекали форумчанок, что они то детей не тяряли.

Вас забыли спросить, кто что здесь будет перетирать...

вас тоже не спрашивали ни о чем

Это не результат неудачной операции, мальчик погиб не от разлившегося перитонита, не от остановки сердца. Это халатность врача.

Там не халатность, увы. было все проще. Стечение обстоятельств. после операции аппендицита не наблюдают 24 часа в сутки в ОРИТ

Читайте постановление суда. Какое стечение обстоятельств??

Елкии...эта Гузель еще и узбечка :mda. Я думала, хоть наша, российская, татарка, например. А тут-то...Понятно, как "хорошо" и где она могла "учиться".

Странная позиция, такое может случиться с хирургом любой национальности, а про русскую писала здесь, хирург с большим опытом, у которой "дрогнула" рука при удалении аппендицита и красивая молодая девушка ушла из жизни.

Я о том, что, училась данная конкретная "национальность" - с большой вероятностью - там, и что уровень "знаний" у нее должен быть соответствующий.

Очевидно врачи с другим уровнем знаний в этой больнице работать не хотят. А скоро у нас не будет врачей даже с таким уровнем знаний из-за оптимизации системы их образования.

За ту зарплату, что платят в Балашихе врачам, только Гузели и работают. Опытные и знающие врачи лучше поездят работать в Москву

Это не постановление, это обвинение (иск). К каким выводам пришел суд? Выкладывайте. Я ее не защищаю но в самых первых постах мама писала, что было редкое осложнение со свертываемостью крови/

Вот первая страница этого документа. Называется - ПОСТАНОВЛЕНИЕ. К каким выводам пришел суд, вы удостоверились прочитать на последней странице - виновна в смерти. Почему дали условно, хотя по той статье, которую ей вменили, до 3-х лет лишения свободы, непонятно.

Постановление следователя. А не результат суда

А в результате суда эту, так сказать, "врач" признали виновной и приговорили к заключению. Вы будете оспаривать решение суда?

Мамаша, вы настолько отупели? Не отличаете постановление суда от постановления следователя? Мало ли что он попросил. Очевидно, что следак проиграл, так как назначили наказание по другой статье. Значит он был неубедителен.
Или в постановлении суда нет ничего такого, что вы тут уверяете?

Отупеть больше чем вы, "гюзель2", невозможно. Осудили ее по той же статье: П.2 ст. 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности вследствие _ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей_".

дура, при чем тут суд??? это постановлении о привлечении к ответственности только!

Она будет тут писать столько, сколько надо. Рот свой закрой тухлый и не выступай.

Это точно.
Бедная мама.. бедный мальчик..

свои гнилые зубы не проецируй на других

Мамашка, вы зачем напросились остаться на ночь в больнице? Поспать можно было и дома.

Фу! Смердит от тебя,свиноматка.

Как вы смеете? Где ваше уважение? Все ясно!

Тему завела не мама. Она, кстати под ником пишет

Ну конечно. Кто-то другой имеет возможность фотографировать материалы дела. Так и поверили.

Если набрать фио хирурга, родители с сочувствующими много где распространили этот материал и в контактах Лиля называет "сочувствующих" врачу соучастниками, и на еве всем, кто выражал противоположное мнение, затыкала рот в предыдущих топах. Хотя кто сочувствует хирургу? Есть совсем оголтелые, которые видят в хирурге убийцу, есть те, кто понимают, что медицина как и человек несовершенны и любой хирург может сделать ошибку, есть те кто взвешивают все создавшиеся обстоятельства случившегося и выносят приговор, но автор и ему сочувствующие с ним не согласны.

Прекратите. Противно и стыдно читать вас.Командовать будете у себя дома, а здесь Телефон Доверия, где люди имеют право поделиться проблемой.

Когда впервые услышал об этой истории, то сразу вспомнил советский фильм с аналогичным сюжетом. Тоже пациент умер после операции на аппендицит. Врачу дали год условно и отстранили от работы хирургом на два или три года. Он вынужден был устроится обычным врачом на судно. Это в СОВЕТСКОЕ время, когда давали сроки обязательно при наличии трупа. Так что полтора года условно вполне ожидаемое наказание. К сожалению, все мы косячим на работе (и не только на работе). Да, у врачей цена ошибки выше, но они не святые и так же косячат время от времени. У хирургов это просто более заметно, чем у терапевтов, хотя у последних трупов может быть гораздо больше - не те таблетки выписал, не тот диагноз поставил, не обратил внимания на очевидные симптомы и т.п.

Для местных теток простейшая операция! https://eva.ru/topic/63/3610070.htm?messageId=102270277

Там был обычный аппендицит, не гнойный. Чуть сложнее чем грыжа

Это вы что-ли автор топа? Не изучили материал прежде чем писать? Флегмонозный аппендицит не относится к простым, да и любая операция несет в себе риск. Изучайте https://www.sechenov.ru/upload/iblock/294/ostryy-appenditsit.-uchebno_metodicheskoe-posobie-2017.pdf

Вам бы орфографию русского языка изучить.

а вам мозги себе поискать, да сомневаюсь, что найдете

С чего это вы мне стали грубить? Безграмотно пишете вы, да ещё и обижаетесь.

Ну назвать операцию по удалению аппендицита простой может только дурак.

Ну как можно такое всерьез говорить, а? При любой операции могут быть осложнения, и вообще не угадаешь. Другое дело, что, если при легкой операции что-то пошло не так, надо подстраховываться и лучше следить после операции....о чем, собственно, здесь и речь.

Всегда есть РИСК. Всегда! Даже при обычном аппендиците. Вы ее сгноить в тюрьме хотите, что ли? Смысл ?

Флегмонозный аппендицит это стадия перехода к гнойному, причем счет идет на часы.
https://www.stomdet.ru/dermatologiya/flegmonoznyj-appenditsit-chto-eto-takoe-simptomy-i-lechenie-patologii.html

Как раз про грыжу из американского док. фильма, лет двадцать назад смотрел. Делали операцию по удалению грыжи, по моему, на животе, а в результате человек очнулся без трёх конечностей. Пациент впал в кому во время операции, после началась гангрена поочередно на руках и ногах и врачам еле-еле удалось спасти только одну конечность, ну и жизнь человека. Вот такая особенная реакция конкретного организма на "простую" операцию по удалению грыжи.

Ну и что, обычный. Рутинная, да, их много делается, но от этого операция не становится "простейшей". В онкогинекологии вон каждый божий день женщинам "потрошат" весь "нижний этаж", много этих операций, но они не стали "простейшими", совсем. Любая операция, даже рутинная и "небольшая" - риск.
Где больше, где меньше, но всегда он есть.

Как ответил мне мой хирург на вопрос простая или сложная операция мне предстоит: "Простых операций не бывает вообще".

Балашихинский суд самый коррумпированный в России. За нападение пьяного на соседа присудили уроду только год условно. Дали взятку. 12 судебный участок.

Большинство судов сейчас такое. Те, кто не касался, этого не понимают. Но в наше время проще избежать суда, но справедливости лучше там не искать. Потому что судьи стали неподсудны, они и делают, что им надо. Не все, но очень часто.

И откуда такие познания? )

Думаете, где-то иначе? Московский суд за нападение пьяной соседки с лопатой присудил ей 1,5 года условно.

Сделали показательную порку. У меня было пять операций, не заходили ночью врачи и медсестры, не утруждались. В роддоме чуть соседка по палате так не умерла. Привезли после родов, положили, она заснула. Через какое то время нам показалось что она чет совсем бледная, стали будить-не будется, одеяло откинули-а там лужа крови. Вызвали врачей, срочно в оперблок. Еле успели спасти. Не засуетись мы и девушки бы не стало. Бакулева, люди после операций на сердце, первые сутки после реанимации, медсестра ночью не подходила. Мы за ней бегали и будили когда на мониторе хрень начиналась (я за мужем ухаживала, еще несколько человек за родителями).Сами будили и вызывали ординаторов. Морозовская больница две недели назад -соседку по палате дочери прооперировали(аппендицит) Моя дочь бегала по врачам и медсестрам когда той в палате стало плохо.
Перечислять могу-до бесконечности. В наших больницах это рядовая ситуация, так случалось тысячи и тысячи раз.

Вот и я о чем в этом и предыдущих топах, и автору этот вопрос задавала, почему спала, а она в ответ только огрызалась. Как будто в России первый день живет. Мы здесь все специалисты в зависимости от того, что надо сделать, если квартиру продать, то риэлторы, если дом построить, то архитекторы, если операцию сделать, то в худшем случае санитарки. Да, в России так, но и на Западе не лучше, хорошо только в столицах.

На Западе лучше. На цивилизованном. Такие ситуации, когда "медсестра заснула" и ее "бегали будить" просто невозможна. Они работают в три смены, их несколько на каждое отделение, всю ночь подходят, мониторят состояние больного. А уж про послеоперационное отделение вообще молчу. Я в начале января лежала с камнем в почке, каждую ночь даже давление изменряли по нескольку раз, а если боли, то тут же бегут с морфием обезболить.

+10000 У нас смены две по 12 часов - дневная и ночная. У одной медсестры 6-7 больных. Она (или он, у нас много мужчин работает) такие километры за ночь набегает по палатам что российская медсестра и в фитнесе не делает. Спать на работе?!?!?! Да такую медсестру вышвырнут в 2 часа с работы.

А в российской больнице у одной медсестры минимум 50 больных.

поэтому и такое хреновое выхаживание и смертность высокая.

Ну вот не надо.. Не везде так. Сын лежал в Морозовской, там в отделении человек 20. Я лежала этим летом. Отделения поделены на мужское и женское. Всего в отделении сказали было 65 человек, но это уплотнение из-за ковида было, так 50. 2 медсестры в женском отделении, 2 в мужском, по одной санитарке там и там. Причем они занимались только пациентами - покормить, убрать утку, поменять памперс. Мыли полы, туалеты и тумбочки всякие Гульнары из клининга.
Правда это не исключило того, что после операции у нас никто никого не проверял. Укол на ночь и все. Только если потом на кнопку вызова жать.

Пиздец, простите - "после операции никто не проверял, укол и все", а еще говорите, что "не везде так". Из-за такой халатности, которую вы считаете нормой, как раз и погиб ребенок. На Западе медсестры подходят к такому больному каждые 20мин, чтобы удостовериться, что все в порядке, мониторят его нон-стоп. Ситуации, когда послеоперационных больных оставляют с уколом на всю ночь просто НЕТ.

От страны зависит, во Франции в государственных больницах ужасно, в частных клиниках немного получше, но и то не факт.

Значит ваша Франция не совсем цивилизованна. Позорище.

А вы в какой? На всякий случай, вдруг уеду к вам.

На западе как раз в разы лучше. Извините, но я уже много лет работаю медсестрой. Работа врача сделать операцию, а вот работа медсестры хирургического отделения поднять этого человека на ноги. В этом как раз и заключается работа - постоянно мониторить пациента, проверять состояние, давать медикаменты и т.д. А не тупо спать на посту и ждать "когда позовут". Наши медсестры заканчивают универ и имеют ВЫСШЕЕ образование. Ни одной медсестре врач не будет специально писать что надо делать, это как раз медсестру спросят на интервью при приеме на работу что она должна делать с таким больным.

Чем больше будет таких "порок", тем больше шансов, что система хоть немного начнет меняться.

в сторону - хочешь жить оперируй себя сам на кухне...

Вы считаете, все что вы описали, нормально? Вот когда каждый врач будет знать, что присядет за такое (по статье 109, кстати, до трех лет и совсем не условно), тогда и не будут умирать после операции, брошенные на произвол.

Нет. Это не нормально. Но эта практика сложившаяся десятилетиями. Поэтому для мед.персонала-это нормально. Данный врач не сделала ничего ,что бы не делали ее коллеги каждый день. Поэтому она не понимает своей вины. Так работали 20 лет назад ,так работают сейчас. Причем все. Но сядет только она.

неправда, не все так работают! ко мне не только хирурги приходили, еще и врач скорой звонил, узнавал как дела! один раз такое было, но было! и хирурги всегда на связи с родственниками! У меня и родители в больнице были, и дети 2 раза с операциями лежали - все по омс, контроль был!

Какой контроль? Врач прооперировал и ушла домой. У них рабочий день заканчивается в 16 часов вроде. После этого времени у нас в отделении оставался только дежурный врач. Вы предлагаете врачу домой вообще не уходить? Что значит - лично контролировать всю ночь? Это она должна бросить дом и ночевать в больнице, подбегая к больному каждый час? А потом утром невыспавшийся хирург достанется какому-то пациенту. У вас голова вообще есть на плечах?

Врач оперировала и была ДЕЖУРНОЙ в ту ночь. Мальчика оперировали одного в тот вечер.

Вот здесь мне вообще не понятно, ребенка привезли в 13.20, а на операцию попал только в 19.20! Как это? При том, что поступил в тяжелом состоянии. Днем не нашлось ни одного хирурга в этой больнице, когда каждый час был важен? Почему родители так долго не везли ребенка в больницу? Ведь наверняка еще накануне было понятно, что у ребенка все серьезно? Хотя бы утром привезли!

Наверняка долго ждали, что само пройдет, дотянули до флегманозного , увы((( Бедный мальчик, родители без башни((((

Думайте,что пишете. Ребенок сразу был доставлен в больницу после жалобы,что болит бок. Хватит придумывать.Уже наслушались в суде такого вранья.
В больнице довели до флегмонозного. Поступил в 13.30 а оперировали только в 19.30
Про башню не будем... грубить тоже могу.

Вы глупая???? Врач оставляет назначение в карте, у ребенка во воремя операции было кровотечение, врач должна была в карте отметить и про анализ крови, и про контроль. Чтобы медсестры и дежурный знали и исполняли. Она этого не сделала!!!

Врачи вообще-то ночуют в больницах, да. Работа такая. Меняйте, если не устраивает.

У ее коллег каждый день умирали по халатности дети? Балашихинская больница, конечно, славится своим пофигизмом и коррупцией, но хорошо, что хоть этот вопиющий случай получил правовую оценку. Коллеги задумаются. И не только в Балашихе.

это законное наказание, а не показательная порка! вы считаете, что если в другой больнице чуть не угробили, то и тут спустить с рук должны были??? Здесь мать ребенка добилась осуждения, молодец!

Вот это все надо перечислять с конкретными фамилиями, с фото этих уродов, датами и пр..

если с вами халатно вели, то и с остальными так и должно быть? вам нормально, а другие умирают и порка не показательная, вот если бы посадили впервые за смерть пациента или отстранили от должности навсегда, то можно было б говорить о показательном процессе, а это недоразумение, а не порка

Вы путаете причину и следствие. От того что одну посадят в больницах не изменится ничего. Станет еще хуже. Вместо того, чтобы увеличить количество младшего персонала, строже следить за их функционалом и тд ,просто посадят одну и успокоятся. Народ возликует "аллилуя" и все пойдет дальше как и было. Людям бросят кость в виде показательной порки, а не изменении всей системы.

с системой все в порядке, выполнять ее надо просто

Ни одна система в мире несовершенна, как и человек несовершенен, но есть наивные, которые верят "специалистам", ничему жизнь их не учит.

Не может быть в порядке система где в хирургическом отделении 1-2 медсестры на смену (у нас же оптимизация)Не может. Физически эти два человека не могут оказывать полноценный уход отделению где все после операций. Спасибо реформе здравоохранения.

В вашем случае с роженицей врачи хотя бы отреагировали и приняли меры.
Пару лет назад мама лежала в больнице. Я ее навещала, сидели в коридоре с ней. В соседней палате начала стонать женщина. Соседки по палате сразу сообщили медперсоналу, потом еще несколько раз дергали медсестер. Через какое-то время женщина затихла. Умерла. Оказалось, что за 30 минут к ней никто из персонала так и не подошел (медсестры сказали, что они им было не до этого, они были заняты раздачей полдника). Днем. В 16 часов. Кардиологическое отделение. Палата дверь в дверь рядом с реанимацией. Москва. Н

Мне на такую историю со стонавшей и умершей женщиной здесь ответили, что " а врачи видели, что она не жилец, вот и не считали нужным что-то делать".

Мне лично зав, гемотологией Боткинской прямо сказала, что маму 65 лет, в целом здоровую женщину без единого хронического заболевания, смысла лечить от лимфомы нет. Я ей предложила своих родителей не лечить ни от чего. А мама прожила еще год и была ремиссия. Год с мамой......

Заметьте, что в нашей стране врачи безнаказанным. Вы видели хоть одно громкое дело протарачей? Все замирают. Я уважаю врачей и понимаю, что все ошибаются, но иногда их надо судить, но это нереально.

Следите за своим здоровьем и к врачам не придется ходить.

Походе, вы прогуливает прием психиатра. Не пропускайте

ваши проекции, у вас с головой плохо однозначно.

Вы такая смешная))) годков тебе сколько, деточка? Впереди все у тебя

"деточке" 54 года, а вы совсем уже развалина в ваши 45?

Вы в курсе, что аппендицит может фактически в любом возрасте приключиться? Самый поздний возраст, мне известный - чуть за 80. Свекровь моей знакомой. Мы были в шоке, т.к. не думали, что в таком возрасте аппендицит может быть, вроде дожила до старости, пронесло. А оказывается, да, запросто аппендицит.
Ну и как беречь здоровье в случае с аппендицитом может помочь? Хочешь не хочешь, поедешь в больницу к врачам. А там как повезет.

В курсе, я в курсе много чего. Раз вы в курсе, то почитайте причины аппендицита, часто причина кроется в образе жизни пациента.

зачастую это обусловлено генетически

"зачастую" это какой процент случаев? или так для красного словца? Отросток вообще то природой задуман не зря, и он очень полезен как резерв микрофлоры кишечника, если в него не забьется какая-нибудь грязь типа глистов или шелухи от семечек.

Ну то есть по вашему пострадавший ребенок вел неправильный образ жизни? Вы совсем ку-ку?

За образ жизни ребенка отвечают родители, это вы ку-ку думать, что ребенок сам за себя отвечает. Причины аппендицита есть в сети, читайте. Питание богатое клетчаткой играет важную роль, это кишечник!

Аппендицит - это воспаления лимфоузлов, я медик если что, вы почитайте, от чего это бывает, и чушь не пишите. Любая инфекция, в том числе и ОРВИ банальная может спровоцировать. Питание тут вообще не причем, не позорьтесь.

А вы та врач, которая по ночам не спит и трясется как бы больные от ее назначений не умерли? Накуй таких врачей. От воспаления лимфоузлов, ха! Легкое объяснение однако, умора.

Нет, я не врач) а вы просто дурочка)))

а исправила на медика ))) , медик она, так и пиши санитарка, которая все знает и может оперировать.

А медик - это только врач? Вы точно уо))) а аппендицит бывает от нездорового образа жизни, когда пьешь, куришь и матом ругаешься и от семек ещё, да да да))) надо же такой такой тупой быть?))) Ржака просто))))

то что исправила врача на медика это факт ))), лживая, гнилая и вонючая оппонентка.
хватит пургу гнать, "медик" лаборантка-санитарка-нянечка, хрен знает кто.

Какой словесный понос, точно с башкой совсем плохо)))) вы лечитесь, не запускайте

Вы куку. Если в 3-4 года у ребенка аппендицит (а такое бывает), какой такой неправильный образ жизни ребенок за 3 года-то успел провести? :crazy В 7 лет если, тоже ребенок жил неправильно?
А свекровь моей знакомой, значит, до 80-ти неправильно жила, и тут-то ее наконец аппендицитом накрыло? ::crazy
При этом много кто ведет совершенно неправильный образ жизни - и никакого аппендицита.

Надоели дуры вроде вас, у каждого человека есть свое слабое место, у кого то кишечник, если не знаете своего слабого места, следите за всеми органами, и особенно за головой! Персену выпейте на всякий случай.

Дуру у себя в зеркале видишь. Аппендицит может быть при вполне нормально работающем кишечнике. За головой тебе следить нужно.

Хамло, я это знаю https://eva.ru/topic/63/3610070.htm?messageId=102280184