ЭКОшные дети

Мне кажется вряд ли это прям у всех. Да и как проверить то? И те и те дети есть, которые часто болеют и наоборот, которые не болеют от каждого чиха кого то рядом.

Скорее не врожденный, а не приобретают иммунитет потому что заласканые дети, не закаленные.

Ничем не ртличаются. Есть несколько детей в окружении. Детям уже 16-15 лет.

Иммунитет может быть разным, кмк, но души, которые приходят в этот мир у детей , зачатых не естественным образом, совсем иного порядка, через некоторое время, думаю, будут медицински и формально отличать и отмечать людей, рожденных естественным и путем и путем ЭКО

вы бы лучше о своей душе думали, написав такое. идите рот помойте с мылом и помолитесь

Вам дело говорят, не можете сами зачать - значит вашим отпрыскам не надо быть здесь

Мракобесие у вас.

Слушайте, уже церковь даже признала этих детей. Вас то из какого века достали с вашей душой.
Вопрос был абсолютно другой

Церковь педикам разрешила венчаться, и что?

Наша не разрешила

Ваша душа в принципе не пришла, судя по этому тупому высказыванию.

Ну, конечно! Среди них не бывает случайных и изначально ненужных детей, их душа не переживает, что узнав о ее появлении мать побежит на аборт. Изначально эти души очень хотели. С естественным зачатием 50/50- хотели/ так вышло...

Увы, это именно так, как вам написали выше,,,, Не получается беременеть- значит таков божий промысел

Экошки-отказники тоже бывают. Чаще всего бракованные, дауны и проч.

да-да, пора уже вводить категории душ:) как говядина 1й и 2й категории, а то живут без отметки в паспорте, безобразие:)

Я предлагаю ставить отметку "бездушный", а еще графу национальность вернуть
И так и писать: Бездушный еврей, Душевный татарин
:party3

о, мракобесие и джаз)))

не уверена.
Когда собиралась на ЭКО 9 лет назад, получила благословение у батюшки. Он сказал, главное, чтоб не было у нас донорства, чтоб клетки были мои и мужа.

Не ориентируйтесь на этих батюшек, что они могут еще сказать? Они приспосабливаются к современным уссловиям. Подумайте, ведь их основной дозод от треб ( киестины, отпевания), если не благословят на ЭКО, значит и не окрестят? А это мимо денег.

Тот батюшка был и есть хороший, я ему верю... общалась с ним всего 1 раз. Молодой, думающий. Наслышана о нем много хорошего. Обстоятельно со мной тогда пообщался, я увидела, что к нему впервые с таким вопросом пришли, задумался.
У меня было удачное эко с 1й попытки.
Крестили не здесь. Много раз пыталась его потом застать, сказать спасибо, всё не получалось.

Вы считаете, что душа прям с момента зачатия в клетках уже присутствует? т.е. в сперматозоидах и яйцеклетках уже есть души? сколько ж душ погибает естественным путем и у мужчин и у женщин.
А как же теория о том, что душа на 40 день после рождения приходит в тело и ей все равно как тело было рождено

По этой логике ребенок первые 40 дней на земле без души ?:mda
Да уж...

Трэш, полный трэш. Кстати, я не противница абортов.

В православии считается, что душа вселяется в ребенка в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида практически сразу. В исламе считают, что через 4 месяца после зачатия.
Поэтому и такое у нашей церкви негативное отношение к ЭКО. У мусульман проще.

Сложно сказать. Хотя может быть, они же не прошли вот этот первый естественный отбор, когда самый быстрый и сильный сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку. Но этот отбор не единственный ведь...так что потом шансы выравниваются.
Но все равно лучше жить с плохим иммунитетом, чем не жить.

Конечно, согласна с вами полностью. Мои мысли шли в том же направлении. Но ведь и при процедуре ЭКО не все сперматозоиды, и эмбрионы выживают, только сильнейшие. Не любой прикрепится, сможет выжить и дать беременность. Естественный отбор все же высокий. Возможно даже выше, чем в естественных условиях

Какой высокий??? При естественном зачатии яйцеклетку атакуют огромное количество спермтозоидов, из которых она выбирает сильнейшего, сперматозоиды должны и подвижными быть, чтобы поняться по трубам и щелочную среду преодолеть.

вы думаете что ИКСИ не замена вот такой вот атаке), мне кажется вполне

Икси - для тех у кого с трубами проблемы, спайки допустим. Это не сперматозоиды у мужчины, это у женщины с трубами что то . На процедуре икси просто помогают через шприц без иглы ввести и провести их по трубе до матки а дальше процесс уже самостоятельный оплодотворения. Эко изначально придумано для женщин у которых отсутствуют трубы, у которых по тем или иным причинам их удалили. Или они не прозодимы вллбще . Это тоже проблемы у женщин не у мужчин . И они приобретенные. Спайки могут быть хоть от чего , аппенлицит вырезали потом спайки появились или застой в малом тазу. Или женщина замерзла потлм ослаб иммунитет и инфекция , не выделенная инфекция в последствии привела к спайкам. У нас же эко назначают всем подряд чтоб заработать деньги . Ибо здравоозрание у нас сами знаете где.

это все понятно. Но сперматозоид отбирают и вводят самый жизнеспособный

При икси вводят несколько. Ну да жизнеспособн . При эко тоже но у нас в рф оставляют только 2 оплодотворенные эмбриона . Более запрещено. Ибо дети слабые при многоплодной считается рождаются .

ну так так и есть, рождаются более слабыми

“При икси вводят несколько»
Чего несколько и куда вводят при икси?

НЕт. При ИКСИ это как раз одним оплодотворяют, прицельно вводят. .А часто делают просто эко, тогда отобранные сперматозоиды и яйцеклетки помещаются в чашку петри и там уже сами собой встречаются и оплодотворяются. А потом эмбрионы далеко не все выживают и доживают до дня подсадки. И вполне возможно среда искусственная не такая хорошая как естественная и условия выживания сложнее.

Вы точно уверены, что знаете, что такое ИКСИ?🤔
Вы написали абсолютно не о том)))) какие спайки?)) Какие трубы?)))))
Кошмар вообще. Я не говорю, что вы обязаны знать, но так гордо писать ахинею, это сильно)))

ОК. Напишите вы. Я пишу то как мне врачи рассказ.

Все в инете можно почитать. Но то, что вы описали больше похоже на процедуру инсеминации. Это совершенно не относится к ЭКО. ИКСИ же, это когда

Не дописала. При ЭКО к яйцеклетке в среду, в которой она находится, добавляют какое-то количество сперматозоидов и кто первый, тому и тапки)
При ЭКО-ИКСИ эмбриолог выбирает самого лучшего и с помощью иглы вводит его в ЯК.
В остальном все так же.

Самого лучшего не врач должен выбирать, а природа - тот кто быстрее двигался, выжил в неблагоприятной среде, кого выбрала и яйцеклетка.

Однозначно. Удачи всем, выбранным естественно.
Но есть и иные варианты, спасибо развивающейся медицине.

Ой епт , именно по характеристикам врач эмбриолог и выбирает. У некотрых они вообще малоподвижные да много всяких но .

Да не трудитесь - тут рассуждают тупые куры(((

:-о И чего только не узнаешь на Евке :party2
Пойду доктору скажу что зря нам с бесплодием мужа ИКСИ делал.

какое ИКСИ "по трубам"??? ИКСИ делается на яйцеклетке, извлеченной пункцией из яичника.

Так при ЭКО выбирает лучшего эмбриолог.
Если бы все было так круто, как вы описываете, не было бы больных детей при естественном зачатии.

здоровье ребенка не только от скорости сперматозоида зависит. Главное, что там за генотип он принес. Опять таки мы еще и про яйцеклетку не забываем

Разумеется так.

Так вот именно: нежизнеспособные просто в природе появиться не могут, а в пробирке - запросто.

Ииии...? Дальше продолжите? В пробирке они живут 5 суток. Затем их переносят в матку. Или делают ПГД и здорового переносят в матку.
Процессы «иммунологического скрининга» стоят в основе механизмов естественного отбора, известного нам еще из курса школьной биологии, согласно постулатам которого, выживают лишь сильнейшие представители вида, слабые же обречены на вымирание.

По этим же законам работает и женский организм, несущий на себе основную физиологическую нагрузку, связанную с беременностью, родами и грудным вскармливанием. Иммунные механизмы в матке работают таким образом, чтобы обеспечить выбор и успешную имплантацию эмбриона, имеющего оптимальные биологические характеристики.
Драма человеческого организма состоит в том, что, являясь венцом творения природы, человек имеет самый высокий риск получить при слиянии половых гамет продукт аномального зачатия, т.е. эмбрион, развитие которого привело бы к рождению больного ребенка. На пути появления на свет таких детей природа поставила особую иммунологическую защиту материнского организма, главная задача которой не ошибиться в выборе «правильного зародыша».

Известно, что в ходе репродуктивного процесса у человека оплодотворение яйцеклетки лишь в 20-35% случаев приводит к развитию беременности даже у абсолютно здоровых молодых супружеских пар. В остальных случаях происходит самопроизвольное прерывание беременности на очень ранних этапах, когда женщина еще даже не ощутила объективных признаков беременности. Так обеспечивается закон сохранения здоровья вида.

у родителей этих детей большие проблемы со здоровьем, откуда там здоровые дети будут?

Откуда такие познания ? :party2 У мужа бесплодие от перенесенной в юности болезни , а я здорова , какие большие проблемы ???

Вам уже написали выше - вы не здоровы. Точка. И потомство ваше искусственное здоровым быть не может, большинство людей, рожденных с помощью ЭКО - бесполдны

Да , понятно, весна , обострения пошли :party2

Неправда. У меня трое. У всех разный, кто- то больше, кто- то меньше болеет. Один из детей практически не болеет.есть свои недостатки по здоровью, но они больше с генетикой связаны и с неудачными родами.

У вас все экошные детки? Спасибо что отписались

Да, все трое, не двойни, не близнецы. Основная причина- отсутствие труб после внематочных.

Я не ЭКО, но иммунитет у меня был хуже, чем у всех, лет до 11. Хрен его знает почему, но болела я по 2 раза за месяц. Мой рекорд-8 ангин за полгода, это мне лет 8-9 было. 2 пневмонии за полгода-в январе и в мае, 3 класс. Про бронхит и ОРЗ я вообще молчу. Вот почему так вышло? То ли виноват сальмонеллез, перенесеный в годик, то ли искусственное вскармливание, то ли просто звезды так сложились.

Бедная ваша мама. Искренне жаль ее.

Знаете, я только сейчас начинаю понимать, чего ей это стоило..

Шесть за год в первый год жизни, и какая-то там синусоида куда-то отклонялась после этого. Роды естественные, мама молодая (21 год), кормила до 7 месяцев. Так что лотерея, кто бы что ни говорил.

нет, это совершенно необоснованное заявление, это зависит от конкретного ребенка, каким он родился, доношенным-недоношенным, аллергиком и тд

А где вы видели здоровых детей?Все дети обколоты прививками с момента рождения,даже беременных колят от ковида в некоторых странах. Весь иммунитет на прививках и таблетках,так что разговоры нелепы про сравнение экошных и обычных детях. Сколько раковых детей,а это не экошники между прочим!

экошные дети зло от нечести .я сразу вижу их

Это было мнение православного священника?

Чушь! Мой ребенок до 2 лет вообще не болел, даже соплей не было. Потом понемногу стали всякие ОРВИ цепляться, но не столько, чтоб постоянно на больничном. Сейчас в 10 лет болеет максимум раз в 3 месяца, да и то легко (тьфу-тьфу-тьфу). Ковидом тоже легко переболел, одну ночь была темп-ра 38 и все, с утра как огурчик уже, даже не кашлял. П.С. Ничем не привитый, кроме БЦЖ.

Я вообще не представляю как можно идти на ЭКО и жить с этими не пойми кто?

Вам и не надо))) Можете даже и не начинать представлять, все равно не представите))

В доме живет девочка, зачатая с помощью эко, Мама сама говорит, что она не такая как все- как снежинка. Девочка правда заторможенная, немного странная. Вообще, то что эмбрионы находятся в растворе, в замороженном состоянии - это дополнительный мутагенный фактор. Я читала, что есть данные о том, что детей с аутизмом (читай с психиатрией) рождаются среди экошек в среднем больше, чем по популяции. Ну это и понятно - эко делают часто люди в возрасте, нездоровые плюс сама процедура и хранения - дополнительный фактор для мутаций.

Так что лучше рожать в молодом возрасте, не потаскавшим по разным партнерам и вылечив разнообразные болячки.

Что лучше рожать самой и молодой, это понятно. Просто не всегда и не у всех так получается.
Не думаю что заторможенность данной девочки как то связана с ЭКО.
а вот иммунитет, вполне может быть снижен

Тут соглашусь, но просто автор написала в заглавном посте, что сниженный иммунитет это единственная проблема экошек. У меня знакомые есть: мужчина постарше с деньгами, жена на 14 лет младше -красавица, не получался ребёнок несколько лет, как-то исхитрились со всеми возможными манипуляциями в том числе и ЭКО, родился ребенок со СМА, чтобы она в три года встала потребовалось собрать дикие миллионы. Ну вот и зачем?

А у них прям выбор был родить со сма или нет. Это не угадаешь
Мне экошного ребенка врачи в родах запороли. Было показано кесарево, но не 100%, а желательно. Они решили что всегда успеют. Тянули до последнего+ попала на выходные.

Был выбор применять манипуляции медицинские или нет.

вы плохо понимает людей у которых нет детей, а они его очень хотят

Я сама сделала ЭКО, если бы детей не было. Это правда, просто не все так просто как расписывают в буклетах рекламных.

это точно, в буклетах все красиво

Но и не так уж сложно. Сложно неудачи терпеть, сама процедура гораздо понятнее и проще обычных мытарств с лечением бесплодия, а именно «не знаю, что лечу».
Хотя может у меня довольно быстро получилось, поэтому так думаю.

а у вас с какого раза?

У меня оба раза подучилось, но после первого протокола замерла беременность.
Второй раз все прошло отлично.

вы везунчик просто

В первый раз не сказала бы)
Но потом да. Видимо правильно поняли причину замершей. Но я в 29 делала, шансы все же выше на хороший исход.

Ну вы как то с мутировавшими мозгами живёте. И она проживет.

Зачем оскорблять человека, если его мнение не совпадает с вашим? И да, я лично думаю, что искусственно зачатые дети хуже естественно зачатых и что? Я же вам не указываю на ваши мозги.

Хуже, лучше, как можно так считать. И что вы вкладываете в хуже? Глупее? Более подвержены заболеваниям? Не хочу никого оскорблять и прекрасно понимаю эмоции матерей.
Вы смешная, вы оскорбляете женщин говоря что их дети "хуже", но при этом удивлены что вас оскорбляют в ответ.

Менее здоровые, выбраковка.

Выбраковка имеет на стадии инмплантации в организм матери. Хоть прочитайте!

Вы оперируете понятиями репродуктологов про выбраковку и используете это слово в узко- специальном значении. А я в обще - гуманитарном, так понятнее?

Потому что считать, что специальная среда для эмбрионов, в которой они хранятся 5 дней, является механизмом для , это быть абсолютно без мозгов. Ибо хоть школьный курс должен был остаться в голове. И что причиной аномального развития не может быть никакая жидкость. Это не моё мнение. Это биология!

Это МАТРИЦА!

И не у всех 5. Мои 3 дня хранились.
Но вообще бред, согласна.

Да, вы правы. Просто стараются обычно растить до бластоцист)

у меня одного подсаживали на 2 день. другого на 5. А в другой раз на 5 тоже

То есть, если родил не в молодом возрасте, то значит постаскушка и шлюха с букетом венерических?

Зачем так грубо? Если женщина не молода, то у нее возрастает количество возможной патологии. Мы не молодеем и не здоровеем. С количеством половых партнеров рискЗППП тоже связан. С тем каким образом она предохранялась до своего возраста.

В большинстве случаев да.

Думаю в дома возможно живет гораздо больше экошных детей, чем вы знаете. Просто обычно об этом не говорят.

Нет вообще никакой связи.. Родители разные, их образ жизни разный, дети разные, здоровье разное.. И подводят всех под общий знаменатель люди недалекого ума.. Странно, что кто-то самостоятельно проанализировать это не может, и чужая глупая мысль есть и спать не дает.. :)

Понятно. Все дураки и глупые, одна вы умница и красавица. Правда говорят, что излишняя самоуверенность не от большого ума обычно.
Дети и родители разные. Но есть четкие критерии, что есть нормальный иммунитет и какие признаки говорят о том, что можно считать его сниженным по сравнению с общей массой других детей. Например часто и длительно болеющие дети (более 3 раз и дольше 2 недель).
Мне было бы интересно услышать непосредственно от родителей и родственников детей, являются ли эти дети долго и часто болеющими.
У вас такого вопроса не возникает. Вам и так все понятно. Мы вас дальше не задерживаем. Идите с богом в умные темы.

Сниженный иммунитет и часто болеющие дети есть и среди зачатых обычным способом.. Или вы думаете, что не-ЭКО-шные дети не болеют и не умирают от болезней?
ЗЫ Кто вам сказал "что излишняя самоуверенность не от большого ума"? Умные как раз очень уверены в своих познаниях.. :):)

И болеют и умирают. А вот чаще или нет, мне как раз и интересно.
Исходя из вашей железной логики, мы все болеем и умираем и какая разница в каком количестве и в каком возрасте. Если бы всем это было бы не интересно, науки бы не было.

Это вы тут науку продвигаете? :):) Или собираете материал для докторской? Может все-таки в профильных мед.учреждениях информацию получить? :):)

я тут, удовлетворяю свое любознательность. Еще вопросы есть?

Когда ева является основным источником получения некомпетентной информации - стоит задуматься о правильности выбора источника.. :) Впрочем, остальную инфу вы получаете из телевизора - тоже показатель. :)

Больше трёх раз? У вас старые сведения. Я года я обратилась к врачу с тем, что ребёнок часто болеет(раз 6 в год точно болел), она мне назвала гораздо большие цифры. У вас, говорит, нормальный городской ребёнок.

Более трех-четырех раз в год часто болеющий . Сведения не менялись. Ваша врач или не сведуща или была с вами не откровенна

Мне уже не принципиально. Но тогда она сказала, что если более трёх-четырёх и с осложнениями в виде бронхитов и прочего, тогда проблема.
Обычное течение орви не в счёт.

Это среди взрослых, скорее всего. Дети чаще болеют. Причем, все без разбора, и ЭКО и неЭКО.

У коллеги на работе девочка, зачатая через ЭКО. Я в одно время с ней родила сама. Нам обеим за 30, ближе к 40 уже. Мой ребенок болеет мало, раз в год где-то. Коллега вышла из декрета в 3 года дочкиных, и с тех пор отработала в сумме месяц. Ребенок ее болеет непрерывно. 3 дня ходит в садик, месяц болеет. Я табель отдела веду, поэтому вижу. Детям по 6 лет.

а возраст у родителей какой?

я же написала в посте о возрасте.

Я болела точно также, я не ЭКО. В далёкие 80-е дело было.

Это понятно, что такие дети есть и были всегда. Вопрос в другом, является ли ЭКО предрасполагающим фактором к тому, что ребенок родится с ослабленным иммунитетом.
Если да, это не означает что других факторов нет

ох, да, пропустила. Молодая

У нас на работе ситуация с точностью наоборот. Дочь коллеги, зачатая естественным путём, из болячек не вылезает, уже задолбались работать за коллегу, которая вечно на больничном, хотим чтобы она уволилась. В то же время у другой коллеги дочь экошница болеет раз в год, ходит в детсад при этом. Возраст тоже 6 лет.

спасибо что написали

Наша старшая, рождённая нами в 22 года полностью естественным образом до пяти лет вообще не могла посещать сад, три дня в саду и ОРВИ, которое обязательно заканчивалось бронхитом, что не делай. И пришлось ограничить контакты. А младшие, рождённые в 35 и 40 лет эти все садиковские ОРВИ переносили в виде лёгкого насморка и через два дня и следов не оставалось. И поди пойми эту генетику.
И если присмотритесь то увидите, что в каждой группе детсада или классе начальной школы есть несколько таких вот часто и тяжело болеющих детей, которые почти не помечают сад или школу. При этом родители разных возрастов и дети эти иногда из семей с 2-3 детьми т.е. вряд ли экошные.

вот казалось бы с чего? Ох уж эта лотерея с генами

Один ребёнок почти не болел, второй в саду болел очень часто. К школе, тьфу-тьфу-тьфу, все наладилось. По моим наблюдениям, никак это к способу зачатия не относится.

оба экошные?

Да.

Отец у детей один и тот же?

Более того, дети - двойняшки)

слушайте, на ваших детях можно диссертацию написать)), опровергающую сотни других диссертаций написанных до этого

Те ещё экземпляры получились))))

Опровергают массовые случаи, а не исключения. Плюс психика у человек устроена так, что выбор всегда надо оправдать, человек не будет замечать негатива, а видеть только позитив.

Эко - процедура сложна и вовсе небезобидная, дети с ее помощью в большинстве будут менее здоровыми, чем зачатыми большинством обычным путём.

Последний абзац вами откуда взят?

исключение очень кричащее и интересно. Такого в принципе быть не должно.
Вы специалист по ЭКО? Я про последний абзац, с чего такая уверенность

С тем, что здоровым парам эко не нужно, по умолчанию к ЭКО прибегают люди нездоровые, с тем, что создание и хранение эмбриона создает условия для дополнительных мутаций, с тем, что сам процесс искусственного оплодотворения не физиологичен.

Я вас умоляю. "НЕздоровья" одного звена репродуктивной системы, достаточно для того что бы побежать на ЭКО. И на общем здоровье организма это никак особенно не скажется. Есть полно очень больных людей со здоровой репродуктивной системой которые могут рожать и рожать задохликов без конца

+1, соседка с 1 этажа имеет троих детей, у самой порок сердца, каждый раз с жизнью прощалась и у всех троих детей пороки сердца весьма серьезные, но с репродуктивной системой проблемы ни одной.

Если беременность наступала сразу, но внематочная и обоих труб нет- это нездоровая пара?! Если женщина здорова, а второго ребенка захотелось в 30+, а у мужа в анамнезе пролеченный, но когда то запущенный простатит и в связи с этим полустерильность? А если вообще все супер, но уже 3 мальчика, а страсть, как девочку охота- это нездоровая пара?

Да, есть процент пар в общем здоровых, но с какой-то проблемой, но а) таких меньшинство и б) отсутствие труб, простатит - это есть нездоровье. Здоровым парам, увы и ах, ЭКО не нужно.

Нездоровые в плане иных частей организма вас не смущают?

Здоровым парам эко не нужно. Только вот многим очень и очень нездоровым, эко тоже не нужно. И они плодятся как кролики.А как известно, абсолютно здоровых людей практически нет

Очень нездоровые таки не могут родить. Здоровой парой, если она прибегла к услугам эко, не назовешь, хоть сколько примеров про соседей приведи.

Лучше пусть с помощью эко плодятся в принципе здоровые люди(почки, сердце, легкие, голова итд) с патологиями репродуктивной сферы, чем наоборот и несут дальше свою сердечно-почечно-легочную недостаточность.

Так они патологию детям передадут, уже дети столкнуться с репродуктивными проблемами.

Может передадут, а может не передадут.
Может у естественно-зачатых будут репродуктивные проблемы, а может не будут.
Если будут, медицина на месте не стоит. Решат.

Вы уроки биологии в школе пропустили? Любая патология организма бывает или врожденная или приобретенная. Далеко не каждая патология репродуктивной системы является наследственной и врожденной. Основная масса их приобретенная. А значит по наследству не передастся.

Бесполезно, это не слышат)

Я то как раз не пропускала, просто кому-то не хочется смирится со своими репродуктивными проблемами и считать, что эко их решит. ЭКО их не решит, дети, зачатые с помощью ЭКО, в большинстве будут обладать еще большими репродуктивными проблемами, чем родители. Это связано и с общей тенденцией - плохая экология, еда, напичканная гормонами, слишком сильное вмешательство медицины, и общий принцип, когда каждое последующее поколение слабее предыдущего.

Как все трагично). Наука не стоит на месте. Справится она и с ослаблением последующего поколения))

Не справится, вернее не станет справляться, нафик справляться с проблемами искусственных детей, если любая баба родит нормального ребенка в любой момент

каких именно?

А что тут удивительного ? У меня 11 лет детям , двойня , абсолютно во всем разные.

Есть, я не Эко ребенок, но единственный на огромнуб семью взрослых. Заласканый, вечно укутанный, ноги в тепле, в комнате 25 градусов, насильно накормленный через немогу. В семье был культ еды, ели 5 раз в день лоханками, и еще 5 раз перекусывали. Никаких животных, не дай бог аллергия. Я болела всем, всеми известными инфекциями, первые 30 лет гриппом каждый год, хотя прививалась. Простуду ловлю от малейшено дуновения ветерка.

Есть мой муж. Детей много. У них в семье все поколения закаленные. Водичкой холодной обливаются, по снегу ходят босые при возможности, в квартире постоянный сквозняк, всегда легко одеты. Нет культа еды, питаются не дешево, а скромно, без застолий как в моей семье. Они не прям ЗОЖники, просто такой рбраз жизни. За 20 лет при мне, муж мой болел 2 раза.

И есть 2-е Экошных детей. Выращенные по стопам семьи мужа. Закаляли, гуляли в любую погоду, в квартире 18-20 градусов, окна открыты, дети босые. Еда не обильная, строго по желанию, никаких ложек за маму. Тьфу-тьфу, 12 и 11 лет детям, не болеют вообще, никаких соплей, простуд. Была ветрянка 7 лет назад, и в прошлом году году у старшей простуда с температурой. Ни разу не пили антибиотики, никаких капель в нос и панадолов. Нет детских лекарств в доме.
Прэтому делаю вывод, что Экошные дети просто более тяжело доставшиеся, больше тревоги и опеки на каждый чих и иммунитет у них посажен родителями.

А ЭКО пришлось делать по мужскому или женскому фактору?

Ну не факт ,с последним выводом не совсем согласна. Если изначально ребенок ослабленный но его постоянно закалять, он станет более выносливым. К врожденному иммунитету, это никаким боком. Иммунитет - величина не постоянная. с вашим воспитанием, у кого хочешь развился бы)).
А вообще, вы с мужем большие молодцы.

+1. Соглашусь.

Конечно, а ещё у кесареных иммунитет плохой, у искусственников, у живущих в многоэтажке...)))

И? Это типо такой стеб?
Совершенно напрасно. Ряд из перечисленных вами факторов вполне может влиять на иммунитет.
А уж материнское молоко то, в первую очередь. Вы не в курсе что только оно содержит иммунные тела матери, которых нет ни в одной смеси? Что дети на естественном вскармливании меньше болеют, вы никогда не слышали? Многоэтажка, вполне себе впишется в окружающую среду экологию, которые тоже влияют на иммунитет. Кесарево в меньше степени, Но косвенно и это можно обосновать

Может! Может повлиять, а может и нет. Никто не знает что от чего зависит. Мой второй искусственник самый здоровый из всех детей, а третий почти два года на сиське, живя на берегу моря, еле выжил, собрав в первый год все вирусы(( с омоложениями такими что думала инвалидность оформлять придётся, до сих пор ещё неизвестно чем это закончится.

Мой ребенок ЭКОшка да еще искусственник. Болеет раз в год,прреносит легко. Я в детстве болела всеми возможнвыми болезнями круглый год. Так что фигню не пишите,автор.

Смотреть надо в динамике, но в любом случае желаю здоровья вам и ребеночку.

У моего кузена двойняшки эко, мальчики 16 лет. Вполне здоровые, не заметила, чтоб чем-то отличались от моих.

Ох, уж этот ваш телевизор)

Какими судьбами вы с нами? Только что вышли из ленинской библиотеки и сразу на Еву?

Нам врач говорила, что эмбрион для подсадки выбрали очень качественный, и ребенок будет здоровее естественников. М.б. они всем так говорят, но в нашем случае прогноз пока оправдывается.
Болеет редко и легко, по росту-весу-физическому развитию заметно обгоняет старшего брата (с поправкой на возраст, разумеется). Ну и относительно сверстников в саду тоже вполне развит.

значит было из чего выбирать

Да не особо, в общем-то. Пара не дожила до времени подсадки, одного подсадили, один про запас остался.
Про "запасного" потом тоже сказали, что замер. В принципе, может и не замер, а подсажен ещё кому-то.

В принципе, может и не замер, а подсажен ещё кому-то.

а разве такое возможно? Это не законно. Так легко можно и лицензию потерять

Это незаконно. И если действительно так сделали, то там не только отзыв лицензии грозит.

Подозрительным было то, что нам сообщили о том, что эмбрион замер тогда, когда он уже пару дней, как должен был быть заморожен.

А так, у нас все получилось, было очевидно, что лишних денег у нас нет, запасным остался только один эмбрион - в клинике вполне могли решить, что заморозку мы оплачивать не будем. Ну и что зря ему пропадать..

Впрочем, м.б., что и действительно просто замер.

Мне думается, над ними трясутся больше. Всякие там носочки под колготочки, вторая пара на колготочки, фуфаечка под маечку... Никаких бассеинов, гулять только шагом с бабушкой, вдруг ударится... Ну, это то что я лично видела- 10 лет лечения и в итоге вот такой ребенок.

Если Бог попускает такое, то все нормально.

Комплексы у родителей, которые не такие, как все, отвалили кучу денег за то, что в течении 5 минут бесплатно.

2 экошных (17 и 10 лет), оба КС и искусственники. В плане иммунитета ничем не отличаются от старшего "естественного", особо никто не болел.

Что о нас всех перечинило на зачатии. Но есть и другой неблагоприятный фактор ЭКО. беременность ведется на гормонах. Это не может не сказаться на здоровье ребенка. Мне это кажется более серьезным. Хотя нет разницы после эко применяют гормоны или просто при угрозе выкидыша. Но все таки в идеале, если женщина здорова и не принимает таблеток, а уж тем более гормональных, во время беременности.

Простите, по моему, Вы-откровенная дура. Ваша, если выродили кого, беременность, тоже "велась на гормонах"- ваш организм их вырабатывал. Одна версия не прокатила, срач развести не удалось, еще говнецо подкинуть пытаетесь? Не получится.

Я дура, а вы не видите разницы между естественной беременностью и ведением беременности на гормонах для предотвращения выкидыша.

И причём тут ЭКО?

да при том, что беременность ведется на гормонах, так как риски выкидыша гораздо выше

Не пишите, что не знаете. Или изучите матчасть!
Перенос делается в естественном цикле чаще всего. Ждут СВОЮ овуляцию и свое жёлтое тело, которое продуцирует гормоны. Поддержка есть первые недели. Просто потому, что утрожестаном, к примеру, подготавливают эндометрий. И резко уменьшать после положительного ХГЧ нельзя.

перед процедурой ЭКО проводится стимуляция овуляции, что бы взять яйцеклетки. Эти процедуры весьма не безопасны. Нарушается естественный баланс гормонов в организме. Поэтому риск не вынашивания гораздо выше.

Да не пишите, чего не знаете! Суперовуляция может привести к гипере, перенос отменяют в этом случае. Если гиперы нет, то СВОЕ желтое тело продолжит питать эмбрион прогестероном. Какой баланс нарушается? Перенос чаще всего осуществляют в ЕЦ, так как на данным момент все больше протоколов заканчивается ПГД диагностикой, на которую нужно от 10 до 30 дней. Организм успокаивается, остаётся только один АФ.
Риск невынашивания? Вы хоть понимаете, что этих рисков полно и гормоны тут на 10 месте. Вернее, если проблемы изначально с гормонами, то эко делать не надо, есть другие способы. Просто поддержка.

реально считает что суперовуляция нормально для женщины? Никак не влияет отрицательно на ее гормональный фон. Вас послушать так прямо даже полезна. Что то только врач всего мира так не считают.

А кто такой "врач всего мира"?

Суперовуляция необходима для получения множества фолликул. Только так можно гарантировать положительный исход процедуры и получение здоровых эмбрионов. Таки да, в этом смысле полезна. Ведь женщины преследуют именно эту цель. Сейчас все меньше врачей, которые расскачивают до 20-30 ооцитов. Тем более, что многие не созревают.
Гормоны скачут один месяц, дальше организм встаёт на"свои лыжи".Доноры ооцитов ходят на эко раз в три месяца.

Боже какой бред! Ну действительно, хоть почитали бы, если так прёт на эту тему языком почесать. Если что у меня две прекрасные ЭКО беременности, скакала козой до самых родов, поддержку отменили сразу после УЗИ подтвердившего один плод с сердцебиением, т.е. в неполных 6 недель, и "самодельная-залётная"- ножки к потолку и в туалет по стеночкe, преэклампсия и подозрение на СД.

Вы без ЭКО зачаты, но ведь идиотка непроходимая же.

Зачем человека оскорбляете? Ведь вся эта специфика, вся эта наукообразная теминология непонятна и не нужна обычным людям, они беременеют за 5 мин, Это вам эти заморочки пришлось выучить, процесс по полочкам разложить, оперировать терминами профессиональных репродуктологов, ибо самое простое в этом мире сами сделать не можете.

Быстро только кошки родятся..

А как это можно проверить? и слабы по сравнению с кем?

В том то и дело. Нет статистики единой в мире отслеживания здоровья таких детей.
Слабы по сравнению с детьми зачатыми естественным способом.

а у всех естественно-зачатых сильный иммунитет что ли?

он сильнее в целом, по популяции

Поделитесь источником такой интересной статистики

источников много
ну вот хотя бы
https://medvestnik.ru/content/articles/EKO-dengi.html

&&&& и где тут написано, что экошные дети менее здоровые?

там ВЕЗДе про это))
мне вас нужно носом тыкать?

++++"Российской статистики по ВРТ нет: акушеры отказываются передавать педиатрам базы данных пациентов. Это дает повод специалистам говорить о проблемах со здоровьем «детей из пробирки». 
«И родители, и акушеры скрывают. Но мы совершенно точно знаем, что эти дети отстают в физическом и нервно-психическом развитии. "

Ха-ха! Т.е. базу им никто не передавал, никаких данных, кто есть кто, нет. Но при этом уверены, что экошники с проблемами? Не видел, не слышал, но осуждаю.
И ДАЛЕЕ.
В материале группы авторов Уральского НИИ охраны материнства и младенчества, представленном на XXIХ Международной конференции РАРЧ в 2019 году, говорится об отсутствии данных, доказывающих негативное влияние метода ЭКО на потомство. Так как любое негативное воздействие на половые клетки на этапе оплодотворения и раннего дробления реализует для эмбриона закон «все или ничего», эмбрион либо погибает, либо развивается без всяких последствий. Из этого не следует, что в результате ЭКО не могут родиться дети с пороками развития, проблемами со здоровьем. Но вероятность не превышает таковую в популяции и определяется не технологией оплодотворения, а наследственностью, состоянием здоровья родителей, условиями их жизни и профессиональной деятельности, особенностями течения беременности и родов, утверждают исследователи.
САМИ ХОТЬ ЧИТАЛИ????

Мы прочитали, что эко - это бизнес, в который выгодно инвестировать. Еще мы прочитали, что для того, чтобы бизнесу не навредить никто не будет собирать статистику по рожденным эко-детям. Между тем у дипломированных педиатров есть основания считать, что такие детиимеют серьезные пробоемы со здоровьем.

"Мы" это как? Николай II?
++++Мы прочитали, что эко - это бизнес, в который выгодно инвестировать.

< b >ЭКО -это возможность хоть как то увеличить рождаемость. Понятно, что естественным процессом не сравнить, но факт, что примерно 20% пар не могут родить, говорит о том, что вспомогательные технологии необходимы.< /b > "Одним из способов улучшения демографической ситуации в России стали инвестиции во вспомогательные репродуктивные технологии (ВРТ)...По оценкам главного врача и генерального директора Института репродуктивной медицины REMEDI Елены Младовой, положительная динамика рынка ЭКО сохранится на уровне 12—15% в год. «Цифра вполне реальная, учитывая, что 15—25% пар в России, в зависимости от региона проживания, имеют проблемы с зачатием и вынашиванием ребенка. Средний возраст наступления беременности, а с ним и вероятность развития бесплодия по разным причинам растут, а значит, *уменьшения спроса на ВРТ не предвидится*», " Это НЕ БИЗНЕС. Это увеличение народонаселения.

++++Еще мы прочитали, что для того, чтобы бизнесу не навредить никто не будет собирать статистику по рожденным эко-детям.
А давайте тайну усыновления раскроем? Пусть родители смотаются к био, спросят, какие болезни были, пили, курили, в какой позе зачали. ЭКО это всего лишь процесс in vitro на 3-5 дней, все остальное аналогично имплантации и развитию в ЕЦ. И экошница мама родит более здорового ребенка, если будет адекватно вести беременность, чем молодая девица с пивом и сигаретами.

++++Между тем у дипломированных педиатров есть основания считать, что такие детиимеют серьезные пробоемы со здоровьем.
Прочитайте про вашего дипломированного педиатра.
Как уточняет сайт Zampolit.com, "профессиональная деятельность Л. М. Огородовой подвергается критике. Ставятся под сомнение её разработки в области медицины и фармакологии. В 2012 году была обнародована информация о нецелесообразности ряда из них. В их числе указывались так называемые "нанобинты", средства для диагностики описторхоза, противотуберкулёзные и противораковые препараты". Газета "Аргументы недели" добавляет: "Профессиональные врачи и ехидные томичи называют её Мадам Нанобинт за изобретённый под её чутким руководством якобы прорыв в хирургии – обычный бинт, обработанный ионами серебра. Он обошёлся российскому бюджету в умопомрачительную сумму. Правда, изобретатели подобного бинта – немцы – о российском приоритете ничего не слышали". Сама Огородова считает нанобинт "технологическим прорывом, имиджевым национальным проектом".

СМИ писали, что дочь Огородовой постоянно проживает в Нидерландах, выйдя замуж за чернокожего голландца.
Номенклатурное г.но, непотопляемое.

Вас этот источник не устраивает? Покажите мне хоть один медицинский где будет сказано что дети после ЭКО здоровее их сверстников зачатых естественным способом. Да что там здоровее. Пусть хотя бы не отличаются. Вы такой ссылки никогда не дадите. Потому что таких источников нет. Нравится вам это или нет.
Почитайте вот еще начиная с 39 страницы. Младенцев с 1 группой здоровья после ЭКО нет вообще.
Это при том что исследовались только однородные беременности
https://www.psma.ru/index.php?option=com_mtree&task=att_download&link_id=149&cf_id=24

Вы остальные страницы читали?
Прям из вашей же статьи:
*****Положения, выносимые на защиту
Комплексное изучение состояния здоровья детей первого года жизни, родившихся от одноплодной беременности после экстракорпорального оплодотворения, показало высокую частоту соматической патологии, сопряженную с низкой вегетативной реактивностью.
Выявленные нарушения здоровья у детей первого года жизни, родившихся от
одноплодной беременности после экстракорпорального оплодотворения, обусловлены наличием у матери экстрагенитальной патологии, отягощенного акушерскогинекологического анамнеза, патологического течения беременности; недоношенностью ребенка; при этом социальные факторы и факторы, связанные с процедурой
экстракорпорального оплодотворения, значимого влияния не оказывают.

*****Однако обобщенные данные европейских исследователей указывают на отсутствие у детей из группы ЭКО каких-либо отклонений психомоторного и интеллектуального развития как в раннем, так и в дошкольном возрасте, не обнаружено и дезадаптационных нарушений в возрасте восьми лет [245, 271, 300]. Не
менее показательно исследование, проведенное R. Porta-Ribera (2009), который
указал на отсутствие значимых различий показателей НПР по шкале Bayley у детей в возрасте двух лет, родившихся после ИКСИ и ЭКО, по сравнению с популяционными данными [271].
++++Про иммунитет или резистентность к заболеваниям на 59 странице. На ваше "Да что там здоровее. Пусть хотя бы не отличаются." Прочитайте здесь https://www.vshouz.ru/journal/2016-god/pokazateli-zdorovya-detey-i-podrostkov-v-rossii/ Смотрите таблицу Показатели здоровья детей и подростков Показатели здоровья детей (0–14 лет). От 33 до 40% детей являются больными! Даже если считать, что в это % входят ЭКОшники, то он будет незначительный ибо самих ЭКО минимум. и ПОСМОТРИТЕ СТРАНИЦУ 58, ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО При анализе показателей резистентности организма как среди доношенных, так и недоношенных детей основной и контрольной групп достоверных различий выявлено не было.

В вашей же статье: При анализе групп здоровья новорожденных от одноплодной беременности
после ЭКО установили, что у большинства из них определялась II группа здоровья (81,9%), обусловленная преимущественно отягощенным акушерско-гинекологическим анамнезом матери, гестационным возрастом 31–36 недель, ЗВУР I степени, малыми аномалиями развития.
Это как раз говорит о том, что не in vitro является проблемным моментом в рождении здорового ребенка, А МАМА, ЕЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ТЕЧЕНИЕ Беременности!
сТР. 59 СМОТРИТЕ, ГДЕ СРАВНИВАЮТ ЭКОШНИКОВ И КОНТРОЛЬНУЮ ГРУППУ В ГОД.
А вот вам еще одно исследование. Не экошников, а естественно зачатых.
https://research-journal.org/medical/struktura-zabolevaemosti-detej-pervogo-goda-zhizni/ Посмотрите, что в 1 группе нет НИКОГО! А так же список основных заболеваний. Почему то он очень похож на экошный. Может, что не в ЭКО дело, а в медицине, изначально здоровье родителей и ведении беременности??? Если у мамы гормональные проблемы или сахарный диабед+ЭКО, так проблем будет вагон. А если спайки или удалены трубы, то все пройдет отлично?

ЭКО-бизнес, "положительная динамика рынка ЭКО сохранится на уровне 12—15% в год". Прекрасная возможность для инвестирования. Для того, чтобы увеличилось народонаселение надо вывести аборты из ОМС. А то сейчас молодые и здоровые абортируют детей, а рожают с помощью эко старые и больные.

Нельзя выводить аборты из ОМС. Это делали много раз и во многих странах, в том числе и в нашей. Женщины пойдут на криминальные аборты. Это не повысит рождаемость. Это повысит женскую смертность и бесплодие на фоне внебольничного прерывания беременности.
Этот метод- прошлый век. Государственные программы поддержки семей, должны быть направлены на молодые семьи, с одним -двумя, тремя детьми. Программы поддержки молодых родителей студентов. Льготные ипотеки молодым семьям и тд и тп. Хрен с ним. ЭКО по ОМС молодым с бесплодием до 30 лет.

2 ЭКО, оба практически не болели, 1 "натурал"- из больниц не вылезали до 5 лет, любая простуда с осложнениями.

Послушайте, я за ЭКО. Мне посчастливилось иметь хорошую фертильность. Ее было даже с избытком. Но я за то, что бы дать радость родительства семьям у которых с этим проблемы.
Но читаю пост за постом и бингоооо, оказывается экошные дети вообще здоровее зачатых естественным путем. Может нам уже перестать просто рожать, всем бежать на ЭКО, а то самозачатые у них у всех болеют, а экошные здоровяки как на подбор. Самим то не смешно?

У меня трое. Старший болел постоянно. Постоянные сопли и кашель(без Т), пока не удалили аденоиды. К школе стало лучше, но все равно часто. Средняя почти не болела, но если валилась, то с Т 40° и бронхитом-ангиной. Третий, ЭКОшный, болел редко, пока не схватили Коксаки. После нормальных показателей крови не видела, болел 2-3 раза в год, но сразу с отитом. Стал хуже слышать. Физически- самый сильный, плавает с 1.6 месяцев. Зимой вырезали таки аденоиды,т.к. дышать не мог нормально. Если бы не уши, то ТТТ.

Да вы ему просто аденоиды затянули, поэтому и со слухом теперь проблема. Зачем так тянули с операцией. Это очень традиционно. А что. кровью у него после Коксаки?
Средняя у вас с самым нормальным иммунитетом. Высокая температура, это тоже иммунная реакция.

Младшему три года. Аденоиды выросли моментально. Ещё в октябре говорили ждите и лечили. А в январе закрытие 95%. Старшему резали в 6 лет.
После коксаки доброкачественная нейтропения и лейкопения. При этом болеет 2-3 раза, но капитально. Недели на три.

Старший и младший похожи внешне?

Да.

по генетическому набору генов наверное близки, склонность к болезням у них к одним

Папы разные у них) А я болею раз в два года) ттт

Автор, я сильно подозреваю ваш сынАчка нашёл слабофертильную бабу, и вот вы скребёте примеры, чтобы сынАчку убедить ту бракованную бросить. Не прокатит. ЭКО дети ничем не отличаются от обычных детей, просто у них более образованные и адекватные родители если выводить среднее. Родители, которые смогли заработать тысячи и тысячи на процедуры. И далее эти тысячи вкладываются не в шмотьё а в детей. Вот вы и получаете "статистику по Еве". В моём случае (я Автрор ветки)- третий явно проблема возрaстной беременности на фоне жуткого стресса с первой до последней минуты. А ЭКО дети вынашивались когда всё было фиолетово, в абсолютном покое и наслаждении каждой секундой.

Мой сын, к моему глубокому сожалению, мнение давно заявил что вообще не хочет детей. Надеюсь он передумает.) Но у меня есть еще в запасе дочь, которая ничего не имеет против их рождения.
ЭКО дети которым повезло родиться здоровыми, ничем не отличаются от обычных детей. Но риск рождения ребенка с патологией после ЭКО выше. ЭКО технологии нужно развивать, как и любые другие научные технологии. Стремиться к тому, что бы риски были сведены к минимуму.
По поводу всего прочего бреда который вы накатали. Люди со здоровой фертильностью родившие детей в свое время и сумевшие сберечь свое здоровье, ничем не дурнее тех, кто это здоровье про))__л, а потом решил что уже пора стать родителем и начал работать на эти самые ЭКО.
Проблемы возрастной беременности существуют. Стресс тоже отрицательно влияет на здоровье будущего ребенка.
все)

Абсолютно согласна. Более того, первые более умные, чем вторые.

Ой, а то мы не видели родителей с деньгами, делающих эко, а потом получающих больного ребенка. Прямо уникальная ситуация. Вот знакомая пара есть, он как водится старше, она молодая, умная красивая, несколько лет пытались зачать ребенка, все испробовали и наконец родили. Девочку со СМА. Чтобы она пошла в три года пришлось собрать дикие миллионы на лечение в США, Природу не обманешь. рожать надо здоровым, а не старым и больным.

Какая херня.... просто удивительно, какую подоплеку выдумывают себе бесплодные тетки и еще агрессивно транслируют это в мир!

Ща терминологией вас забросают, закидают экошными тапками! Но вы- то все сами знаете, они нездоровые, не способные сами зачать люди....

Давно не было ругани на тему ЭКО. Спасибо, автор, я вот в ностальгию ударилась) даже приятно вспомнить. Была цель, ее добилась.

Лет 30 назад такое про кесарят писали. Теперь новая тема )))

Я могу во всех темах поучаствовать)))) ещё про ГВ и ИВ))))
Пока не забыла ишшшшо))

я тоже помню как много копьев было сломано на эту тему)). Интересно что будет еще через 30 лет? Детей зачатых и выношенных ин витро будем обсуждать

Читаю некоторые сообщения и в шоке. Люди берутся рассуждать о вещах, в которых не смыслят. Процесс ЭКО in vitro не понимают, считая чем то отдельным и фантастическим от обычных биологических процессов. При этом абсолютно оставляют за кадром именно момент имплантации, тн имплантационное окно. А также уникальную способность женского организма определять качество эмбриона и запускать процесс беременности. И эта способность с ЭКО никак!!!! не связана!

эта уникальная способность организма, ни так уж и уникальна. Иначе не было бы никакой врожденной генетической патологии вообще. Однако она есть.

Основные генетические поломки наш организм определяет. Но так устроено природой, что те же даунята не являются для нее патологией. Прочитайте про трисомии и вероятность выживания плода.
Увы, организм женщины не машина и порой ошибается. Хотя в большинстве случаев происходит замирание в 1 триместр.
На ЭКО огромное значение приобрел анализ трофобласта. Ну и ПГД диагностика спасает от ошибок.

Знаю я про трисомии). Но природа природой, а все эти вынашивания и сохранения, все равно повышают риск того что сохранится беременность с нездоровым плодом.

Что вы имеете ввиду под "вынашивания и сохранения"? Здоров или нет плод можно узнать начиная с 9 недель на неинвазивной Панораме. Биохим.беременности и патологии хромосом в 99% прерываются сами. Никто не станет сохранять генет.брак. Но если не хватает прогестерона, то его будут иметь в поддержке как экошницы, так и обычные дамы. В первую беременность я пила дюфастон ибо мазало при ходьбе. Вторая и третья-носилась как конь.

Вы в глаза сказать сможете тем мамам, которые вылежали своих детей изза проблем с предлежанием или зашили шейку, что их детей не надо было рожать? Блин, фашизм в действии(((

При чем ту фашизм? Что вы все Гитлера в покое то оставить не можете.

Фашизм видимо в том, что нельзя говорить, что беременность и роды у возрастных родителей, у которых не получается зачать естественным образом, несут повышенные риски по здоровью детей. А я скажу все равно: если у возрастных родителей не получается самостоятельно зачать ребенка, то лучше в этот процесс не вмешиваться.

Да? Это вы так решили? Как когда то Гитлер, что иные рассы кроме арийской подлежат уничтожению. Да, это и есть фашизм. Мой второй муж разбился в 25 лет. Его дочери было 2 года. Иии??? Он хотел ещё детей.. И эко дало возможность родить здорового сына. А вы можете и даже придерживаться идей фашизма.

Это так решила природа, не дающвя зачать паре возрастных и не очень здоровых людей. Даже то, что у вас была замершая с трисомией уже говорит о том, что идея с ребенком - лишняя для вашей пары. Но нет, вижу цель, препятствий не вижу. На все плевать, пусть будет, как Я хочу. Еще и не смей у виска покрутить. К фашищму относится ваше маникальное желание размножится вопреки природе. Малышу здоровья!

Когда я наблюдалась в центре репродуктологии, клиентов у них было явно много. Мне тогда было... лет 27 в начале пути. И думаете там были «старушки» под 50?) Молодые люди в основном. Максимум чуть за 30.

Каких возрастных? Вы хоть можете понять, что дело не в возрасте, а в том, что кто то из пары или оба имеют проблемы НЕ генетического характера, а физиологические???? Спайки у женщин, проблемная спермограмма после болезни, удаленные трубы после внематочной и т.д При этом кариотипы норма. Замершая у меня была и в 2004 году, мне было 29 лет. И? Как раз природа и организм четко сработали, прервав беременность. Мне после 2004 года тоже рожать не надо было? А вот врачи, в отличии от мутных анонимов, говорили, что вероятность подобного второй раз минимальна. Так и получилось)
Да, была цель. Родить сына любимому сильному мужчине. И препятствий не видела. Все получилось. Захочу пройти снова-пойду. Этим я от вас и отличаюсь.

Не сомневаюсь)

Что за врачи вам говорили, что второй раз редко бывает. Как раз бывает часто, сплошь и рядом.
Спайки после чего?) Спермограмма после какой болезни ухудшилась?)
29 лет это теперь молодость для первых родов?

Все нормальные гинекологи знают что одна замершая беременность ничего не означает, это вполне укладывается в норму. Как правило, следующая беременность оказывается обычной с родами в срок.

29 лет это молодость-молодость однозначно)

я думала что мы внематочную обсуждаем

Гинекологи говорили. Что в этом не так? Да, я говорю об индивидуальном риске трисомии, сразу после первого случая. Это как про попадание снаряда в одно место. Вероятность есть, но не сразу.
Спайки – это своего рода «веревочки» из соединительной ткани, которые образуются в результате воспаления или оперативных вмешательств и тянутся от органа к органу. Если спайки расположены в полости малого таза или в брюшной полости, они могут препятствовать зачатию, поэтому очень важно вовремя обнаружить и устранить их. Интернет вам в помощь далее.
Спермограмма после перелома позвоночника в далеком 1999 году. Если говорить про других мужчин, то причин десятки. Реально, сперму на анализ сдают чуть ли не 20+ в gms clinic. Первые годы были ранее, в 27 лет, с первого раза, как убрала спираль. Вторые в 33(с первого раза), третьи в 42.

Слушайте, у меня было две замерших, не подряд, через одну, если б я вас слушала, то многодетной не была б 😁 но как хорошо что таких необразованных людей в реальности не встречаю! А вообще окружение прямо жалко 😭

Но в зачинали сами, а тут сами не смогли, в этом разница. В степени насилия над природой.

Может, природа как то перетопчется? прям изнасильничали...

может перетопчется, а может и выдаст в ответ ребенка с ДЦП после 15 эко

ДЦП????????? Вы совсем не в себе??? Причем тут ЭКО?
Причины возникновения ДЦП
Согласно современным представлениям детский церебральный паралич возникает в результате воздействия на ЦНС ребенка различных повреждающих факторов, обуславливающих неправильное развитие или гибель отдельных участков головного мозга. Причем действие этих факторов происходит в перинатальном периоде, т. е. до, во время и непосредственно после рождения ребенка (первые 4 недели жизни). Основное патогенетическое звено в формировании детского церебрального паралича — это гипоксия, к развитию которой и приводят различные причинные факторы ДЦП. В первую очередь при гипоксии страдают те участки головного мозга, которые отвечают за поддержание равновесия и обеспечение двигательных рефлекторных механизмов. В результате возникают типичные для ДЦП расстройства мышечного тонуса, парезы и параличи, патологические двигательные акты.

Этиологическим фактором ДЦП, действующим в период внутриутробного развития, является различная патология беременности:

фетоплацентарная недостаточность
преждевременная отслойка плаценты
токсикозы
нефропатия беременных
резус-конфликт
угроза прерывания беременности
а также инфекции:

цитомегаловирус
краснуха
токсоплазмоз
герпес
сифилис.
Соматические заболевания матери (сахарный диабет, гипотиреоз, врожденные и приобретенные пороки сердца, артериальная гипертензия) и перенесенные женщиной в период беременности травмы также могут обусловить развитие детского церебрального паралича.

Факторы риска
К факторам риска развития ДЦП, влияющим на ребенка в период родов, относятся:

тазовое предлежание плода
стремительные роды
преждевременные роды
узкий таз
крупный плод
чрезмерно сильная родовая деятельность
затяжные роды
дискоординированная родовая деятельность
длительный безводный период перед родами.
Лишь в некоторых случаях родовая травма является единственной причиной возникновения детского церебрального паралича. Зачастую тяжелые роды, приводящие к возникновению ДЦП, становятся следствием уже имеющейся внутриутробной патологии.

Основными факторами риска появления ДЦП в послеродовом периоде являются асфиксия и гемолитическая болезнь новорожденного. Приводящая к ДЦП асфиксия новорожденного может быть связана с аспирацией околоплодных вод, различными пороками развития легких, патологией беременности. Более частая послеродовая причина возникновения ДЦП состоит в токсическом поражении мозга при гемолитической болезни, развивающейся в результате несовместимости крови или иммунологического конфликта плода и матери.

Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/cerebral-palsy

Ну вы-то во всем разбираетесь. Но даже из того, что вы написали про младшего видно, что он ослаблен. У обычный детей аденоиды в 3 года так не разрастаются.( И да - эко не физиологично. И да - отличается от ествнственной беременности в худшую сторону. И да - есть риски с такими детьми.

Я во многом разбираюсь. Не понимаю только тех, кто разбирается в чужих детях лучше, чем врачи и родная мама. Причем, не видя и не зная.
Младший ничуть не ослаблен. Его кузен родился с разницей в неделю, все процессы естественные,так сказать. Сестра его реабилитирует до сих пор. Моя беременность отличалась только в лучшую сторону, потому что удачность этого процесса и путь попадания эмбриона в матку никак не зависят.
Риски есть с любыми детьми, ЭКО не панацея. ЭКО даёт лишь возможность за 3-5 дней вырастить эмбрион in vitro. А все дальнейшие процессы абсолютно схожи с тем, что происходило веками.
Все трое ещё и кесарята, представляете? Старшенький решил попой родиться, а остальные паровозиком пошли. Будем копья ломать по этому поводу? Я всегда говорю, что мне пофиг, как дети на свет появляются. Хоть через уши. Лишь бы здоровые и умные. Старшему вчера 18 исполнилось, полет нормальный)

Про аденоиды.
Во время проникновения инфекции глоточная миндалина начинает усиленно вырабатывать иммунные клетки для борьбы с внешним врагом,
увеличиваясь в размерах. Для детского возраста это норма. Когда воспалительный процесс «сходит на нет», носоглоточная миндалина возвращается к исходному размеру.
А теперь представьте, что у ребенка с почти 2 лет постоянно вирусная кровь. Это последствия Коксаки, одного из ковидов. И за полтора года аденоиды не возвращаются в исходное состояние, они только растут, ибо считают, что инфекция в организме есть. При этом болеет деть мало, гнусавости нет, не храпит. Просто так КТ носоглотки делать? Так что, благодаря врачам, разбираюсь теперь.
Про физиологичность думать смешно) ещё раз. Хоть через уши. Лишь бы такие малыши появлялись у тех, кто хочет этого.

Почему КТ то? ДОстаточно рентгена носоглотки в боковой проекции, можно эндоскопию носоглотки сделать, а уж про обычное пальцевое обследование, я вообще молчу.

На обследование не отправляли, т.к никаких внешних признаков аденоидов не было. Первый рентген сделали, когда в октябре первый раз заболел за весь год, но сразу с гнойным гайморитом. Воач на всякий случай попросил сделать боковую проекцию.

Про эндоскопию. В период заболевания она не показательна,а мы если и приходили, то именно по болезни. Сейчас, после удаления, ситуация вообще не понятная. Все удалено, а уши не улучшаются по темпанке. В медси, где удаляли, врач настаивает, что все отлично, ждите. А местный лор говорит, что слух давно должен был восстановиться и надо смотреть перепонки. 10 апреля делаем эндоскопию, после курса проталора и панавира. Посмотрим, что там у него.

Дышал все время носом? Если да, то не всегда делов. величине миндалины. Она может быть не очень большой но находится рядом со слуховым отверстием евстахиевой трубы и давать постоянные отиты.

Это все конечно свидетельствует о том, что эко дети в целом более здоровые, чем зачатые обычным образом, да.

Ну у нас то конечно детей не было, а если и были, то они никогда не болели.) Болели и гораздо чаще, чем 2-3 раза в год, а вот аденоиды так не росли ни у кого из знакомых детей. Хотя цепляли все, что можно.

Ну вот мой третий весь естественный- и зачатие, и роды, и ГВ почти до 2 лет, и чего? Аденоиды в год и три месяца удалили🤦‍♀️ И через месяц миндалины пришлось решать, так как горло перекрыли.

Ну может, просто ни у моих троих детей такого не было, ни у знакомых. Нет, удаляли аденоиды, но нетак рано. В 6, 7. В любом случае эко несет риски большие по здоровью, чем обычная беременность.

Ещё раз, напишите про риски. А я что то не успела их осмыслить.

У ваших знакомых развивалась лейкопения после ковида?

Вот мой экошка. Похож на физически слабого и болявого? 3 года.
https://youtu.be/oHzQ_77hU9w

Я с двумя старшими даже не знала что миндалины и аденоиды это разные органы 🤦‍♀️ Я вообще ничего по этой теме не знала! Пришлось узнать.

Ну а мой с аденоидами БЫЛ, но ничего не цеплял. А ваши с лейкопенией приобретенной или нет? По каким критериям сравнивать будем? Если что, у меня ещё двое "обычных")))

И про искусственно вскормленных))

Ну про кесорят то верно было. Но там дело в наркозе. Раньше использовали общий наркоз, в дозе для матери, и ребенок попросту травился. Оттуда были неврологические проблемы в той или иной степени у каждго кесаренка, нарушалась работа имунной системы.
Сейчас, спинальный наркоз просто "замораживает" костный мозг. Детям не достается.

Пусть рождаются разные)

Не вижу разницы. Процент болеющих-простужающихся такой же как среди не-экошных. Разные все.
Слишком много факторов влияет, кроме способа зачатия.

А мне кажется экошники после пи джи ди здоровее чем по популяции

Ха-ха-ха, вы хоть знаете о чём речь и какой процент ЭКО делается с предимплантационнкой и что на ней проверяют?

Хромосомные нарушения проверяют

И что? Вы много не-ЭКОшных с "хромосомными нарушениями" встречали?

Те же дауны
Там куча нарушений
Которые проверяют

проверяют далеко не на все и не всегда), так то да, куча

В россии насколько я знаю, нет отдаленных отслеживаний осложнений .
Поэтому вообще непонятно с чего вы взяли, что экошные дети чем то хуже.

Возможно это часто дети старых родителей. И если бы не эко то они вообще бы не родили.
Но исследований на эту тему я не встречала

отслеживают конечно осложнения и в России тоже. Просто массово ЭКО стали делать относительно не так уж и давно. Возраст в любом случае играет немаловажное значение.
Меня больше другое поражает.
Тут вот Евы вообще считают, что экошные и здоровее и умнеее)). А уж про то что их родители несравненно умнее и богаче тех кто в свое время зачал бесплатно, это вообще без балды просто))

По данным метаисследований, показатели состояния здоровья детей, родившихся в результате применения вспомогательных репродуктивных технологий, отличаются от показателей в группе детей, зачатых естественным путем.

В систематическом обзоре и метаанализе (2018 год), в котором были обобщены данные 46 исследований с участием 112,9 тыс. детей, рожденных с помощью ВРТ-технологий, и 4,4 млн детей, рожденных после естественного зачатия, удалось установить, что риск врожденных дефектов в группе детей после ЭКО выше на 1,4%. Имеются также данные о повышении у них риска хромосомных заболеваний. Хромосомные аномалии после ИКСИ (IntraCytoplasmic Sperm Injection, ICSI – один из вспомогательных методов искусственного оплодотворения. – Прим. ред.) выше, чем в общей популяции (1,6% против 0,5%), уточнил Коган.

https://medvestnik.ru/content/news/Reproduktolog-obyasnil-hudshie-pokazateli-zdorovya-detei-posle-EKO.html

Автор, но евы тоже правы. Во1, процесс эко точно требует средств. Делают не на последние, родители экошников явно богаче и имеют бОльшие мат.возможности для воспитания.
Я периодически езжу к гинекологу в gms. Вижу, сколько молодых парней идут в "интересную" комнату. ЭКО возраст сильно помолодел. Вижу, что и национальности сместились в сторону востока- много дам в платках. Разговорились, ей 36, 4 своих, муж хочет ещё, но сил рожать у нее нет, поэтому эко и сурмама. Даж не спрашивайте нафуа ей.

Играет значение не то, как встретились ооцит и спермик. Поверьте, эмбриологи не хуже природы могут выбирать морфологически правильного лидера даже среди единичных спермиков. Главное, КАК поделилась клетка, какой хромосомный набор приобрела,попадут ли в окно имплантации, пройдет ли проверку эмбрион женским организмом и...КАК будет протекать беременность! Чувствуете, что процесс механического оплодотворения остался где то далеко, а на первый план выходят те же важные моменты, что и в обычную беременность?
Что касаемо врожденных дефектов. При показаниях (пролеты в протоколах переноса, возраст родителей, ген.мутации в паре) делают ПГД диагностику. В 2016,с третьим, это была уже достаточно точная процедура и не сильно травматичная для эмбриона. На сотни болезней проверяли. Прислали результат XY, здоров, разрешен к переносу. А до этого замершая по трисомии. Столько надежд и бац( В 2016 диагностика была достаточно дорогой, сейчас все проще, делают в Москве, в Америку отсылать не надо.
Ещё момент... Профессионализм врачей все равно желает лучшего. Поэтому такая разочарованность женщин и выброшенные деньги.

Вы такая странная, думаете, что с ребенком - его здоровьем и способностями решают деньги, а не здоровье и простите, Бог.

И да - ни один врач не сравниться с природой, с естественным отбором. Даже ваш ребенок, рожденный с пгд в три года имеет мгновенно выросшие аденоиды до 95%. у меня несколько детей и куча знакомых мам, такое только от вас такое узнала, это уже говорит о том, что малыш слабее, чем по популяции. Тем не менее желаю ему здоровья, а вам мозгов.

Люди читают жопой? Где написано про ЗДОРОВЬЕ И СПОСОБНОСТИ? Написано про ЭКО И процесс воспитания.
Пригода? Чего ж ваща природа так часто ошибается то, в отличии от эмбриологов?
У моего ребёнка аденоиды после Коксаки резко появились, вернее, мзза снижены лейкоцитов и нейтрофилов. Приобретенное, так сказать.
Думаете, в моем окружении детей нет? К 4 годам часть с воспалением отлежала, гнойными ангинами и кучей других проблем. Так что, аденоиды газа так...фигня возрасьная.

А завтра какой нибудь бабушке в 70 срочно понадобится ребенок от молодого парня и они побегут делать ЭКО. А мне прямо положено молиться на них? Они же богаче и у них есть много денег))
Если уж пошла такая пьянка, то мне больше нравятся те, кто сделал все вовремя с помощью матушки природы и не подвергал свое здоровье и здоровье ребенка опасности.
Очень сочувствую тем кто в молодом возрасте не может родить, всякое бывает. Им нужно помогать и по ОМС в том числе. Но бежать кому то там кого то рожать имея четверых, потому что у них есть деньги?
Я видела экошек и не одну. Даже среди моих знакомых. У них по 3-5 абортов в анамнезе. Куча половых партнеров. А потом их величество созрели к сорока годам до материнства). До этого им было не нужно, было очень рано, а потом вдруг понадобилось. А природа посмела по щелчку их пальца не выдать им розовопяточного младенчика.
ну нет мозгов, платите, что тут скажешь.

Для бабушки 70-три лет, процедура ЭКО должна быть закрыта по возрасту. ИМХО.

Где написано, что мне 70? Зачем вы на мне выгуливаете своих тараканов? Вы совсем не в теме, если не знаете, сколько молодых пар страдает от бесплодия. И именно они,а не 70- летние, являются клиентами центров ЭКО.
А кто должен решать, сколько семье иметь детей? Вы? Могут воспитать- пусть воспитывают, вас не спросят.
Ваше отношение к знакомым без комментариев. Так и сквозит, как могли, сучки такие, нагуляться, а потом ещё и родить.

70 лет, это было гипотетически. Пусть конечно воспитывают. Ранний климакс после ЭКО им в помощь. А, ну это не проблема, суррогаты же есть.
Мое отношение к знакомым жалостливое. Жалко дурочек. И они сами понимают что были дурочками. Просто изменить уже ничего не могут. Одна вот сейчас идет в очередной цикл. Я даже уже не знаю в какой по счету. Пятый, седьмой(. Ее жизнь - это качели, маятник из надежды и разочарования. Могла бы вложить ей в голову, что все, баста, остановись, не мучай себя, хватит, успокойся. Ну случилось как случилось. Это не единственный смысл жизни. Она прекрасна и без этого. Перестань гробить остатки своего здоровья. Но разве одержимому человеку можно что то обьяснить. А вы говорите нагулялись и я завидую. Молюсь за нее каждый день, что бы у нее получилось. Так что просквозило вас где то в другом месте, сквозняк был точно не из моего комментария

Когда молятся и жалеют, то не говорят с такой поучительной злостью. Вашей подруге поддержка некуда, а вы ей про "баста, остановись". И да, вы ее никогда не поймете. Это ее жизнь, ее качели. Ее выбор.

Поддержка в чем? В выносе денег и здоровья на существования клиники ЭКО?
Я не могу ее в этом поддержать. Она мне дорога. Молчу последний протокол в тряпку. Если опять неудача, меня прорвет.

У меня с 2017 года, с евы, есть подруга. Ей на то время было 46. По мнению ев, какая беременность, нах, жди внуков... Но годом ранее у нее умер ребёнок. Второй, рожденный здоровым, но через несколько недель прививка превратила его в овощ. Они боролись, но мальчик умер. Ее перелинило, все силы были брошены на ЭКО. Мама и сестра после неск.попыток крутили у виска, она мне звонила и в 11 вечера, и утром. Потому что сил выдержать не было. Ей нужна была поддержка. Я тоже имела свое мнение, но засунула его в ж.пу и поддерживала. В 47 лет она родила здорового мальчика, не показывая средний палец тем, кто не верил. Родила себе и мужу, чтобы быть счастливой.
Про вынос денег вам отлично понимаю. Мне дико повезло с врачом! А многие такую жуть делают с пациентками, что страшно. На всякий случай, вашей подруге. Львова Алеся Геннадьевна. Москва. Она волшебница!

Не согласна с вами абсолютно. Худшее что я сейчас могу сделать, это послать ее сменить врача.
И делать этого я не буду. Как и засовывать свое мнение в жопу. Я не поддерживаю подруг в безумии, я постараюсь что бы они от него избавились. Нравится им это или нет. Если ей нужно засунуть мое мнение куда то там), это на здоровье. Но моя совесть будет чиста.

"Я,я,я,я" хорошая же вы подруга(((. Только о своём мнении печетесь. Потом такие как вы с радостью говорят "ну я же говорила!"., наплевав на чувства других.

а если она захочет в окно выйти завтра, мне тоже ее поддержать? Может подтолкнуть? Что бы о своем мнении не печься.

Так она не убиться собралась, а ребёнка родить. Разницы не видите?

Нет. Не вижу. Она пробовала 7 раз. Ее здоровью уже нанесен непоправимый вред, в данный момент, ее шансы на беременность и рождение ребенка минимальны, а уж тем более здорового ребенка. Иногда нужно уметь вовремя остановиться и подумать. Просмотреть свои цели и идеалы. Жизнь это не только дети. Без детей можно тоже прекрасно жить.

Понимаете, есть люди, которым проще делать, чем не делать. Они идут к своей цели до тех пор, пока не упрутся в бетонную стену. Не важно, что станет той преградой. И только в этом случае остановятся. И эта стена далеко не вы. Не вы объективно можете решить, как подорвано ее здоровье и какие шансы. У многих шансы увеличились резко при смене репродуктолога. Помню, какие бои были в беременности с одной девушкой, что мы рекламируем врача. А потом сама пошла к ней и родила.
Для вас жизнь не только дети, а для нее есть другая цель. Не оправдываю ее, не ругаю вас. Просто у вас разный подход к этой идее. Ей или другая цель подвернется, или будет идти к своей, а пока не сломается.

Бетонной стеной будет отсутствие яйцеклеток. Ее право гробить себе здоровье, ноя ее этом поддерживать не собираюсь

Какой репродуктолог хороший, кого вы рекламировали?

Так не могут родить. И еакое отношение молодые пары имеют к вам?

В моем окружении самый часто болеющий ребенок родился естественным путем от молодых и здоровых родителей.

Думаете, нужно посоветовать молодым и здоровым не рожать? Подождать когда состарятся и заболеют?

Я лично думаю, что пора всех родителей будущих детей оставить в покое. Каждый рожает так, как может и тогда, когда хочет. Кто-то сам, кто-то через кесарево, кто-то через ЭКО и кесарево, а кто-то с помощью сурмамы.
Я думаю, что молодые и здоровые сами разберутся, и им наши советы просто не нужны.

Из топика пусть уйдут если им не приятно читать. Я к ним домой не приходила и в ухо не кричала, кому и как рожать.

Думаю, что всем пофиг на других и это правильно.

у меня сын естественным путем и дочь ЭКО. Я бы сказала, что сын был часто болеющим. А с дочкой не было и нет проблем (ТТТ), ей уже 8 лет. В садике самая стойкая была, 1 раз в год дома с насморком сядем и все.
У родственницы единственный сын экошный, болеет круглый год, от каждого чиха заражается. Но там мама врач, сильно перестраховывается, я думаю.

Мне вот другое интересно, после прочтения топа. Почему люди, никак не связанные с детьми после ЭКО, так страдают за их здоровье и общее самочувствие? Вас же на заставляют обращаться в клиники, есть естественно-зачатые здоровые дети. Так в чем суть возмущений?

Ну имеют мнение, как и по куче других событий-явлений. Имеют право.

Оно несколько озлоблено. Не понимаю причины, если это их никак не касается.
Именно поэтому никто из моего окружения не знаки про эко. Кроме мамы.
Не потому, что я стыжусь. Без проблем поговорила бы. Но боюсь вот таких личностей, как тут появляются.

А ребенку будете говорить про ЭКО когда он вырастет?

Зачем? Только в случае возникновения проблем в этой сфере.

это правильно

Ну вас тоже не касается чужое мнение по поводу эко. Я согласна с мнением, изложенным выше. Помогать надо молодым парам, столкнувшимся с бесплодием. Возрастные пары, растерявшие свою репродуктивность, а потом покупающим себе ребенка, отношусь с недоумением.

Как меня это может не касаться? вот как раз меня это касается, когда несут сущую ахинею, косвенно касающуюся моих детей, даже не понимая технической части вопроса.
И не увидела, где тут темой были возрастные пары?

Я ниже пишу, совершенно замечательная экошная девочка у возрастных родителей,побольше бы именно таких. Не понимаю чем плохо, что им помогли зачать этого ребенка? Не понимаю, чем плохо, что у них есть деньги на зачатие и воспитание?

Ну то есть, желательно что бы молодые не рожали, а лучше потом заводили детей с помощью ЭКО?
Вы какой предмет преподаете?

Да, пусть и молодые рожают, в каком месте я это запрещала? Но не только им можно.
Какая разница какой предмет я преподаю...

Странный вывод вы сделали.

Считают, видимо, что их дети, зачатые естественным путем лучше.
Я преподаватель, в классе учится девочка, зачатая с помощью эко(там очень поздний брак был у родителей), замечательная девочка, очень способная и малоболеющая. Есть дочки хороших знакомых, одна у меня учится, вторую просили подтянуть. Вот тут меня каждый раз посещали мысли, что лучше бы те, пожилые родители наплодили с помощью эко таких детей, как первая девочка, а эти родили бы для страны одного и закрыли бы свой естественный отбор. Средненькие сами знакомые и средненькие детки.
Но в какой-то мере это тоже фашизм, так что пусть плодятся все как могут.

Я, имея детей после ЭКО, даже не пытаюсь понять здоровее они или нет. Смысл? Они есть и все.
Только в ответ на такие топы, начинаю внутри радоваться, что мол мои-то вполне себе здоровые, да ещё и умные оказались)))) Кому это интересно, кроме меня?)

А вы уже прямо картинки нарисовали. И родители то у вас средненькие и детки, и вам то все видно уже сейчас кто и каким вырастет и кому лучше перестать плодиться. Типичная училка, вы уж меня простите.
Где там все наши с класса отличники теперь, правильно. В жопе.
Не сбываются ваши оценки и предсказания. Не сбываются. И видеть вам не дано кто и что есть на самом деле. Уж сколько анекдотов на эту тему было сложено. Ан нет.

(с) На встречу выпускников пришел только отличник Вася, все остальные приехали, приплыли, прилетели...

:)))) ха ха! Как вы учителей-то ненавидите! Забавно.
Я уж много повидала, так что анекдоты оставьте при себе. Я не по отметкам сужу, а гораздо глубже вижу, но это уже тема совершенно другая. Бывают и двоечники рассеянные, но я не про это. Можно и розу загубить, но из ромашки розу не вырастить- только максимально качественную ромашку.

Это ваши досужие домыслы. Если вы не проводили никаких научных исследований и у вас нет статистических данных доказывающих правоту ваших глубоких суждений.
Учителей люблю. Училок терпеть не могу. А люди ляпящие на детей ярлыки с глубокомысленным видом, точно не учителя.

"с" класса? Кубаноид детектед)). Развеселили)). Двоечники- мечтатели! Dream on, baby!

а откуда вы знаете, что у пожилых родителей было ЭКО?

Они не скрывают. Все кругом знают, они не видят ничего в том страшного.

Раз уж тема про ЭКО, спрошу.... часто делается предимплантационная диагностика, ведь частичку клетки берут, а если эта частичка содержит важную часть днк или основа для формирования важных органов? или все клетки одинаковые?

мучает этот вопрос, есть трое детей одного пола, подумываю об эко в естественном цикле с предимплантационной диагностикой

Пишите прямо- три девочки, а хотите мальчика, чтоб мужу угодить))

А почему мужу? Если б у меня было 3 девочки - я и сама хотела мальчика, и наоборот

Потому, что именно мужики хотят мальчика, им кажется, что это доказывает их мужественность, типа, сына забацал, и продолжателя рода, хотя именно девочки несут генетический код отца, а мальчики - матери. Хочешь копию тестя или брата жены- хоти мальчика.

Чушь какая..... Нормальные мужчины хотят только дочек.

Нормальные мужчины хотят просто детей. И не согласятся, чтобы жена шла на ЭКО только из-за пола ребёнка.

Почему нет. Что плохого в эко?
У них и будет просто ребенок

Из за пола ребенка не калечат женщину, нормальные мужчины. Вы себе процедуру представляете? Последствия этой процедуры? Не буду вдаваться в подробности, но ранний климакс - это самое минимальное и неизбежное

:crazy

С 35 лет делала эко. Сейчас мне 45, никаких признаков климакса, цикл 29-30 дней.
Вы вообще в курсе, что количество яяйцеклеток заложено с рождения? И никак ускорить климакс невозможно.

Это видимо от здоровья и фертильности повышенной.