Поуехавшие заграницу

Мы переехали в Германию, когда я была студенткой. Поучилась там и вернулась в Москву (родители остались). Это был 2000. И вокруг меня русские (универ, знакомые, коллеги по подработке - няня, просто случайные люди) - никто не занимал престижных должностей или работал на работе своего уровня (учителя сидели на кассах, врачи - медсёстрами и т.д). Сложилось впечатление о "третьем сорте". Не хотелось имидж персонала . В Москве горизонты были шире - аспирантура, приличная работа, уважение. Это очень субъективно, но такой вот опыт...

Хороший вброс.
Я уехала в 97-ом. Потому что с моей профессией было невозможно заработать денег на жилье в России, в частности Москве. Лузером себя не считаю. Наоборот - сильная и целеустремленная. Вы бы на такое не решились.
Назад возвращаться не собираюсь.

Профессия - проститутка?
Зачем вы получали профессию, которой не заработать? Невозможность заработать на месте - лузерство и есть.

А в чем лузерство. Человек тщет где ему лучше
Правильно что уехала

Вы дура? Работала б проституткой, никуда бы не уехала, бабла бы хватило.
Хорошая профессия у меня, но не денежная для России.

Ученые, музыканты, художники тоже лузеры? Вы как компот если денех хочешь иди в бизнес?

А чем лузерство быть педагогом? Я в свое время получила высшее образование, поработала, поняла, что я не то, что на жилье, я и на поесть-то по специальности не заработаю. 90е годы.
Получила второе высшее, которое кормит.
Не считаю лузерами педагогов, врачей, инженеров, которые получают недостойную зарплату. Это не их вина.
По поводу предсказуемых воплей "идите в частные структуры и пишите" - так кому-то ваших и моих детей надо воспитывать, учить, лечить.

Действительно, зачем это люди идут на филологический или исторический, верно?

Однажды муж сказал, что моя идея и воплощение переезда в Европу под силу далеко не каждому и что у 99 % желающих дальше разговоров дело не идёт.

а что за профессия, с которой вы здесь на жилье не заработали бы ТОГДА, а там заработали? В конце 90-х начале 2000 кв метр в Москве стоил копейки

Все мои знакомые уехали на конкретную работу, с оплатой в разы больше чем на аналогичной должности в России. Таких меньшинство, наверное, но с другими я не общаюсь. У нас как-то все неплохо устроены, и здесь, и там.

То же самое написала ниже ))

В целом - нет, не было. Народ по самым разным причинам уезжал. Друзья есть.
Некоторую брезгливость вызывают уехавшие, кто, вместо того, чтобы жить своей жизнью, проводит кучу времени в изучении того, что именно плохо в России и в попытках донести это до заблудших местных жителей. Но таких у меня среди знакомых нет, не задерживаются. Один из друзей было ударился в политику (либерал, естессно), но ему можно ).

ЗЫ. Насчет "кто хотел, тот дома зарабатывал" - это вы так пошутили?

Прям про мою знакомую. Уехала в Канаду. Вроде всё ок, не шикарно, но и не голодают. Постоянно фразы "ну не рашка, конечно" , "не ваше *мат*", "слава богу, я уехала" - так часто, что подозрительно, что за злоба. Ну плохо у нас, у вас отлично - инджой, бейба))

Так она у вас дура, вы ей порекомендуйте атлас открыть, пусть найдет там рашку. Так говорят только идиотки, я с таки даже не общаюсь. Никто из моих друзей, даже приехавших из Украины при мне не смеет так сказать о России, критиковать могут, но называть страну будут как положено . Только низкий вайт треш так выражается , нищие и безмозглые, но их меньшинство. Нах с пляжу. таких канадок.

совершенно согласна

В Германии таких встречаю - с "рашкой" и т.д. Противно.

очень противно(

Так понятно что за злоба. От хорошей жизни люди ядом не плюются.
Здесь, на Еве, таких "счастливых" эмигрантов очень много. В Россию не плюнул - день прожит зря.

Нет, мозги везде заработают денег. Если они есть, конечно.

Вы такая наивная, или такая молодая? Надо же ересь нести.

Но есть страны, где за мозги не платят и Россия в этом числе. Только что зарплаты фармацевтов обсуждали в ВО. Просто слёзы для людей с высшим образованием. В штатах они все богачи.

+1. А врачи? Периодически появляются топики про "сколько дать на лапу, им ведь платят копейки".

Так им и платят копейки, в Москве 150-200 тыс в месяц это копейки.

Я ответила на тот высер про "у кого мозги, тот всегда заработает". Это касается цивилизованной заграницы, а не России.

Мозги к деньгам никакого отношения не имеют.

+ миллион!

Все разные. Одноклассник уехал в 91 в Израиль, давно вернулся. Родственники уехали в Штутгарт из Казахстана и правильно сделали, лучше, чем в Москву. Работают, конечно, много, но и живут нормально.

Меня неоднократно обвиняли в предательстве Родины и отсутствии патриотизма. Если все эти уже бывшие знакомые/приятели считают меня неудачником, то мне наплевать.

" Ведь кто хотел, тот то США, Канада и т.д - это все страны сплошь лузеров и их потомков. Ведь кто хотел, тот и дома зарабатывал и весьма неплохо делал карьеру - а уезжали туда только неудачники, кто дома себе места не нашёл.
Ну, потом расплодились, конечно.
Но ведь так и остались потомками лузеров, чо уж тут.... :)

Не все едут заграницу за длинным рублём. И возвращаются далеко не все, кто не устроился в забугорьи.

1. Нет. не было.
2. Не вызывают. Не было таких.
3. Не лузеры. Странно называть лузерами тех, кто по моей специальности "там" получают по 10 000 долларов в месяц, когда на любимой Родине зп 1000 )) И то только в Москве и еле-еле..)
4. Дружу.

.

Я уехала с семьей в зрелом возрасте, пару лет назад, из Москвы. В Москве было все. За океаном тоже хорошо устроились. Дети на английском без акцента заговорили. Но знаю, что вернусь домой в итоге: родители не молодеют, а я - единственная дочь. Определюсь с вузом сына, получим гражданство скоро, и думаю вернемся в Москву. Я лузер получается? Нет, скорее я - человек мира. Я не за колбасой ехала из Москвы, а за паспортом и открытым миром для себя и детей. С Паспортом РФ надоело доказывать, что я не верблюд... Может потом еще поедем пожить куда -то, думаю о Майами на пенсии. Или о Тайланде. Еще не решили. Мой босс - датчанин, жил в Японии, ЮК, сейчас в Штатах. Почему то его не называют "поуехавшим", это нормально в Западной культуре жить где хочешь и работать где хочешь и передвигаться по миру.

А вуз сына вы где планируете в заграницах или в Москве?
Та же проблема взагранице ребёнок, в Москве стареющие родители.

Брезгливости не вызывают. Но близко дружить не могу. Мы разные люди. У нас разные базисные установки по жизни.

Не понятно, почему люди, которые уехали жить за границу должны вызывать брезгливость? У меня много друзей живут в Германии, в Америке, постоянно переписываемся, созваниваемся, ездим к друг друг в гости. Все нормально!

Все, кто уехал из близких и друзей, все очень хорошо устроились. Наоборот очень удачливые люди. Но у меня окружение такое, что все, кто уехали , те уехали по работе или учебе.

Я считаю 40-50+ уезжающих не лузерами, а просто несчастными людьми. Переехать в чужую страну, да хоть с какими « ништяками» и прелестями, погрузиться в чужой менталитет, ежедневно из всех унитазов слышать на неродном языке все, приноравливаться к незнакомым обычаям, незнакомым людям, не понимать, как устроены те учреждения, эти, все вокруг чужое..... Не понимаю , как можно быть не то, что «:счастливым» в таком, а просто мало мальски довольным. Ради детей? Как говорил покойный Антон Носик: « уезжать ради « счастья» детей - самая бтльшая ошибка. У несчастных родителей не будет счастливых детей».

боже, сколько мусора в голове у вас(((

+100

Я была несчастна в России. Уехала ради своего счастья, получилось. Дети появились потом. Нас все устраивает. Страну новую полюбила всем сердцем. Язык, менталитет, интегрировалась полностью, не забыв про свои корни. С удовольствием приежаю в Россию иногда, с еще бОльшим возвращаюсь домой.

Моя мама тоже не понимала и не понимает, как можно быть счатливым не разговаривая на русском языке. Вот включаешь телек, радио, а там всё, нет ВСЁ по-английски. Вот как, Карл, как?

а мою маму это не парит, она знает английский, наоборот - русское ТВ звучит дико: агрессия, вранье, тупые шутки

+ миллион!

...тем более, и русского общения за границей - выше крыши; тем, кому оно нужно - общаются, и газеты русские читают, и телевиденье русское смотрят, и в русские магазины ходят, и обслуживаются у русских докторов.

тупые шутки, это про американцев

Так он становится родным:) Смотрю я видео из своего города где раньше жила. Смотрю и понимаю все вокруг чужое. Так же смотрю на города где я бывала в Китае, Европе. Знакомое но чужое. А здесь все родное и привычное:)

Мои свекры уехали в 40+. Довольны как слоны. Оба работали в эмиграции по специальности, сейчас уже на пенсии. Когда в 2010 году умерла бабушка мужа и оставила им двухкомнатную квартиру на юго-западе Москвы, они уже на пенсии были. Хотели бы вернуться - были все возможности. Они квартиру продали сразу после вступления в наследство, полгода пришлось в Москве прожить. Люди дни считали, когда наконец можно будет уехать обратно домой.
Кстати, их дети, когда они уезжали, были почти взрослыми.

Мои родители сейчас счастливы (76 и 83, уезжали в 49 и 56). Даже съездить в Россию желания нет. Последний раз были в 2011.
Они много смотрят фильмов и серий русских, а также дублированое. английский мама знает немного, пап учил немецкий в школе. Шведский был довольно хороший, оба работали инженерами. Но сейчас папа разговорный практически потерял, мама еще пока ОК.
Уезжали ради нас (с нами), у них была хорошая работа и жилье.

а куда уехали, в Швецию?

Да

из какого города уезжали?

Мы уехали не ради детей, а ради будущего детей. Нам с мужем хватало на спокойную жизнь, недвига и образование в наличии, уж дожили бы как-нибудь да померли.
Старший сын учился в школах в трёх разных странах на трёх разных языках, я лично считаю это большой нагрузкой, а он недавно сказал, что очень благодарен нам за такой бесценный опыт.

Уэала в 2012. Примерно та же позитсиа, как в Москве - а денег гораздо больше. Пока в Россию не собираусь, стукнет - перееду. Квартира в Химках стоит :)

А я собираюсь в Россию квартиру продавать. Зачем она мне там? Жить уж тем более не собираюсь. Я свой экстрим уже испытала 20 лет назад.

с точки зрения диверсификатсии инвестициы :)

С точки зрения диверсификации, лучше домик в Коста-Рике и акции Амазона.

У вас есть?))) Я по испански не бельмеса, а в Коста Рику хочу.

Акции Амазона? Конечно.
Или Вы про домик в Коста-Рике? Из недвиги у меня дом в Сан-Диего, квартира в Праге и двухбедрумный таунхауз в северной Калифорнии. Любая единица дороже среднего домика в Коста-Рике, так что продать одно и купить что-нибудь там - не вопрос.
Но я про Коста-Рику думаю ближе к пенсии, сейчас мне там скучновато. Всё-таки, отдыхать хорошей компанией близких друзей две-три недели - это одно, а жить там постоянно - это другое :-).

К тому времени в Коста-Рике будет майдан - все национализируют. Расскажи о своих планах богу - он посмеется. Прагу отправят на карантин по очередному вирусу - не попадешь туда. Квартиру захватят сомалийские беженцы. Сделают там семерых детей. Возле таунхауза в Калифорнии окажется закопанная 38 лет назад бочка из-под промышленного масла. Приедут к соседям строители-контрактники на экскаваторе и копнут, зацепят подачу газа и электрический провод - все взлетит к чертям. Будешь рада, что ты жива, что тебя там не было. Компенсации не будет: сами виноваты, что у вас там нелегалы на стройке.

Я сегодня добрая. Оставляю тебе Сан-Диего. Хотя тайфун типа Катрины уже идет, но он пройдет по соседней улице. Аннушка уже разлила масло.

Будущее всегда в тумане.

Никто из поуехавших знакомых не стал неудачником. Все более чем успешны. Тут, думаю, у них тоже было бы всё нормально. Но никто ни о чем не жалеет и назад не хочет.

Уехала учиться в частный универ, спасибо папа все оплатил) Познакомилась с мужем. Потом стали работать и в итоге легализовались. Обратно переехать в Россию не хочу, много что не нравится. А здесь уже как у себя дома) Живем слава Богу в достатке.

А я думать не думала, что уеду, но любовь-морковь и вот 22 года как уехала.
Считаю себя счастливой женщиной.

С нашими с мужем профессиями такого уровня жизни в России, как здесь не достичь. Ностальгия не мучает. Здесь всё легко и просто, а в России всё сложно и трудозатратно.

Правильные слова!

+миллиард!

Одноклассница с мужем уехали в 40 лет в NY по религиозной линии.
Английского не знали толком, она продаёт пиво, он рабочий на стройке, очень довольны.
Но они здесь жили в маленьком городишке на ДВ.

По религиозной линии - это как?

Записываются в такие секты, которые запрещены, - тогда можно стать беженцем.

Запрещены в России и разрешены в Америке - так что ли?

Типа того. Смотрю иногда такую женщину в ютубе, живет сейчас в НЙ, переехала по линии что то типа адвентистов седьмого дня.

Или просто не пользуются уважением со стороны государства. В Украине куча сект не запрещена, но они же как-то ехали в Америку. Например, государство не помогает секте :). Не дает субсидии на организацию детского сада :)))))))))))). Не хочет оплатить помещение для летнего лагеря. Какие-нибудь льготы по налогам не дали. Сочиняешь претензии и пишешь жалобы. Обеспечиваешь чиновников хлебным рабочим местом.

Огромная часть эмигрантов с пеленок была с иностранными языками. В СССР было валом английских спецшкол. Валом и уехали. Конечно, есть неудачи, когда девушка закончила французскую спецшколу - ей бы в Канаде цены не было бы, а уехала в Бруклин. Десять лет ей спецшкола шлифовала каждый звук и каждую идиому. А в итоге - Нью-Йорк. Далеко бы пошла в Квебеке. А так френч в канализацию. Если не английские спецшколы, значит, учили английский в других местах.

На самом деле, сильно образованные недовольны совсем не тем, о чем вы тут пишете. Не унитазы они моют.

Они недовольны тем, что имеют меньше малограмотных, они недовольны тем, какие миллионы имеют те, кто их перепродает, они недовольны тем, что не применяют знаний высокого уровня.

Например, какие-нибудь электронщики из польской, болгарской или венгерской оборонки недовольны тем, что они не могут применять то, что они изучали, а вынуждены, например, всего лишь разводить лохов на какие-нибудь пристройки к дому, который он там впарит по максимуму и заложит 50% марджин и впарит им какую-нибудь вату в стенах дешевую или наоборот уже ему надоело - честно закупит самую дорогую. И наконец начертит лестницу душевно.

Они имеют бабла выше крыши. Но они все равно не имеют столько, сколько имеют те, кто где-то на фейсбуках аутсорсят куда-то рабам в Индию и сидят на этом перекупе.

Или у них жены не выдержали и заболели. У них все, все на свете, а любимая умирает: не выдержала тягот эмиграции. Например, работала на нервной работе. И совсем переутомилась. Подвела парнишку.

Или дети плохие. Или дети вышли замуж за пакистанцев и испортили масть. Засунули гены предков не туда.

Что еще? Ну стресса много. Стресс всех достал.

Потом никого не колышет, то ли ты электронщик, то ли ты флейтистка в конкурсе за сытое место офис-менеджера в израильском министерстве. Победят в итоге эксперты по гагаузскому языку, потому что они грамотнее заполнили анкеты. И у них терпения хватило на заполнение 500 анкет.

Всякие библиотекари, ничего особенного, если в детстве ходили в английские или французские спецшколы, давно сидят по миру на чиновничьих местах. Но злятся, что их однокурсницы вовремя пронюхали и спрыгнули в аспирантуру факультета бизнеса.

Потом после аспирантуры факультета бизнеса, кто-то получил 130К, а кто-то - потный колледж в Калифорнии на 60К у моря.

Они все ненавидят друг друга и завидуют. Типа вот он, козел, у океана. Но у него там 60К и студенты - откровенные дебилы. А он считает, что у нее 130К, но у нее холодно, океана нет.

Там у всех мелкий жемчуг.

Если он открыл крутой бизнес, так он мечтал, что его дети станут вице-президентами компании типа ну не знаю... что-нибудь хотя бы типа уровня БМВ, например. Он вложил до опупения в детей. А дети потом в корпорации пишут презентации, а выступают с ними начальники. И никуда не могут пролезть - идут к папе в семейный бизнес, который нужно наследовать и развивать.

А что он скажет друганам по стройотрядам из 1983 года??? Они-то нахапали. Они спросят, где его дети. Фу, в семейном бизнесе. А они уже пенсионеры под Москвой, сидят в бане. Он хотел круче хвастаться. Придется баню строить. Что у него хотя бы баня круче. В Европе.

Насчет поломоек... Не знаю. Поломойка и дома была санитаркой в больнице. Ей нормально.

Или бывают поломойки, которые окручивают деда на смертном одре и получают 25 миллионов долларов наследства. В Вирджинии дедов много.

В Германии я так понимаю, этнических немцев много малограмотных - слесари, токари, кондитеры. Да.

НО... Тут большое.НО. Их дети ушлые. Они сразу выходят замуж так, чтобы там было все. И новый дом - подарок к свадьбе, и муж со всеми дипломами и должностями. Они хапают зубами, не дай бог. Если такая прицепилась - не отобьетесь. Будет страшная, больная, хилая, слабая, но вцепится мертвой хваткой. Если там мама - повариха, а папа - шофер, то девки знают, как высосать свое. Они залезут в любую семью и ухватят любого мальчика. И он скажет: "Мама, ты все равно будешь меня любить. Ты никуда не денешься. А она может и перестать меня любить". И все. Кранты.

Много иммигрантов в системе образования, на госслужбе - не бей лежачего. Каждый иммигрант думает, как ему стать сотрудником читалки в Библиотеке Конгресса и наконец ничего не делать. Уезжать на 3 часа на обед и делать бабки на риелтерстве во время обеда. А вместо себя на стуле оставить кофточку. И сумочку. И свет включить. А сам - умчался делать бабки.

Там все зависть, мелкий жемчуг и все друг друга ненавидят.

А что, баба ничего не делала, взяла кредит на хату 800К. Хата взлетела в цене до 2 миллионов. Она хату продала - скинула долги с плеч.

Только народ начал завидовать, как бабу бросил муж. Его держал только банковский кредит. А кто знал? Вот тебе на!

Живет теперь в хате попроще в районе хуже - за 1 миллион. Одно время в секте ошивалась. Расстроилась. Ну, работа у нее есть - бумажки перекладывать из папки в папку.

Автор топа, у меня вызываете брезгливость именно вы. Вам-то какая разница, кто куда поуехал? Что вы копаетесь в их роликах на ютюбе? Живите своей жизнью. В любой стране.
Такие, как вы, автор, именно лузеры.

Да тролль это, не надо всерьёз воспринимать этот вброс говна на вентилятор.

Тролли и есть лузеры. Во всяком случае, своей злобностью и тупостью они создают именно такое впечатление.

ППКС.

...Хороший вброс, продолжайте. (схожу за руколлой, пожалуй, горгонзоллой и ...чеб еще в салатик бросить? Авокадо? ...Семужки куплю, засолю, пожалуй... ))

Вы серьезно считаете, что кого-то в России удивили своим банальным набором? :crazy

Слава Богу что мы живем в России, а не в Америке.
https://www.youtube.com/watch?v=SVTDXsBjH7I&t=3s&ab_channel=Lifeisorange

И че? Везде есть маргиналы, везде есть ветхие дома. Но в России есть надежда на расселение по сносу ветхого жилья. А тебя в твоих США тупо выселят на улицу, если ты не приведёшь свой дом в порядок. И никто тебе даром квартирку не подарит.

Ещё как подарит! Здесь полно социального жилья и льготных программ для получения жилья. Кто хочет - все получают. И не надо ждать долго.

Бред не пишите , если не жили и не знаете про страну.
В сша тоже есть социальное жилье. И никого на улицу не выселяют. Те, кто живет на улице, это их личный выбор

А это не социальное жилье. Это их собственность и жилье которое они получат по расселению тоже будет их собственностью. Захотят - продадут, захотят сдавать будут, захотят детям на свадьбу подарят. При чем даже если у них есть 10 квартир и вообще они миллионеры. И кстати владельцы таких халобуд в них редко живут, в основном сдают за копейки гастерам. Есть конечно несчастные застрявшие там , но и они если напрягутся могут оттуда выбраться.
Так что это вы не знаете. А как же так никого на улицу не выселяют а бездомных кишмя кишат?

Или наркоманы или с психикои чтото. Здесь бедным столько помоши, что хоть работу бросаи...

Ага, как в связи с ковидом - многие потерявшие работу получали такое пособие по безработице, что не всякие работающие столько зарабатывают. У людей совсем не было стимула искать работу - нафига, если правительство почти 6 тысяч долларов в месяц платит по безработице? И это не считая трёхразовых стимулус-чеков и прочих пряников...

Это и бесит, нас в офис гоняли, а соседи на пособие по Флориде тусили. Тут выгоднее быть бедным.

Нас в офис не выгоняли - наоборот, сейчас надо получить разрешение, если вдруг зачем-то понадобилось в офис. Мы уже второй год из дома работаем.
Но вот этот перекос с выплатами расстраивает. Когда грядёт какая-то "жопа", правительство начинает усердно печатать бабло и раздавать, подстёгивая инфляцию. "Бедных" задобрили, богатые и так прибыль удвоили, а оплачивает весь этот банкет крепкий средний класс.

Какие они у вас зайки всё-таки - наивные и верящие в силу денег.
Надо как в Канаде - разрешить коноплю для всех.
Народу не до проблем будет.

У нас конопля и так разрешена. И?

Где это в штатах конопля разрешена?

Это Вы так пошутили или Вас в Гугле забанили?
Каннабис для "удовольствия" разрешён в 17 штатах, в некоторых (например, Орегоне) даже героин разрешён "для личного пользования".
В медицинских целях марихуанну можно использовать почти во всех Штатах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Decriminalization_of_non-medical_cannabis_in_the_United_States

Слава Богу мы живем в России. А все кто уехал НЕУДАЧНИКИ. Привет Принцессу!
https://www.youtube.com/watch?v=I3x6VkK9elo&ab_channel=Lifeisorange
https://www.youtube.com/watch?v=B8HgHwe9p3E&ab_channel=Lifeisorange

Агу удачники.. Они там. Только почему то где и кем работают тщательно скрывают... Наверное агенты ЦРУ. Унитазы точно не моют - жопы же не унитазы да?

Я?уж лет десять как думаю на английском. Язык, это самая маленькая проблема.

Лузером себя не считаю.Зарабатывала по-разному,был небольшой бизнес,но реальных накоплений не случилось.
Здесь больше работаю физически.Нормально к этому отноршусь,не стыжусь нисколько,НО именно сейчас все усложняется безработицей и ковидом,нет возможности выбора.Мои работы больше подруг напрягают,они мне лили в уши,я поддалась,открыла свое небольшое дело(престижное в их глазах),ничего не заработала и плюнула.
Меня морально мотает .Это есть.Ты как бы посередине двух менталитетов и стало тяжелее и тут,и там когда приезжаешь.

Русскоязычные подруги - зло.
Они потому и русских в друзья ищут, что не вписываются в местный менталитет и реалии. Местные после их безапелляционных выступлений, какой бизнес им нужен, да кого в мужья брать, будут обходить их 10-й дорогой. Это сердобольным соратницам по б-СССР можно втереть своё совковое представление о "престиже".
Вы думаете, они о вас заботятся, когда льют в уши? Они о себе заботились, чтобы своё ЧСВ прокачать, что у них вот есть подруга с таким вот престижным бизнесом или таким вот успешным, по совковым меркам, мужем.
Мну уже насмотрелось на этот зоопарк. Когда нормальный мужик рабочей профессией не вышел, топят за психопата с вышкой с пост-советского пространства... Открыть химчистку - фуфуфу, неблаХородно, надо обязательно кофейню, да ещё и местных приучить к тому чаю, что считается крутым на родине в Задрищенске.
Вот обязательно надо познакомиться и лезть в душу с советами и "поддержкой". Если человек новый, да при деньгах - пиши пропало. Пока не разведут и не обанкротят - не слезут.

Не,у меня другой опыт.Вообще без разницы.

Нет, если люди довольны, значит, всё удалось. А если прибегают орать "рашка-дерьмо", то да, лузеры. Счастливые люди наслаждаются жизнью без оглядки на других.

Каюсь, считаю лузерами тех, кто уехал, но ментально остается тут и не может нормально ассимилироваться. Находит себе там русскоязычную диаспору, смотрит русскоязычные каналы ТВ, обсуждает российскую политику. Вот это в моем представлении лузеры. Ни тут ничего не добились, ни там не смогли стать своими.
А те, у кого все хорошо и кто при этом не цепляется за прошлое, – какие же они неудачники? Молодцы они, а не неудачники)

А как вы различаете тех, кто "цепляется за прошлое" от тех, кто пытается сохранить свою национальную идентичность путем общения в диаспоре и интернет пространстве? Или вы не считаете нужным сохранять культуру и язык, раз уж живете в другой стране?

Не считаю нужным, да, отсюда и мое предвзятое мнение. Умерло так умерло, как-то так.
ПС. Считайте это моим личным закидоном, я знаю, что не права, но «я так вижу».

Тогда права Латвия уничтожающая русские школы, сады, сообщества, и поганой метлой выгоняющая русский дух из своих земель.

Абсолютно права.
Только русским это не нравится, и они начинают верещать, как потерпевшие.

Неа, не права, это проявление слабости, личных амбиций, и только. Вот в Северной Америке никто ничего не вытравляет, а все иммигранты из школ патриотами выходят. Вот как им это удаётся?

Геноцид на основание национальности - это для вас приемлемо?

Нет, не права. Если часть населения твоей страны, причём не маленькая часть - представители определённой культуры и языка, то это можно закрепить на государственном уровне, а не устраивать травлю.
Есть примеры европейских стран, в которых 3-4 государственных языка. И живут люди отлично дружно друг с другом. Это пример цивилизованного общества.

Спасибо, кэп. Вы это автору ветки объясняйте.

Не ожидала от вас такой кхм... недалёкости.

Ассимиляция ненужна. Главное интеграция, чтобы жить с комфортом среди "чужих", при этом о корнях необязательно забывать, да и человек, выросший в России(например), никогда не станет коренным американцем, или норгом, или еще кем-то..

Чет мне вас так жалко.
У вас весь мир состоит из лузеров.
Ибо, итальянцы, португальцы, кубинцы, бразильцы, поляки, болгары, французы, украинцы, русские, китайцы, евреи, турки - все в Америке живут диаспорами и сохраняют свою культуру и свой язык.
Все смотрят телевидение на своем родном языке. С детьми разговаривают на родном языке. Да, конечно, учеба на английском, но природа человека остается, душа в родном языке.
Это не недалекость, это русский менталитет у вас. От которого в принципе мы и уезжали в конце девяностых.
Ну невозможно же жить, когда целая нация всех вокруг считает дебилами и лузерами.
Сейчас, когда я слышу акцент, я всегда думаю - человек говорит как минимум на двух языках. А вы наверное думаете - ну лузер, даже без акцента на английском говорить не научился.
Есть у меня знакомый. В Америке с 17 лет. Закончил школу Джулиард, если вам это о чем-то скажет. Десятки лет является ведущим скрипачом большого оркестра. Мама - в прошлом оперная певица, но уже умерла, к сожалению. Нетрудно понять, что человек не полы моет.
На английском говорит с таким чудовищным акцентом, как будто только вчера приехал из России. Жена американка.
Он тоже лузер, если интересуется русской культурой, общается с русскими друзьями и предпочитает именно русские компании?

Вот например я продаю свой североамерикансий дом за 900 тыс и покупаю во Франции за 200 тыс, остальное инвестирую плюс пенсия. Интегрируюсь по минимуму, французский достаточный чтобы общаться. Я буду лузер, по вашему?

Не, это вообще другое) это у вас будут бессрочные французские каникулы. Такой вариант по-любому не лузерский. Состоятельный человек, живёт себе как хочет и где хочет. Прекрасный вариант)

Так я и из Москвы так же уехала - хотела жить в другом месте. И друзья у меня в этой другой стране русскоязычные. И сын мой в свои 25 говорит на русском. Это нормально. А вот родители еще и программы ТВ на русском смотрят в свои 70+ - может они лузеры? У них и гражданство, и кондо они купили, и машины у обоих, только вот папа по-английски так и не говорит. Они лузеры?

Вы сначала НЕ Лузерам обьясните, что такое kондо))) ето же чисто американское название, они там все в кондо живут)))

где там?

Естественно если есть автор то все свои со своими;) мои дети имеет всех друзей русских, я одна имею американца дружбаны;) а у мужа Толе один есть;);) остал Еве все русские;)

Вудду,значит я по жизни лузер.Не вникаю и никогда не вникала в политику.

Согласно Вашей теории, все Евы, сидящие на русскоязычном сайте - лузеры?. Однако..

ППКС!

А вы точно преподавателем работаете? Уж больно много глупостей пишете.
Ассимиляция новой стране длится несколько поколений, а что вы от первого поколения ждете?

А нафига она нужна, полная ассимиляция? Две культуры лучше, чем одна. Два языка - лучше чем один. Интеграции вполне достаточно для счастливой жизни.
А потомки да, постепенно растворятся среди местного населения. Или уедут куда-нибудь еще.

Вот соглашусь с интеграцией.
И, наверное, с потерей со следующими поколениями тоже. Уж больно трудно и дорого сохранять язык и культуру.

Мне лично нафиг не нужна.

Зачем ассимилироваться, если можно интегрироваться? Или вы не разделяете эти два понятия из-за ограниченного лексического запаса?

Только в России наверное, переезд в другую страну рассматривается с моральной точки зрения и осуждается - родные березки, чужой язык.... Остальной со спокойно переезжает, возвращается, опять переезжает. Кости те, про кого здесь принято говорить «ничего не добилась», в выигрывают на переезде больше всего.

:-)
Всегда удивляют такие обобщатели :-)
Помню нам еще в институте говорили (не все конечно, но пара человек), что вот заграницей мы не были бы "такими отличниками". Там вот все учятся, а здесь вот просто часть не учится, потому что не видит цели (1984-1991). А вот если бы, да кабы....
У меня школа с золотой медалью, институт и у меня, и у мужа с красными дипломами. Да, вот защищалсь я уже в Стокгольме.
Ну и работаем ведущими инженерами.
Конечно, неудачники. в России свой бизнес бы был :-) Опыт-то был, торговали в киоске (муж возил, я торговала) перед отъездом. Это при том, что у меня должность завлаба была :-) в новой лаборатории сопромата в филиале МФТИ в Обниске. Во жизнь была :-)

Мы с мужем уехали в 97 году в Германию, нам было по 20 лет. Оба получили второе местное высшее образование, давно работаем по профессии в немецком автопроме. У нас все получилось. У друзей тоже все получилось. Залогом успеха мы считаем всё-таки высшее образование плюс не бояться много работать. Но это везде так, если сам добиваешься.
Считаю, что рассуждение ТС в обобщениях очень ограниченными, жизнь намного ярче и разнообразнее. Но определенная доля правды в ней есть. Например, когда мы жили в общежитии для переселенцев, то примерно из 100 человек жильцов только у одного было высшее образование (отец мужа) и у троих было незаконченное высшее ( мы с мужем и ещё одна девушка). Люд был очень простой, замученный безденежьем и проблемами. Все хотели быстрее устроиться на любую работу. Многие так и остались на этих неквалифицированных работах на всю жизнь.

Простите, а вы где? На севере или на юге? :)

Мы на юге. Почему спрашиваете?))

Ну я тоже с юга и в автопроме. Была. Сбежала :)

Где если не секрет? Почему сбежали?

Ну в нашем, юго-западном) как-то неспокойно стало :( сейчас на смежную специальность переучиваюсь 😩

Сбежали, потому что стало не спокойно?! Звучит нерационально как-то. OEM, пожалуй, одни из последних предприятий где очень спокойно, откуда практически не могут просто уволить.

Это смотря где и смотря кем работать :) я немного опоздала с учебой, сейчас приходится выкручиваться. У меня техническое образование :) и там было оооочень неспокойно. Особенно в разработках двз;)

Ой, вы меня заинтриговали. Я на Скании работаю, ну и МАN естественно с нами теперь (или мы с ними :-) ) тесно сотрудничаем. У нас уволить довольно тяжело именно инженеров тяжело. Но по "слухам" (у меня в группе работает парень, который 13 лет на MAN отработал) в Германии наше "невозможно уволить" просто детский смех. Там профсоюзы по этим самым слухам вообще не дают никого увольнять, стоп полный.

Это вообще сложная тема :(

Про всех не могу говорить, про даймлер конкретно могу рассказать. Всем, ну или почти всем, предложили уволиться по согласию сторон. Кто-то ушел. Кто-то остался. При этом сократили большое количество рабочих мест. Работники остались с местом, но без работы. Да. Их по не могут уволить по закону. Следующий этап - перевести рабочие места на оутсорсинг. Это было объявлено на общем собрании в конце сентября. Собрание прошло в этот раз онлайн, обычно длится многие часы и об этом было сказано в конце. Получается, что людям будут предложены договоры перевода. Кто не согласится - досвидос. Кто согласится - это уже будут срочные контракты. То есть когда у нового работодателя отпадёт нужда в этих работниках, они будут отпущены в свободное плавание 🤷‍♀️ Как то так 😏

Интересно. Меня тут знающие убеждают, что если у Volsawagen проблемы будут, то нас снесут в первую очередь, остальные немцы, их снести практически невозможно.
Может что-то меняется и в Германии.
Мы пока крепко сидим. Убрали в прошлом году консультов, сейчас половина уже вернулась обратно. Продаем рекордно много. Те кто на производстве зашиваются. у нас в R&D зашиваются те, кто с электрическими работает (у меня муж конструктор, батареи пакует). Ну, а мы, "механики", работаем в своем темпе, нам даже на секцию (60 человек) подкинули 4 новые ставки. Хотя последнии 3 года разговоры о перемещении с "механики" на "электрическво" все время ведутся.

Я уже цифр не помню, информацию можно в сети найти, она открытая. На MAN сократили порядка 10.000 тысяч. На даймлере только на одном из заводов от стольких же по плану избавиться. Про конти читала, тоже столько же. Приятельница у меня на поставщиков волькса работала. Вот буквально в марте уволили у них многих 🤦‍♀️ Работников уволить можно, кстати - трудная экономическая ситуация 🤷‍♀️

9500. Но я так поняла, что это опять же не постоянные ставки в Германии в большинстве своем.

Во всяком случае те, с кем мы общаемся по работе, дрожат конечно, потому что у них дикие минусы, но все сидят на своих местах.

Это постоянные как раз. Непостоянные уже никто не считает. Цель - перевести постоянные в непостоянные, что бы увольнять легче было.

Вас возможно и не снесут. Вы же единственные грузовики выпускаете ;) хорошие грузовики ;) некоторые эксперты их единственными настоящими считают ;)

Из нас деньги выжимают :-) Говорят пока мы свои 10% прибыли обеспечивать будем, то нас будут "любить".

Вы чем занимались по работе? В каком отделе такие страсти? Я только понаслышке знаю, что единичным людям сделали предложение уйти, заплатив нормальные такие отступные.
На аутсорсинг попадают обычно несложные повторяющиеся рабочие задачи. Тут уже даже не в работодателе дело, а в работнике: образование, постоянное повышение квалификации на сегодняшний день просто «А und O”)))

Ну вот мне не повезло. Не смогла я на постоянно место попасть. 🤷‍♀️ На даймлере всем знакомым предлагали уволиться с отступными. У кого была возможность в другом месте пристроиться или выйти на пенсию, конечно, согласились. Другие только ворчат. Потому что страшно. Кто-то ищет возможность начать что-то свое, более стабильное.
Я работала в энтвиклюнге. Последнее место вэн фербренунгсмоторен. А вы где? :)

По идее, с этим карантином люди сидят дома - им не нужны машины. Хвастаться новыми машинами тоже потребность снизилась. Насколько, конечно, все рухнет, кто же знает. Государство даст денег, но сколько оно даст?

Вас всех еще спасает то, что вас так просто легко потом не наберешь с инженерными специфическими знаниями. А учителей языков давно поставили раком. Языки могут преподавать и ветеринары по знакомству, и бог знает кто. Кадровиков когда-то вычищали - сокращали. Не трогали тех, кто разбирается в правилах профсоюзов. Но знакомый бился как током. Баба его забеременела, герл-френда и тут же вокруг человек 40 кадровиков выгнали. По российским меркам это типа юристы по профсоюзам - так их не тронули. А баб, которые нанимают и оформляют отпускные - метлой вычистили. На одну знакомую такая в туалете кинулась в солидной конторе. Ну в очень солидной. Она орала: "Как тебе удалось зацепиться на работе?". Ну как, просто, статистик - работала за троих статистиков - вскоре ушла в более крутое место. Хихикала: пусть другие пашут за 3 человек. Типа одна всегда на больничном, вторая - в декрете, а она пашет. Скромная типа деревенщина. Только у нее все тетки то судьи, то адвокаты. Они родились в селах, но потом пошли совсем в другие места. И ишачить она не мечтала. За троих. Они будут по декретам сидеть, а она будет статистику им делать - плюнула быстро начальникам под коврик.

Конечно, они не могут за 5 минут инженеров разогнать - им нужно подсчитать, как организовать работу каждого за троих. Это не великая лекция нашей толпы про перфект. Каждый считает, что он гений выступать про прилагательные с дефисом. На самом деле, бывают великие лекции. Зажечь про пэссив войс так, чтобы всех довести до экстаза... Я иногда так развлекаюсь. Они у меня все в трансе. Но чтобы такую лекцию родить, нужно иметь опыт 30 лет. А не просто знать эти структуры. Этим нужно жить.

Все это началось не вчера. Разожрался Запад. А содержать это как? У каждой секретарши дорогая машина, хата и ремонт.

В мире огромное количество конфликтов интересов. И все рвут зубами на куски.

Как они этим вирусом отжали все у ресторанов и туристических бизнесов?????????? Технично и во всем мире. Это как подорвать Ливию, а бизнес туда визы оформляет. И все. Накрылся медным тазом сразу. Хорошо, что я тормоз: не открыла франшизу, слава богу. Не нужна мне эта жратва. Рабов дешевых у нас нет. Муж зудел и зудел. Слава богу. Не нравились мне эти суммы выплат за франшизу. Плохо оно пахло. Там уже все выжато из лохов.

А как в 1990-е на улицу пошли все инженеры? Евреи свалили на немецкий социал. А неевреев в наших КБ было мало. Обычно русские жены евреев из других КБ. Все свалили в Германию.

Идите чертить веранды. Пока другие не влезли впереди. Всегда считала, что инженер - чахоточная работа. Хватит, мой папа всю жизнь просидел ведущим инженером. А бабы читали лекции про Писарева за зарплату в 2 раза больше. И сидели в парке - дышали воздухом. Пока инженеры сидели над вредным производством. Нда... Ищите дураков в другом месте. Я уже знаю, что это, с пеленок.

Все это уже было. Прыгай с Титаника!

Идите учителями немецкого. Но куда его впарить? Разве что беженцев учить. Расскажете нанимателям, что с глубоким пониманием инженерных конструкций вы нарисуете всем страдательный залог уникальными пирамидами. И прикрутите дебилам шурупы в голове. И будете прыгать у доски в 3 Д.

Будете вести райтинг с сирийскими беженцами. А там что-то новое разнюхаете. Как открыть шаурму. Как мимо кассы торговать пахлавой. Как вести тройную черную бухгалтерию.

Сирийская пахлава... Сказка. Много лет назад американцы завозили из сирийских командировок пахлаву. Теперь я знаю, с чего все начинается. С флаеров про демократию и светлое будущее. Давно дело было.... Пахлава - это философия.... Будь сладким, как пахлава... Какие мощные там живут арабы... Что угодно продадут лохам. Нужно сирийцам поручать продать все ваши железяки. Они что угодно впарят. Только нужно обучить их немецкому.... :)))))))))))))))) Они все ваши мерседесы впарят.

Что же из вас столько льется все время.
Машины, кстати, сейчас как горячие пирожки рассходятся.

Подтверждаю! Продажи даже растут.

Надо же, земля то какая круглая)) Я работаю в вэн проектконтроллинг.
На непостоянном месте, конечно, трясёт. Понимаю, прекрасно. Мой муж так работает. Кстати, тоже в энтвиклюнг прототюпенштойерунг мбц и вэн фербренунгсмоторен))
Мнение про «страшно» на постоянных местах не могу разделить. У нас все спокойно. Кто хочет, тот берет деньги и уходит, все по своей инициативе.
Вы нашли уже другую работу?

Спокойно то спокойно. Молодёжь не задумывается об этом. У них фан 😄 выше писала про собрание в сентябре прошлого года. Именно в это же время было собрание вэн. Из наших никто не был на общем. Поэтому не слышали. Я в шоке была. На следующий же день подписала контракт на переквалификацию. Учусь сейчас 😩 я с нашими разговаривала на эту тему. Они как будто стараются не думать об этом. С одной стороны осознают, что конец двз, с другой - надеются. Психика так защищается. Нормально это. У меня вот не справилась 😄

При чем тут молодой-немолодой?! Наоборот даже молодым быть лучше для предприятия: ЗП меньше, огня больше)))
На кого переквалифицируетесь?

Я про это и пишу: молодые о будущем не особо пока. Пашут в поте лица. Возрастные уже понимают :) поэтому и настроения среди старших совершенно другое.

На прюфинженёра ушла 🤦‍♀️ Надеюсь, прокормит меня это 😄

Удачи вам в учебе!!
Знаете, от людей зависит. Я тоже к старшим отношусь, мне 43 уже)), но настроение абсолютно стабильное.
Вам сколько, если не секрет?

43 - это очень молодая :-)
мне 54, и то не очень еще старой называют, хотя зарплата уже начала планировать :-)

Я чуть младше :)
Может, зависит от того, можно ли ещё на кого расчитывать :) я в этом плане беспокойная 😄 мне нужно соломки везде подстелить 🤦‍♀️ Только на себя полагаюсь 😔

По вам видно, что вы беспокойная: отвечаете расплывчато))
Я пришла к мнению с годами, что на полагаться только на себя очень вредно для нервной системы)))
Соломку я себе тоже стелила, но в 30: училась, пахала, постоянно повышала квалификацию, сменила несколько работодателей, пока не устроилась напрямую на даймлер (все это с двумя детьми). Потом опять 5 лет работала очень много плюс параллельно учила английский и делала кучу внутренних тренингов. Так вот теперь через 10 я спокойна как удав. Год уже работаю из дома и вообще не касаюсь темы увольнений.

Удачи вам с учебой и устройством потом!
я вот потихоньку подумываю не "дауншифтнуться" мне ли куда-нибудь :-) Например, тренером по плаванию.
Инсульт был в 50, и мозги не те стали. Шеф, правда, говорит доволен, но я чувствую себя сеовсем по другому. Раньше память фотографическая была, что такое бумага и ручка не знала, сейчас записи горами, а все равно забываю :-(

Ужас. Мы, кто с памятью за троих, привыкли, что все это легко... Не дай бог.

Репетитором я раньше бегала по рабочим местам. Давно. Поэтому и в курсе, что делалось внутри много где. Чтобы послушать все сплетни про бухгалтеров или как разогнали полстотни кадровиков, не нужно там работать. Достаточно зайти на пару часов раз в неделю. Не хочет никто учиться. Людям шестой десяток - они лучше расскажут, с какими козлами работают, как его обидела сестра в Африке 45 лет назад, как он ненавидит начальницу. Тут же тренинги бесконечные и тесты. Вот мы и тренируем. Но меня там давно нет. Давно дело было. Но многое можно понять об обществе. Ты за день потренировала троих по 2 часа. Потом пошла до ночи оформлять финансовые документы. И прочитала все на свете справки о всех на свете зарплатах и доки, как они набрали долгов. Где я только ни ошивалась! А пошла на обед - послушала истории всех сотрудников по финансовой конторке. Где они еще работают в остальное время. Как социологи сортируют ночью почту. В 6 утра он закончил с почтой - в 9 утра уже оформляет налоговые декларации. В галстуке. Вздремнул и принял душ.

Так это было лет 10 назад. Уже все давно в кризисе. Некуда девать выпускников социологии кроме как поставить их сортировать почту ночью. Штампуем магистров вагонами. У нас тут нет автомобильных заводов. У нас одни конторки - переложить из папки в папку.

У нас бизнес - набрать студентов УО на помойке, бабки взять с государства - нанять почасовиков из Ливана с диссерами из Парижа. И учить из по 2 года на каждом факультете. Пока наконец он поумнеет и устроится охранником ледовой арены - будет спать там ночью и деньги получать.

Простите, но я нихера не поняла 😔

Спасибо. Меня на учебу с условиями отработки взяли. Так что, с одной стороны я на три года работой обеспечена 😄
Я бы на вашем месте ушла, если финансовая часть позволяет 😄 расчитываю так сделать [-0<

Если бы неинтересно было, давно ушла бы. Волонтером в клубе плавания уже 27 работаю, они зовут постоянно на ставку. и дети выросли, так что финансово все прекрасно.
Но интересно на работе :-) вот себе дала еще 3-4 года (новое направление разрабатываю в группе), потом посмотрю, тяну или нет :-)

Человеку свойственно мигрировать в поисках чего то лучшего,даже если это обманка.Все зависит от восприятия чужого,если с этим нет проблем,то едет и устраивается. Вот я не такая,мне чужое претит,комфортно только на родине,наездилась в молодости по заграницам и поняла,что это не мое,только отпуск.Быстро пропадает желание там находится,скучно,уныло и рожи мерзкие-Норвегия.

Не поняла, вы где живете-то?

Варианты разные.
Отец подруги свалил в Германию с НЖ по программе для евреев и живет там на каком то пособие (буээээ). В Москве был прекрасным инженером с отличным уровнем жизни.
Дочь подруги вышла замуж за англичанина, вполне себе успешного. Вроде все было ничего поначалу, но сейчас имеет двух маленьких детей подрабатывает по пол дня помощницей по хозяйству, потому что частные школы дорогие. Говорит что это ей удобно и она довольна. Убейте меня, знаю девочку с 5 лет, умница и красавица, как она может быть этим довольна. Не верю.
В чем цимес, не ясно мне.
Сестра подруги, умница и круглая отличница с золотой медалью и красным дипломом, работает во Франции заштатным бухгалтером на полторы тысячи евро, с мужем дальнобойщиком. Квартира в ипотеке в квартале с арабами и постоянными вшами в школеи тд. Вернулась бы. Но мосты сожжены. Жалеет что уехала, не перспектив начать жить сначала здесь, не видит.
Это то, что навскидку среди близких людей.
По моим ощущениям, чаще не получается ничего хорошего. Хотя и положительные примеры наверняка есть. Была возможность уехать из страны несколько раз (Штаты, Германия, Финляндия). Всегда что то останавливало. Хотя Штаты и Финляндия приходились на время, когда в стране и моей жизни была жопа полная. Рада что осталась. Все хорошо и здесь. Очень боюсь, что бы мои дети куда нибудь по молодости и глупости не попытались куда нибудь сдристнуть.
Все выше сказанное моя личная ИМХА). На истину в первой инстанции не претендую

Почему все думают, что уезжают из-за денег?
Я уехала, потому что муж уехал)) Кстати, на значительное понижение дохода. Хотелось пожить по-другому, в другой культуре и условиях - даже тех же погодных))

Я думала ваш бывший муж - австриец.

Русский

А ваш муж остался в Австрии? Или в Россию вернулся?
Блин, что этим мужикам надо? Даже с такими как вы разводятся) зажрались

К сожалению, решение развестись было моим. Мы все тут пока

Странный топик. Только в России переезд в другую страну расценивают с моральной точки зрения. Люди переезжают по многим причинам. Во всем мире народ достаточно легко переезжает в разные страны.
Те же англичане массово переезжают в Испанию, никому и в голову не придет называть из лузерами.
У россиян все по-разному складывается, кто-то пробился, кто-то на пособиях. Так и в России тоже у людей у всех жизнь очень разная. Кто-то особняк и пятую квартиру покупает, а кто-то на еве топики заводит как прожить на 20 тыс

Так это наследие социализма, тогда сразу приравнивали к предателям, так и сейчас осталось, российская ментальность очень поверхностная и негибкая.

Вы чуть подождите и предателями нас тоже объявят. Все к тому и катится.

дружу с разными вне зависимости от страны проживания
есть те, кто вернулся, есть те, кто нет и не собирается
у всех свои обстоятельства и причины и для отъезда, и для возвращения, по факту уехал-не уехал, вернулся-не вернулся никогда в голову не приходило кого-то считать неудачником
я сама из тех, кто уехал и вряд ли вернется, но я не бежала из России за плюшками, а осознанно переехала туда, где мне очень хотелось жить, причем в совсем не молодом возрасте, и было это 10 лет назад
мне хорошо там, где я сейчас, о переезде не пожалела ни разу, будет плохо - попробую найти другое комфортное место для жизни

Странный пост. Я в 97 уехала. И там и здесь по специальности работала/аю. Но то, что я получала "там" в месяц, я получаю "здесь" в час.
Так что, я не знаю с чего вы взяли что "кто хотел, тот и дома зарабатывал и весьма неплохо делал карьеру", сомневаюсь я сильно - расскажите мне сколько сейчас зарабатывает в Российской провинции среднестатическая женщина-IT-шник 50+лет, ни разу не гений и без связей в "тепленьких" местах?
Нет, у меня никогда не было ощущения что я неудачница - скорее наоборот, горжусь собой и как классно все сложилось в моей жизни, сейчас понимаю что уехать - это было одно из самых лучших решений в моей жизни.

А Вы не хотите, чтобы Вам выставили счет за 5 лет учебы на мехмате по американским расценкам? Нет? Вам нужно прикусить язык. Да, Вам мало платили, но Вы сидели на мехмате, на котором государство содержало здание, профессоров, гардеробщиц и уборщиц. И всем платили. Чтобы Вы сразу уехали. По-разному у всех в российской провинции. У женщин есть мужья. У многих средних женщин мужья имеют много чего.

Обобрали всех колхозниц и работяг в гальванических цехах - Вам дали мехмат даром. И даже была гардеробщица, которая принимала у Вас шубу и пальто.

Можно подумать, героиня она, что уехала. Торгаши канадскими окнами имеют больше программистов. В маркетинге сумасшедшие деньги платят. Программисты нынче нужны, чтобы маркетинг работал. Без торгашей толпа программистов пойдет на улицу.

Слишком много людям раздали даром. Устроили всем консерватории да мехматы. Целыми консерваториями уехали в Израиле мыть машины. Потом переплыли в прачечные домов престарелых в Штатах. Конечно, не все. Кто-то и учителями музыки в школах работает.

Нет, а Вы не хотите оплатить счета за Вашу халявную учебу? Мало ей платили... Работала бы репетитором... Получала бы больше...

Прочитала лишь последнюю фразу, все остальное лень было . Я не хочу репетитором. Я детей не люблю. Да и платят за это все равно мало. А я хочу зарабатывать много, учить никого не хочу, да и не для того я 5 лет на мех-мате отучилась, чтобы всю жизнь балбесов математике натаскивать. Мои мозги стоят больше и себя я люблю больше. :)

Ха ха ха:):) подстолом;) эка ее несет то?;);) проигрсударсиво вспомнило?;);) государство то отсосало по полной платя инженерам в месяц сколько стояли сапоги:):)
Автор тоже мне нашёл лузеров:) покажи им свой домишко и садик на 2 акра пусть умрут от зависти;);)

А в чем ее несет? В том, что если ты получил образование бесплатно, но не стал работать, нужно выплатить стоимость этой учебы? Ну она все правильно написала. Это было бы справедливо.
Ваша нынешняя новая Родина именно так бы и сделала.

В развитых европейских странах образование в ВУЗах - бесплатное. Это в Раше есть "бюджет" для особо одарённых и "платное". В Германии, Франции, Чехии и т.д., если поступил в ВУЗ - то учишься бесплатно. А теперь сосите у своего правительства и радуйтесь, что вас имеют во все дыры, даже бесплатное образование больше не гарантировано ;-).

Что и у кого мы сосем, вас не касается. Мы к вам на форумы не лезем. Нам и в нашей стране все хорошо. И именно живем и радуемся. Бюджет у нас есть не для особо драенных, а просто для способных. И платное на любой карман

8

А кому счет выставлять за угробленных родственников, за родительские мизерные зарплаты и прочие, и тому подобное???
Кому?????
Выучили нас видите ли бесплатно. Ага, сначала згноили половину родственников, потом родителей экплуатировали годами, а мы видите ли бесплатно образование получили.
Кстати, в Швеции у нас дети бесплатно учатся, но я не разу тут не слышала упреков о бесплатном образовании. Это только русские любители повспоминать о нем.

Кто ваших родственников гробил?Кто вам недоплачивал? Вы бредите?
В чем заключалась эксплуатация ваших родственников? Их на работу силком гнали? Они не сами своими ногами. шли? Что вы и ваши родственники вообще в нашей стране делали?
Мы сюда ваших предков жить звали?

Если бы вы личико приоткрыли, я может быть вам и рассказала. А так можете бредить сами с собой.

Шведов мы разбили под Полтавой!

вы еще забыли, что Готланд принадлежал России 2 недели в 1780 году :-)

Она потомок шведских инженеров, которых посадили по гулагам за наличие близких родственников в капиталистической стране.

Это дело такое. Если у нее дед-инженер с чертежами подводных лодок, а его брат в Швеции сидит, то тогда таких сажали. Это другая категория. У них свои проблемы. Она вернулась на прародину - в Швецию. Были времена, когда этим всем европейцам при царе хорошо платили. Кто знал, что так потом будет?

25 лет назад люди уехали из Винницы в другую Германию. не в такую, как сейчас. А что будет дальше?

Вы в другой категории. Вы потомок шведов, которые пострадали при Советской власти. Вы вообще вернулись на ПРАРОДИНУ. При чем тут Вы? Баба вещает про одесский мехмат. Она сделала одолжение, что там отсидела 5 лет со стипендией.

Чтобы кому-то дать, нужно у кого-то забрать. Вот у ваших шведов забрали - отправили их на Колыму пахать. А ей ДАЛИ. И ей нужно помалкивать.

ОК, да в Германии можно даром учиться. Не спорю. Особенно на факультетах славянских языков, политологии и философии. Только потом вы порвете друг друга на куски за рабочие места.

Потом все хотят ставочку в МИДе. Рвут друг друга на куски за неполачиваемую практику в ООН, за каждую строчку в резюме.

Никто ВАС не попрекает вашим бесплатным образованием. Ваши на Колыме отработали.

Там одесские бабы нарисовались. Там считается доблестью свалить в Торонто.

Но им нужно помнить, что Канада имеет бабки, пока Америка платит. Жизнями детей Ирака и страданиями женщин Сирии.

О да, она прикормилась под Торонто. В Канаде канадцы жили бедно долго. Они в глобализацию поднялись. И этот подъем включает в себя страдания сирийских дантисток и профессоров, которые заходят из лагеря беженцев в Иордании в каждый бизнес, хватают за руки хозяина бизнеса и предлагают себя за треть зарплаты его иорданского ресепшена.

А иорданки, которые вовремя свалили в Штаты, думают, что могли бы сейчас сидеть в Иордании и бояться, как бы хозяин не дал пинка и не взял бы на работу сирийку за треть зарплаты местной.

Мозги у нее... Мозги у тех, кто поступал по конкурсу 20 человек на место. Вот там мозги. На одесский мехмат местные шли по результатам выпускных в матклассах вообще без экзаменов. Кто тупой - покупали 9 баллов в школе в матклассе на выпускных физика-математика. Там и умные, и дурные, и все, кто делал по 2 ошибки в каждом слове... Они бы по вступительным экзаменам не прошли. Они не могут сочинение написать без 50 ошибок. Или без 15.

Так что ей нужно прикусить язык. Если у Америки где-то сорвется разломать очередной ирак - канадские программисты быстро не получат денег. И пойдут торговать лифчиками и трусиками.

Ишь, королева шантеклера.

Мы на филфаке тоже были борзыми отличницами. Думали, что поедем РКИ преподавать на Балканы. А нас украинизацией прихлопнули, как тапком тараканов. Дифхлофосом траванули. Конечно, многие выплыли в американских финансах и израильских министерствах. И мозги компьютерами себе не сушат. Перекладывают бумажки.

У нее много спеси. Еще жизнь ее хлопнет по носу.

В Швеции нет массово таких мехматов и расходов на них. Все больше трепологии. Международные отношения и социология. Как работы нет - поедут тоже в Канаду. Поступят в аспирантуру ни о чем. По шведской литературе. Откроют потом бутик с платьями. Или курьерами устроятся после магистратуры по политологии. Будут вежливо выдавать документы.

Сравнили... Расходы на советское образование и тот шведский гулькин нос. В СССР каждую вторую дурочку сделали инженером. И платили ей стипендию.

Ваши пострадали. Да. Это отдельная глава. В СССР миллионы людей ни от чего не пострадали от властей. Ходили на работу и работали. Никто их не трогал.

Вы попали в разгар конфликта с Западом с доступом к секретной технике со связями с иностранцами.

В Канаде во время войны сослали японцев, арестовывали итальянцев. Я читала статью. Пекаря итальянца ЗАПОДОЗРИЛИ, Арестовали. Вдовец с 6 детьми. Сдох в тюрьме. Там тоже не церемонились. Наверное, пиццу дипломатам продавал. Или военным. Везде это было в таких кругах. У вас близкие родственники в капиталистической стране. И вы имеете доступ к чертежам. За это сажали везде. У них было меньше чертежей. Видимо, секретных чертежей у них было мало. Вот и сажали мало.

А в СССР было много чертежей. Вот и сажали часто. Вдруг он там с умыслом начертит... Кто знает???

Как измерить вашу лояльность??? Ехали бы учителями в дыру - никому были бы не нужны.

Немцам выставляйте счет за зарплаты. Немцы нам убили 30 миллионов человек. Что вы с нас, русских, требуете???????

Вы вообще соображаете, что половину городов и деревень сожгли?

Иди к немцам в Берлин и там требуй!

Шведов мы разбили под Полтавой!

Сиди в Швеции и не морочь мне голову! У меня бедных инженеров половина семьи. Чертили и не требовали ничего.

А накуя государство выучило такое количество инженеров, которое оно не в состоянии обеспечить работой и платить заработок? Неудачный менеджмент ведёт к издержкам.
Думаю, что все долги такие уехавшие инженеры отдали государству хотя бы тем, что содержат своих родителей. Потому что на ту пенсию, которую платит государство, жить невозможно.

Да и не только. Я вот отучилась и получала в середине 90х вполне неплохие деньги - и я платила налоги.
Уезжала не за деньгами. Но я из Москвы уезжала, Kалипса вроде из Украины - там вообще невозможно было жить ни в 90-е, ни в 2000-е.

Москва - это государство в государстве. Здесь другой уровень жизни и зарплат.
В том регионе, из которого я приехала, я б и со вторым своим образованием не заработала бы себе на жилье.
Да и сейчас эта возможность есть благодаря двум заработкам - моего и мужа.
Ясно, что не от хорошей жизни уезжают люди.

О чем и речь. Я уезжала не з бОльшими деньгами, хотя, конечно, уровень жизни в Москве значительно ниже был и есть.
Та что у меня жизнь была вполне шоколадная.

Ой, там все живут по-разному. Когда многие живут бедно, кто-то живет и богато. Когда начали АТО, то все атошники поехали сорить бабками по одесским кабакам. В Одессе был небывалый подъем. Кому война, а кому мать родна. Там все еврейские музыканты в каждом кабаке были покрыты кучами долларов: атошники нюхнули крови и приехали кутить.

Так что мы не знаем, как Калипса жила в Одессе. Может, у нее мама была главбухом фабрики и украла там все. И доченьке дала 10 книжек на предъявителя по 10 тысяч рублей. И тут вор у вора дубинку украл. Деньги ворованные сгорели. Калипса обиделась и свалила в Торонто. Сделала всем одолжение.

Откуда мы знаем, какие бабки имела ее мать, когда делала аборты на позднем сроке портовым шлюхам? Или она свитерами спекулировала из магазина Одежда.

Не знаю, почему в Украине невозможно было жить. У нас на кафедре за 1 час репетиторства брали минимум 5 долларов в час. За эти деньги прислуга мыла и варила 5 дней. Если ты педагог, ты имел 5 баксов в час, а, если ты малограмотная, то ты имела 5 баксов за 5 дней. Смотря кто ты и где ты.

За 2,5 доллара мне как-то отмыли трешку вместе с окнами. И еще отбивных нажарили.

Так это мы, дворняжки с улицы. Кто в близком кругу ректора, обкомовские дочки, репетировали на вступительные экзамены, они хапали во все карманы. Какие делали ремонты...

Я методичку напечатала, отстегнула завкафу половину прибыли, что вытряхнула со студентов, привезла на дом. Какой там был ремонт!!!!!!!!!! Какой кафель на полу! О чем вы говорите. Двадцать пять лет назад они еще такой кафель клали, какой мы в Канаде не найдем нигде сегодня.

Тут шо попало продают арабы арабам. Прекрасно люди жили в Украине.

Одна старуха в 64 года поехала сиделкой в Штаты. В 67 лет вышла замуж за диаспорного украинского деда. Купила дочкам квартиры в Украине, внучке - медицинский институт, свадьба, квартира - от и до.

Многие озолотились. Зарабатывали в Штатах - скупали все в Украине. Бабе 67 лет пора на кладбище. Она всем показала класс, как можно под Вашингтоном выйти замуж! Я ее видела своими глазами. Наглая... Не то слово. Колхозница с помойки малограмотная. Подняла всю семью до небес. Присосалась к деду под Вашингтоном. И внучку сразу в медицинский институт. И доллары рекой за каждый зачет. Ну и старуха! И дед у нее был под каблуком.

Вот мне интересно, кто у Калипсы маман? Может, она растащила всю фабрику, сидя главбухом в Одессе? А? Или она начмед роддома - с каждой шлюхи имела в карман конверт за аборт? Ишь, нашлась тут умная. Умных много. Самые высокие конкурсы были на истфак (партийная карьера), биофак, филфак и так далее. На мехмат шли с планом эмиграции. Русские никуда не собирались уезжать. Там наша земля. Мы же не потомки шведов.

Шведов мы разбили под Полтавой!

Какая вы словоблудливая.

филолух, вас не звали. Отвалите, болезная.

Была Холодная война. Оружие разрабатывали. Чтобы найти одного гения, нужно все деревни обеспечить учителями физики. И учить всех подряд тупых. Вдруг найдется 1 гений на помойке.

Вы забыли, сколько наших людей убили в войну? Или вы потомок сосланных кулаков с Сахалина - их на войну не брали?

У нас в каждой семье была гора трупов после войны.

Так получилось. Думали другое. А вышло так.

так с тех пор зп изменились. Вы сравниваете зп сейчас у вас с зп в России тогда??

Автор- вам завидно?(зависть видна из употребленного термина "брезгливость".
Наверное вам совсем не светит самой уехать
Или вы, наверное , имеет в виду кто уехал в ближнюю заграницу и вернулся.
Из настоящей заграницы не возвращаются

Скажи мне, кто твой друг ... , автор 😉

У меня все друзья успешные. И там и тут. Более того, уехавшие так хорошо устроены и так хорошо зарабатывают, что могут себе позволить жить на несколько стран. Большинство часто бывает в России и отлично себя чувствует и на родине и на "чужбине" ;-)

С чего вы взяли, что ухавшие лузеры? У меня был бизнес, я дом почти выплатила на деньги заработанные в России. Муж получал большую з.пл. на совместном российско-американском предприятии. Не лузеры, скорее авантюристы уехали. А вернуться да, хотим, хотя не уверена, может на пенсии, вот летом надо ехать в этом году, а не хочется, но полечу, надо.

Гы:):) да мы те кто уехали, пробираясь через тернии к заездам, выросли на много голов выше тех кто остался.:):) насмешили;);)
Никаких лазеров среди знакомых и друзей не наблюдаем, все на хороших ттт работах, не понимаю про что автор вообще говорит?

Систер, к каким звездам ты пробралась? Звезды - это жопы американцев которые ты моешь?
Ну что, звезды у всех разные

Ха ха ха никогда не мыла ничьи жопы и теперь даже редко свою мою;);) ха ха ха ты меня анонимная красота с кем то явно перепутала?;);) ага именно пробирались и именно как я сказала через тернии к звёздам потому стали умные, сильные, опытные не сравнить с теми кто это все не преодолевал;);) ха ха ха именно;);)

Да, в этом наше, эмигрантов, превосходство: мы знаем, что в мире много систем координат. Они ограниченные. Они ничего не знают, не понимают, нигде не были. Да, мы прошли огни и воды. По-разному, конечно. Мы с вами очень в разных сферах... Ну какие ...опы... Эмигранты совсем в других местах работают. Например, в суде перекладывают бумажки из папки в папку. В эмиграции процессят доки следующих эмигрантов... Никто не берет в руки тяжелого. Тесты составляют. Тренинги проводят. Лекции читают с трибуны. Бывает, лекция начинается в 7 часов вечера и до 10. Ты весь день прожил, уже все спать ложатся, а ты наконец на работу вышла. И 40 придурков подключились в онлайне и ждут свою тройку. Все стараются не брать в руки тяжелого, а туда конкурсы выше крыши. На каждое место секретарши 200 резюме. Но нормальных работников не найти. Выберут кого-то - она требует себе новый стул за 600 долларов, у нее спина болит. А потом еще коврик на стул и подушку. И все за счет малого бизнеса. А потом от ее толстого зада стул быстро развалится. Так и живем. Наймут секретаршу за 35К, купят ей стул за 600, она стул разломала и дальше пошла. Потом куму наймут на ее место за 60К. Она хоть стул не просит, а сидит скромно на том, что есть. А то вообще за свои деньги купит себе шар для йоги. Экзотика!

Ну филолух ты все про свои лекции и так далее;);)
Я скорее предыдущему анониму продолжаю отвевать- ну конечно через тернии к звёздам- если мы приехали лично я вообще без языка с 2 маленькими детьми и следовательно и без местной специальности, например мужу сказали 7 лет упорного труда на стройке с рабочего ты будешь инженером :):) а он уже был инженером, но конечно правильно сказали - ты приезжаешь никакой и долго не знаешь на каком ты свете??;);)
Ничего дом купили, деревья посадили, детей вырастили, все на ттт ттт ттт отличных работах ттт 10 раз;);) а сколько раз увольняли а мы шли дальше и находили ещё лучшие работы, так что все я правильно сказала;);)
Не знаю про что автор но все наши друзья очень хорошо себя чувствуют тут и обратно не то что на совсем даже в гости никто не хотят;);)

В России у меня и близко не было таких перспектив , как здесь. Работаю в мировой компании на отличной должности , семья , достаток.

В окружении многие живут не в России . У всех свои причины. В 90 - это были экономические эмигранты , сейчас больше по работе , интереснее перспективы .

Никто в Россию не вернулся, но связь держим .

Вы много переезжали за свою жизнь? Складывается впечатление , что для вас «где родился , там и пригодился» Мир не только в твоём дворе, он шире

Этот топик заведён с целью сбора страшилок для статейки в журнале "Вестник стареющего Путинца"?
Или просто для людей с органическим поражением головного мозга?
Все остальные прекрасно устраиваются и в Штатах, и в Европе, и ведут тот самый образ жизни, о котором большинство Евских клуш лишь сериалы смотрят.
Уж точно, мы в хрущёвках не теснимся, и по два взрослых поколения в одной квартире не живём.

Ну это вы загнули про всех, не все устраиваются и полно нищих среди русских в США. Откройте фейсбук их там тысячи, которые стимул ждали как манны небесной, и тут тоже был пост. А платят только людям с низким доходом. Ну это так, констатация факта, последние наблюдения, не вдаваясь в подробности моей жизни, где я их вижу собственными глазами. Я нет, не нищая, но мне и в России было все норм, во всех планах. В США попала - обстоятельства так сложились.

Это все особые случаи.

Пример

Жила баба за мужем, как за каменной стеной, работала в воинской части. Вдруг развал Союза! Муж помер. Воины разбежались. Часть закрыли. Она тут же нашла себе по еврейской линии жениха-программиста на Бруклине. Но пока она оформляла доки, он успел найти другую и жениться!!! Подлец! Так что она двинула в сиделки на Бруклине. А так-то бабка была вообще экономистом изначально.

Теперь она пенсионерка - ей тоже дают сиделку. Все время ездит на экскурсии.

Халявные чеки все ждут. Это не показатель. Покупают дом за миллион и отлично по округе ходят по помойкам: вдруг там выбросили что-то полезное.

Они больше прибедняются. Умеют еще сыночков трясти все на бабки. Выжимают доллары из детей, если нет своих долларов. У всех сыночки - программисты.

<<А платят только людям с низким доходом.>>
- Не врите!
Чеки давали тем, у кого был adjusted gross income в 2019:
на одиночку - меньше 75 тысяч, на статус "глава хозяйства" - $112,500, для семьи - $150,000.
Что такое adjusted gross income - надо рассказывать?
Если Вы сознательно передёргиваете цифры, то расскажу для остальныx.
Adjusted gross income - это доход, с которого Вы инвестировали себе на 401К (разрешено $19,500) и в IRA ($6,000) + отложили в HSA ($3,550).
То есть, можно жить одному и зарабатывать 104 тысячи в год - и Вам будут положены стимулус-чеки.
Для семейных это сумма в 208 тысяч.
Если для Вас люди, зарабатывающие такие суммы, нищеброды, то очень любопытно узнать, кто Вы сама ;-), и кем Вы считаете 90% Евских форумчанок, которые такие суммы в глаза не видели ;-).

Во-первых, вам уже объяснили про "стимул" и низкий доход,
а во-вторых, Вы проигнорировали моё замечание о людях "с органическим поражением головного мозга". Таковых среди моих знакомых нет. А люди с хорошо работающими мозгами в Штатах устраиваются достойно.

Это такой большой вопрос! дочь 16 лет поступила в хорошую американскую школу, ну и здесь она в одной из лучших физмат школ. То есть, она может спокойно закончить и здесь и после этого уехать учиться в штаты, как мы планируем. Но ей будет легче поступать и учиться, если она уедет сейчас. А мне так не хочется ее отпускать!
Кроме того, я понимаю, что если она сейчас, в 16, уедет, то вообще вряд ли вернется, слишком быстро интегрируется в ту культуру.

Она взрослая уже, ее нельзя не отпускать. И вас туда перевезет - там хорошо, действительно.

Это не совсем так, про то что не вернется.
У меня скорее примеры, где "дети", привезенные в 13-18 уезжали обратно в Россию. Прижиться в подростковом возрасте (а 16 это подросток еще) тяжелее.

Шведов мы разбили под Полтавой!

Автор, давайте начнет с точки отсчета и продолжим уровнем жизни, например.
Мы уехали в Нью-Йорк в 2005. Из Самары. Мы - не звезды, со спец. образованием. Я - кондитер, муж - водитель. Что мы могли себе позволить в Самаре будучи 32летними работающими на полную ставку людьми с двумя маленькими детьми? (Близнецами. Чтобы здесь не начали говорить, "зачем рожали второго") Однокомнатную квартиру снимали и копили по чуть-чуть в кубышку, даже без мечты о покупке. Остальное все шло на быт и детей. И это еще нам родители помогали! То с садиками, то с комбинезонами, то с сумкой продуктов. А за торты мне на вес платили! И что нас ждало?
Мы не стали супер-звездами с супер-карьерами. Но у нас хорошие, радующие нас, работы. Но эти годы мы прожили в удобной и просторной квартире. Мы ездили и ездим на хороших автомобилях, наши дети в хорошей школе. Мы работаем без надрыва и спокойны за себя и будущее.
Считайте нас колбасной эмиграцией, но это лучший выход для нас всех.

А как уехали-то? В НЙ из Самары иммиграции нет.

Гринкарта. А накопления пошли на "въездные".

Вот вы счастливчики! Трудно было без языка? Сколько лет ушло, чтобы на ноги встать?

Лет пять. Но и это было не сравнить с тем, что было дома.
Центы мы считали только первые полгода.))) Но мы почувствовали себя почти детьми. Перед нами было все будущее и вся жизнь, а не грустный закат. Все наши новые знакомые удивлялись нашей юности, нашим большим детям, воодушевляли поддержкой.
Нет, было и стервозно: моя первая работа была на кишиневского еврея. Без контракта. Со мной рядом работали румынка и индуска. Змеи еще те.

На. Было трудно но по молодости ерунда;) мужу 1 год мне 4:):) я учила немецкий так что ни бум бум приехала;);) ха ха

А как можно выиграть гринкарту?

Легко, если повезет. Сейчас где-то один шанс из 200, если не ошибаюсь..

раз уж все равно анонимно, расскажите, как у вас получилось? Без накоплений/связей, как я понимаю. Или у вас там родственники/знакомые? Вам даже в Самаре родители помогали. А тут Нью Йорк... Я без стеба, правда. Ну если можно, просто опишите, как?

Нет, накопления были. 7000. Те, что наши. Если мне не изменяет память, нам надо было иметь по 7500 на нос, чтобы въехать. Осьальное набрали по родным и знакомым под честное слово свекра. Положили на счет, а потом, уже отсюда вернули их. Потеряли тысячу на переводах. Муж пошел в мастерскую мальчиком на побегушках, потом через три года взял трак на выплату и начал ездить по всему побережью. Поселились у русских в нелегальном подобии отеля. Они нас и учили, что где и как. Помогли с первой квартирой. Но та была трехкомнатная в очень старом доме. И то мы в ней потеряться боялись, после однушки-то! Ой, там стены были, даже не знаю из чего, но соседи были слышны. Что говорят, не поймешь, а бубнеж слышен!
Язык... Мы зубрили наперегонки. Потом дети заговлрили и нам еще стимул появился. Мы не проффи, говорим с акцентом, но понимаем, читаем, общаемся. Здесь здорово тем, что все с акцентом, поэтому комплекса не было.

Вы молодцы. Мы подумывали уехать "просто так" в начале 90-х, но не решались. Рассматривали и Канаду, и Австралию с Новой Зеландией, и Америку.
Но потом решилось все проще.

Приятно Вас читать, молодцы!)))

Хахаха))) « Что мы могли себе позволить в Самаре? Однокомнатную квартиру снимали и копили по чуть-чуть в кубышку, даже без мечты о покупке. Остальное все шло на быт и детей.«. Нифигасе)))) 14 000 ВЫ МОГЛИ ПРИ ВСЕХ ВВОДНЫХ СОБРАТЬ в «ужасной» Самаре каким то образом))), и это еще со средними специальностями, СНИМАЯ квартиру и имея детей!!!))))) вот « плохо» людям жилось-то. Аж 7000 смогли отложить каким то образом, да еще и 7 собрать))))

Какой-то драный у вас стеб. Плохо отрабатываете, некачественно.

Это у вас драный. Не надо из людей идиотов делать. Ни один человек, « плохо живущий» в какой либо стране, при этом рожающий детей(. (ТО есть даже не одного), снимающий квартиру, не найдет 14 косарей))). Значит нормально жили. Хотелось бы еще посмотреть на ту дыру, в которой они за бугром первое время жили и заметить, что, если бы они на родине так потом вкалывали бы безропотно, то они и тут бы уже давно переехали в нормальное жилье и зажили бы безбедно))

Не 14. А 7. И даже 9. Потому что еще билеты купили. Мы женились в 24. И откладывали деньги на квартиру. И в наши 32 она была также далека, как и в 24. Продали все, чтобыло, все вещи, книги, золото, котрое мне дарили тетушки и бабушки, сервиз Ленинградского фарфора.
Остальное собирали по знакомым по тысяче, по пятьсот. Под расписки свекра.

В наше время все свободно перемещаются и при желании все могут сменить место проживания.Зачем все это рассматривать под лупой?

А почему Вы думаете, что люди уезжали только за мателиальными благами? Я уехала из России, когда поняла, что прав тот, у кого власть. Законы не работают, никакой социальной защищенности нет. Уехала, чтобы дети мои не боялись полицейских и не видели в каждом человеке плохое.

А в вашей стране прав не тот у кого власть? Полицейские не разгоняют дубинками демонстрантов? А почему вы боялись полицейских в России? Вы нарушали закон? Я вот не боюсь и мои дети их не боятся.

В стране, в которой я живы, работает закон. И нет, полицейские не разгоняют дубинками демонстрантов. Может быть по той простой причине, что здесь не надо выходить на демонстрации, чтобы что-то поменять. Достаточно на выборы прийти. Закон я не нарушала, но в 90-ые, чтобы схлопотать по морде от полицейского, достаточно было быть молодой и выйти на улицу, когда уже стемнеет. Да и не только от полицеского, бандитов тоже хватало.

А ВАША заслуга в этом есть? Ой, как интересно! А при чем тут ВЫ?

Например, очередная Бельгия наварилась на своих колониях, ограбила Африку - пока ее граждане сыты и на демонстрации не выходят. Но из Конго туда едут и едут! И однажды плюшек на всех не хватит!

Зачем Вы ходили на улицу, когда уже стемнело? Мы не ходили. Зачем искать себе приключений?

Уже все конголезцы в Бельгии и во Франции. И еще много приедет.

Не очень поняла связь между заслугой и эммиграцией. Я ехала не строить новую страну, а использовать то, что уже построено, потому что то, что построено, давало мне спокойствие и стабильность.

Зачем Вы ходили на улицу, когда уже стемнело? Мы не ходили. Зачем искать себе приключений? --> В этом и разница. Для людей, живущих в России в 90-х, выйти на улицу, когда стемнело, - это искать приключения. А здесь-это всего лишь способ переместиться из точки А в точку Б. Мне по душе то, что здесь. И хотелось этого же своим детям.

Я понимаю, но чем ВЫ хвастаетесь? Вы ловкая паразитка - так и пишите, что я, ловкая паразитка, откусила свои крошки в богатой стране, где все наладили до меня, сижу и думаю, когда придут БЛМ и спалят мою хату вместе с другими. У нас местные старухи в районе вовсю ставят плакаты с БЛМ в окна. Думают, что это им поможет. Ничего, скоро вы и вам подобные загадят все так же, как загадили дома. Уже уходит то поколение, которое строило эту цивилизацию. Их дети такие же, как вы: хотят сидеть в офисе и ничего не делать.

Я разве хвасталась? Не увидела где и чем. Я говорила, что люди могу уезжать не только за материальными благами. И да, я не строила законопослушное общество, я им просто наслаждаюсь. И про БЛМ я не думаю, меня это в жизни не касается. А детей, хотящих сидеть дома и ничего не делающих везде полно. Но есть разница: здесь эти дети не выйдут зарабатывать разбоем, снимая по ночам шапки с прохожих. И это мне в них нравится.

лузер бы не смог уехать, Вы так рассуждаете, как будто это так легко сделать - Вы попробуйте визу получить, разрешение на работу, язык выучить

+10050

+1. Уезжают смелые, целеустремленные, работоспособные, умные.

Смелые, умные всегда хорошо устраиваются там, где родились, они всегда пользуются спросом. Уезжают те, у кого дома не получается ничего. А кто-то убегает.

Нет, конечно. О чем вы. Знаю смелвх и умных в области педагогики и медицины. В регионе и в Подмосковье. Нельзя сказать, что хорошо они устроились. Да, ценные специалисты. Но зарабатывают мало. Были бы в Москве, зарабатывали бы больше. А за границей ещё больше, если бы подтвердили квалификацию.
Инженеров знаю смелых и умных, некоторые преподают в Бауманке + работают на заводе по своей специальности не на последней должности. А допустим, начальником производства. Такого уровня специалист за границей бы очень хорошо жил, гораздо лучше, чем в России. Но увы. А рядовой инженер вообще слезы зарабатывает даже в Москве. И это в одной из сложнейших областей.
Так что - нет, вы не правы.

Kонечно они хорошо устраиваются. Только у них есть выбор - жить хорошо устроенными там где родились или там где им больше нравится.

Уезжают те, кто дома уперлись в потолок, и выше их никто не пустит. Уезжают доценты, которым не светит должность ректора и мешки бабла. И они из своих детей сделают тех, кто сядет на сытные должности. Все же лучше, если мама все сделает. Иначе он сам будет только 15 лет выжимать себе паспорт. А так ему паспорт мама сделала.

Конечно, они пользуются спросом дома. У них уже есть несколько трешек. Но они пожили в Штатах в командировке и поглазели, сколько имеют другие.

Что значит, ничего не получается? Она вечно будет доцентом. Кафедры психологии. А в Штатах она может манипулировать людьми и получать другое. И всех детей и падчериц устроить.

Отлично все были устроены. наставят студентам троек - и пусть у этих шлюхастых дур болит голова. А она пошла воздухом в парке дышать. А дома в это время ей прислуга уже нажарила котлет и отмыла хату.

Или всему городу мальчик продавал свои электронные сигнализации. Ну и что? Он хочет в Нью-Йорк. Ему престижнее там паять микросхемы. Может, его правнуки пойдут в Гарвард. В Жмеринке нет Гарварда.

Если пользуются спросом, то могут выбирать, в какой стране хотят жить. Их везде встретят с распростертыми объятиями..

Уезжают пассионарные.

пассионарные как раз не уезжают. вы просто не знаете значения этого слова.

+10000

А что не рассматриваете тех, кто оказался, именно ОКАЗАЛСЯ, заграницей не по своей воле, но приспособился и доволен?

Типа, телепортировали не по своей воле, и он ничего не смог сделать после этого?

Нет. Прибалтика, например.

Kурица не птица, прибалтика не заграница.

Ну, Россией тоже не назовешь.
Говорят не по-русски, темперамент и менталитет - не русские. Культура и образ жизни - тоже.

Менталитет очень похож.

Это шутка??? Ничего общего со славянской культурой.

Ничего общего, говорите? Ой ли? :)

Как менталитет может быть похожим, если люди выросли в другой культурной и языковой среде? Даже темперамент разный. Разные реакции эмоциональные. О чем вы?

Наоборот! Прибалтика - это еще кусочек Советского Союза :)
менталитет - наш, русский... говорят все по-русски свободно (по крайней мере люди старше 40 лет).
Культура - близка нам. Национальные традиции очень похожи и на белоруссов, и на поляков, и на русских. Отличия только в вероисповедании и темпераменте.

Образ жизни? Европейский абсолютно. Он гораздо круче, чем сейчас в России. Потому что прибалты свободно перемещаются по Европе. Ездят на учебу, заработки, в путешествия и т.д.

Например, не вернулись из загранкомандировок. После долгих лет за границей вернуться сложно - это стоит больше затрат, чем не вернуться. Например, нужно детей переучить с математики на английском на математику на украинском, а истории о тех, кто спалил Белый Дом в 1812 году, - на истории про Великий Голод и злых русских, которые нас не кормили. При чем тут я? Наши шаньги кушали, запекали по удмуртиям. Мы не украинцы. Только в лесу счастье удмурта!

Оно нам надо? Мы уже вернулись и не раз. А потом не вернулись. Для разнообразия.

Смотрю на обратный билет и кладу его в чумудан! И думаю, что приключения только начинаются!!! Азарт!!!!!!!!!!!!!!! Казино!!!!!!!!!!!!

Почему я должна бесплатно переучивать ребенка снова на геометрию на мове? Я когда-то за лето прошла математику на мове за лето за 2 года, перевела через 2 класса. И вот я опять должна даром работать?

Я скрутила всем дулю.

Факсом выслала заявление по собственному. Уволилась. Подарила другим стул доцента.

С барского плеча отстегнула. Барыня!

Выслала факс и пошла просачиваться на разные работы. Ха ха! Зажигала!

А вот кстати. Моя бабушка 30 лет почти руководила школьным театром. Сколько ролей сыграно мною по Северной Америке! Сколько пройдено! Сколько можно сидеть на одном стуле? Подарила стул доцента тем, кому он нужен. Я из него выросла. Там мои бывшие студенточки сидят.

Шведов мы разбили под Полтавой!

С тех пор Швеция никак с колен не встанет.

Швеция - маленькая страна. У них свой путь. У таких стран. Малыши.

Это для людей не имеет значение. Имеет значение как они живут, и какое будущее у их детей.

Это вы зря. Люди разные. Они со всего мира прутся на факультеты международных отношений. И хотят практику в ООН. И из Финляндии, и из Швеции, и из Норвегии. Они не хотят ваших маленьких стран. Они хотят хотя бы маленький домик в Фейерфаксе, но под Вашингтоном. Многих не интересуют дети. Многие делают вазектомию и ненавидят детей. Если он из многодетной семьи, например.

Нет, люди хотят величия. Нет престижа быть шведом или швейцарцем. Они хотят стать дипломатами от Канады в Зимбабве. И перед ними будут падать на пол и целовать им ноги за визу.

Вариаций много.

Или оно из села. И оно там отличник. Он хочет величия. Он хочет понять, как русские выиграли войну. И в 5 классе он сам учит русский и немецкий языки. И он хочет написать диссертацию и пролезть в Гарвард. И ненавидит ваши швеции, норвегии - это пешки.

Какую роль сыграла Швеция во Второй мировой? Ему стыдно быть шведом. Ему нужен паспорт хотя бы Германии. И там он пойдет учиться на дипломата, чтобы представлять Германию в Руанде :).

Он хочет понять, как великое присходило. Он хочет своей сопричастности к Сталинградской битве. И получает стипендию за стипендией.

Чокнутых много. Много.

На вид это обычное дитя. Но его бабушку в 12 лет вывезли из Польши в Англию. И бабушка видела русский балет в Москве в 10 лет до революции. И внушала величие внукам. Дитя готово умереть, но стать дипломатом от Америки хоть в Руанде. Дитя ощущает свое величие, потому что его бабушка из польского местчечка видела московский балет. Они часть великой империи. Они презирают все и всех. Они хотят только умирать за кресло министра, которое они никогда не получат. Но они могут стать дипломатами от Канады где-то в Чили. Через 25 лет. Они готовы за это умереть.

А ливанцы? Еще ее дедушка сидел в тюрьме в Америке за марксизм. Она хочет величия.

Вы не в тех кругах. Вокруг вас одно быдло. А у нас читатели библиотек. Они как начитаются философов... Так только хотят быть начальниками в американском министерстве энергетики. И выделять гранты на ветряные мельницы куда-нибудь в Конго.

У них МНОГО претензий. Хотя бы войти в историю Конго, что он там установил ветряную мельницу.

Фюлолах, иди в лес, мухоморы поспели. Стыдно быть нищим, и стыдно быть навязчивой мухой, как ты, остальное нормуль.

Где это написано? В какой Библии? Стыдно бывает тем, у кого низкая самооценка. Остальным плевать на все мнения. Кто ты такая тут указывать? Уборщица дворовых туалетов? Иди там в туалете бороться с мухами.

И комаров побрызгай дихлофосом. Не забудь.

Задницу себе побрызгай, изведай новые впечатления, доступные тебе по цене.

Не понимаю, как можно жить среди чужих, чужого языка, который никогда Твоим не станет, все на чужом, все по чужому, вокруг негры какие то , латиносы, китайцы, арабы - это NYC, и радоваться какой-то « свободе»? Свободе от чего? От Себя, какой ты есть? Ну прислуживайте, подстраивайтесь, ломайте себя через колено, адаптируйтесь, оставшиемся неск лет того стоят для вас? Только сдается мне, все эти ежедневные сидения некоторых на еве , ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, говорит само за себя.

Попробуйте. Вам сколько нужно вашего языка и русскоговорящих? Тут миллиончик , наверное наберется точно. Мало? Можно работать в русских бизнесах (IT, биологические компании). Нас тут слишком много, чтобы общения не хватало. Да и ева есть, до этого мама ру была, фейсбук есть. Как-то живем, даже чудно первые пару дней, по приезду в Россию ,что все на русском разговаривают, я иногда прихожу в ступор от этого, вот реально, настолько первые пару дней не могу к этому привыкнуть.

а зачем « пробовать»? Я искренне НЕ понмаю. Если у тебя Все есть дома, среди своих родных и друзей, зачем мне нестись на др конец света?? Что « вас там слишком много» я знаю, но мне ВАШИ не нужны, у меня тут СВОИ, годами, десятилетиями, с рождения). Зачем мне менять своих на ваших, которых много, но ненужных? Ради какой-то « свободы»? Чтобы русского « вокруг» не слышать и привыкать к этому? Никогда не нравилось слышать много и часто иностранную речь, пусть даже понимая ее. Так ради чего? Ради чего все это человеку, у которого дома все есть? Ответы поражаюсь: « чтобы дети не боялись полицейских». Что за бред? Лично я в шоке от ваших негров, которые жтих ваших же полицейских только что их же дубинками не бьют, ведут себя, как короли. В шоке! Я рядом с собой такого видеть не хочу. Джаз в Центральном парке играют, какой то турист снимает и пищит от восторга: « вот он, Дух NYC”, так лично я джаз терпеть не могу с детства, а в Москве играют на улицах уличные музыканты точно так же, и в переходах, и а парках, и никто из москвичей не орет, что это какой-то « дух свободы». Люди просто деньги зарабатывают. Но трава на чужом берегу всегда для некоторой категории « зеленее», я понимаю.

Ой, а чегой-то вы среди своих и своего языка такая злая и категоричная?
Все-то плохие, и другой конец света плохой, и язык иностранный плохой, и негры плохие.
Вот именно от такого менталитета мы и уезжали 25 лет назад. Ни секунды не жалеем.

Ну не обобщайте, я не уезжала от этого, не все уезжали по каким-то причинам неудовлетворения страной, я уезжала из-за непредвиденных обстоятельств и когда приезжаю назад , то спокойно живу в России и мне там нравится больше.

Ну точто не ради речи другой и забывания своего языка. Мы не забываем, но как вам привычно слышать русскую речь, так мне привычно не слышать, т.е. всё дело привычки. Меня не волнует отсутствие таковой вокруг, мне достаточно русского в семье. Я разве вас заставляю переезжать? Но как вы можете судить о том чего не знаете? А я в шоке от человека, который ничего не видел , в т.ч. и парка в NY, но уже осудил. И вы реально думаете что афроамериканцы везде и все бьют полицейских? Вам бы лучше быть в шоке от того как вы отзываетесь об узбеках, таджиках, украинцах.

Я от вас в шоке: « шоке от человека, который ничего не видел , в т.ч. и парка в NY, но уже осудил.» Вы откуда это взяли??? Если я пишу про туриста , снимающего джазиста в цнтр парке, значит Я там « не была, н видела»?? Вы логику-то включите! Мир изменился давно, все уже доехали и все сами посмотрели, у многих там живут знакомые, у кого-то родственники), и без ваших воплей на еве, люди свое собственное мнение способны про NY сформировать))

Жемчуг дома мелкий. Они достигли потолка. Им некуда развиваться.

Если всему городу отключают воду на 5 суток, то ты хоть ректор, хоть главный гинеколог. города Ты будешь без воды со своим евроремонтом, как все.

Если банзозаправку незаконно поставили рядом со школой, английской школой, ты хоть баба-олигарх, ее не уберут. Твое чадо с телохранителями будет туда идти и на урок, и на дискач мимо заправки. И ты не знаешь, когда оно загорится.

У нас в некоторых школах детей охраняли телохранители родителей. А родители захапали заводы.

Если вокруг одна быдлота, люди хотят своих детей выслать в чистенькое место.

Чтобы там нельзя было никому поставить цистерну с бензином рядом со школой.

Никому ваша свобода не нужна. Люди хотят бабки, лужайку и порядок. Чтобы полиция с дубинками прилетела пулей. Если туда звякнуть. В Украине полиция берет трубку и орет, что нет бензина.

А пожарные орут, что звони, когда твой дом сгорит, а пока только дом твоего соседа горит.

Реальный случай. Богатая баба позвонила в пожарку. Дом соседей пока не горит, а только во дворе тлеет в жару. Ее пожарные послали.

Она со своим мужем перелезли через забор и потушили соседям костер во дворе.

Жирная, коротышка, богатая баба. Сама тушила. Во как. Мне отписала. Была в бешенстве. Все хотят туда, где порядочек.

Они накрали. Но они не думали, что их детям под школу поставят бензозаправку - и ничего не сделаешь.

Банковские программисты знают все и видят счета всех. У них печень болит. Они все уехали. Их достало. Они хотят в чистое место.

Ну не понимаете и не понимаете. У всех свои недостатки.

Вы страдаете от того, что вокруг говорят на разных языках, кто-то наслаждается. Вам друг друга не понять.

Вам не станет родным, другим - легко. Сидите где сидится.

Мы дома уже 30 лет чужие. Еще в 1993-1994 нас переключили всем факультетом на мову. За 24 часа. И защебетали, как миленькие. Кто не щебетал, вычеркивали из расписания мгновенно.

Ой, ну вы вся такая русская, с русскими подружайками, соседями и коллегами, а всё равно на еве сидите десятилетиями, у нас хоть экскьюз есть :-)))

Практич все кто уехал живут гораздо лучше чем мы. И если учесть климат то волбще ...и практич никто обратно не собирается. Нет желания.

А « вы» это кто конкретно? Мои знакомые, кто уехал, там живут гораздо беднее, чем те, кто не уехал, и работы у них, мягко говоря, малоквалифицированные. И путешествовать 4 раза в год они не могут - отпуск маленький.

Ваши все уехавшие знакомые без образования и знания местного языка?
Я в Германии на обычной бумажной работе в офисе и отпуск у меня 31 рабочий день в году, что больше полутора месяцев.

А в USA отпуск у многих по 15 дней в году и еще могут не разрешить взять сразу. В России большие отпуска и ваш пример неудачный.

А в Kанаде у многих 4 недели. И что?

У меня отпуск - 2 недели не вместе, и за год можно взять 5 больничных. Так что отдохнуть можно только при смене работы :(