Бабушка для одного

Конечно справедливо.
Присмотр за ребенком - это работа. Работа должна оплачиваться.
И бабушку и родителей внука устраивает выезд за бугор за счет родителей внука.
Два ребенка , дошкольника, на одного взрослого - это не поездка а черти что. Как с ними в море идти или гулять, если в разные стороны бегут, или если разнополые и одному в туалет и пр? А если еще и дети недружны, то постоянные ругачки...

Тому из выросших детей кому хочется вывезти своего ребенка - пусть копит на поездку себе или спонсирование бабушки с его ребенком один на один

Постановка вопроса "бабушку купили" вообще дикая. Такое ощущение что обиженке понятие "взаимовыгодное сотрудничество" ничего не говорит. Как и то что ты и твои дети имкют ровно то чтт ты им сам(а) купишь

Немного не так. Дети не дошкольники. Ругани между ними не замечалось. И не всегда за бугор.

В любом случае, только бабушке решать со сколькими детьми ей комфортно ехать .

И возможно она согласится еще с одним ребенком съездить, тет а тет. Попозже

Вы опять немного не поняли. Бабушке комфортно и с двумя. Но на не может распоряжаться чужим туром, оплаченным не ею, а ее ребенком. Она согласилась бы и со вторым, но у второго родителя нет денег, а у бабушки тоже их нет, чтобы платить за всё, поэтому со вторым не поедет.

Бабушка права.
А второму родителю - искать деньги или не искать и не завидовать

Правильно. Договаривайтесь с ее ребенком чтьбы бабушкин отдых вы оплачиваете на двох. Тогда и детей она возьмет двоих
А так получается здорово. Один платит и за ребенка и за бабушку а второй типа своей маме отдых оплатить не готов. Он вроде как нищий. Это справедливо по вашему?

Бабушка права. Родителю "ущемлённого" ребенка договариваться с теми, кто платит - т.е. родителями "богатого".
Моя мама, кстати, спокойно брала подружек моего ребенка, и родители подруг оплачивали только своему поездку, бабушке тур оплачивала я. Но - ехала компания МОЕМУ ребенку, поэтому я не возражала. :-)

Ребенка ущемили только его родители, родив второго, и забыв объяснить заранее старшему, что теперь его счастье в рождении сиблинга и сидящей неработающей маме, а море - фигня)))) люди, рожающие детей не по средствам, обязаны с детства воспитывать их в атмосфере тихого семейного счастья рядом с братиками и сестричками

При чём тут сиблинги? Речь идёт о кузенах.

Написано, что у родителей нет возможности четыре года свозить старшего ребенка на море, при этом они меньше трех лет назад родили еще и младшего. Не логично: если в приоритете море, незачем рожать второго; если в приоритете размножение, то старшего надо воспитывать тихом семейном счастье с сиблингами, не выпрашивать финансовую помощь за счет тех, кто выбрал первый вариант

В стартовом посте не сказано, чей третий малыш - богатых или бедных. Может, богатых, поэтому они и не могут сами своего старшего ребенка на море вывезти - младший пока не ездун по каким-то причинам. Потому и оплачивают отдых бабушке.

" младший пока не ездун по каким-то причинам" - это домыслы и не больше. :)

Как это?
"И внуков трое, но младшему пока около 3 лет, он в расчет не идет."
Ок, не ездун с бабушкой.

Домыслы - чей ребенок этот трехлетка. "не ездун с бабушкой" - а то бы и его повесили на бабушку ?

Почему домыслы? Автор писала, что у ребенка, который едет, работают оба родителя. У родителей второй внучки мать уже четыре года безработная, родила второго нездорового ребенка

а покажите где она это написала, пожалуйста

Все так. А домыслы были вот здесь - https://eva.ru/topic/63/3616501.htm?messageId=102770886

ненене. Вы с самого начала почитайте, с чего разговор начался. С того, что кто-то решил, что "бедные" по той причине, что у них есть ещё один ребёнок. А сие не факт - чей сиблинг трёхлетка.И сыршенно не важно, по какой причине трёхлетку не берут в расчёты.

Ну так это автор начала тогда.
Ее прям бесит что в их семье на 1 работающего (папу) 4 рта - она, ее старший ребенок, вокруг которого сыр бор в теме, что без морей страдает + младший больной почти 3хлетка. И нет помощи от родителей мужа.
А в семье ее сиблинга - и 2 работающих, муж и жена, и ребенок один, которому родители 4 года отдых на море оплачивают, при этом сами не едут, оплачивают поездку бабушке. Да еще им и родители второго супруга помогают.

И вот две семьи, каждая делает свой жизненный выбор. Одни в размножение, с неминуемым падением уровня дохода и рисками ухудшения здоровья матери или больного ребенка родить. Вторые пашут чтоб больше дать единственному ребенку.

Вот только авторица не хочет принимать последствия своего выбора ,- и до рождения младшего ее старший без моря сидел, а с рождением больного малыша - тем более без морей, раз она не работает и лекарства дороги. И вместо того чтоб повышать доход или организовывать старшему отдых по карману , мамаша пытается претендовать на то за что не заплатила. И похоже люто ненавидит тех у кого доходы выше.

+ 1

Что это за ху@та такая - сиблинги. А нормальным, русским словом нельзя обозначить. Как попугаи все - лайфхаки, хедлайнер, абьюзер и прочее, что в головах у этих людей.

Нормальным русским словом длинно - в моем понимании сиблинг это без уточнения степени родства, т.е. родной-двоюродный-троюродный....может и более дальним родственником, но вот его считают в этой семье близкой родней. Близкий родственник без конкретизации)

В русском языке нет для этого своего слова, не придумали еще.

В смысле брат/сестра - это не тоже самое?

То же самое :dash1

Сиблинг - более расширенное.
Оно включает еще сводных, приемных, двоюродных и пр если дети росли в одном доме. Из Америки пришел где в тех же фостерных семьях собраны разные дети.
Термин такой собирательный, нужен в психологии для описания положения ребенка в семейной иерархии или детских проблем.
Для России он избыточный. У нас и семью анмасс 1-2 детные и усыновлений мало и шансы что в семье не брат и сестра малы

Сиблинги это потомки одних родителей. Для такого определения в русском языке слова нет. Приходится так и говорить "братья и сестры". Слово сиблинг позволяет то же самое сказать одним словом, не уточняя пол, это просто быстрее и удобнее. В обычной речи это пока не очень распространено, а в научной среде (психология, антропология, генетика, социология и т.п.) вполне.

Кому удобнее? Если с вами японец начнет по японски разговаривать только потому что ему так удобнее вам понравится?

Язык это живой организм. Всегда будут появляться новые слова, какие-то приживутся, какие-то нет. Вы разве в школе не учили, что такое заимствованные слова? Вы сейчас спокойно произносите слова "глобус", "пианино", "пальто", "тетрадь", и даже наверняка слова "компьютер" и "скейтборд" не вызывают у вас мысли о непонятности и загадочности японского языка, а это все заимствованные слова. Почитайте про это, расширьте свой кругозор, это никогда не поздно.

Было написано: нездоровый младший ребенок. Ребенком могут назвать как мальчика, так и девочку, то есть, это можно назвать сиблингом, так как не было утончения пола (брат или сестра)

А где там написано, что выезд за бугор?

Купили, да, это война за внимание бабушки между детьми, даже внуки здесь не причем, это тактические маневры где бабушка пешка. Бедная сторона кстати может поныть, и бабушки часто ведутся, никуда не поедет будет сидеть с другим внуком помогать, а богатый будет бесноваться.

Ведутся на нытье только бабушки-идиотки. :)

Мне кажется все справедливо. А кто-то хочет присесть на шею. Если уж так надо, то об отдыхе внука надо договариваться со вторым ребенком бабушки, то есть со своим братом или сестрой. Например бабушку оплачивают пополам и + каждый на своего ребенка полностью (перелет, жилье, еда) . Или бабушку в каких-то долях оплачивают, кто побогаче, тот оплачивает большую часть за бабушку.
А сколько лет выезжающим внукам и бабушке?

Детям 10 и 8,5. Бабушке 50-55

А пол? Это еще маленькие дети. Сложно с двумя.

Девочки

Бабушка прекрасно понимает, ЧТО могут вытворять без родителей девочки. С одной девочкой они видимо прекрасно ладят, нет денежных проблем и накладок. НЕ факт, что другой девочке дадут столько же карманных денег и смогут оплатить дополнительные хотелки. Вот и почва для взаимных обид и претензий.
Плавали - знаем. Обсуждаем, например, что дополнительно берем по 500 евро на ребенка, на берегу все согласны, а по факту "ой, а у меня 100 с собой". И началось...

Полностью согласна!!! Должны быть заранее РАВНЫЕ суммы не только обговорены, но и переданы сопровождающему взрослому, чтобы он мог спланировать общий досуг

Так по любому будет ущемление рано или поздно: берём по 500, ой, мне это дорого, берём по 100, вот и первая разборка, карусель за 20 евро или карусель за 80 евро, но чтобы не расстраивать того, кому дорого, все едут на 20евровой. Мороженое за 5 евро или коктейль за 25, чтобы не расстраивать того, кому дорого, берут мороженое по 5. Внимание, вопрос: на фиг ущемлять одного, чтобы не расстраивался второй, а главное, на фуагра такой отдых первому? Из братской любви?

Вот реально точно так же подумал
Если неплатёжеспособный ребёнок хочет присоседиться к платёжеспособному ребёнку, то договариваться надо с ним.
То есть, Вась, ты отправляешь своего Петю с матушкой в Турцию. Можно я доплачу разницу за чуть больший номер на троих и перелёт на своего Инокентия и они втроём полетят в Турцию.
И это Васе решать, хочет он или не хочет.

Понятно же, что второй ребенок не согласится, поэтому автор попробовала прогнуть бабушку, а она съехала с темы...

Совешенно согласна!
Бабушка реально недура.
Разбирайтесь сами. И точка.

Именно по этому автор и исходит тут на анализы. Типичная онажематка: все должны. А все НЕ ХОТЯТ

Конечно, не согласен. И бабушка наверняка не согласна, потому что помимо номера и перелета есть еще огромное количество других расходов. В ситуации с неплатежеспособным ребенком - кто их должен нести? Или бабушка должна готовить завтраки-обеды-ужины весь отдых и, вероятно, за свой же счет? А ребенок платежеспособного родителя должен будет сидеть в номере и на территории отеля и никуда не ходить, ничего, дороже мороженого не просить?

+1 И я бы не хотела, чтобы внимание бабушки было отвлечено от моего Пети, на Инокентия, пока он барахтается в море.

Ну тут палка о двух концах.
Если и петя и иннокентий при памяти, то они по большей части будут друг друга развлекать.
А если только петя, то бабушке самой придётся петю развлекать
На всякий случай - я совершенно согласна с бабушкой в головном посте. Тоже бы не стала вешать на себя ответственность за иннокентия.

Если только петя, то , возможно, петю будут развлекать аниматоры/детский клуб и т.д.

А если петя + иннокентий - то их уже к аниматорам или в десткий клуб нельзя?
Автор платить разницу между петя+бабушка и петя+иннокентий+бабушка.
И в чём проблема?

Проблема ещё бывает в разности сопроводительных сумм на Петю и Иннокентия. Пете дали на аквапарк, мороженое и пони, всё - три раза в день. А Иннокентию - только на раскладушку. Тогда или Петя лишается пони, аквапарка и мороженого (всё - три раза в день), или Иннокентию всё оплачивает бабушка из своего кармана, или Петя с Иннокентием идут по разу в аквапарк и катаются на пони, а третье мороженое отдают бабушке. Тогда понятно нежелание мамы Пети оплачивать банкет Иннокентия.

И я соврешненно согласна с мамой пети.

+500. Особенно когда мама Иннокентия не то что благодарности не ощущает, а требует включения ее ребенка в поездку как само собой разумеющегося, а Петиных родителей считает жлобами зажравшимися. Хотя там, судя по тому что бабушка небогата, а Петю на моря не родители возят и в семье Пети два работника, вполне вероятно что Петины родители - две обычные офисные планктонины, которые ради детского моря на британский флаг рвутся.

З.ы. я исхожу из того что люди пару находят +- в своем кругу чаще всего. И при небогатой маме (которая бабушка в теме) трем ее детям , двум выросшим и студенту, олигархи и директорские дочки не светили. Что и доказывает автор, имея мужа с 60 т.р... Так что семья родителей Пети мб богаче выглядит лишь на фоне автора. Если там 2 работника на 60-100 то соц слой вообще тот же и их "богатства" нет, -1 работник в декрет и та ж фин ситуация ....

З.з.ы. да даже если и выше у них доход, все равно старт что у автора что у ее сиблинга идентичный, вероятно, тч каждый имеет что заработал и как учился

Проблемы : 1 автор не хочет платить разницу между петя+бабушка и петя+иннокентий+бабушка. 2. Для варианта петя+иннокентий+бабушка нужно согласие не только бабушки , но и родителей Пети.

Не знаю на счет ухудшения условий ребенка, но если снимается однокомнатный номер, то условия бабушки третий человек в номере ухудшит. И кто будет спать на раскладушке? Да, доплата за третьего будет небольшой, но первые двое отдохнут совсем не так.....

А причём тут "третьего в одноместный номер"?
Если едут трое, то номер берётся на троих.
И автор должна была бы доплатить разницу между 2-х местным номером и 3-х местным + деньги на текущие расходы хотя бы по минимуму, чтобы развлечения на её иннокентия не оплачивала бабушка.

Если берётся номер на троих, то автор должна оплатить половину его стоимости, а недоплату за разницу между 2-х местным номером и 3-х местным

Кстати согласна.
Но сколько именно платить автор должна была бы согласовать с стороной оплачивающей остальное.
И вот что-то подсказывает мне, что автор согласилась именно оплатить перелёт и раскладушку для иннокентия.
Иначе бы топа не было.

И я с вами согласна.

Если бабушка не хочет ехать с двумя, а по очереди возить нет материальной возможности, то о чем речь и какие варианты?

Бабушка не против.

Видимо, против тот, кто оплачивает бабушку.

"Однако бабушка говорит, что не может взять, так как это ухудшит условия первого внука и вообще она этими турами не распоряжается." Эта фраза по мне так однозначно говорит, что бабушка против. Скорее всего дети не очень уживаются и с двумя сложно угодить обоим.

Бабушка не против, если ребенок, оплачивающий отдых, будет не против. Дети уживаются.

Ну так и надо разговаривать со вторым ребенком. Он-то что про это говорит? Или с ним вообще беседы не велись?

А что говорит ребенок оплачивающий отдых? Вы готовы оплатить половину бабушкиного тура?

Вот именно в этом и кроется причина возникновения этого топа.
Если бы автор согласилась оплатить половину тура бабушки с двумя детьми в те условия, в которые хотел отправить родитель пети его и бабушку, то что-то подсказывает мне, родитель пети не возражал бы.

Считаю справедливой.

Видимо, такая ситуация устраивает бабушку. Она решает проблему присмотра за внуком, ей оплачивают поездки. Все справедливо. Второй ребенок, который не тянет, решает проблемы сам и не жужжит. Почему бабушка должна ехать с двумя внуками за свой счет вообще не понятно.
Автор, перестаньте плодиться и начните зарабатывать. Ваш текст просто сочится завистью, злобой и желанием спихнуть с себя старшего.

Не зеркальте, дама, свои проблемы и свою зависть. Пост нормальный.

ну да, ну да. у нормальных людей вообще не возникает таких вопросов, а тут прямо из жизни насекомых: я оплачу свою детку, а бабку пусть богатый сиблинг спонсирует, т.е. мысли предложить оплатить бабушку даже в голову не пришло

Сытый голодного никогда не мог понять. От сумы не зарекайтесь только, всяко быть может и вашей сытой гавани.
Только нет зависти все равно, вы ее придумали, потому что привыкли, что или вы завидуете, или вам завидовать должны. Это у вас жизнь насекомых.

Вы сами-то не зеркальте)) когда у меня не было денежек на море, я пахала, как конь и не считала, что брат должен мне отдых оплачивать. у него были Мальдивы, у меня щитовой домик в Калужской области.

так и тут никто не просит оплачивать. Или вы бабушку воспринимаете как неодушевленный предмет, необходимый аксессуар?

Бабушка в данном случае - необходимы предмет или персонаж - это уж как ВАМ ближе назвать)

я вашу глубокую мысль не поняла, сорри.

Ваш пример в логике данной истории говорит о том, что второй (бедный) ребенок не может позволить купить своему ребенку бабушку. Такую возможность имеет только первый (богатый). А бабушка как бы не живой человек, а предмет для покупки. Как Мальдивы.

Я из поста поняла, что бабушку все устраивает. Если бы бабушку что-то не устраивало, она бы точно нашла способы изменить ситуацию. Ее фраза о том, что не она распоряжается отдыхом, говорит очень о многом. Интересно, бабушка ездит с ребенком дочери и не хочет брать ребенка невестки?

Слово купить возникло в голове бедной родственницы, скорее всего обиженной снохи, никто там бабушку не покупают. Ей дают возможность отдохнуть, оплачивая отдых, да, с внуком, но тем не менее на отдых она не тратится. И бабушку там все устраивает

+500

И возникло это слово с единственной целью - примазаться к выгоде от чужой "покупки".
Вместо того чтоб просто предложить бабушке отдельную поездку с ее ребенком.
Или до поездки племянницы, оплатить как минимум половину поездки бабушки

бабушку именно покупают. ей не дарят путевку на нее одну и она сама не предлагает взять внука,потому что ей так веселее. а ее покупают этой путевкой - поедешь на море,если будешь пасти нашего отпрыска. у нее нет другого варианта и все.

Обычная небогатая семья + все лучшее детям , ради детского здоровья
Были б дееьги в семье а большем кол-ве - с ребенком родители б ехали .
И только когда бабла совсем много, раздают путевки родне, родителям, сестрам и братьям, племяшкам за просто так

С бабушкой договариваются. Им всем так удобнее. Может ей и дарили путевку но она отказалась брать если с ней внучку не отперавят. Не проецируйте обычии своейсемьи на других

4 года ребенок в городе сидит. Нормально?

Хоть 10 - это вопрос его родителей и только их.

Его родителям нормально? Значит нормально.

Тогда о чем топ?)) и дальше все нормально будет.

Это вы у автора спросите, зачем топ

Не нормально. А что делать, если нет денег? Один родитель кормит четверых и одного лечит. В первой семье двое кормят троих и еще помощь получают.

Что делать? Не рожать 4х, особенно, когда один, а не двое. Трое на 2х тоже много. Но 4го на одного - идиотизм.

А кто родил четверых? Ваш мозг?

Думаете, тому, который кормит четверых и одного лечит их всех подкинули? Какое коварство!

Думаю, что у вас думалка отсутствует.

За то у вас аж зашкаливает, как видно из топа)

с чего вы взяли,что она родила 4х? может родила двоих, а муж заболел и стал лечащим инвалидом. написано,что она одна кормит 4 человека и еще и лечит одного. может там мужа инсульт разбил?

Вы чем все читаете??
Написано одиН родитель кормит четверых. Муж то и кормит, а мама сидит в декрете с младшим. Не работает она, какой нафик инсульт?

если она не работает, то нахрена бабке спихивать ребенка?? Вот пусть с ним и сидит.

Неважно. Ибо оффтоп.
Не может их семья ребенку отдых взабугорье позволить себе. Их уровень - путевки в лагеря от соцзащиты. Или дом, дачи свои и дружеские

не было 4 года назад второго ребенка а их старший уже сидел без моря.
Т.е. при наличии мужа инсультника она бежит второго рожать

По одежке протягивать ножки и не претендовать на предметы роскоши.
А что такое роскошь - от уровня семьи зависит . Где - то туры на моря, где-то одежда новая, а где-то и есть мясо каждый день.

Ну и завидовать меньше.

Типа бабушка - это предмет роскоши? Вы сдурели что ли совсем?

Роскошь- это поездка на море

Нет, как раз эту "роскошь" вторая семья может позволить для своего ребенка. Они бабку в качестве няньки нанять не могут - для них платная бабка роскошь. Что, впрочем, бывает. Мне одно только интересно - а бабка в курсе, что она нанятая и оплаченная прислуга без права слова, а не член семьи?

В курсе конечно, поэтому и говорит, что оплачивающие против поездки второго ребенка.
Бабушка может отказаться.

зачем бабке отказываться, когда мамаша дома сидит и не работает? Пусть занимается своим 8леткой

Предмет роскоши не бабушка..а отдых в другой стране.
И для того чтоб отправить детей на отдых без себя - надо оплатить услуги няни + ряд орг моментов, страховки на всех и пр. И в принципе быть няней работа, а 2 ребенка на 1 взрослого - еще большая. С 1 взрослым ребенком еще более менее на отдых похоже, с двумя и больше порой адище

В своем родном городе бабушка вроде обоих детей в гости ждет.

Т.е. бабушку все же наняли? А она в курсе, что ее наняли, а не попросили об одолжении?

Не наняли, а оплатили расходы. Наняли - это оплатили работу.

В чем тогда проблема отправить с ней второго внука? Расходы на бабку от этого не увеличатся никак.

Это ухудшает условия первого ребенка. Меньше места, меньше внимания, необходимость подстраиваться под интересы второй девочки. Не известно, ладят ли дети на самом деле, как пишет автор

И что? Если вы отрицаете, что нанимаете бабку как няньку, а только компенсируете ЕЕ расходы - каке отношение к ее расходам имеет комфорт вашего ребенка? Или все же признайте, что не расходы компенсируете, а нанимаете. И ставите условия. Как делали бы это для няньки.

Ау, я вообще никого не нанимаю. Но вот ребенок, который отправляет бабушку с ребенком отдыхать, заботится о ее комфорте и о комфорте СВОЕГО ребенка. И если бы я отправляла свою маму или свекровь ОТДЫХАТЬ, я была бы против посторонних детей, даже если бы они предложили разделить платеж, ибо с двумя детьми - это не отдых.

А почему вы вообще считаете, что имеете право тут быть против или за? Это не ваше дело. Если у вас бабушка реально едет отдыхать, а не работать за ваши деньги. Так что хорош лицемерить.

Кто оплачивает отдых, тот и определяет условия. Где, как, на чем добираться, и т д и т п. На своих условиях бабушка может ехать отдыхать за свой счёт.

Незавидная у бабушки роль в этой семье. Да уж:(

Да почему? Хочет - едет, не хочет - не едет. У нее есть возможность любого выбора, ну хочет - остаётся в Москве и помогает бедному ребенку. Чем плохо?

если бы бедные родственники навесили на нее еще одного ребенка, была бы более завидная, да

Раз бабка - то одно это - уже проблема) Во-вторых, одно дело водить ребенка в кафе за счет его родителей, и совсем другое - вкалывать на ниве готовки потому что родители второго на кафе (завтрак, обед, ужин) денег не дадут. Плюс экскурсии, мороженое, пирожное, перекусы, аттракционы и прочее подобное - за счет счет?

Опа-на. Вы уже и готовку вымыслили? Завязывайте.

Не написано, что родители второго ребенка оплатят только койку. Нигде не написано. И потом об этом тоже можно договариваться - о формате отдыха,с кафе, экскурсиями и т.п.

А они оплатят 5 звездочный отель? Ту часть за своего ребёнка? Или только на 3 звёзды хватит? Зачем мне ухудшать условия своего ребёнка?

Ну раз предложили, значит оплатят за своего ребенка отдых там, куда едет бабушка с другим ребенком. Они же ничего не предлагали удешевлять. Полагаю, там и бабка не на золотом унитазе сидеть будет. Обычный пансионат или гостевой дом.

Это все домыслы.

И про пятизвездочные отели с ежедневными экскурсиями и аттракционами - тоже домыслы. В условиях сказано, что родители полностью оплачивают отдых второго ребенка. Из них и исходить.

Нет. Про полностью оплачивают ничего не сказано. И даже если это так, то они ещё пусть половину бабушкиного отдыха тоже оплатят

Написано - готов оплатить затраты на ребенка. Как иначе вы это трактуете?
Пусть то пусть, но на месте бабушки на таких условиях я бы отказалась. Не потому что ехать не хочу, а потому что манипулировать собой и обращаться как со служанкой не позволю. Пусть нянек нанимают и там командуют. Разница лишь в том, что няньке придется оплатить не только тур, но и зарплату за режим 24/7 без выходных. А это уже совсем другие деньги.

Никто бабушкой не манипулирует будущее предложили оплатить отпуск, взяв с собой ребёнка 8,5 лет. Бабушка уже не первый год соглашается. Ее все устраивает.
Если 2 сторона хочет , что и их ребёнка бабушка взяла, то логично, что она оплачивает полностью ребёнка своего плюс половину бабушкиных расходов.

Нет, в условиях сказано, что они готовы компенсировать проживание (то есть, перелет и 3ю койку) и дать денег на карманные расходы. ВСЕ. Про полную компенсацию отдыха нет и речи.

Там еще кто-то прокомментировал, что если койка будет похуже, то и оплатят поменьше....обхохочешься - просят ребенка взять третьим в номер и уверены, что кто-то должен уступить свою кровать. Не предлагают взять номер с тремя кроватями, а торгуются за имеющиеся места. Во наглость - еще не поехали, а торг уже состоялся))))

Прекрасно. И удивляются, что и бабушка и вторая семья отмахивается от такого отдыха руками и ногами.

Конечно, потому что чтобы угодить бедным на раскладушке должна спать бабушка))) А она наверняка на такое не подписывалась)))

А кто же еще? Она же БАБУШКА, точнее, БАБКА, как ее тут называли те, кто желает подкинуть ей же своего отпрыска. Она не положит унучика на раскладушку!

Это и ужасно(((( моя мама и многие другие бабушки уступили бы удобное место внуку, а я хочу и готова оплачивать удобные места для своих родителей)))) если поездка запланирована с учетом того, что едет мама мужа с одним внуком, то состав не меняется

зачем уступать? Ребенку все равно где спать, я у бабушки и спина и сон плохой, ей надо удобство)) Я бы ни с каким ребенком не поехала, если бы надо было спать на раскладушке, я такой отдых не вынесу)) а ребенок спокойно...

+ 1

Если у них есть средства оплатить для одного человека комфортный отдых, то они вполне могут поехать семьей, например, в частный сектор на наши моря и по цене будет сравнимо. Тем более, что мать там не работает, значит, время у нее есть.

Отчего пансионат или гостевой дом, а не отель ну пусть 4 звезды?
Ну и раз "бабка", то, думаю, такую плохую старую женщину вообще не стоит даже спрашивать. Вот как только подумал "бабка", так сразу захлопнул пасть и отполз.

Написано, что оплатят карманные расходы. Учитывая, что с деньгами напряг настолько, что потянут только проезд и доп.койку в номер, сомневаюсь, что готовы оплатить 3х разовое питание с экскурсиями и аттракционами на весь срок отдыха.

Да мало ли в чем вы сомневаетесь. Написано оплатят- значит готовы оплатить.
Не факт еще что бабка там будет рысью бегать ежедневно по аттракционам и экскурсиям.

Мало ли что вам показалось) Написано расходы на проживание - значит, только перелет и 3ю койку. Плюс карманные расходы - то есть, мороженное иногда. И это все.
Бабка не будет, потому что не возьмет того, чьи родители называют ее бабкой. А бабушка - более чем. Не будут же они киснуть на территории весь отдых, что очевидно.

Неа. Я еще вариант встречала: ну вы потом посчитайте, сколько я должна, я всё компенсирую! Т.е. я оплачу. Когда-нибудь. Но ведь оплачу!

Однозначно вырастут расходы на поездку
Или поездка окажется худшего качества - без экскурсий, акввпарков, аттракционов, кафе
Вряд ли родители второго ребенка, учитывая их пассажи про 60 тыс на 4х и лечение младшего, способны дать хорошие карманные.
Так что... Со вторым ребенком тоьько режим море - отель.
А если в отеле только завтраки, то туши свет. Есть уровень кафе куда ходили бабушка и ребенок а есть 'вот вам 5 евро на день, этого всяко хватит". Или еще круче - у ребенка в багаже растворимые пюрешки.

А разная еда, одного на карусели а другого нет, теплым отношениям не способствует.

Автору надо понять что их семье такой отдых ее ребенку не по карману. Точка. И искать иные варианты

Блин, да вообще неизвестно, куда ни собираются. Может на базу отдыха куда-нить в Евпаторию, где только и есть что море и домик. И трехразовая кормежка в столовой. А вы в своих мечтах их едва ли не в Бурдж-аль-араб поселили.

Да пофигу куда. Мое мнение от этого не изменится.
Автору это не по карману

Родители ребенка, который едет, против. Даже если бабушка за, это будет +1 доп место и перелет. Те, кто покупает путевку, отказываются это доплачивать, отказываются изменять договор и Т .п. как технически Вы предлагаете это сделать бабушке, которая документы-то, скорее всего, перед вылетом получает. Без согласия оплачивающей стороны это не возможно. А та сторона против. Вопрос исчерпан и бабушка ни при чем.

PS если это апартаменты, а не отель - то питание кто будет оплачивать?
PPS. Если вторая семья против отправлять бабушку ещё с племянницей (как из-за денег, так и из-за безопасности), то что может сделать бабушка, если за нее платят? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Короче, бабка там в роли прислуги бессловесной. Так и надо ей сказать, зачем скрывать?

Нет, бабке оплатили отдых на условиях оплачивающей стороны. Это нормально, когда платит не тот, кто отдыхает. Даже если они отправляли бы отдыхать только маму без своего ребенка, не обязаны обеспечивать отдыхом племянника. А мама не прислуга, хочет - едет, не хочет - не едет. Она, очевидно, хочет.

Я молодая тетка с двумя никуда не поеду одна а тут бедной бабке вешают

Можно я Вам отвечу. Один в один прошлогодняя ситуация моей подруги: они с мужем договорились с его мамой (бабушкой), что та поедет на море с их сыном на три недели.... Неожиданно систер мужа начала скулить, что ее масег останется без моря, так как денег нет, и она, того, несмотря на это снова разродилась)))) Бабушка попросила согласия у семьи сына взять с собой второго внука.... Пожалели, согласились. В итоге тот мальчик распорол себе ногу и еще и простудился(((( бабушка носилась с масегом, а здоровый ребенок моей подруги сидел половину отпуска в номере без моря и песка (у кузена ножка болит, у кузена температура и сопельки и так далее((((( Впредь никаких совместных поездок, подруга с мужем зареклись!!!! Да, заболеть мог любой ребенок, но когда детей несколько, вероятность выше!!!! По сути за свой счет они оплатили испорченный отдых своего сына и компанию в виде ноющего кузена

Ой, это был ответ Автору

И очень показательный , прям наглядный пример - как делать НЕ надо.

Бабушка не отказывается общаться с ребенком, у нее просто тоже нет денег, чтоб его вывезти куда-то.

Это вы сдурели. Бабушка не отказывается от внука, а на море взять не может

Не завидовать, глядишь, и дети здоровее будут.

Уже ничего. Можно лапу сосать. А делать надо было раньше, кода детей было ещё не 4. Тогда возможно у второго родителя тоже была бы возможность работать. Хотя было бы желание - вот в чём вопрос.

Почему 4? Там двое

Это не принципиально.

4 года назад младшего ребенка еще не было. И родители приняли решение что их устраи вает и в условиях нищеты родили второго ребенка

это ваша проблема, а не бабушки.

Кроме родителей кто должен организовать ребенку отдых?

Справедливо, конечно. Первый ребенок оплачивает отдых бабушке, ЧТОБЫ она вывезла его сына. То есть, присмотр, внимание, развлечение, питание - ему. Если едет и второй, то кто будет кормить второго ребенка в кафе, мороженным, развлекать? Точнее, за чей счет? Бабушки? Она не тянет? Того, кто оплачивает отдых своего ребенка? С какой стати?
Ну и два внука - двойная нагрузка. Даже тройная, с учетом, что они могут ссориться, их желания могут не сопдать, а разруливать бабушке.

Двое детей для бабушки многовато.

Конечно, справедливо. Кто платит, тот и музыку / бабушку заказывает

Главное, чтобы бабка была в курсе, что ее на самом деле "ужинают и танцуют" как прислуга, а не заботятся и просят о помощи, как члена семьи.

Я бы был рада такому "ужинают и танцуют".

Да ладно! Обычно после ужина и танца ожидается отработка. Согласно требованиям нанимателя. Т.е. бабка не отдыхать едет, а работать - нянькой, поваром, аниматором, сиделкой, подай-принеси-пошла вон и черт те чем. Если она в курсе и согласна - ну ок. Только сдается мне, что редкая бабка реально готова к такой роли

Вы, наверное, имеете невоспитанных внуков, с которыми отдых - ад? С нормальным 8-леткой отдыхать здорово! Сиделка? он здоров. А повара и аниматоры есть в отеле. Вы дальше отдыха "в сарае у бабманинанашемюге" не выезжали?

А где написано, куда едут бабка с внучкой? Если повара и аниматоры есть в отеле - в чем проблема взять вторую внучку? Никаких. Только плохой характер "богатого" ребенка.

Какой бы ни был характер "богатого" ребенка - он бабушку устраивает ( 4 года подряд так ездит ). А проблема взять вторую внучку заключается или в плохом характере этой внучки, или в том что ее родители не в состоянии оплатить соответствующий уровень отдыха.

А кто сказал, что у "богатого" ребенка плохой характер? Может, там "бедный" ребенок старше и всячески исподтишка третирует младшего "богатого", элементарная детская зависть? Бабушка не в курсе, для неё внуки одинаково любимы, но мама третируемого не в восторге от идеи совместного отдыха.

Даже скорее бабушка в курсе, не просто так она 4 года с внучкой болтает во время отдыха. Потому и послала всё выяснять с родителями, оплачивающими поездку.

Ого! Сильно у вас)

Часто бабушки с удовольствие это делают для своих внуков.

Именно. Почему за бабушку решают, что ей должно быть в удовольствие делать только для одного? А второй как бы и не внук вовсе - у него ж денег нет и брат больной родился.

Если бабушка хочет быть со вторым внуком, остаётся с ним в Москве или на даче или покупает что-то российское дешёвое. Какая проблема? Месяц с одним на море, месяц с другим на даче. Почему надо обязатально брать на море того внука? Вот куда родители потянут, туда с бабушкой и отправят и будет она всем внукам бабушка.

А может бабушку спросить, как она хочет или считает правильным? У вас изначально посыл таков, что бабка - лицо подневольное. Будет делать как велят, "иначе перекроем газ". И... видимо что-то личное, раз вы так люто ненавидите своих племянников.

Бабушка вроде четко ответила - нет, это ухудшит условия внука, все.

Ну тут либо бабка такая "любящая", что первый внук ей дороже второго. Либо говорит словами "платящих" родителей и на свое мнение права не имеет. Какие там условия будут ухудшены даже представить себе не могу. Не одну же порцию каши они будут пополам делить.

А вы подумайте и поймете) Думать вообще - очень полезный навык.

Бабушка вполне имеет свое мнение. И да , любой из внуков может быть ей дороже двух остальных, это ее право.

Даже, если бы бабушка хотела взять второго внука, это не имело бы значения, так как решает первый. Но она тоже, очевидно, не хочет. Так как условия отдыха значительно ухудшаются, а ответственность увеличивается.

И риски увеличиваются. Если второй ребенок заболеет, пример ниже в ветке, то испорчен будет отдых у ребенка тех кто отдых организовал. И им же если что, платить за экстренный вывоз 3 чел. Т.к. мамаша второго ребенка очевидно свою часть рисков не тянет и испорченный отдых не компенсирует.
А если дети поругаются....

Конечно. Двое детей гораздо сложнее даже, когда они дети одной семьи, одних и тех же родителей. Когда разных да еще с огромной разницей в фин.ситуации - получится не отдых, а катастрофа. Или бабушке придется весь отдых бегать на ушах. На кой ей оно надо, понятно?

В том-то все и дело. Если одна семья платит много, то зачем ей увеличивать риски испорченного отдыха?

С моей т.з. незачем. А вот автор ощущает себя ущемленной.
Вместо того чтоб организовывать своему ребенку выезд за свои деньги.
А не пытаться примазаться к поездке куда ее не звали. Да еще выставления условий..

У меня есть две знакомые, аналогичные ситуации - я еду со своим ребенком в зоопарк, не против взять их детей, допрасходы в мои планы не входят.
Первая - дает детям деньги на "погулять" и проезд, причем со строгим указанием, что на эту сумму гуляет и мой ребенок. Я не просила, сумма не значительна, но мне приятно.
Вторая - дала деньги только на "погулять", много, моему ребенку слегка завидно смотреть как скупается вся фигня на которую глаз упадет, про возмещение проезда приходится напоминать - из принципа и выслушивать "ой, ты мелочишься". Противно.
Интересно, почему я у второй детей более не беру))))

Я пока ребенок еще сам тусить не ездил, брала с собой только ее найлепших друзей (не которые дети родни и знакомых, а с которыми ребенок дружил. Иногда это были дети родни и знакомых, иногда одноклассники или из той же группы садика или из двора или кружков дети). Брала только тех кто слушаться был готов, (обоим детям было донесено что один акт непослушания и домой идем). И бюджет мероприятия был оговорен заранее - с родителей другого ребенка деньги на проезд, что будем есть и развлекушки, поровну у обоих, каждый платит за своего. В самый нищий год ездили в зоопарк и парк на троллейбусах, с бутерами , домашним компотом и роликами. :) И когда моего ребенка звали другие семьи, порой вежливл отказывались , если нам их уровень трат не по анализам был..
Моря вообще не по карману были, ипотека и не только...
И хотя есть и родня и друзья побогаче, идея выставлять условия, как автору, в голову не приходила. Нет денег на моря - сидим в городе, на выходных на электричку или автобус и на речку

Я брала друзей и старшего, и младшего, кстати, за компанию к своим)))) тоже только самостоятельных и некапризных))) родители всегда оплачивали ровно половину стоимости (то есть, половину и за меня, поскольку я за их ребенком присматриваю, пока они не напрягаются)))) и сама точно так же всегда оплачиваю половину суммы, когда берут моего))))

Аналогично. Мне не сложно взять, но негатива и чувства, что меня использовали, я от этого получать не хочу. И сама с сильно богатыми друзьями не поеду. Но если уговорят, то их финансовые траты потом компенсирую своим временем. Не потому, что требуют, а потому что в моей системе координат так правильно - или более никогда таким шансом не воспользуюсь)

Бабушка может поделить свое время на двоих, но это не значит, что обязательно на море. месяц на море, месяц в квартире с вторым внуком.

А может ей это самой решать? Или опять "кто платит, тот и диктует условия"?

Да, кто платит, тот диктует. Хочет бабушка - едет с другим внуком туда, куда его родители оплатят. И вполне имеют право на брать туда второго внука из обеспеченной семьи.
Хочет - сидит с обоими на даче.
Но чего-то требовать в плане отдыха можно только за свои деньги. Это не лечение и не первая необходимость. Кто платит, тот и определяет условия.

Какой же ужас творится в вашей семье.... все друг другу волки и товарно-денежные отношения. сочувствую.

Нет, не так. Но на шею не садятся, да. Помогать можно и без поездки на море.

А можно и с ней. Явно же у вас никто никому без денег не поможет. И бабушки будут крутиться под вашу дуду, ибо их услуги оплачены (не в виде помощи, а деньги за услугу).

У меня маме и папе за 70, какая из нее няня 4х и 5ти летке? Общаются, дружат. Но если у нее дети в гостях, я няню отправляю туда в дополнение к бабушке и дедушке. Помочь-то мои родители всегда готовы, да я реально оцениваю их силы. А деньги на няню и няня у меня есть.

Выходит, что с сиблингами взаимная ненависть. Иначе вашу агрессию не объяснить.

Нет, нормальные отношения. Только брат у меня успешен и договороспособен. Ну и возможности родителей физические мы с ним одинаково понимаем, он тоже не оставляет дочь очень надолго с бабушкой и дедушкой. И уж тем более не вместе с моими одновременно, именно исходя из того, что родители загнутся просто.

Ненависть и агрессию видно только с вашей стороны, причем, явные.

Именно так.

Услуги оплачивают няням. Помимо поездки. И выдвигают требования. Бабушке оплатили отдых.
Вы паршиво тянете сову на глобус.

Почему тогда бабушке ставят условия? На каком основании? Вы уж определитесь - няня она с должностной инструкцией или бабушка с полным объемом прав.

Они не ставят условия, а настаивают на соблюдении достигнутых.
Перестаньте мучить сову и картинка сложится без усилий.

Ничего подобного. Нормальный, здоровый подход.

Она и решила. НО в целом - кто платит, то и диктует условия. Так всегда было и так всегда будет.

Почему не внук? Внук. С этим внуком она пообщается по приезду - сходит с ним погулять в парк, например. Или выведет на те же аттракционы - его же родители готовы выделить ему некую сумму?

То есть, если все это "работать - нянькой, поваром, аниматором, сиделкой, подай-принеси-пошла вон" бабушка будет делать бесплатно для второго ребенка бесплатно или за счет первого, то все норм? Проблема только то, что первый ребенок за это платит?

Бабушка в принципе делает это бесплатно. Если она не нанятая нянька. И для одного, и для двух. Тут мамаши совсем уж охренели - считают, что купили бабку с потрохами, оплатив ей неделю в клоповнике и место в третьесортном самолете.

У вас явно что-то личное. бывает... Все наладится, не расстраивайтесь

Бабушка делает бесплатно - то, что она может и то, что она хочет - для одного ИЛИ для двух , по своему желанию.
Мамаши , которые считаю, - могут считать все что угодно. А бабушка может с ними соглашаться, или не соглашаться - по своему выбору. Никто же не может ее заставить - хоть с потрохами, хоть без. :)

Вот точно.... у меня сейчас такая ситуация, что отдых не сильно по карману для всех - ок, выбираем ребенка, с ним должен кто-то ехать - ок, уступаю бабушке. Зачем мне кто-то примазавшийся? А если меня еще и обвинять начнут, что я использую бабушку....ок, не ценят - поеду сама. Не буду унижаться и упрашивать.Меня бы кто поупрашивал и бесплатно на море отправил))))))

А что плохого в том чтоб заработать поездку?

Ничего, если условия оговорены на берегу. А именно бабка в курсе, что это не дочка/сын ей немного помогают, а ей платят за работу. И она обязана отработать все до копейки. Договор, подписи сторон. Тогда норм.
Если же платящая сторона говорит одно, а имеет ввиду совсем другое - это лицемерие. А лицемерие это плохо.

Вы нагнетаете.
Здесь взаимовыгодное сотрудничество.
Внучке полезен отдых на море.
Бабушка любит море и внучку но у бабушки нет денег.
Родители внучки готовы оплатить их общий отдых на море
Стоимость поездки бабушки значительно ниже цены няни, а надежность больше.

И всех все устраивало пока с претензиями не вылез финансово проблемный сиблинг.
Который не имеет денег на организацию выезда бабушка + 1 его ребенок, и даже на "бабушка + 2 ребенка" но оплата поездки бабушки пополам.

А гонору и претензий и оскорблений и зависти вагон

Да почему же нагнетаю? Второй ребенок тут вообще ни при чем. Первый считает себя вправе требовать определенного поведения от бабушки и только при этих условиях готов оплачивать ей "отдых". Это называется бабушку наняли.
Давайте представим другую ситуацию - бабушка едет вовсе без внуков. Дети ей оплачивают отдых. Вправе ли они диктовать бабушке, с кем ей ехать? Ну вот не нравится дочке бабушкина подружка, к примеру - и та ставит условия, либо без подружки, либо я не оплачиваю. Выглядит не очень нормально, правда? А ведь отличий никаких. Просто подружку замените на внучку.

Неудачный пример. Здесь отправляют отдыхать ребенка. С бабушкой. Но ребенок номером 1. Захотят отправить бабушку- легко, но если к ней также подмажется сиблинг, то возникнут вопросы.

А почему собственно? Вы в принципе лишаете бабушку права решать, с кем и куда ей ехать?

Нет, абсолютно - пусть едет хоть с дедушкой. Но это если она едет одна, а уж если за свой счет - тем более. Но если я прошу съездить с моим ребенком, то это именно так - она и ребенок. Не хочет - может отказаться.

"Захотят отправить бабушку- легко, но если к ней также подмажется сиблинг, то возникнут вопросы." - вот об этом речь? Вы считаете себя вправе диктовать , с кем ехать вашей маме, если вы дарите ей отдых? Или все же у вас "подарок с условием" (и далее перечень неугодных вам людей, куда почему-то попадают ваши племянники, которые, уверена, не сделали вам ничего плохого). Вы просто злой человек.

Я не злая - я халявщиков не люблю. Если маме нужно отдохнуть одной или с подругой - я только порадуюсь, а если таким образом отдохнет племянник фактически за мой счет, то я посчитаю себя обманутой и более оплачивать такое не буду. Потому что человек, по-честному настроенный на самостоятельный отдых, не даст нагрузить себя ребенком))))

" и та ставит условия, либо без подружки, либо я не оплачиваю. Выглядит не очень нормально, правда?" - это почему не нормально-то ? Что не так ? Разве дочка обязана оплачивать отдых бабушки на море ? Вроде бы нет.
Если бабушка не согласна с условием дочки, ну, значит, не едет на море, ее выбор. Или едет на свои, вдвоем с подругой.

Так она уже 4 года так ездит, уж наверно в курсе. И ее, видимо, устраивает как о ней заботятся и просят о помощи, как члена семьи. А иначе давно бы отказалась. :)

Конечно, справедливо. А что предлагает нищий ребенок, чтоб бабушка просидела с его ребенком у себя дома бесплатно? Бабушке в отеле тоже проще, там не надо готовить, убирать, анимация есть. Другой ребенок может побольше работать или перераспределить расходы и тоже оплатить своему ребенку отдых с бабушкой. И будет бабушка отдыхать с обоими внуками по очереди. Так что это не бабушка по разному любит, это родители внуков по разному зарабатывают. Это и обеспечивает разницу.

Конечно справедливо. С двумя собственнорожденными детьми не каждая мать справится, а Бабушка с двумя внуками это вообще не отдых будет, а каторга. Правильно делает что не берет на себя ответственность. У кого нет денег на отдых, тот сидит дома, что в этом несправедливого?

"не может взять, так как это ухудшит условия первого внука"-пипец. А эти дети бабушки точно братья/сёстры?

вот тоже в шоке слегка.

А в чем разница братья/сёстры, или кузены, или просто знакомые ? Если братья/сёстры, тогда можно ухудшать условия для первого внука и самой бабушки ? Это почему?

Припахали бабку два идиота .

Да, бабушку купили, семье второго ребенка остается только это принять и на ее внимание не претендовать. Теперь так.

Почему купили-то??? Сейчас родители одной внучки оплатили отдых бабушке и ей; потом родители другой внучки оплатят бабушке и своей дочке тот отдых, который им подходит (нет возможности на море, оплатят аттракционы, парки, зоопарк - что им по средствам)

Бабушка с внуками время проводит только за отдельную плату? Это называется не "купили"? ))

Бабушка проводит запланированное время с одной внучкой за счет ее родителей, следующее запланированное время она проводит с другой внучкой, за счет родителей второй внучки

В чем отличие? Аренда бабушки по очереди, плата включена.

Так это бабушке решать - какая "аренда" ей подходит, а какая - нет. Это ее право. И что не так ?

А что, бабушку кто-то ограничивает в правах? Ее полное право сдаваться в аренду на угодных ей условиях. Я только написала, как это называется - бабушку купили. В чем проблема?

Бабушка не может на море ехать на свои. Но готова ехать на не свои , имея в нагрузку внука
Поэтому бабушка проводит время на море с внуком, чьим родителям сей формат по карману.
А родителям внука которым моря не по карману , нужно подбирать варианты отдыха под их бюджет. Например могут оплатить бабушке и внуку пансионат. Или только внуку лагерь

Бабушка уже едет на море, и море уже оплачено. В чем проблема?

Если Вам интересно мое мнение в чем проблема - см посты. Лень повторяться

Море уже уже оплачено для бабушки и одного внука. И здесь нет проблем. Море для бабушки и другого внука логично оплачивать родителям того внука. Разве нет?

Бабушка с внуком отдыхает только з отдельно оплаченный отпуск? Ок. Это и называется купить бабушку - нет?

На вот этом конкретном море она отдыхает только если это кто-то оплатил. В остальное время отдыхает с внуками дома. Что не так? Вы пригласили подругу на обед в кафе, оплатили его - это не значит, что вы подругу купили. У нее есть еда, она голодной не останется, в кафе есть не планировала, но если пригласили, то может согласиться - если ей это нравится. Что тут купили?

Вы с первого раза читать что ли не умеете? Вот это и купили.

Вы когда машину отдаете в ремонт, вы покупаете автомехаников? Или когда ходите в платную клинику к врачу, вы покупаете врача или клинику целиком? Откуда это рабская терминология?

Ой, я даже боюсь представить если эта дама в гости кого пригласит или тортиком на работе проставится....Предупреждать надо о таких извращениях окружающих)))

Согласна с примерами выше, подумайте на досуге: "Рабы всегда ухитряются завести себе собственного раба". (с)

да, справедливо

детям договариваться между собой, а не пытаться "прогнуть" бабушку

Абсолютно справедливо.
Какие тут могут быть обиды? Есть деньги, есть отдых, нет денег - извините.

+ внуки разные. С одним хорошо и спокойно, например, а другой может быть ураганом. С одним из них бабушка на одной волне, с другим каждый день - испытание на прочность. Один соглашается на бабушкину программу, а другой все время спорит и ставит условия.
Ну и потом, чисто технически, взрослый +1 ребёнок =стандартный номер. Взрослый +2 ребёнка = дополнительный геморрой. Потому что это доп кровать и сразу меньше места.
Так что да, это более, чем справедливо. Считаете, что бабушку купили? Ну ок, купите её и своему ребёнку.
У нас один внук, ему 4,5 года. Всегда и с удовольствием принимаем его у себя дома, часто забираем его из сада в пятницу и приводим в сад в понедельник. Когда болеет, остаётся у нас на всё время болезни...Всегда на время отъезда родителей. Но отдыхать я с ним одна не поеду. И вдвоём мы не поедем. Его воспитывают свободным человеком, без границ и запретов, поэтому он делает то, что хочет, и удержать его невозможно. Из двух государственных садов его попросили, сейчас в частном.

Ну на вашем месте, я бы и на день не оставляла у себя такого невоспитанного ребенка. Почему вы решили, что ребенок из бедной семьи у автора тоже проблемный?

У нас так же было, я в детстве была спокойная, послушная, а сестра бешеная и истеричная. Меня бабушки брали везде с удовольствием, ее категорически нет.

Это не свободный человек, а потребитель и хамло вырастет.

Я с вами согласна. Но спорить с его родителями не считаю возможным. Это их ребёнок)

Да понятное дело)

Братьям нужно договариваться между собой. Захочет брат, который платит, оплатить еще отдых племянника или нет. Бабушка тут ни при чем.

Мы свекрови оплачивали отпуск, чтобы она с нашими детьми поехала на море, так я только рада была, что она взяла и сына своей дочери. Естественно, мы деньги с сестры мужа не брали ни за дорогу, ни за проживание.

Это свинство, что бабушка второго внука не берет. Может, он шебутной?

Может дети не очень ладят, тянут внимание на себя. У меня старшие погодки, но отдых с ними всегда кошмаром был, им всегда надо было противоположное, и даже если хотят в одно место, то одна хочет быстро все обежать, а вторая начинает зависать над каждой интересностью.

А почему естественно? У нее сложная жизненная ситуация?
Просто как мать я не понимаю, в какой ситуации я не оплачу отдых своего ребёнка с другими людьми.

Может вы просто блаженные? На шею себе всех посадите. Чо соседских ещё детей не прихватили?

Почему свинство? Бабушке тяжело с двумя внуками, она не нянька за бабло, она бабушка.

+ 100

:crazy

Почему свинство?

Дети бабушки договариваются. Если у одного не хватает денег, то второй помогает. В чем проблема?

Второй не хочет помогать, например. А что, должен?

Не должен, но я бы помогал. Это моя кровь, моя семья.

А я нет, потому что я работаю, много, а сестра нет, поэтому у нее нет денег на отдых. Платить за бездельников я не хочу. Поэтому мои дети отдыхают с бабушкой, а ее дома сидят

Ваше право. У меня другой выбор, моя семья - мои обязательства.

У Вас нет семьи. )

Попахивает пустозвонством)

Я помогаю родственникам. Не верить - ваше право, мне параллельно.

Да и мне на то помогаете вы или нет)
Кроме того, помогать родственникам - не всегда признак ума и благородства) Частенько - идиотизма)

У хатаскрайников. Вы из Украины?

Нет)))) А так - да, я хатаскрайник) Волочь то, что ни считаю нужным не буду, хоть обвестесь лозунгами)

Судя по "из" с Украины вы))

Ключевое - бы. Диванный теоретик.

При чем тут семья? Это не базовая потребность - отдых. И не такие уж это огромные траты, чтобы за год не накопить. И в каждой семье свои системы приоритетов - я тоже не хочу ничего оплачивать нашей родственнице, потому что в ее приоритетах круглогодичный фитнес и регулярный маникюр в дорогом салоне. У меня отдых. Я же не прошу ее оплатить мне маникюр)))

Я исхожу из того, что прочитал: "Второй ребенок это не тянет.". Допишет автор, что второй ребенок тратит деньги неразумно - мнение будет другое.

У вас в голове нарисовалась картинка, что он работает непокладая рук, ни что не тратит, копит, но все равно не хватает... почему?)

Нет, другая.

А я - в зависимости от отношений, от причин почему у второго меньше денег и еще от множества факторов. Кровь - вообще ерунда, не стоящая внимания.

+ 1

а разве не может быть так, что бабушке один внук нравится больше другого... ну, типа, они больше дружат? Разве это не нормально? С кем хочет, с тем и отдыхает) Даже кошки отличаются по характеру, а уж люди (дети) - тем более)

Немного похоже на то, что дело не в деньгах и не в отношениях между детьми (бабушки), а в предпочтениях самой бабушки.

это же нормально, считаю). Надо принять) Есть же еще одна бабушка, можно ей дитятко навязать)

Вполне. Вопрос в том кто завел топ, кто-то из детей или бабуля.

Второй ребенок верлятнее всего, чье дитё сидит дома 4 года

"ребенок"))

Чьи родители оплачивают отдых, с тем ребенком и отдыхает.

Вы автор?)
У меня вот внуков нет. Есть племянники. Один из них нравится, а остальные трое - нет. Я имею право выбирать, с кем мне дружить). Одного возьму с собой на море, а других - нет. Это гипотетически) А в реальности - ни с кем не поеду)

Второй не хочет помогать. Почему недостаток денег у первого должно стать его проблемой?

Не хочет - как хочет. Я бы помогал потому что мне важнее мир в семье, чувство выполненного долга, чем несколько дополнительных цифр на счете. В гробу карманов нет.

Ну и помогайте, кто вам мешает?
И можно без банальщины и попытки приладить нимб)

Нельзя, ешьте, что дают.

Я вас тоже понервирую:) Мы племянника брали за свой счет на отдых, позже сестра моя нашего ребенка брала со своей семьей, когда с отпуском у меня не складывалось. Совершенно нормально между близкими людьми, никто не жлобился и деньгами не попрекал.

Почему я должна нервничать?)

Так для вас это нимб же:)

Так это же ваши деньги)))

Вот именно. И каждый для себя сам решает, что ему дороже, деньги или близкие люди.

Нет, каждый для себя решает - оценивает от отношения в семье только деньгами или любит близких вне зависимости от их желания оплачивать его хотелки.

Или оценивает отношения деньгами и перестает любить близких, когда вдруг нужно своими деньгами с ними поделиться :)

Нужно или не нужно оценивает тот, кого просят делиться. И на любовь к просящим это никак не влияет. Или те, кто просил поделиться сразу перестают любить того, кто отказал? Любят его только за деньги?

Я люблю - я помогаю, хоть деньгами, хоть делом, чем могу, в общем. Меня любят - мне тоже помогают, хоть так, хоть так, чем могут. Все остальные нюансы мне непонятны:)