Жены уходят с работы из-за семьи, детей или работа "рядом с домом".

А многие работают за нормальные деньги, рожают столько, сколько могут содержать сами и не зависят от "муж сказал". И что?

А дети где в это время, пока она «нормально работает»
Смысл тогда детей заводить если видишь их только по выходным, а воспитывают чужие тетки?

Только в России такие проблемы возникают. "несадовский ребёнок"- это национальность, в Европе таких нет. Экология плохая или в воду что подмешали?

В Европе такие есть, дети, которые не ходят в сад - частоболеющие, с диагнозами и т.д. Просто это по другому называют. :)

И ВСЕ ходят в сад, с диагнозами и без. И ВСЕ матери работают. Домохозяйка=безработная, т.е. никакая она нe хозяйка, а на рынке труда полный ноль.

Хм...она вполне может быть счастливой женой богатого мужа или наследницей богатых родителей.

Моя сестра- жена богатого мужа- работает. Даже от богатых мужей тут зависеть не принято. Богатые родители тем более тунеядство не поощряют. Дочь сестры пашет с 19, копит на квартиру, машину уже купила, сама.

А моя кузина не работает после замужества и что? Зависимости от мужа тоже нет.
Её золовка вообще ни дня в жизни не работала.

У нас так не принято. Это не вопрос денег. Не у всех вопрос денег, точнее.

Не совсем так. Это вопрос не только денег и все же часто дело именно в них.
Не принято м.б. в вашей семье, но не в стране.

Как может не быть зависимости от мужа, если она безработная? Золовка, раз не работала, значит, зависит от родителей и их воли.
Это тоже выбор, но он, как и любой, несет риски.

Деньги не только в офисах и на заводах растут.

Если у нее свой бизнес, или она брокер, или купила и сдает недвижимость и т.п. - расклад совершенно другой, но она при этом РАБОТАЕТ, хоть и не в офисе или на заводе.

Вот так.
Золовке по завещанию от отца досталось много всего, т.ч. ни от кого она не зависит.
Кузина до брака хорошо зарабатывала + муж ей сделал подарок до брака - не зависела и не будет зависеть ни от кого.
Обе живут в свое удовольствие.

Ну, это отлично! За них можно только порадоваться.

Потому , что русская вот и пашет. Ни одна нормальная коренная еврожительница не станет пахать на 100% при наличии детей. Либо не работает( занимается детьми, садом, беневольством) , либо работает на 30-50 %, выгуливают платья или джинсы, кому как нравится.

Ну не знаю, м.б. от величины населённого пункта зависит. Я живу в полукурортном альпийском посёлке и у нас полно женщин, которые только за детьми и домом смотрят. Правда у нас и работы кроме как в туризме за копейки особо нет. В Вене, Зальцбурге, Инсбруке возможно по-другому.

за границей даже жены богатых мужей работают! не принято не работать.

Не надо говорить за всех. Лично знаю нескольких - НЕ работают они.

Очень даже принято. И не только среди богатых

У нас знакомая такая есть. Она работает в офисе мужа. Чисто номинально. Я вообще не работаю. И не тянет, если честно. У нас дом, животные, растения. Школьник с проблемами по здоровью. Помощниц нет. Если и выйду на работу, то на пол дня.

Животные, растения - козы, коровы, помидоры, огурцы или собаки и цветы в клумбах? Школьник с проблемами по здоровью - коррекционная школа и невозможность оставить одного?
Думаю, дело тут в - "И не тянет, если честно", правда?)
Но раз всех все устраивает - почему нет?

"несадовский ребенок" - это абсолютная реальность. Если у вас такого не было, то вам крупно повезло. Моя первая была именно несадовская - болела по 3 недели в месяц с теператрурой 40 с 3 до 6 лет. Я, кстати, при этом работала, работодатель меня в честь додекретных заслуг терпел 2 года. Но получала, естественно, копейки - ибо 75% времни на больничном, хотя и работала на удаленке, но время больничного по ставкам ФСС - а это 75 календарных дней в год. Т.е. 2 года я работала с больным ребенком на руках бесплатно. Запись в резюме - это все, что я могла получить, работая с "несадовским ребенком". Не сказала бы, что это имеет какой-то смысл для большиства людей. После увольнения я, разумеется не смогла найти работу на таких условиях. Удаленка тогда была в диковинку, при озвучивании 75% на удаленке все работодатели мгновенно испарялись. А не озвучить было невозможно - с вероятностью 100% я бы ушла на больничный в первые 2 недели. Ребенка у иммунолога обследовали - все в пределах нормы.
А вот второй ребенок совершенно нормальный - болеет по неделе раз в пару месяцев. Если у вас все дети, то вам повезло, а белое пальто свое спрячьте и никому больше не показывайте.

Вот-вот, если кому-то повезло, то не значит, что всем. У меня к тому, что частоболеющие еще двое СДВГ, в школе-то его видеть не хотят, не то, что на продленке. Но такого диагноза "в Европах тоже нет", не знаю что там в "Европах", а был тут топ про СДВГ, у всех одинаковые проблемы. К 5-6 классу резкое улучшение, и то, как я понимаю, мне повезло, что улучшение началось.

Порадуйтесь, балда, что жизнь не показала вам свою оборотную сторону! Я вам искренне завидую. С удовольствием бы с вами поменялась. Вы глупо рассуждаете, применяя свой опыт, у других ситуации иные бывают, жизнь разнообразнее, чем вы считаете.

Кстати, за границей на многое не обращают внимание. Возьмем, к примеру, логопеда. Нужен ребенку логопед, в России в садах и школах худо-бедно занимаются, родители, имея возможности берут самостоятельно логопеда для занятий, возможно в чем то другом урезая себя. А за границей, ну дефекты и дефекты, особо не рефлексируют по этому поводу, потому что по страховке дорого, а самостоятельно еще дороже.

Да, я балда-разведёнка-мать 3 детей, один из них инвалид. Завидуете?

Я в Европе, у меня был несадиковский ребенок. Мне врачи не подписали справку для детского сада, не разрешив ребенка туда отдавать.

Соболезную. Но мы здесь все же о здоровых детях речь ведем.

С чего это? О разных. Несадиковские по определению нездоровы, этого никто не отрицает. Однако выше вы утверждаете, что "взаграницах" таких не существует. Типа мамшки прикрываются "несадиковскими", чтобы не работать. Как вообще язык поворачивается я не понимаю. Любая их них, любая отдала бы полжизни, чтобы ребенок был здоров.

В школу он потом нормально ходил, но в садик еще год было нельзя. Просто вы с таким не сталкивались, поэтому вам кажется, что мамашки что-то придумывают и таких детей вне России не бывает.

и что там было в садике такого страшного, что в школе отсутствует?

Инфекции. К школе иммунитет подтянули, лечение дорогое и муторное, но всё оплатила страховая.

а сады и школы отменили?
чужие тетки очень неплохо помогают
можно и не рожать, а я хочу получить все

Детей видишь еще по вечерам, на праздника, и в отпусках. Этого совершенно достаточно для укрепления родительско-детской дружбы, любви и доверия.
По вашей логике получается, что мужчинам вообще не стоит заводить детей, так как они дома с детьми сидят редко и мало принимают участия в воспитании, так как работают и усиленно, раз жена или вообще ничего не зарабатывает, или зарабатывает копейки.

Нет, этого недостаточно. По собственному опыту - недостаточно. Вечера у работающих не рядом с домом - это сколько? С 20 до 22? При том, что нужно еще дух перевести (я вот работаю на "шумной" работе и езжу на метро, мне просто необходимо полчаса тишины минимум, чтобы не сойти с ума), приготовить, постирать (да-да, стирает машинка, я помню, но у меня нет собирающей, сортирующей и развешивающей машинки), помочь с уроками, помыться-побриться, извините банальную маску на морду (не всем вечно 20 лет).
В выходные - убрать, закупить, приготовить на неделю, починить, постричь, покрасить, к врачу сбегать, присутственные места посетить, да банально поспать лишние 2-3 часа, чтобы совсем уж не сдохнуть. И где тут много времени на детей? Особенно если их несколько.
Объективно и совсем уж честно - мой единственный ребенок вырос "с ключом на шее". И ничего совершенно хорошего в этом нет. Все о чем я жалею - что пахала как сволочь, пока он жил сам по себе, ковырялся сам и свои проблемы решал как мог. Решил далеко не все. И многое уже не изменить и не вернуть даже за деньги, которые были заработаны и банально слиты на то, чтобы иметь возможность их зарабатывать.

На второй вопрос - да, мужчинам тоже не нужно заводить детей, если они не смогут ими заниматься каждый день по любой причине. Неважно работа это или убежденность в "немужском" деле.

Очень жизненно описали. Спасибо. Пять раз перечитала, Под каждым словом подписалась бы!

Вы под чем угодно подпиштесь, лишь бы лень оправдать

Тогда мужчины тоже должны искать работу, при которой они бОльшую часть времени проводят дома. Пусть и со значительной потерей в з/п. Верно же?
То, что вы описали - банальные будни обычных людей. Нормально и естественно. Тем более, что помощь с уроками нужна класса до 5го, потом уже ребенок сам. И в сортировке и развешивании нет ничего сложного.
Что вы там каждые выходные чините, стрижете и красите? Да еще к врачу бегаете и в присутственные места? Вам заняться нечем, нужна движуха?

1. Мать важнее.
2. Нормальные мужчины находят время.

Да хорош притворяться. В детских садах и на продленках в школах масса детей неработающих. Это они называют социализацией и развитием. Так где же дети работающих? Точно там же, где и неработающих.

Ну да, это называется "их вырастила улица".

Их там не масса, а основнои процент.Как говорила воспитательница в саду моей дочери, если вдруг я чуть-чуть опаздывала с работы: " Раньше всех приводят и позже всех забирают детей мамашки, сидящие дома."

На самом деле не многие.И те кто якобы рожает столько сколько смогут содержать ,лукавят.Женщины расчитывают на мужчин рядом с ними,другого смысла нахождения рядом просто нет.И в случае форс мажора не важно сколько детей,ты в любом случае накормишь их всех.И обеспечишь базовые потребности.
Так что вот эти все разговоры про рожаю сколько смогу содержать сама,это всё разговоры в пользу бедных.

Не нужно про всех. не все женщины нacтолько повернуты нa мaтеринстве чтобы это прямо вот было основной целью в жизни. И мужчинa многим нужен не только чтобы содержaть потомство.
И некоторые рожaют одного, хотя могут содержanь 4-5.

А семья это в том числе и про материнство.Тут не нужно быть повернутой.
А некоторые рожают 10 детей?И?Значит дело всё таки не в том ,что женщина рожает столько детей сколько сможет содержать одна.А в чём то другом?
Я допустим не рожаю(уже есть двое),потому что ребёнок свяжет меня по рукам и ногам.А я уже отвыкла от этого.Эгоизм у меня проснулся).Другие женщины не рожают потому что тупо забеременеть не могут,или уже не хотят детей от этого партнёра,или в принципе они не хотели много детей,а кто то планировал только одного.

Вот именно, что В ТОМ ЧИСЛЕ, это один из аспектов, а не основной или единственный

Хм.А мы разве утверждаем про обратное?С появлением новых членов семьи уклад этой самой семьи меняется,хотите вы этого или не хотите.И да,они выходят на лидирующие позиции.В первые годы жизни и скажем так до подросткового возраста так точно

В посте речь прежде всего, шла о ".Женщины расчитывают на мужчин рядом с ними, другого смысла нахождения рядом просто нет.", вы поддержали, то есть согласили с озвученной позицией, я написала, что на мой взгляд она ужасна.

Позиция не ужасная а правильная.Для чего тогда создавать семьи если не быть опорой друг для друга.Для потрахушек жениться не нужно.Этого добра полно на воле.

Нет, позиция как раз ужасная. Про "друг другу" речь не шла.
И какой опорой может быть женщина, не имеющая дохода и просидевшая полжизни дома?
Жениться можно и нужно для того, чтобы быть рядом и вместе и основное - сказать друг другу - я хочу прожить с тобой жизнь. Дети тут вообще ни при чем.

А ценность женщины в доходе?Тогда ой,вопросов к вам больше не имею)
Дети тут как раз причём.Ибо в основном создают семьи ,и для последующего дето рождения.Есть семьи которые не хотят детей,и это тоже нормально.Но в основном семья это Мама папа ребёнок.
Чтобы сказать друг другу я хочу прожить с тобой всю жизнь,порой человеку нужно много много лет,когда съеден пуд соли и пройдены медные трубы.И опять таки.Где в этом всём финансовое вливание жены?Наверное мужчина хочет прожить с женщиной всю жизнь не потому что она офигенный директор предприятия или потому что зарабатывает больше

Можно задать точно такой же вопрос про ценность мужчины)
И будут они оба сидеть невероятно ценные и сосать лапу)
В основном создают семьи потому что просто хотят быть вместе. Кто-то предполагает при этом последующего деторождения, кто-то нет, кто-то - когда-нибудь потом.
Семья - это муж и жена.
Семью создают именно чтобы прожить жизнь с тем, с кем готовы съедать пуды соли и проходить медные трубы. Изначально. Иначе нет смысла создавать семью.
При чем здесь директор предприятия? И где речь о больше или меньше? Наверное, и женщина хочет прожить жизнь с мужчиной не по причине его финансовых вливаний и не потому что он "офигенный директор предприятия или потому что зарабатывает больше"?

А ценность мужчины как раз в том что вы высмеиваете)).Его способность обеспечить семью,его заинтересованность в стабильности финансового положения своей семьи,его цели и планы,уважение к своей жене и в принципе своей семье.Он защитник своей семьи.Можно сказать покровитель(то слово,которое так не любят Евы).Вот его ценность.

Вы бы хотели быть мужчиной и мужем в ситуации, когда ваша ценность - только то, что вы зарабатываете?
Уважение не бывает на пустом месте. Оно на чем-то основано.
Семья создается с равным партнером. Жена - не домашнее животное и не еще один ребенок. В вашем понимании жена - это нагрузка. Скажите - зачем мужчине создавать союз с такой женщиной?

Я не мужчина,но тот мужчина который рядом со мной ,он именно это и утверждает.Ценность мужчины в покровительстве.Когда я ему говорю что бытует мнение ,что женщина домохозяйка это клуша,он делает круглые глаза и говорит что такие люди-дураки.
А что значит равный партнёр?В чем это заключается?
Мне казалось что люди создают пары с теми людьми с которыми они чувствуют себя ценными.Нет?

Каждому свое. Ему нужно, чтобы рядом был кто-то, кто будет смотреть в рот и на фоне кого можно выглядеть умным и сильным, каким бы ни был в действительности, другим нужно другое. Все разные и это нормально.

Кто в рот должен заглядывать?Я?Вы с дуба что ли упали)))Нормальным мужчинам не нужно в рот заглядывать.Они не утверждаются за счёт женщин.

Мало ли извращенок, которым вообще материнство не понятно. Это не значит, что это норма.

Это именно норма.

Извращенки как раз плодятся как не в себя.

Вы со своим гормональным сбоем нормальным женщинам не завидуйте.

У меня сбоя нет, у меня есть разум. Назвать женщинами безудержно плодящихся свиноматок - оскорбить женщин.

Нет, не лукавят, просто умеют просчитывать риски и их нивелировать.
В случае форс-мажора те, кто рожает не думая о финансах, бегут с воплями за пособиями, то есть не кормят их всех сами, а пытаются их всех пристроить на чужие шеи. Снова.

За пособиями должны обращаться ВСЕ кто в этом нуждается. Именно для этого они и существуют,и это одна из статей куда уходят наши налоги.Это не пересаживание на чужие шеи,это основы социально-правового государства.
И да,никто в этой жизни ни от чего не застрахован.Так что все разговоры про соломку оставьте бедным.

НЕТ, только те, кто НЕ МОЖЕТ по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам работать. Если человек бил баклуши, а потом побежал искать новые шеи, это не основы социально-правового государства. В этих случаях в пособиях должно быть отказано.
Именно бедные и не желают подстилать соломку, а потом обижаются на нежелающих их кормить.

Слава Богу что всё как раз наоборот)))Пособия получают те кому они положены.
Как вы узнаете бил человек баклуши или не бил?
И пособия в нашей стране это такие копейки,какая уж тут шея.Так,за палец подержаться

Это не слава Богу, а то, что как раз нужно менять.
Если человек не бил баклуши, у него есть записи в трудовой книжке, а потом - из службы занятости о том, что работа для него не находится или уплаченные налоги от купленного им или принадлежащего ему имущества.
И такой подход должен быть именно для того, чтобы пособия были ощутимыми, а не копеечными.
Но, естественно, выплачиваться они должны только тем, кто сам бил и бьет лапками, но в ЭТОТ период времени не справляется, а не всем подряд.

Вот это вы сейчас ахинею пронесли,аж стыдно стало)
Про записи в трудовой книжке особенно смешно стало.

Не ахинею как раз и стыдно вам стало по какой-то иной причине. Думаю, вы знаете по какой)
Безудержное веселье - не всегда признак разума, знаете ли)

Так если вы смешите,что я могу поделать.Не говорите смешные вещи люди не будут смеяться

Люди? У вас раздвоение личности? Тогда понятно отчего вам смешно. Вопросов более не имею.

А вы Ванга,чтобы видеть кто посмеялся над вашим бредом?Серьезно?Многие просто промолчали

Судя по тому, что беснуетесь только вы, Вангой быть не надо. И ваша верна в Вангу тоже показательна)
Простите, на этом общение завязываю. Не интересно.

Ну да ну да)))Вы уже кажется что то завязывали.Напомнить что?)))

Ну я нормальная - а толку. Дети в хорошем саду, я на работе. Растут без меня(((

Муж посоветовал и только. Но решение это принимает сама женщина. Она не понимала что потеряет квалификацию, правда? Она не понимала что попадет в полную и абсолютную зависимость от мужа? Понимала прекрасно. Ей так хотелось. И не хотелось напрягаться на работе. Не надо прикрываться мужьями и детьми. Это решение полностью женщины. И попала она в трудную ситуацию потому что это результат ее выбора.
У многих, кстати, все хорошо до упора.
Ответственность каждого человека лежит только на нем самом.

Я ушла с работы, потому что поняла, что первоклашка до 8 вечера в школе - это нервный срыв у него и у родителей. Просидела месяц дома, поняла, что начинаю тупеть: вся жизнь свелась к урокам и хозяйским хлопотам. Решила, что надо искать работу. В этот самый момент позвонил бывший коллега, до которого дошли слухи, что я уволилась, в общем, меня взяли на новую работу на моих условиях. Через год развелась. Вытянула ипотеку, потом ремонт. Няня была только довести от дома до школы и на секции. Сын на телефоне. Учился хорошо. Я в школьные дела вообще не вникала. Все собрания, праздники, больничные, каникулы - сама. Без нянь и бабушек. Да, тетя лошадь. Но выбора не было.

Эти дамы просто думали Орловой, а не писей, прежде чем рожать и много

Недобрые от зависти и только. Это такая рационализация, самоуспокоение когда трындят о развитии и реализации на работе. Единицы так работают чтобы развиваться, большинство выполняет тупую однообразную работу в какой-нибудь бухгалтерии , так как приходится, муж неудачный.. А дети брошены фактически. Че уж тут хорошего.

А что хорошего дома сидеть? Дети уже в 8-10 лет хотят свободы и личного пространства. В 25 родила, в 35- всё, на свалку? "Подай носки-погладь трусы"? жизнь окончена?

А для вас жизнь - это пахать? Жизнь то настоящая, она всё равно после работы и начинается у работающих и в выходные, отпуска... Что угодно можно делать в своё удовольствие когда свободен.

Ну, можно не в колхозе работать, а на любимой работе, тогда "настоящая жизнь" не будет "в выходные и отпуска".

Не работать не равно сидеть дома. У вас совсем нет фантазии. Наверное работаете всю жизнь и даже не можете представить как интересно можно проживать свою жизнь.

Можно, но дело в том, что как вы пишите про "перебирают бумажки, а не развиваются", так и домохозяйка редкая интересно живёт. У мужа- кототкий отпуск, у детей- школа, вы думаете она в экспедицию по островам, а муж детей по садам водит?

Ой,я не знаю.Я когда была в декрете была более активная чем когда вышла на работу.Из всего удовольствия на работе только день аванса и зарплаты.

+1

<<большинство выполняет тупую однообразную работу в какой-нибудь бухгалтерии ...>>

- Да- да... Зато жопы и сопливые носы вытирать, полы мыть и кашеварить - это не тупая работа, а очень даже интеллектуальная...
Ну-ну.

Слушьте, то,.что вы описали занимает лишь небольшое количество времени. А по сути,.не работать лучше,.чем работать в большинстве случаев. Были бы деньги. Ну или работать в лайтовом.режиме. А не так как работает основная часть населения.

Тупую однообразную разботу выполняют только тупые и неумелые. Те, кто может выполнять неоднообразную работу на вес золота и платят им больше, потому что неструктурированные задачи есть везде, а вот умеющих с ними справляться не так много.

Сравниться тупостью с домашней работой мало что сможет...

От зависти? А чему завидовать?

А чего Вам кажется недоброго в совете идти на несколько работ?
Если у женщины нет практического опыта работы, связей, ее квалификация около нуля.
Няни дороги
Ей нужно кормить себя и детей, дети могут быть малы.
Работа уборщицей в жэу например - это около 3ч. Не нужно ехать никуда, можно ночером или рано утром. Т.е. 1-2 ставки вполне вариант.

Да, женщина раньше могла себе позволить не работать или работать за гроши. А теперь не может. Обстоятельства изменились. Чем раньше она поймет что это сугубо ее проблема и начнет лично ее решать - тем лучше.

Насчет двужильности.... Понимаете ли, взрослый человек без спонсоров и пассивного дожода должен себя содержать и свое несовершеннолетнее потомство. Когда припрет и помощи нет - тут или помереть или сделать. От нытья деньги не заведутся, попрошайничать по родне - не у всех богатая родня есть и не всем нахлебники нужны, мужчину спонсора не всем получится найти. С родней - допустим 2 сестры одной семьи, обоим за образование не платили, обе как-то выучились, одна работает вторая нет. Со стороны второй позиция "ты лошадь а я лань трепетная денег дай" отвратительна.
Силы появляются у того кто делает.

И да, т.к. у такой особы старт на работе позже, то те кто не жил не напрягаясь, обогнали ее по доходу весьма вероятно. И может она их никогда не доходит. Но это не повод претендовать на их доход мотивируя тем что тебе надо, не повод обесценивать их опыт и усилия тем что им это легко достается , не повод завидовать. Т.к. у них нк было этих лет синекуры или домосидения. Но очень оказавшаяся без спонсора бывшая "клуша" пытается на роль спонсора натянуть близких и устраивает цыганочки с выходом из-за отказа или гнусно манипулирует своими детьми. Например знаю историю когда бабушке под дверь 3 ребенка подбросила, типа ей кормить нечем (а бабушке с пенсией 15 есть чем) и нужно нового мужа искать ...

Мне смешно, когда истерят по поводу наличия нянь))) в детском саду ребенку обеспечивает присмотр тот же нанятый за деньги персонал - это истерящие одобряют)))) а то, что няня точно такой же нанятый персонал, - это для истерящих уже фу-фу)))

Жены уходят потому что САМИ не хотят работать. Даже, когда муж настаивает, а не дает совет - ответственность за последствия только на жене, так как она взрослый человек и должна отдавать отчет своим действиям.

Объясните, зачем рожать 2-3 детей, если не может содержать их и себя?

Наверное потому что есть отец и муж,который может содержать.

Как показывает статистика, у многих муж явление временное, а жопа, организованная 2-3 детьми постоянная.

А кто будет платить вам пенсию, когда придет время, если вы не родите себе замену? Что говорит ваша статистика о темпах убыли работоспособного населения?

Лично мне плевать на статистику, но родила я столько, сколько могу обеспечить без посторонней помощи. И сейчас на пенсию стараюсь заработать, чтобы на шее детей не сидеть. В отличие от плодящихся и сидящих на чужой шее, я люблю своих детей. У нас не умеющие предохраняться получают столько пособий, что если бы их отменили, пенсии были бы выше. А глобально, в нашем государстве хорошо живут только те, кто у кормушки, не важно сколько у кого детей.

Вам знакома такая наука как демография и экономика, хотя бы в общих чертах?
"И сейчас на пенсию стараюсь заработать, чтобы на шее детей не сидеть. " - расскажите подробнее, будьте любезны, как вы себе это представляете? Вот вы не можете работать - откуда берутся деньги? Если вы их не рисуете, то кто-то их зарабатывает за вас. Кто, если трудоспособного населения двое меньше, чем иждивенцев?

Дети умерли с голоду от того что муж явление временное?Или вы родив 2 ребёнка на 100% будете уверены что с вами ничего не случится и вы сможете их вырастить без посторонней помощи?Ну ну))

А при чем здесь он? Он может уйти в закат, заболеть, потерять работу, умереть в конце концов. Крайне глупо в таком важном вопросе полагаться на кого-то другого. На себя-то не всегда можно, а уж на другого...

Крайне глупо в принципе рожать новых людей.С таким то подходом к жизни.Вы можете точно так же уйти в закат,потерять работу,умереть в конце концов.

Потому что у них есть отец а у тебя муж.

Почему вы говорите за всех жен? До трех лет можно сидеть с ребенком, потом зачем сидеть и прикрываться ребенком? Все сочетают нормальные жены, работу, семью и дети прекрасные. Еще даже не только работу сочетают, но и бизнес свой успешно ведут. Как то все успевают. парадокс видимо для вас? А вам наверное все сложно? Может просто лень искоренять, не пробовали?

Я работаю , но у меня Няня живет ) и работает вахтой 30/30 иначе тогда я даже в выходной не отдохну . Няня были начиная со 2 ребёнка . С первым я была молодая , успевала работать на не пыльной работе с 9-18)как работаю без помощников я не представляю .

Я прекрасно вписываюсь в эту теорию - променяла карьеру на семью. Проигравшей себя не чувствую, сожаления есть некоторые, но преимущества очевидны: родить-воспитать близких людей или тратить себя на "коллектив". Для тех, кто не всё деньгами меряет, гешефт очевиден. Женщина, потратившая себя на добывание денег и женщина, потратившая себя на создание семьи - разный результат по итогу.

Многие работают полноценно потмоу что понимают что могут оказаться в трудной ситуации, муж может заболеть или потерять работу, поэтому крутятся как могут
Если же женщина принимает решение жить в суое удовольствие то она и последствия должна принимать а не бехзать на форум ныть какая она бедная

------
Повтор

"Потом женщина понимает, что потеряла квалификацию, самооценку, уважение к себе." - не, не так, последнее предложение звучит в большинстве случаев так: "Потом женщина понимает, что потеряла квалификацию". И все. Самооценку и самоуважение при этом терять не обязательно

Женщины практически всегда уходят с работы из-за себя. И только из-за себя, не признаются в этом, находят красивые мотивирующие слова, но внутренне все-таки из-за своего комфорта в той или иной степени. У моих детей были няни и бабушки. Но вот надоело, чесслово. Я, во-1, их не для нянь и бабушек рожала (а старшие с няней были с 1 класса, младший до 3 лет), во-2, мне остое..нило вставать в 7 утра, в-3, мне стало скучно на работе, в-4, мне очень хотелось заниматься собой, в-5, дальнейшая карьера подразумевала, что детей я буду видеть только на фотографиях в Вотсапе, а они меня по телевизору... Поэтому нет, я ушла с хорошей работы, прекрасной должности, отличной зряплаты и все это недалеко от дома, чтобы заниматься не работой, не мужем, не семьей, не детьми, а собой, чтобы было время на дзен, когда я одна наедине с вышивкой/вязанием/сериалами/фотоаппаратом/Лайтрумом/мастер-классами - да мало ли в Бразилии педров:) То есть по факту, у меня хватало времени на работу, на семью, на мужа и детей. У меня не было времени на себя лично, а это важнее всего, почему-то все считают, что с момента, как женщина попала в загс/родилку/завела трудовую книжку, в ней умирает личность, которая тоже чего-то хочет и о чем-то мечтает (надеюсь, я понятно объяснила, что дело не в маникюре или маленьком голубом Майбахе под окном, не в двухнедельном отпуске на Карибах - это совсем про другое)
Сегодня, кстати, ровно полгода со дня увольнения, я не жалею, квалификацию не потеряла (обращаются по совету друзей (с) за консультациями), самооценку тоже, уважение тем более...

Но вообще - это абсолютно бессмысленный спор. Мы все разные, кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. Маменька меня не поняла, например. Она, которая всю жизнь на работе круглосуточно, включая выходные и праздники, пока дочери у бабушки с дедушкой, долго вопила о подорванном авторитете фамилии, и что меня не так воспитывали, а просрать такую карьеру в обмен на борщи, рукоделие, объективы и сериалы - .... Я понимаю, почему она так говорит, так работает и так живет. И поскольку у меня по всем пунктам все иначе, мы с ней долго лавировали, лавировали, еле вылавировали. И чтобы каждая дама здесь поняла другую, надо знать чуть больше, чем одно евское сообщение

Я в детский сад детей приводила чуть ли не в пижаме (а чаще этим муж занимался, а я досыпала). А одна мама из группы всегда была в 8.30 с иголочки в костюме, на каблуках, при макияже - и бежала из сада на работу. Зам главбуха банка, молодая совсем, моложе 30. После сада не общались уже, но уверена, что все у нее в порядке с самореализацией, и с финансовой подушкой.

Мне очень помогала мама, пока дети были совсем маленькими, а потом появилась няня на подхват типа забрать из сада. Не вижу проблемы в этом.

Т.е. вам очень помогала мама, когда стали постарше - помагали муж и няня. Спасибо, понятно.

Да, именно так. С грудным детьми помогала только мама. И позже помогала, если командировка или цейтнот. Я всегда могла привезти детей маме и оставить на несколько дней. Муж помогал тем, что отводил в сад, да и вообще помогал, конечно. Искупать, сказку на ночь рассказать, это все было его любимое дело.

А что вам понятно? Рожайте от мужа, зарабатывайте на няню.

Понятно то, что человек честно говорит про помощников и как удавалось совмещать. Советов что мне делать я не просила. :)))

Ну вот нaм ни однa из мaм не помогaлa. Что знaчит помогaл муж? Это и его ребенок, у нaс мы обa зaнимaлись ребенком. И няня былa, дa. И школa с 4-х лет.

Что вас удивляет? Нормальная ситуация. И когда на начальном этапе муж не помогает, а участвует на равных - это норма. Почему муж должен ПОМОГАТЬ, если это - ЕГО ребенок и домашние вопросы - такие же его, как и жены?

Вы смешная. "Не вижу проблемы" потому, что вам мама помогала.
В топе о том и речь, что это все возможно нормально, только если помогает кто-то - на себя детей берет.

У меня мама далеко живет. Муж (бм уже) вообще не помогает.

Не вижу проблем относилось вот к этому выше "Смысл тогда детей заводить если видишь их только по выходным, а воспитывают чужие тетки?", как раз это обсуждалось

Опцию нянь отменили совсем?
У меня мама тоже далеко живет, от того, что она приедет на 2-3 недели глобально погоды в функционале с младенцем она не сделает.
И вот совсем откровенно, мне с наемным персоналом в разы легче, чем с родными, т к желают т к я сказала, что я сказала и без лишних разговоров

За день вы найдете надежную няню? Или один раз нашли, а она потом всегда будет сидеть у себя в доме в уголочке и ждать, не позвоните ли вы ей, своих дел у нее нет и деньги зарабатывать не надо.

Вы для начала попробуйте, вам всегда на решение задачи дают сутки?

Т.е. ваш вариант няня не работает, деньги ей не нужны, она на низком старте и ждет звонка от вас.

Давайте вы мне будете рассказывать как это сложно?)))
Я работающая мать шестерых детей, у меня достаточно давно помощницы, няни, водитель детский и тд.
Всех необходимых помощников я находила за несколько дней, не более, чаще всего через знакомых, просто надо рот открыть и озвучить необходимость того или много человека.
И да, у меня на примете есть несколько страховочных вариантов, когда надо резко вдруг и вчера.

У этих дам просто нормальные мужья, которые и детьми занимаются, и домом.

Вы не видели многодетных разведенок?

Мужчин я нормальных видела, в отличии от вас. Тех, для которых дети не бывают бывшими

Дети - да, но не их матери, что означает, что алименты - только на еду ДЕТЯМ, все остальное - вкусная еда, отдых, одежда, кружки - в руки детям - оплата ОТЦОМ напрямую и заключение договоров на оказание услуг ОТЦОМ напрямую. Или вообще оставление детей с собой, а с бывшей - алименты.

Ну и....?что не так? Отец должен оплачивать детские кружки не напрямую? Или покупать детям одежду через посредника?

Отец в принципе не должен оплачивать кружки, но может.
Бывает, что и через посредника, но недобросовестного)

какое-то примитивное цепляние к словам. Ваш поинт в чем именно?

Сконцентрируйтесь)

Начнем с вас. Итак, что вы сказать хотели?

Сад - через дорогу, работа - через дорогу, такая, что при необходимости можно и сбежать, и на дому работать... Без нянь и бабушек. Если ребенок болел - сидела с ним дома, брала больничный, если совсем плохо, или работала на дому, если терпимо. Первый класс - тоже через дорогу. Утром в школу отвела, в обед - домой привела, покормила, оставила одну на телефоне. Вечером с 18.00 свободна, делали уроки... Как-то выжили, нормально. Жалею, что второго ее родила, боялась, что не потяну, но теперь думаю, что справилась бы... Но время ушло...

Одна знакомая дама любит повторять, что все сама-сама. На деле если ее дети заболевали - она звонила маме, а та садилась на поезд и примерно через сутки была у них. В общем если она и брала больничный, то максимум на 1 день.

Сколько на поезде накатаешь, если ехать сутки? 2 раза в год? 3? А остальное время, т.е. дней этак 350- сама-сама

Бабушка мчалась по каждому чиху, в том-то и дело....
Это одна область, соседние города. Ехать с пересадкой - минимальное время в пути на сегодня 14 часов, максимальное даже чуть больше суток.
Бабушка родила не рано, а дочка и вовсе довольно поздно по тем временам - там местность КС, т.ч. к моменту рождения внуков бабушка была на пенсии.

Какая самоотверженная бабушка. Наши в одном городе всегда отказывали, даже на день здорового взять. Так - праздники и все.

Как же я этого даже представить не могу.... Моя мама была просто ангелом, как я сейчас понимаю. Всегда, в любой ситуации полная готовность приехать или принять детей у себя.
Я тоже такой буду бабушкой.

Запросто - когда свекровь невзлюбила невестку и мать тоже дочь не любит. Вот и получаются такие бабушки.

Аукнется таким бабушкам... будут от одиночества к кассирам в магазинах приставать и в аптеках скандалить, т.к. за день и слово сказать некому.

К сожалению, от этого любящие и заботливые бабушки тоже совершенно не застрахованы.

+ много. Моя бабушка всю жизнь дочери помогала, в попу дула. Благодаря ей у той есть 3-х квартира в областном центре - в хорошем районе. Внучкам в 90-е она шила все, включая верхнюю одежду. Летом на даче все выращивала. Зимой делала в их квартире ремонт. Старшая внучка у них с дедом жила год в начальной школе. Младшую она ездила кормить во время своего обеда - чтобы ребенок газом не пользовался, при этом ее дочь работала в той же организации. И т.д. Сейчас же тетка НЕ хочет жить вместе с ней, а к нам не хочет сама бабушка - мы очень далеко, тут родни нет...

Ничего им не аукнется, просто детям будут руки выворачивать, требуя заботы, помощи, денег и еще раз денег.

Как они "выворачивать будут"?

Самое простое - давить на жалость, взывать к совести, обещать, что аукнется, жаловаться родственникам, соседям, друзьям. Но есть и более простые и действенные способы из серии битья ниже пояса, описывать не буду, чтобы родня себя в описании не узнала, они и есть выворачивание рук.

Да, именно так. И главное даже не денег, тепла требуют, внимания. А откуда его взять-то, если в свое время ты его не дал ни ребенку своему, ни внуку.

Ну так, что может помешать просто не общаться и не слушать ни жалоб, ни взываний? Кого может заинтересовать мнение родственников, соседей и друзей? Тем более, что это бабкины друзья, так как друзей детей она знать не может.
Что мешает просто прекратить со всеми ними общение?
И про удары ниже пояса тоже любопытно. Ну хотя бы один похожий пример, для картинки.

Как можно выворачивать?
Дети пошлют или прямо или косвенно и все выверты закончатся не начавшись.

Не дай бог такое. Но опыта нет. Я дважды была замужем, свекровей не было, у сестры свекрови не было. Бабушка со стороны папы не имела дочерей, только сыновья, поэтому к внукам относилась ровно. Надеюсь, я смогу так же.

Да, именно так. Сейчас таких бабушек мало, увы...

Много двужильных. Вот смотрю на подругу (в регионе) - работает рядом с домом, на обед домой приходит пешком. Но часты переработки допоздна. Она встает в 6, ложится в 1-2 ночи. После работы бежит за продуктами, готовит ночью. Всегда сварен свежий борщ, котлеты, второе. + закрутки, банки, все свое. Вся уборка, стирка-глажка, весь дом на ней. Как не устает, не представляю.... много лет в таком режиме. Да, работа не физическая. Но коллектив женский, нервотрепки хватает. Дети, школа-уроки - тоже все на ней.

А муж при таком раскладе зачем?

Она разведена?

Ну, жесть. Так работая можно было бы и на уборщицу с глажкой наскрести. Про мужика не спрашиваю, явно нет.

Или ей от природы много здоровья и энергии отмерено, или это рано или поздно нехило так аукнется....

Она не замужем?

Мы вдвоём с мужем вырастили детей без бабушек и нянь. Работали при этом на полную ставку. Правда, близко от дома оба. Подвига не вижу.

А в чем был вопрос? Я вот с двумя детьми маленькими, без помощников, правда и без мужа). Единственный плюс - я работаю из дома и если дети заболевают, то остаются со мной дома. Должность у меня - руководитель проекта. От мужа на детей денег нет. Родственников у меня тоже нет. Так что физически и финансово с двумя детьми - я все сама)
Только про вопрос я так и не поняла)

Там не было вопроса никакого, просто тема обрисована для срача)
Вы молодчина!

До руководителя проекта еще надо дорасти! Вы - молодчина!

То есть больные дети отключались нажатием кнопки и не отсвечивали в течение рабочего дня, пока мама руководит проектом? И так неделями? Уникальные дети...

Дети не отключались нажатием кнопки. Мама, если может руководить проектами, то она многозадачная мама, и может еще руководить параллельно детьми)) И никто не говорит, что это просто и легко) До того, как младший ребенок пошел в сад, я работала с ним на руках месяцами) Это тоже не легко, но оказалось, что возможно, даже гулять можно на детских площадках, с ноутом и телефоном)))

Руководство проектом - это постоянное общение с людьми, при работе из дома это звонки. Как справлялись? Или вы все же дорабатывали по вечерам, когда дети спали?

Звучит неправдоподобно, извините. Что-то все равно будет страдать, если совмещать работу и детей без помощников. Либо работа в реальности ненапряжная. Я никакой не руководитель (славьте), обычный специалист, работодатель иностранная компания. Хорошо платит, но и требует соотвествующе. Мы до сих пор на удаленке, и я за день иногда посуду в ПММ забросить еле успеваю, не то что погулять и тп. Дети уже большие, иначе им точно нужна была бы няня, потому что времени на быт в течение рабочего дня нет. А уж руководители наши вообще не вылезают из срочных проектов и совещаний, какие дети на руках? И так у всех моих знакомых и коллег, кто на хороших позициях, а круг общения профессиональный у меня довольно большой. Сейчас из работника выжимают максимум. тёплых мест, где будешь одной левой деятельность изображать за большую зарплату, очень немного,

Когда достаточно подчиненных, очень многое можно делегировать, самое главное подходящий состав подобрать. И все это качественно контролировать, в каких местах идет перегруз - туда можно всегда найти человека на небольшие деньги и разгрузить. Так что все решаемо, на самом деле, главное захотеть) А дорабатывать можно еще и ночью, когда дети спят))
И вот платят, да, а) за опыт и знания; б) умение руководить и организовывать процессы; в) получение результат. Нет цели ни у меня, ни у руководства - упахаться в одно лицо и упасть))) После работы на стройках многие годы и руководства там процессами, все остальное ваще фигня))

А ваши дети постоянно трутся рядом и не могут себя занять?

По 8 часов к ряду - нет. Им нужно внимание. Да что там говорить - даже 13 летний, уж насколько взрослый и самостоятельный, а если дома сидит - 10 раз зайдет, что-нибудь спросить, сказать, поделиться просмотренным, обняться и т.п. Я уж о садовцах молчу.

А никто не говорит, что дети не требуют внимания, требуют, и поиграть, и сказку включить, и погулять, и покормить, приходится и туда и сюда))) ну так как у меня еще + 10-15 человек параллельно на связи в работе постоянно, не считая документов и клиентов, я уже привыкла одновременно все решать и еще готовить-убирать))) Да, это сложно)

Вы лукавите. Эффективно это делать невозможно. Просто физически. Либо такие "проекты", дибо руководитель - одно название. Работа любая, если это работа, а не фикция, требует сосредоточенности и вовлеченности. Одной рукой качать орущее дитя, а другой делать что-то интеллектуально внятное живой человек не может.

Вам виднее)
Значит мне повезло, что меня держат на моем месте, платят деньги второй год, благодаря которым я могу содержать себя и детей, за невнятную работу и за одно название вместо должности))

В целом да.

вы просто росомаха и все

Да тут у всех гениальные:)) в соседнем топе с двух лет завтраки готовят и ждут, когда мать проснется:)

"Ведь каждая женщина может попасть в сложную ситуацию. "
Не кaждaя, это личный выбор.

Каждая. Жизнь штука непредсказуемая...

Непредскaзуемо родит второго не имея профессии и зaвися финaнcово от мужa? Ох нет, тaкие кaк рaз действуют вполне предскaзуемо.
Но достaточно женщин, которые и зaмуж осмысленно выходят, и рожaют осмысленно, и семью могут финaнсово поддержaть, потому что мозги нa месте и квaлифиaцию не теряли.
Зa себя могу сaзaть что со мной тaкого не могло бы случиться, и это предскaзуемо. И уже не случится.

При чем тут это?! Вы явно уо.....
Например, знаю случай когда женщина вдовой осталась - 2 детей: 3г и 5м. Меньше, чем через год, у младшего ребенка инвалидность образовалась - в садик ему теперь нельзя.
А еще вспомним про 1917, ВОВ и 90-е.

Тут много уо, и много недоразвитых, которым трэш только снился. И ведь каждая верит, что с ней такого произойти не может!

Какое такое? ВОВ?

Автор предложила один сценарий "жены по совету мужа уходят с работы из-за семьи, детей и т.д. и сначала все хорошо. Потом женщина понимает, что потеряла квалификацию, самооценку, уважение к себе"
Где тут про войну или смерть мужа даже?
Вот это описанное автором происходит не с каждой.

+1 я вот не работаю, но у меня и уважение к себе и самооценка как были так и остались, никуда не делись с годами.

Ну, что повезло пока. Ждите.

сколько ждать? у меня с годами самооценка только выше к себе, и уважение прибавилось

И? Кто-то уходит с работы и ничего не теряет - живёт себе припеваючи в любви и достатке.

я при том, глупая, что я один из пример женщин с которыми такое не случилось и не могло бы случиться. Я могла бы содержать семью в приведенном вами случае, возможно в том числе и потому что не уо (уже давно бы расширили словарный запас, он у вас ограничен).
И экстримальные ситуации когда плохо и мужчинам и женщинам, вроде войны мирового масштаба, в которую вовлечены даже самые спокойные страны, мы не берем в условие - это редкое событие.

Это вы сейчас кому сказали, что у него словарный запас ограничен? Не себе ли? Вас понять вообще сложно, повторите русский, вам еще экзамен на гражданство сдавать ))

Там уже "экстрИмальные" ситуации все сказали за нее).

Глупая здесь только ты и даже не понимаешь этого.
Словарный запас? Не смеши. Ты уо, так с чего ради тебя иначе называть?!

в 90-е кто с головой тот жил довольно неплохо
если женщина имеет свой доход то ни рождение детей ни вдовство ее в сильно трудную ситуацию не поставит. надо только соизмерять все и не рожать табун. у детей еще и пособия есть по потере кормильца и инвалидности.
если женщина недалекая, то таки да, она попадет в трудную ситуацию так как мозгами думать не привыкла

нет, не каждая
это если думать головой конечно и смотреть немного дальше своего носа

вы смотрели? зарекаетесь?

я смотрела еще дальше ..и продолжаю смотреть
я уже смотрю больше 25 лет и? дети почти взрослые все
какая трудная ситуация у меня может быть?

Какая вы глупая женщина. Завтра у вас найдут рак мозга, муж сбежит, а дети разъедутся. И что?

Рак и что? У меня наследственность по раку не настолько отягощенная.
Муж точно не сбежит
Дети разъедутся и прекрасно, у меня муж есть и мое хобби
И что?
А вот если будете так завидовать, то рак мозга быстрее найдут у вас :chr2

СЫ. Автор писала не про рак и сбежавшего мужа, а про другое, тупица. ЭТОГО со мной точно не произойдет. Начните думать головой уже.

Как можно сравнивать тяжелую болезнь и неожиданное вдовство с тем, что Автор темы написала, когда просто произошел развод??? Болезнь и смерть любимого человека - это трагедия, а развод - это болезненная неприятность. Если мужчина изначально был любящим отцом и хорошим человеком, то с ним можно пытаться договориться, если не истерить, не оскорблять, не угрожать. Если начать орать про «не увидишь детей, если отведешь их к своей новой дырке», странно рассчитывать на хорошее отношение, оскорбляя его новую любимую женщину)))) таких примеров, увы, через один(((((

Дополню: дети - тоже люди. Если ребенок начинает общаться с ушедшим отцом «через губу», отказываясь встречаться, то это безусловное право ребенка. Но скулить потом, что отец платит четверть белого дохода по суду, тоже не стоит. Гордому ребенку и его матери надо быть гордыми до конца, жить скромно и не жужжать)))) я неоднократно говорила, что я не стану вкладываться в то, что МНЕ лично не приносит радость. Мои дети мне эту радость приносят

Каждая может попасть в сложную ситуацию, но некоторые ситуации, описанные автором не есть сложные и в большинстве из них у женщины есть выбор.

Смотря какая ситуация. Если одновременно грянул развод, сокращение на работе и раздел имущества - это одно. Если развод, но она не работала, жила в квартире мужа и ей нечего есть и негде жить - это другое, эту ситуацию она обязана была предусмотреть.

В сложную ситуацию может попасть каждый, уйти с работы, потому что "муж сказал" может только тот, кто решил уйти с работы. Ситуация и муж тут ни при чем.

Богатых и адекватных при этом мужчин на всех не хватает. И я не знаю ни одной женщины с действительно хорошей работой, которая, имея примерно равного по заработку мужа, насовсем бы ее бросила после родов (не считая проблемных по здоровью детей, конечно) Растили детей с помощниками, в основном с нянями. Нормальное течение жизни, две зарплаты всегда лучше одной, особенно если нужно самим решать глобальные вопросы с тем же жильём.

Слушьте, а какой вариант, кроме как "иди на три работы и не пищи!" в этой ситуации может быть?

Ну, еще старые добрые "убей себя ап стенку" или "выпей йаду"!

И нет, я не "все сама". Но я в свое время практически всю зарплату отдавала няне. Чтобы как раз "набрать обороты" побыстрее. А "рядом с домом" (в Москве, по крайней мере) работы немало ) За последние 20+ лет я дальше 40 минут от дома не работала... Да и эти 40 бывали раза три по году, в остальном - укладываюсь во время ДО получаса.

Евушки до такого ухода все прогнозируют и говорят-на мудика расчитывать нельзя.детей должно быть столько,сколько сама можешь поднять.квалификацию терять нельзя.работать нужно. И потом она понимает,что евушки были правы. Ей и говорят,что она клуша

А потом у тех кто все правильно распланировал случается то, чего они никак не ожидали. Жизнь штука очень интересная)))

Случается у всех. Только некоторые знают, как выгр*мат* - и выгребают. А некоторые - нет.

Все так или иначе выгребают. Умение выгр*мат* никак не зависит работает или нет человек.

Далеко не все. Некоторые и остаются там, куда свалились.

Выгребают так что кто все распланировал бы не выгреб.

Альтернатива не "наличие планов", альтернатива - поддержание скиллов в тонусе.

Многие усердно трудившиеся все годы отличные спецы после 50 банально не могут устроиться на работу. Сейчас это вообще неактуально. Сегодня это уже не работает.

Да прекрасно они всё могут.

Раз вы так сказали, наверное так и есть.

На аналогичную работу с таким же доходом устроиться сложно, да((( но некоторые бывшие начальники банально после двухсот тысяч готовы голодать, но на пятьдесят тысяч не пойдут, а кто-то пойдет, потому что это лучше, чем ноль.Это их выбор

Значит, не голодают и есть варианты добычи денег в другом месте.

Согласна с Вами

+500.
Даже навык каждый будний день отрывать с утра задницу с дивана и идти на работу, пофигу что на улице снег, слякоть или отличная погода ехать за город, весьма полезен.

Подруга работала региональным директором обувной сети. . И ей с одной точки звонит продавец соседнего киоска. Типа вы в курсе что брошены открытая точка с товаром на дофига денег , открытая касса? К продавщице 22 лет пришел ее парень , позвал на шашлыки на дачи . И девица усе бросила и свалила. Пришлось подруге ехать на точку...
Или куча диванных лежальцев и домоседок бывших. Кого в цари не зовут, а ради 15 тыс из кв не выйдут, даже если дети голодные. Будут по родне ныть

Да, ради любой работы не стоит рваться сразу выходить, больше башмаков стопчешь чем наработаешь. Работодатели любят кричать мол работников нет на их работу за тарелку супа. Не выходят значит есть другой способ добывания денег, чем работать на жадного работодателя)))

Ага.
Выжимка денег из работающего партнера.

Если есть 0оть какой-то источник дохода, лучше на 15.000 не выходить. Это просто невыгодно.

Угу, мне так муж говорит....
11 лет живет за мой счет

Мара, но это Ваш выбор содержать неработающего члена семьи. И мужья так же делают выбор содержать своих жен ю, пока они им нужны. Но это не отменяет того факта, что и Вы, и любой другой человек может в один момент плюнуть и уйти. И больше не содержать

Я пытаюсь уйти.
Договорилась о жилье, мне ж уходить. Будет череда судов, посмотрим, чья правда правдивей и чьи права правильней.
яжбля не знала, что это будет отказываться от каждой работы...
Вопрос в том, будут ли дети работать на паразита....
я их, похоже, слишком человечными воспитала...

Я Вам от души желаю сил и терпения!!! Пиявки не любят терять доноров: начинается шантаж, давка на жалость, попытка настроить детей и родственников против((((

Хо.
Детки взрослые, поэтому папа попытается кормиться от них...
Желаю им здорового эгоизма.
родственники его заранее отказались его спонсировать)

зачем Вы ждали десяток лет((( Пусть все получится!

Спецназ своих не бросает, помните? )))
Бросить... переломанного...мгновенно ставшего адекватным и человечным...отца детей, которого так любит его сын...
Это пока он казался своим...
Угу. Только суды будут о разделе квартиры... а пока мне жить будет негде.

Эххх, он не стал адекватным и человечным, а испугался за свою шкуру. Если я правильно поняла ситуацию.
Но решать со стороны всегда проще.
Почему вы не уверены в решении судов?

По поводу чего череда судов? У вас общее имущество?
Вы можете успеть объяснить детям, что человечность - это не о том, чтобы тащить на себе трутня. Это скорее даже наоборот, бесчеловечно и по отношению к себе, и по отношению к трутню.
Человечно тащить того, что не МОЖЕТ работать. К нехотению это относится.

Здесь многие тоже не работают годами и живут за счет мужей.
Ваш живет за счет жены. По сути - разницы никакой.
Но жить с тем, кто вас не устраивает - зачем? Вас же это не устраивает. Разводитесь и давайте пендаля под зад. Или уходите, если жилье его.

Ага. И на позицию "источника дохода", когда сливается супруг или богатый сожитель, или теряют доход, некоторые тетки в добровольно-принудительном порядке подписывают родителей, братьев и сестер, родню отца детей, своих подрощенных детей. И очень громко вопят на форуме, когда означенный кандидат с позиции кормильца устраняется. Обычно манипулятивные вопли на тему любви к детям и справедливости и о том что "бросили в трудной ситуации и помощь нужна". При этом скромно умалчивается что под видом "помощи" отжимают содержание на годы и регулярные вливания, а еще игнорят что у того от кого требуют, могут быть его личные потребности и планы на свой доход

Кассиром в пятёрку в любом возрасте возьмут. Там, кстати, полно людей с профессией и стажем. В регионах работы по специальности нет, а в Москве на всех хороших вакансий не хватает. Вот и идут работать за тарелку супа. Так что бшльшой стаж, это вообще не панацея

Вы много слышали историй о голодных смертях?Так или иначе все выплывают.У кого то открывается второе дыхание ,а кто то да,остаётся там куда свалились,но и они живут.

Голодных смертей ВАЩЕ нет в современном мире (в странах, откуда форумчанки). Мы же не про это.

А про что?Что среднестатистическая домохозяйка без звезды во лбу не сможет вырастить своих детей?Сможет конечно.Женщины очень живучи и очень приспосабливаемые.Так что один ребёнок или три уже роли не играет по большому счёту.Главное настрой самой женщины.

Ой, знаю я историю одной такой домохозяюшки-ромашечки-игрушечки... Конспективно - заботы о семье пришлось взять 16-летней дочери...
А так да - типа та "вырулила"...

Она еще дивных решений напринимала, когда эта дочь сильно заболела в ее 30... нету этой девочки уже с нами ((

Это всё таки исключение,а не правило.

+1000

Ну так и у тех кто планировал всю жизнь не работать и на шее мужа сидеть, тоже случается. Человек смертен, порой внезапно смертен. Отношения штука хрупкая, пока любил - содержал, разлюбил - вали из моей кв, живи на что хочешь, алики 50% от МРОТ и тех не шлет.
В целом личный доход и личная финансовая устойчивость полезны. Отсутствие своих денег = полной зависимости от чужого дохода и чужой доброй воли. Упал доход или ушла добрая воля .... Ну, Вы поняли.

От этого никто не умер.

Однозначно. Зависимость развращает и того и другого...

Кассиром в пятёрку в любом возрасте возьмут. Там, кстати, полно людей с профессией и стажем. В регионах работы по специальности нет, а в Москве на всех хороших вакансий не хватает. Вот и идут работать за тарелку супа. Так что бшльшой стаж, это вообще не панацея

Я тут видела объявление про вакансию в Фикспрайс на дверях ТЦ - так прямо написано было "возраст до 37 лет".

Да у 90 % нет никакой особой карьеры, многи - да, стараются получить специальность, чтобы иметь возможность работать рядом с домом. Некоторым повезло, если работа просто нравится. Многие с удовольствием бы не работали, быбла бы такая возможность. Зарплаты у большинства жителей рф не очень большие.
Все зависит от отношения к жизни: вам об одной и той же работе и зарплате один расскажет с восторгом, а другой пессимистично ( или реалистично).
На еве, естественно, привирают, повышают самооценку себе. Имеют право.

возможно это просто ваше видение, что для вас привирают - для других просто обычная жизнь ;))

Я живу в РФ. Производства у нас нет практически, одна торговля сплошная. Средний класс с доходом от 17000. На дорогу на работу многие тратят более 1,5- 2 часов. Люди из регионов работают вахтами, живут в общагах.
И, конечно, все это от большой любви к работе, ага.
Я написа6, что м.б. процентов 10 и работают для души и за нормальные деньги. Абсолютное большинство выживают, работают адски тяжело и за копейки.

вы не поверите, абсолютное большинство во всем мире так живет. и в 70% случаев - это их выбор )))

Так и об этом и пишу. Думаете, людям это безумно нравится?

а если людям НЕ нравится их жизнь - почему они ничего не меняют?

Я живу в Германии, на свою последнюю работу добиралась тоже 1,5 часа. И не я одна)) Полные электрички из пригорода.
Насчёт вахт: секретарша шефа снимала в нашем городе малюсенькую квартиру, потому что домой под Франкфурт каждый день не наездишься. На выходные домой уезжала. И жила так 9 лет!
А сколько людей работают за минималку, которой и на оплату квартиры не хватает..

И что в этом хорошего?

А кто сказал, что это хорошо? Просто так живут миллионы людей во всем мире, а не только в РФ

Это не повод считать подобное нормой.

+1. Это выживание, а не жизнь.

Ваш вопрос в чем?
Есть ли двужильные? Есть.
Есть ли те, кто сочиняет? Есть.
Есть ли те, кто работает "рядом с домом"? Есть
Есть ли те, кто справляется без бабушек? Есть.
Есть ли домохозяйки? Есть.

Бабушек у нас не было, а няни были. Но они и были потому что я зарабатывала на них. Моего дохода в тот период хватало на няню, все необходимое для детей, а это кружки, обучение, медицина, развлекалки и содержание семьи (коммуналка, еда, одежда и пр.). Благодаря этому доход мужа шел на крупные покупки, ремонты, путешествия.
И вот здесь вопрос. Няня это помощь маме или это мама обеспечила детям уход и комфорт таким образом т.е. не своими руками это делая, а наемными? На мой взгляд помощь это то, что человек получает безвозмездно...

Няня - это присмотр, организованный родителями. Ровно так же, как и детский сад

Да, только индивидуальный, в нем больше комфорта и внимания для ребенка.

Я согласна с Вами))) это на еве часто пишут, что няни - это фу-фу, при этом в сад детей несутся записывать аж с рождения))))

Я тоже не верю в "все успевали, без нянь, бабушек с 2- 3 часто болеющими детьми и имели прекрасную должность, великолепные отношения с мужем и т.д"

Я справилась с первыми двумя частями на пределе, но отношения с мужем сохранить нормальные не удалось, тк что он теперь бм.
Не знаю у кого как, но я от такой нагрузки была выжата, зла, и люто ненавидела всех, кто пытается заставить меня еще хоть что-то сделать (мужа).

Без мужа сейчас попроще кстати, хоть и тоскливо порой.

Честно говоря, я и в супер карьеру без мам под боком не верю. У меня небольшая карьера есть, но, блин, что это за карьера, если ты 3 раза за весну на больничном с ребенком? И не надо ляля про няню, няня может подсобить часть болезни, но в ее начале и на выписку по-любому маме (или ее маме) мотаться.

С последним предложением не согласна. У нас с няней был договор и нотариально заверенное согласие на то, что она имеет право давать разрешение на медицинское вмешательство. Точно такие же согласия мы оформляем на тренеров и организаторов сборов и турниров. Там родителей нет

А что толку от согласия? У моего ребенка вчера было 39.2, и не сбивалась.
А три недели назад 39.5, и он терял сознание (его скорая в больницу забрала на проверить, что с ним). А до этого нам пульмикорт потребовался, тк ребенок задыхался, и это хорошо, что я услышала вовремя сип.
Если все болезни были бы 37 и покашливание, то проблем бы не было, но они не такие ведь у детей.

Карьера карьерой, но я не представляю, как должно быть по фиг на ребенка и сколько и какой няне надо платить, чтобы в такой ситуации на работе быть, а не дома. Какое вы себе потом оправдание выдадите, если что-то пойдет не так?

У Вас грудной ребенок? Мои дети с пяти лет летают на сборы, так же как и их друзья. Были серьезные травмы, были больницы, родители вылетали первым рейсом(((( вспомните трагедию формучанки Лилии, когда врач убила ее ребенка, сделав ошибку во время операции((((( мама была в больнице, но она не врач, помочь не могла

Нет, 5 лет исполнилось.
Но я вижу, что, к примеру, моя мама не справилась бы с половиной ситуаций. Это я на 100% знаю, потому как когда при ней случился ларингоспазм у ребенка, она впала в ступор и не могла по моей просьбе даже в скорую позвонить (пока я обеспечивала возможность ребенку начать дышать слегка). Я сама одной рукой ребенка держала, другой звонила.
И свекровь не справилась бы - в 4 ребенок задохнулся конфетой - и та же реакция у нее была - просто впала в ступор, пока я вытряхивала эту конфету.

В молодости они обе, возможно, были другими. Но по факту няню нанимать на болезнь - это опасная лотерея. Разве что у вас няня с мед подготовкой.

А у Вас есть медицинское образование? С конфетой - ужасная история, представляю ужас ребенка(((( Но я как Ваша свекровь впала бы в ступор, и не знаю как поступила бы(((( не дай Бог!

Мне уже начинает казаться, что есть :dash1.
Приходится много читать и узнавать. И я уже похоже знаю больше многих молодых врачей в поликлинке. Это не "больное самомнение", просто...

К примеру, врач поликлиники даже не заподозрила отит при 39 и жалобе на голову в районе виска у ребенка 2 лет (а это гнойный был) - это я заподозрила и вызвала платного ЛОРа.
Сейчас наша участковая врач - совсем дура, простите (не молодая). У нее около 60% диагнозов неверные. Лечит бронхи вместо носа (месяц!), ставит кишечное ОРВИ при полном отсутствии симптомов (кроме однократной рвоты на скачок температуры) и тд и тп.

Потому что врач видит ребенка 10 минут приема, а мама наблюдает и днём и ночью. Поэтому точнее описываете симптомы.

Да, вероятно, и поэтому тоже.

Но еще раз, а если это няня в начале болезни с ребенком, а мамы рядом нет? Вы кому доверите описывать состояние ребенка? Няне?
Я несколько нянь разглядывала. Большинство и с более простыми вещами не справились бы. Видела только одну подкованную (но она недоступна была).

Это не врачи, что Вы описали, это кошмар((((

Это норматив поликлиники . 12 мин на прием, заполнение карточки в них входит.
Ужас ситуации в том что врач права и следует клиническим рекомендациям. Т.е когда симптом соответствует множеству болезней, она относит симптом к самой частой или одной из частых болячек. Т к. рассматривать все множество вариантов у нее нет времени не обоснован запрос на доп виды диагностики :(. Т о. лечение соответствовало стандартам оказания мед помощи.

З.ы. по личному опыту жалобы в Минздрав на то что я считала грубой диагностической ошибкой. А оказался клинически нетипичный случай.

То, что Автор ветки написала по симптоматике, там вполне клиническая картина

Я не врач ни разу.. но конкретно в случае по которому ответ Минздрава был - клинической картине соответствовало много заболеваний и врач выбрал то что счел правильным. По ситуации автора того поста - не могу сказать насколько однозначна симтоматика :(

Если у ребенка температура, болит или стреляет височная часть головы в районе уха - врач, который даже не заподозрил отит, это не врач, а г((((

они вели себя так только потому что вы были рядом, скорее всего. я вожу машину 25 лет и прекрасно, но как только муж садится на пассажирское кресло, мой мозг вытворяет хрень какую-то и я еду как первый раз )))

Нет, у моей мамы похоже всегда такая реакция.
У моего папы на даче случился прединсульт - она мне по телефону описала (я была в 2 часах езды на машине). Она реально была в ступоре - пыталась слушаться папу, а он сам толком не мог объяснить ничего, она не смогла убедить скорую его забрать. Я сама ехала и организовала доставку папы в больницу. К счастью, достаточно вовремя.

Как сложно все, оказывается...у меня дети 10 и 5 лет, частоболеющие, с высокой температурой и тд. Няня одна и та же, да, по первой профессии медсестра. Никогда сложностей не было, я работала всегда с 6-10 месяцев детей. Ну первый день или максимум два болезни могла остаться дома, но это один, два максимум дня.

А у мамы и свекрови просто были Вы, поэтому они и могли себе позволить быть в ступоре, наверное.

Ну слушайте у меня была ситуация, когда моя мама ушла в ступор, истерика мне в трубку телефона, на что просто получала от меня строгие инструкции в стиле « прекратить паниковать, что делать и время моего прибытия», пока она выполняла то, что ей сказали, я успела дозвониться до ближайшего профильного спеца, договориться с ней, что буду через столько то и тд.
Меня , как мать, накрыло через 2 дня, когда я поняла, что все ситуация под контролем, тогда люлей получил и муж, и мама за то что 2 суток причитали и трепали мне нервы. Выпустила пар, все сразу в сознание пришли.

А здоровьем детским заниматься не пробовали? Не у всех дети часто болеют. У меня только младшая первый год в саду часто болела, но за год иммунитет подтянулся, натренировался и болеть она перестала.

Ну ка расскажите как вы "занимались здоровьем")))

Для начала не устраивала истерик, когда ребенок заболевал. Потому что это нормально, все дети болеют. Старалась не лечить без необходимости, сначала поддержка и если вижу, что организм не справляется, то лекарства. Но всегда давать организму возможность справиться самому (в 9 случаях из 10 справлуяется).

Закалка, не кутать, поддерживать двигательную активность, гулять в любую погоду, следить чтобы, было достаточно витаминов. Как-то так.

Да вы просто уникальная мать, до вас этого никто же не делал!)))

Большинство делают именно так. И дети прекрасно ходят в сад.
Только у вас почему-то проблемы.

У меня нет проблем, но в саду да, болели немало, год даже решила не водить чтобы восстановиться. Но у меня муж молодец, поэтому у меня и нет проблем)) чего и вам желаю))

Спасибо, но у меня тоже нет проблем, старшая уже школу заканчивает в этом году.

Это чистое везенье, вот и все, вашей заслуги 0 целых 0 десятых в том, что ваш/ваши мало болели.
Вы думаете другие иначе делают?

Мой - этот самый 5-ти лет - ел антибиотики ровно один раз за всю жизнь и то уже после анализа крови, по которому было видно, что надо.
Других лекарств такого рода не было вообще. Но тот жу пульмикорт было НЕОБХОДИМО давать, после вызова скорой как правило, тк без этого он просто задыхался.

Летом он купается в воде 23-24 в водоемах и в бассейне, дома тапки не носит, ест спокойно мороженое и тд и тп. Он гуляет, занимается спортом и тд и тп.
Он вообще не болеет, ровно пока не идет в сад.

В жопу идите.
Ветрянка, ротавирус, и по голове треснул мальчик в саду. Иммунитет отличный - выдает 39+ на все сразу.

Резистентность к вирусами либо есть от рождения генетическая, либо ребенок этим всем переболеет и только потом перестанет.
В моем детстве тупо не было столько болезней. Сейчас понавезли. И сильно новыми даже я с детьми болела (в первый раз ротавирус на мне был как на ребенке), хотя обычно я болею раз в 3 года слегка.

В нашем саду и младшая воспиталка (3 года работает уже) все еще часто очень болеет.

Если организм переболел, значит выработал иммунитет. В чем проблема?
"По голове треснул мальчик" вы тоже к детским болезням относите? Тогда да, иммунитета никогда не будет.

Гы. Ну выработал к 3 болезням, а до этого еще к 10-ти. И наверняка еще что-то осталось (короной мы не болели, к примеру). НИ ОДИН врач не сказал мне, что у ребенка слабый иммунитет, мало того, все говорят, что он болеет в пределах нормы, и что этих болезней никак не избежать - я спрашивала у разных супер врачей про как болеть меньше. Единственный совет - постараться переболеть значительной массой всего до школы.

Мы тут про все ситуации, когда ребенок на больничном сидит и мама с ним.
Работодателю абсолютно фиолетово это ротавирус или по голове кто-то треснул.

С тяжёлой формой сотрясений мозга - дети находятся в больнице. То же самое - с ротавирусом, когда температура выше сорока, ежеминутная диарея, рвота и капельницы. Там лечат врачи, мама или няня будет «подтирать» дефекацию и следить, чтобы вовремя позвать врача, неважно.
При сотрясении (я так поняла, у Вашего ребенка из-за удара по голове, оно было?) - несколько недель нужно лежать. Сначала в больнице под присмотром врачей, потом дома. Если мама не работает, то, естественно, она рядом. А если работает - то няня

Вопрос не в потом лежать, а что сейчас делать.
Ротавирус у нас был не в таком виде, чтобы в больницу ложиться.
Но вам же надо понять сначала, что именно с ребенком и в каком виде. Сейчас у него 38, через час 39, а потом 40. Кто это будет отслеживать? Надо же лечить правильно и вовремя меры принимать в процессе.

Вы доверите няне без мед образования или опыта вести начало болезни? И потом скорую вызывать и класть ребенка самой в больницу?

При ушибе головы воспиталка в саду вообще ничего не поняла, врача не вызвала. Позвонила мне - сказала, что ребенка вырвало. Я прихожу - а ребенок вообще никакой, глаза не может поднять, говорить не может нормально. А воспиталка (новая на замену была) тупо не поняла ничего. А если бы она няней работала? Так и ждала бы дома до моего прихода с ребенком?

Какой-то кошмар Вы пишете(((( При ушибе головы, если начинается рвота ИЛИ ребенок становится вялый (или наоборот шумный, в общем, меняется привычное поведение), звонят родителям и СРАЗУ вызывается скорая! Травмы головы - это не шутки, очень опасно!!!

И да, при травмах головы, если есть ЛЮБЫЕ поведенческие симптомы, обязательно делается мрт головного мозга. Но это делают врачи, а не мамы, няни или воспитатели. То, что Вы описали, это полная профнепригодность педагога детского сада((((

Она не поняла, что вообще травма была.
Или поняла, но испугалась, я не знаю.
И да - это профнепригодность. Но там хоть другие воспиталки рядом, и она хотя бы меня сразу вызвала, а если у вас вдруг няня такая?

Мне няню подруга по «наследству» передала)))) она у них шесть лет работала с ребенком

Тогда у вас это все наследственное, раз болеете 3 раза в год, оба моих ребенка(один взрослый) и я ротавирус не цепляли, хотя даже был карантин по нему и не раз в их детских коллективах, ветрянка не в счет итд
Но я температуру 39+ у одного ребенка только видеда 1 раз в жизни, а температуру 38+ видела несколько раз у себя и детей. Младший более болезненный, чем старший- болеет легко 3 раза в год (по 5 дней), я болею легко 1 раз в 3 года.

Зачем маме мотаться? Детский врач прекрасно осведомлен что в какой семье происходит. И няни прекрасно посещают врача с детьми. Если уж совсем в позу врач станет, то этот вопрос решает доверенность.
И какой больничный, если есть няня?

Справка для сада/школы нужна (если ребенок в сад/в школу ходит).

Мои дети почти не болеют, например. С 2х лет оба в садике.
У меня ни одного больничного не было за все время работы в принципе.

Наш болел раз в год. Обычный здоровый ребенок. И все успевали, и даже время друг на друга оставалось.

Да мало ли, что муж предложил! Когда я выходила на работу после декретов, муж сказал: "Может, не стоит?" И все. Голос совещательный. Решение принимает женщина. И несет за него ответственность.

Я всю жизнь не работаю, потому что не хочу и не могу. Вся какая-то несуразная, безответсвенная, ленивая. Ну какая из меня работница?

А на чьей шее вы сидите?

лень писать